Форум » Поиск единомышленников, знакомых » Странники,посвятившие свою жизнь Готике и всему её существу » Ответить

Странники,посвятившие свою жизнь Готике и всему её существу

Glооmy:

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 All

Glооmy: Дорогие Готы,ненаходящие понимания с стороны других людей,по желанию пишите в эту тему.Здесь можно поговорить на интересующие Вас темы,вопросы:о суициде,загробной жизни,о прекрасном для Нас..

NoVASpirit: ДА!!! Вот это интересно! Лично я вообще не верю в загробную жизнь! Её нету! Её никто никогда не видел... Но все пытаются её ощутить..... Для чего. непонятно...

xeone: Дорогие Готы, вам сюда: http://community.livejournal.com/eto_gotichno


Ведьма: дорогие готы-)) убейте себя, остановимся на этом

Newcomer: Не надо никого тут убивать!

Гостинушка: Надо !

Glооmy: Сколько неопределённости,тем не менее я не собираюсь никого из Вас слушать.Мы сами определим окончание своей жизни или же это совершит Смерть.Sаtaris Ваше мнение по этому поводу,пожалуйста..

Newcomer: Блин. На этом форуме НЕЛЬЗЯ поднимать тему ГОТИКИ! Это влечет за собой идиотский флейм и удаление темы. И ЭТО ВСЕМ ИЗВЕСТНО! There's no long countdown, there's no backup! Now or never. Here it comes!

Glооmy: Newcomer ведь я созываю в эту тему готов и понимающих нас людей,а они лишь жаждут раздор всюду и создают его..

devil inc.: но не мне! кстати, почему?

Newcomer: Да потому, что ГОТИКА - ЭТО ВЕЛИКАЯ МИСТИФИКАЦИЯ!!!

Glооmy: Я всего лишь ищу на этом форуме единомышленников,но все попытки мои напрасны..

666: Поищите на кладбище. Среди мертвых

Glооmy: 666,на кладбище у меня друзья имеются.А единомышленников я пытаюсь найти именно на этом форуме.Я знаю-здесь существуют Готы,они либо не зрели текст призывающий,либо не удостоили вниманием моей просьбе..

devil inc.: есть! правда не я ,но на ГОТОВ минских я вышел отсюда!

Loreley: да что вы к человеку прицепились ) Если это не стеб, конечно ) Glооmy, единомышленников поищи на готических форумах, благо их навалом. Тут, как видишь, ими (единомышленниками) не пахнет даже :)

Ведьма: Glооmy да все мы тут единомышленники! о чем вы говорите? и вообще, готы, не готы, давайте еще поспорим про рассу, вероисповедание, и т.д. и т.п.-)) эх, товарищи....

Glооmy: Главное,что каждый из нас слушает волшебную музыку Flёur!Она по-своему для каждого красива,близка чувствам-это то общее,что немного объединяет Нас..

Melamory.89: Ведьма пишет: и вообще, готы, не готы, давайте еще поспорим про рассу, вероисповедание, и т.д. и т.п.-)) эх, товарищи.... Добрее надо быть, люди! Хватит на людей нависать, для этого есть простые форумы. И вообще не понимаю если человек ищет готов единомышленников,создает для этого тему, а ты не гот, фигли вообще лезть в эту тему и гнать?

Glооmy: Жизнь незачто любить.Если внезапно мир потеряет меня,он не будет грустить, не прольёт ни капли слезы,ведь родится новый,тот что лучше меня..Нет смысла в ней.Человек имеет преграду во времени-он умирает.Не имеет значения,когда он потеряет дыхание,сейчас или чуть позже.Уйдут в забытье все наслажденья,чувства,переполнявшие Вас когда-то,исчезнут все мысли,посещавшие Вас.Боль,счастье,радость,грусть.

Волшебство: Ну, дорогие, жизнь вам еще предстоИт пощупать и заценить. А вообще, слава Богу, что все здоровы и живы. Не плюйте вот просто так. Все смысл имеет. ВСЕ

Melamory.89: Glооmy пишет: Жизнь незачто любить.Если внезапно мир потеряет меня,он не будет грустить, не прольёт ни капли слезы,ведь родится новый,тот что лучше меня..Нет смысла в ней.Человек имеет преграду во времени-он умирает.Не имеет значения,когда он потеряет дыхание,сейчас или чуть позже.Уйдут в забытье все наслажденья,чувства,переполнявшие Вас когда-то,исчезнут все мысли,посещавшие Вас.Боль,счастье,радость,грусть. Аминь! +1 к Волшебству.

Glооmy: Sataris,извините я ещё статью не прочла,но в ближайшее время статья будет прочтена обязательно.Хотелось бы задать Вам вопрос:вы относите себя к Готической личности,либо к человеку близ Готического направления?Надеюсь Вас не затруднит ответить на мой вопрос..

sataris: Glооmy Наверное, что-то среднее между первым и вторым, а может и еще чем-то, хотя это очень условно. Скажем так: В готической идеологии я нашел отражение очень многих своих взглядов на жизнь... Готика мне помогает. А Флер слушаю по велению сердца, куда бы его не относили=)

Glооmy: Satаris:Да,музыка Flёur очень связана с моими ощущеньями,мыслями,наверое и с Вашими..Отношу к Готике т.к. их музыка скожа со средневековой-очень красиво,их стихи пропитаны тайным смыслом,который не каждый поймёт..Их музыка темна,таинственна и мелодична,она вселяет надежду жизни..Нужно жить ради прекрасного,хоть оно и канет в неизведанную бездну..

Glооmy: Sataris,напишите пожалуйста свой @mail.

sataris: Glооmy sataris@ukr.net

Glооmy: Sataris,уменя возникли смутные сомнения и по этому поводу я бы хотела задать Вам два откровенных вопроса:Как Вы относитесь к моему существу?Не досаждаю ли я Вам?Если же так,я перестану..Жду подробного от Вас ответа..

sataris: Glооmy пишет: Как Вы относитесь к моему существу? Очень даже хорошо отношусь и не вижу причин относиться к Вам плохо. И мне очень интересно узнать Ваше мнение по поводу написанного. Glооmy пишет: Не досаждаю ли я Вам? Да ради Бога, нет конечно... Только вот другим посетителям мы кажется начинаем надоедать своей перепиской. Хотя раздел-то посвящен поиску единомышлеников, так что не оффтоп. Предлагаю перебраться в мыло sataris@ukr.net или аську 275509492

Glооmy: О,Вы так добры ко мне!Своё мнение я напишу завтра-сейчас не позволяет обстановка,в которой я обитаю.Всего лишь ночь и день осталось пережить.Я напишу Вам после двух ночи по тюменскому времени 16.03.06.

Glооmy: Sataris:Жестокие люди,им безразличны мои чувства.Извините отменяется переписка,Вы наверное огорчены моим безобразным поведением,я не достойна Вашей доброты..

LeXiN: Я наверно, что-то близкое к готу...с одной стороны жизнь не сильно ценю, но в то же время живу. Хотя с моей целью жизни я уже всех знакомых достала и родителей..только глухо..то ли я не умею объяснять, то ли слишком мы разные...Люблю ночь и ветер, когда тепло сижу на окне, свесив ноги наружу..а последнее время люблю на балкон сидеть:смотреть на луну и звезды..хотя страшновато на этих перилах. В то же время я улыбаюсь, некоторые считают последнй раздолбайкой и только ночью становлюсь более менее похожа на себя внутри. Маски окружают нас и прирастают, становясь нашими лицами...

sataris: Glооmy Тебе не за что извиняться. Это так называемая "объективная реальность". Для нее люди, чувства и т.д. ничего не стоят и с ней спорить очень трудно. Я постараюсь подискать аналогичный форум, но совершенно нейтральный, (в Инете их немерено) устроим переписку там...

Glооmy: Sataris:хорошо,как только найдёте форум,осведомите меня пожалуйста.

Glооmy: LeXin мне хорошо знакомы Ваши чувства,такой я была в начале моей неизлечимой болезни-Готики.Другие люди никогда нас не поймут.Общения нужно искать среди схожих.Большинство людей уже осуществляют процесс Регрессии..LeXin,Вы идёте по правильному пути..

Glооmy: Sataris неужели Вы тоже отвергаете моё существо(если я не ошибаюсь)?Не пишите,не отвечаете на сообщение в icq,присланное мною вчера...Только не лгите..

sataris: Glооmy Приношу свои извинения, были временные трудности с доступом в Интернет. Но уже все хорошо. Я создал свой форум click here, куда и приглашаю Вас. Надеюсь на понимание.

Sm0ke: Если мы тут есть, значит для чего-то это нужно. Значит есть в жизни смысл. Но понять и объяснить его не дано по замыслу этого мира. А если это возможно -- то это не тот самый смысл. Если его понять, то поймёшь что есть ещё другой смысл. У вещей несколько уровней понимания (это как многоуровневая защита системы). (( На самом деле нет никакого дела. В действительности нет никакой действительности. )) Это отчасти так и одновременно не так. Абстрактная цель. ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Запланировать многое не получается. У БОГА свой план на тебя, и это не противоречит твоей свободе выбора.

Sm0ke: А как узнать являюсь ли я или ты или ещё кто другой готом? (по одежде не судить) Есть ли какие тесты? И связана ли готика с депрессией?

xeone: Sm0ke Ну наверно по образу мышления.. У готов оно готичное)

Glооmy: Дорогой Ангел,я не хочу Вас терять..но не могу найти..испытываю глубокие душевные мучения из-за возникших сомнений...тьма поглощает весь наш мир,нас хотят разлучить..существует нетвёрдая надежда.Ответьте пожалуйста взаимностью.Я буду ждать...

Glооmy: Дорогой Ангел,я не хочу Вас терять..но не могу найти..испытываю глубокие душевные мучения из-за возникших сомнений...тьма поглощает весь наш мир,нас хотят разлучить..существует нетвёрдая надежда.Ответьте пожалуйста взаимностью.Я буду ждать...

Eternal: Панком был, панком и похоронят

Eternal: Долго так жить нельзя. Готика - это постоянный депрессняк. Становишься словно наркоманом, без этого уже не можешь. Даже когда жизнь налаживается, придумываешь себе новые причины развития депрессии. И первоначальная проблема, с которой столкнулся отходит на 2й план. На 1м - постоянное самоистезание, жалость в первую очередь к себе. Меланхоличное состояние души гота лечится юмором, здоровым образом жизни, жизненной активностью. Главное не зацикливаться на одном, будь то музыка, отношения к другому человеку.

Шелкопряд: Когда я был маленький и переживал свою счастливую юность - мне очень хотелось быть металлистом. Затем зачем-то сделал себе ирокез. Потом побрился наголо. Потом отрастил волосы и решил стать хиппи. Наплёл кучу фенечек, сшил себе клёвые клёши и в таком наряде попёрся в школу. Там в меня влюбилась очень готичная девочка, ведь я тогда был очень красивый(ну, по воззрениям некоторых девочек). А до этого я никогда не знал что такое с девочкой не-дружить-а-что-то-другое. Мальчик я был стеснительный и ничего не мог сказать, а она девочка была напористая, ждать не могла. Поэтому я подумал - раз я вообще нифига сказать не могу - мне надо стать готом, тогда молчание будет подходит ко внешности, к фенькам оно не подходит. К счастью, в то же время на меня наехала директор школы что мол мой внешний вид офигеть как не подобает лицею. И я купил себе чёрный приталенный фрак. Это были три месяца, которые я был готом. Потом это мне надоело, это было жутко скучное занятие, да и не люблю я такую музыку. Зато девочки были красивые(по моим тогдашним вкусам). Как только пить вотку и мёрзнуть мне надоело я решил забить на всё это дерьмо и поступил в университет. Там я вернул свой хипповский прикид ожидая толпищ толкиенистов жаждущих со мной познакомиться и задружить. К сожалению, полчища очень любили ролевые игры и вотку, из-за чего все повылетали с учебы. И так никто со мной и не задружил кроме одногруппницы которая слушала рэп, но у неё была готичная подружка. ОЧЕНЬ готичная. И такая же жирная, насколько готичная. Видя, что мир сходит с ума я послал университет в жопу и свалил оттуда. Затем я подумал, что раз так всё плохо, мне было бы неплохо сменить сексуальную ориентацию. Следующие три-пять месяцев жизни я не буду вам рассказывать. Расскажу лишь одно: Все остались счастливы, кроме одного мальчика который так никогда после меня и не смог полюбить девочек. После этого я удалился в свою комнату, лежал там и долго думал - что ж так всё не клёво и неинтересно. Тут меня осенило просветление - все субкультуры, тем более молодежные - есть лишь пустая трата времени. Я бросил заниматься фигнёй, переходный возраст закончился и я посвятил всю оставшуюся жизнь следуя суфийской мудрости и дзен.

wertolet: Шелкопряд СУПЕР ИСТОРИЯ

devil inc.: да, придумано неплохо...

VauVauVau: Странно, но почему-то все субкультуры так или иначе связаны именно с музыкой. И какую музыку вы слушаете сейчас? Такое впечатление, будто умозаключение по поводу субкультур - невесть какая истина. Хотя, возможно, многие и этого не знают. Я вообще не понимаю, откуда у молодежи такое желание примкнуть к чему-то. Неужели напульсники или широкие штаны спасут их как Исусик. Самое обидное, что если раньше такие люди выделялись чем-то, о чем-то думали, то сейчас пофиг кто, похуй. Все одинаковые. Наверное, мальчики хотят найти каких-то особых девочек, а девочки - особых мальчиков. Для этого и придумали.

Шелкопряд: devil inc. пишет: да, придумано неплохо... Ничего не придумывал. Я просто живу в другом месте. События примерно времени заката-после-расцвета всех субкультур в этом месте.

devil inc.: тогда мне тебя несколько... даже не жалко, а сам не знаю что... ты не видел готов, ты видел готников, таких же, каким и был сам, ведь прикид еще не делает тебя членом этой субкультуры, это ты сам очень хорошо описал--слишком быстрые перемены из-за девочек, а не из-за несогласия с принципами. я вот, например, себя ни к какой культуре не отношу, но металлюг и прочих рокеров ззнаю очень хорошо, мне с ними по пути, так вот, такого БРАТСВА ты не найдешь нигде, если не пробыл с ними лет эдак 10, а вот таких перебежчиков они за людей не считают

Шелкопряд: devil inc. пишет: тогда мне тебя несколько... даже не жалко, а сам не знаю что... ты не видел готов, ты видел готников, таких же, каким и был сам, ведь прикид еще не делает тебя членом этой субкультуры, это ты сам очень хорошо описал--слишком быстрые перемены из-за девочек, а не из-за несогласия с принципами. я вот, например, себя ни к какой культуре не отношу, но металлюг и прочих рокеров ззнаю очень хорошо, мне с ними по пути, так вот, такого БРАТСВА ты не найдешь нигде, если не пробыл с ними лет эдак 10, а вот таких перебежчиков они за людей не считают Видел, куда ж они делись - некоторые члены костяка гот-движения нашего миллионного города даже у меня в гостях были. Но это история уже не касающаяся моей юности. Субкультуры мне не интересны, меня не интересует верность "БРАСТВУ" и я совершенно не добиваюсь того чтобы меня считали "за людей". Пусть считают хоть богом хоть кошкой. Что-то кому-то доказывать интересно пока ты маленький, когда становишься большой - собственные интересы начинают перевешивать, и вообще на людей вокруг не оглядываешься, и только интересней для окружающих становишься из-за того, что идёшь своим путём. Жалость повязаная на осуждении - не те эмоции которых я хотел добиться своим рассказом. Ольга Пулатова как-то сказала "когда у меня не осталось музыки которую я хотела бы слушать, я начала создавать её сама", так вот это близко к тому, что я хотел сказать. Когда я понял что нету субкультур, в которых мне было бы приятно "пробыть лет эдак 10" - я пошёл своим путём. Субкультурные ценности для меня слишком мелкие чтобы вообще принимать их всерьёз. И постепенно всё вокруг переменилось и стало таким, каким должно быть.

VauVauVau: А бог и кошка - это почти одно и то же.

devil inc.: Ценности? а ты их и не искал, судя по твоему первому посту...

Шелкопряд: devil inc. пишет: Ценности? а ты их и не искал, судя по твоему первому посту... Рассказ писался не на твоё восприятие. Он уже написан с точки зрения что ценности эти для меня малозначимы. Можно утверждать что я не разглядел тех самых "ИСТИННЫХ" ценностей той или иной субкультуры, могу лишь с оглядкой на прошлое сказать что приложил слишком много усилий на раскопки того, чего возможно, никто и не закапывал. Простыми словами: И у панков, и у металлистов, и у готов - вотку пьют, общаются, музыку слушают. Есть ли в этом скрытый смысл? Вневременное значение?

devil inc.: а где ее, родимую, не пьют? да и не общаться было бы глупо... да, к слову, это разве все, чем они занимаются (панки не в счет--это отдельная тема)?! на самом деле ничего плохого в твоем подходе я не вижу, когда позиция объяснена нормальными словами, а то впечатление от первого поста: "приходит какой-то гопник и начинает всех лажать, причем сам утверждает, что нихрена об этом не знает"--ну вот такое, имхо, впечатление он производит. А когда пошли пояснения, то все сразу на свои места--ну не нашел человек чего хотел, ну что ж сделать...

Nastya: 10 Медиа Плеер определил Флёр, как готику Хотя сама я готику и готов не переношу

Lux Aeterna: да Флер- это готическая акустика! Готика очень разнообразна, и если тебе нравится Флер, ты можешь найти в ней что-нибудь еще по вкусу. А зачем тогжа такой аватор?

Печальный Клоун: Glооmy пишет: Вам вопрос:вы относите себя к Готической личности,либо к человеку близ Готического направления?Надеюсь Вас не затруднит ответить на мой вопрос.. ооо ничуть не затруднит милчка видите ли у мну случий болии тяшкий - я сибя ко всем сразу личностям отношу ток никаг не могу это вынести - не уживаюцца собаки никак ((( шо мну деладь ? как вы считаите ? очинь надеюс на вашу помощь и поддершку

wertolet: я лично считаю что Готика и Флёр - это неистово далёкие понятия и равнять их не стоит

Печальный Клоун: wertolet пишет: равнять их не стоит да равнять мож ток с землёй )))

Дождик: Готика это прежде всего самоумиление от безнадежности бытия и своей персоны. Громкие слова типа "смерть", "тьма", "одиночество", "выбор своего конца" (в смысле суицид) подсознательно возводит себя куда-то далеко, выше других, что позволяет хоть как-то выживать. Говорить "нас не понимают" - все равно что льстить себе. Причем очень-очень сильно льстить. Я люблю готическую музыку, она у меня в списке №1, но называть себя готом, в понимании теперешнего времени, не желаю. Ибо готическая субкультура - это сплошной пафос. Искать друзей по духу основываясь на готике\металле\панк-роке да и вообще, на основе музыки, есть не самый удачный способ. Да пусть он\она хоть Диму Билана слушает, это НЕ ГЛАВНОЕ. Настоящие Друзья за месяц не находятся. Их ищут всю жизнь. И не скидывай на то, что тебя не понимают. Ты так же не каждого в состоянии понять. Заранее прошу прощения если звучит сересчур резко. Удачи.

Печальный Клоун: Дождик пишет: Искать друзей по духу основываясь на готике\металле\панк-роке да и вообще, на основе музыки, есть не самый удачный способ. Да пусть он\она хоть Диму Билана слушает, это НЕ ГЛАВНОЕ. Настоящие Друзья за месяц не находятся. Их ищут всю жизнь. И не скидывай на то, что тебя не понимают. Ты так же не каждого в состоянии понять. Заранее прошу прощения если звучит сересчур резко. эээ вощим-та не резко )) как раз намально но внесу поправочку )) друзей не ищут ))) друзья ( как и любовь ) - это судьба ))))) которую мы лепим своим помыслами - не иначе как )) а вот кичиться ими - да )) дурной тон

Дождик: Печальный Клоун ну, это кому как :)

Печальный Клоун: Дождик люди када у вас есть мнение и вы его высказываете - обосновывайте немного ))) понту от одной фразы - ток флуд )))) Дождик пишет: ну, это кому как :) ЭТО кому как - ЧТО ???????

Дождик: Печальный Клоун Ты веришь в судьбу. Я - нет. Хотя... Вопрос о предопределении событий очень тонкий, поэтому его просто не хочеться касаться. Возможно, появление настоящего друга - судьба. Но для того, чтобы эта судьба все-таки наступила, надо хорошенько постараться, т.е поискать, иначе фиг вам. На халяву ничего не бывает.

Печальный Клоун: Дождик пишет: На халяву ничего не бывает. а вот тут точно кому как ))) видите ли низкие частоты всегда притягивают грязь неприятности неудачи кирпичи ни с того ни с сего на голову не падают )) хотите быть любимым - любите хотите - друга - будет хотите быть звездою - начните думать как звезда )))) Сильное воображение порождает событие (с)

Волшебство: Печальный Клоун пишет: Сильное воображение порождает событие (с) при этом, конечно, не факт, что происходит именно то, о чем мечталось. например, вместо друга - рядом материализуется кирпич

VauVauVau: Кирпич - это символ спины друга, за которой "как за каменной стеной"

Печальный Клоун: Волшебство пишет: например, вместо друга - рядом материализуется кирпич скажи мне хто твой друг - и я скажу кто ты )))))) VauVauVau пишет: Кирпич - это символ спины друга, за которой "как за каменной стеной" разговор немного не об том

wertolet: Печальный Клоун пишет: разговор немного не об том тут вроде разговор просто не о чём

Печальный Клоун: wertolet пишет: тут вроде разговор просто не о чём жот эт те сеня во всех темах все вроде да кажиццо ? )) крестись шоле ))))))

UfSS: На самом деле никакой матрицы не существует - существует только ложка.

Печальный Клоун: UfSS пишет: На самом деле никакой матрицы не существует - существует только ложка. на самом деле и ложки нет ))) и земля нам кажеться твердой и упругой оттого что мы думаем что на ней стоИм ))))))

wertolet: UfSS пишет: На самом деле никакой матрицы не существует - существует только ложка. спасибо что напомнил а то я стал забываться Печальный Клоун просто мы тут все разглагольствуем...и каждый может иметь своё мнение-именно по-этому тут нельзя нечего утверждать а то это вызовет кучу споров и оффтопов.проверено опытом

Печальный Клоун: wertolet пишет: тут нельзя нечего утверждать а то это вызовет кучу споров и оффтопов.проверено опытом глвное шоп сервак не грохнулся ))) хотя и это тож не главное )))))))))

UfSS: Печальный Клоун пишет: на самом деле и ложки нет ))) и земля нам кажеться твердой и упругой оттого что мы думаем что на ней стоИм )))))) Чем-то мне эта логика напоминает произведения Ричарда Баха ;) Печальный Клоун пишет: глвное шоп сервак не грохнулся ))) Если и дальше впадать в солипсизм, то следует отметить, что и сервака тоже нет, а форум мы этот видим, потому что так хотим=)

Печальный Клоун: UfSS пишет: Чем-то мне эта логика напоминает произведения Ричарда Баха ;) корее г-на Пелевена )))) UfSS пишет: Если и дальше впадать в солипсизм оооо кажись нашла все-таки единомышленника ))) наверное потому что так хотела

UfSS: Печальный Клоун пишет: корее г-на Пелевена )))) ну и его тоже, траву он явно курит более забористую, чем Бах=) Из него пока не читал только "священную книгу оборотня" и "шлем ужаса" но, думаю, на неделе наверстаю упущенное=))) Печальный Клоун пишет: оооо кажись нашла все-таки единомышленника ))) наверное потому что так хотела Ж)

Печальный Клоун: UfSS пишет: думаю, на неделе наверстаю упущенное=))) не страшно ? у меня после "Чапаев и пустота" - башня уехала ))))

UfSS: Печальный Клоун пишет: не страшно ? Не, не страшно - крыша у меня съехала давно=)

Печальный Клоун: UfSS пишет: крыша у меня съехала давно=)

UfSS: Печальный Клоун Зачётный стих, интересные книжки, вижу, читаешь=))

Печальный Клоун: UfSS пишет: Зачётный стих, интересные книжки, вижу, читаешь=)) ну а что же есче после Пелевина и Баха читать ? )))))))

Zender: Чтобы назвать Fleur готикой, надо очень невнимательно смотреть и видеть только то что хочешь видеть... Fleur - это романтика, это музыка которая отрывает от земли у уносит вдаль... Когда-то по глупости сам обозвал Fleur "акустической готикой" - причем еще не знал тогда, что это определение дают очень многие.. Но очень скоро понял, что был не прав. Уважаемые готы, почитайте интервью Ольги и Елены что ли.. Там есть ответ на вопрос об их отношении к подобному определению их музыки.. А вообще, что-то у меня есть общее с готами.. Во-первых, любовь к Lacrimosa ;))) Во-вторых, в какой-то мере отношение к жизни. Жизнь бессмысленна, ибо все равно все умрем.)) Но вот, в отличие от готов, сей факт не вызывает у меня депрессняка. Наоборот, радоваться надо, пока живешь ;)) В конце концов, если ничто не имеет в этой жизни большого значения, зачем тратить жизнь на постоянный негатив, на мысли о том, как кругом все плохо, и какие все плохие, и какой ты сам плохой. Зачем?? Я радуюсь каждому лучу солнца, которое светит мне в глаза - и свинцовым тучам, нависающим над головой, радуюсь раскаленному асфальту в июльский полдень - и мокрой от росы утренней траве, радуюсь цветущим деревьям и опадающим листьям, декабрьским каплям дождя, стекающим по щекам, и апрельскому снегопаду.. Радуюсь нелепым случайностям и совпадениям, которые на каждом шагу встречаются в моей странной жизни. Я смеюсь над людьми, над тем что они живут так, словно будут жить вечно. Над их паническим страхом смерти, над их лживостью и бесконечно противоречивой системой ценностей.. Почему Вечные Ценности доступны людям только перед лицом смерти?? Только при страхе собственной смерти, или при смерти близких, смерти которая вонзается иглой в сердце - люди вспоминают то, о чем должны помнить и что должны ценить всегда... Смерть - это вспышка света из другого мира, и глаза людей только в этой вспышке видят то, что без этого света оказывается неразличимо... Но гаснет свет - и все возвращается на круги своя.. И вот мне смешно и забавно наблюдать за ними - за теми для которых любая мимолетная ценность превращается в абсолют, в то, за что они готовы грызть друг другу глотку, убивать, уничтожать, ненавидеть друг друга... Мне за ними также смешно наблюдать, как за дерущимися котятами) А уж субкультуры, неважно какие: религиозные, политические, "музыкальные" и любые другие - это сплошной смех. Чего только люди не придумают себе в качестве ценности.. Свято верят в придуманные кем-то схемы, правила и законы, опять же глотки порой готовы грызть.. Сколько Химер создает себе человек - и все от безысходности, и от нежелания признать, что его существование - это просто мелочь для Вселенной, и что в нем нет никакого смысла.. Вот и придумывают, бедные, оправдание своего существования.. Не особо то следя за логикой и плюя на многочисленные противоречия, которые в идеологические выкладки и религиозные тексты закрадываются))) Сам себе порой удивляюсь. И как такая жгучая смесь циника с романтиком могла появиться на этой планете?))) Хотя с другой стороны ничего необычного нет.. Цинизм - это правда. Только то, что не растворяется в правде как в кислоте, может быть по-настроящему красиво и вечно. Я живу, пока мне хочется наблюдать за этим миром.) А когда надоест - я могу просто уйти. Ведь "кровь - это всего лишь жидкость, тонкие венки - хрупки..". И наверно шагну в иной мир с улыбкой на лице)) ЗЫ. Черт, тока щас, взлянув повнимательней на шапку форума, понял, что являюсь поклЮнником группы Fleur!! Аа, у меня истерика)) ЗЗЫ. Мать вашу, время то сколько на часах))

UfSS: Zender Человеку нужны как положительные эмоции, так и отрицательные, и без этого никак. От депресняка тоже может вставлять ё-моё как, надо только умело его использовать. Зачем, например, люди смотрят мелодрамы? Или вот Флёр слушают? Да подсознательно они хотят этих ощущений. Готика была интересной субкульурой, пока в ней не появилось большое количество коммерчески ориентированных групп, а заодно куча беби-готов и просто идиотов постарше. Хотя, честно сказать, никогда не увлекался этим течением.

jackzelenkin: А когда надоест - я могу просто уйти. И наверно шагну в иной мир с улыбкой на лице)) Бля, ну до чего же меня умиляет панибратское отношение некоторых к смерти :)). "Мне пох, с улыбкой уйду, бла-бла-бла"... а когда приходит час, и судьба дает шанс увидеть свой конец, то дрожат как осиновый лист и панически цепляются за ускользающую жизнь. Ибо неизвестно, что там. Может просто точка, а может еще одно начало. И вера должна быть оооочень сильной, чтобы без сомнений переступить эту грань. Вот. Ой, извините за императив и категоричность, ничего не могу с собой поделать :))

Aetera: jackzelenkin пишет: а когда приходит час, и судьба дает шанс увидеть свой конец, то дрожат как осиновый лист и панически цепляются за ускользающую жизнь Да. Все боятся смерти, даже те, кто доказывает обратное. Как по мне, то как раз те, кто боится ее наиболее, чаще всего любят о ней говорить. Это уже из элементарной психологии - поговоришь с кем-то о своем страхе, может и пройдет... Ксати, откуда взялось название субкультуры - "готы"? Вроде ж к вест- или ост-готам никакого отношения не имеет... как и к средневековому направлению в архитектуре...

Печальный Клоун: Aetera пишет: Ксати, откуда взялось название субкультуры - "готы"? Вроде ж к вест- или ост-готам никакого отношения не имеет... как и к средневековому направлению в архитектуре... вы сами на все и ответили - чушь полная не правда ли )))))) Aetera пишет: Это уже из элементарной психологии - поговоришь с кем-то о своем страхе, может и пройдет... элементарная физика - да а вот психология ....да еще и элементарная - не возможно сознанием вылечить душу ( это тоже самое что и готы )))) страх - это всего лишь недостаточность информации можете говорить что с физической смертью человека - он перестает существовать но куда девается то что и есть сам человек - душа ? этот вопрос всегда будет висеть в воздухе не зависимо от того верите вы в это или нет душа самоубийцы с момента смерти проживает жизнь умершего с момента рождения до момента самоубийства и так снова и снова - так до бесконечности ей не будет покоя НИКОГДА готовы вы на это ? страх - это как передупреждение я никогда не придерживалась мнения что тело и сознание имеет какую-либо связь ничего подобного

jackzelenkin: страх - это всего лишь недостаточность информации В данном случае страх - от полного её отсутствия. Душа - неизученное понятие (сущность), и до конца неизвестно есть ли она вообще :), равно как и возможность её существования вне физической оболочки тела. Нормальное восприятие факта смерти может опираться лишь на веру, ...которая имеет свойство "сдавать" в ответсвенный момент. А так хотелось бы фактов.

Aetera: jackzelenkin пишет: А так хотелось бы фактов А как насчет 21 грамма, на которые уменьшается вес человека после смерти? Согласна с ПК в том, что страх получается в результате недостатка информации. Но всякий информационный вакуум можно преодолеть - даже касающийся такого деликатного вопроса как смерть... Ведь сколько ж книжек умных понаписывали-то о физиологии смерти! Между прочим, популярных среди готов....

jackzelenkin: 21 грам? А душа-то здесь при чем? :)) Нет-нет. Сердцем я верю, что все изза неё, и именно она и уходит из тела, но умом - пока нет (теория - теория). :))

Aetera: Аж самой интересно стало... Я, например, верю в то, что 21 грамм, которые покидают тело человека это и есть душа... (опять же, вопрос веры!) А еще интересно, что стается с человеческим сознанием после смерти физического тела. Да-да, понимаю - мыслительные процессы проходят в коре головного мозга и прекращаются со смертью. Но как-то обидно - живешь, думаеши, а тут - опа!-умер. И все?! (допустим, не всегда - все. но это в том случае, если ты при жизни был крутым ученым или философом. тогда да - мысли живут и после физической смерти) А может составляющие человеческой личности - сознание, чувства, особенности характера - и есть душа? Интересен еще вопрос - если сон - это маленькая смерть, то не является абсурдной мысль, что в снах душа может на время покидать бренное тело, а после возвращения передавать информацию об увиденном, почувствованном в головной мозг (отсюда - сны). Так вот - если ученые измеряли вес человека до и после смерти, то, может, следует провести подобный эксперимент со спящим телом? (Может, правда, и проводили, но я о таких не слышала)...

Печальный Клоун: Aetera пишет: мыслительные процессы проходят в коре головного мозга и прекращаются со смертью. на счет мыслительного сознания не уверена а вот эмоциональное - доказано обратное

Aetera: Печальный Клоун пишет: а вот эмоциональное - доказано обратное Это типа когда в крематории труп сжигать собираются - он "реагирует", вроде как боится?

Zender: UfSS пишет: Человеку нужны как положительные эмоции, так и отрицательные, и без этого никак. От депресняка тоже может вставлять ё-моё как, надо только умело его использовать. А вам не кажется, что источников отрицательных эмоций у нас и так достаточно? И лично я не вижу какого-то смысла эти отрицательные эмоции превращать в образ жизни. На простом примере: зачем в поисках тишины и уединения идти на кладбище, когда можно зайти поглубже в лес, насладиться теми же тишиной, уединением и покоем, но в совершенно другой атмосфере... Атмосфере, в которой рождается жизнь.. UfSS пишет: Зачем, например, люди смотрят мелодрамы? Или вот Флёр слушают? Да подсознательно они хотят этих ощущений. Не совсем понимаю вас.. Если разговор ведется о готической субкультуре, то ни мелодрамы ни Fleur никакого отношения к ней не имеют.. Или вы что-то другое хотели сказать? jackzelenkin пишет: Бля, ну до чего же меня умиляет панибратское отношение некоторых к смерти :)). "Мне пох, с улыбкой уйду, бла-бла-бла"... а когда приходит час, и судьба дает шанс увидеть свой конец, то дрожат как осиновый лист и панически цепляются за ускользающую жизнь. Ибо неизвестно, что там. Может просто точка, а может еще одно начало. И вера должна быть оооочень сильной, чтобы без сомнений переступить эту грань. Вот. А вам не кажется что мысль, высказанная вами, слишком банальна и не раз мне в голову приходила?) Да, смерть - это шаг в неизвестность, но разве от того что она наступит на сколько-то лет позже, она перестанет быть неизвестностью?? Сейчас, или потом - ты ее будешь бояться. Или не будешь, потому что бояться неизбежности это большая глупость... Aetera пишет: Как по мне, то как раз те, кто боится ее наиболее, чаще всего любят о ней говорить. Это уже из элементарной психологии - поговоришь с кем-то о своем страхе, может и пройдет... Если вы намекаете конкретно на меня, то во-первых вовсе не часто я говорю на темы смерти) Только когда разговор заходит. А здесь разговор шел в частности и об этом. А во-вторых, большинство поступает иначе: если не говорить о чем-то то можно сделать вид, что этого и нет. Печальный Клоун пишет: можете говорить что с физической смертью человека - он перестает существовать но куда девается то что и есть сам человек - душа ? этот вопрос всегда будет висеть в воздухе не зависимо от того верите вы в это или нет душа самоубийцы с момента смерти проживает жизнь умершего с момента рождения до момента самоубийства и так снова и снова - так до бесконечности ей не будет покоя НИКОГДА готовы вы на это ? страх - это как передупреждение Душа любого человека переходит в информационное пространство, становится частью единого целого. И привносит в него что-то свое, неповторимое... И не важно, какой была смерть человека, важно какой была его жизнь, внутренняя жизнь.. Но сознание перестает существовать в том виде, в котором существует при жизни - оно переходит в совершенно другую сущность, становясь ее частью.. Это лишь предположение) И то, что говорите вы о душе самоубийцы - тоже не более чем предположение. ;) Нелепо пугать кого-то предположениями. Так же нелепо, как если бы кто-то сказал: "А вдруг за углом грабитель с дубинкой? Давай не пойдем туда!" Aetera пишет: Но всякий информационный вакуум можно преодолеть - даже касающийся такого деликатного вопроса как смерть... Ведь сколько ж книжек умных понаписывали-то о физиологии смерти! Между прочим, популярных среди готов.... Смерть - это загадка, которую загадывает нам жизнь. Неразрешимая загадка... Из разряда вечных. Aetera пишет: но это в том случае, если ты при жизни был крутым ученым или философом. тогда да - мысли живут и после физической смерти А кто решает, кем ты был?? Почему вам кажется, что то, что имеет ценность по эту сторону границ, будет иметь ценность и по ту сторону?? Что будет иметь ценность, и будет ли вообще что-то ее иметь - никто не знает. Aetera пишет: Интересен еще вопрос - если сон - это маленькая смерть, то не является абсурдной мысль, что в снах душа может на время покидать бренное тело, а после возвращения передавать информацию об увиденном, почувствованном в головной мозг (отсюда - сны). Во сне разум погружается глубоко в подсознание... И подсознание словно моделирует окружающую обстановку - то есть делает то, что человеческий разум не способен сделать в обычном состоянии. Можно предположить, что подсознание - это граница между разумом и внешним информационным полем... И гдето на этой границе сознание и балансирует во время сна...

jackzelenkin: А вам не кажется что мысль, высказанная вами, слишком банальна и не раз мне в голову приходила?) Мне, увы, неведомо знать, что кому и куда приходит. А по поводу высокоинтллектуальности высказаного, ну так никто его таким и не преподносил но разве от того что она наступит на сколько-то лет позже, она перестанет быть неизвестностью?? Гыыы! :)))) Как я обожаю этот теоретико-философский п**деж :))...ну чтож, да не перестанет, но даст отсрочку. Лишнее мгновенье. Лишний глоток воздуха. Лишнюю возможность сделать то, чего еще не успел. Я бы захотел ею воспользоваться. Знаешь, инстинкт самосохраниения ведь тоже толкает на многое, даже если смысла уже совсем нет. потому что бояться неизбежности это большая глупость... Истину глаголишь, но не всякая истина применима к человеку. :)) PS: И чё ток я ввязался в это? :)) Может не бум упоминать (да и вспоминать не стоит) всуе то, что о нас и так помнит. :)))

VauVauVau: Ой, а мне сегодня сказали, что: 1) если человек будет духом слаб и в течении жизни не разовьет, то после смерти ему пиздец и нифига не светит. 2) сперматозоиды - энергетические каналы, через которые мужчина высасывает из жэнщины энергию. чтобы избавиться от них нужно 7 лет целибата. и что теперь делать?

Zender: VauVauVau, посмеяться над теми кто так говорит и все) jackzelenkin, надо сейчас наслаждаться мнгновениями и глотками воздуха... Читай что я писал выше: только перед лицом смерти люди начинают ценить то, что должны ценить всегда... Инстинкт самосохранения - страшная вещь.. Перед лицом смерти он превращает людей в животных.. Но инстинкт - это вещь, неподконтрольная разуму. А твои мысли и рассуждения - подконтрольная, и никакого отношения к инстинкту не имеет.. Лично мне не хотелось бы под властью этого инстинкта спасти себе жизнь таким способом, за который будет стыдно всю последующую жизнь... На самом деле, я к сожалению не знаю, как повел бы себя в реально критичной ситуации.. Но очень надеюсь, что слова, которые я пишу здесь, не окажутся когда-нибудь пустым трепом...

jackzelenkin: надо сейчас наслаждаться мнгновениями и глотками воздуха Да, да и еще раз да! :) На самом деле, я к сожалению не знаю, как повел бы себя в реально критичной ситуации.. Но очень надеюсь, что слова, которые я пишу здесь, не окажутся когда-нибудь пустым трепом... И здесь тоже таки да! :) А то ж может вспомниться, шо когдат писал как все это пофиху :))... и на душе напоследок останется неприятный осадок :) Согласен со всем, засим ставлю жирную точку!

Печальный Клоун: Zender пишет: Нелепо пугать кого-то предположениями. Так же нелепо, как если бы кто-то сказал: "А вдруг за углом грабитель с дубинкой? Давай не пойдем туда!" запугивать ? вы сильно напугались ? не сотрясайте воздух вы сами себе противоречите может вы одобряете самоубийства ? как можно отнимать и нарушать то что по праву тебе не принадлежит то что ты не создал ? видите ли мы становимся частью целого не после смерти - мы все время это целое не важно кем ты был не важно как ты был не важно как преврал быть не важно как трансформировалось твое сознание ? важна внутрення жизнь ? да это все одно и тоже вы говорите о целоми и сами его расчленяете

Цадкиэль: Я читал, что наш разум, как и электронная почта, находиться на сервере, а мы всего лишь клиенты с паролем и логином

Zender: ПК, любой поступок человека - это его сознательное решение. Человеку был дан разум, следовательно ему дано право на выбор. И не нам осуждать людей, которые пользуются этим правом. Если и осудят их, то уже по совсем другим законам, не имеющих ничего общего с теми, по которым живет наше общество... Насчет того, что мы часть единого целого - да, в какой-то степени это так, но многие просто не помнят об этом.. Разум придает каждому человеку индивидуальность, и ощущение прежде всего себя самого как единое и завершенное целое.. И порой только смерть может оказаться возвращением к этому целому... Я не говорю, что не важно как трансформировалось сознание. Как раз это единственное что важно. Как трансформировалось сознание, какой сформировался внутренний мир... А вот все остальное значения не имеет..

Печальный Клоун: Zender пишет: А вот все остальное значения не имеет.. да ничего вощим-та значения не имеет Zender пишет: Насчет того, что мы часть единого целого - да, в какой-то степени это так, но многие просто не помнят об этом.. а вам то что ? если вы грите - не осуждать?

Zender: А где я осуждал что-то?? Я констатирую факт, не более того. Оценивать этот факт я не брался.

Печальный Клоун: Zender пишет: А где я осуждал что-то?? Я констатирую факт, не более того. Оценивать этот факт я не брался. вот и мну точь так же

Milana: Печальный Клоун пишет: друзья ( как и любовь ) - это судьба ))))) которую мы лепим своим помыслами - не иначе как )) а вот кичиться ими - да )) дурной тон Сорри, что поздно вклиниваюсь, но не могу не согласиться с этими мыслями:) Кстати, а кто автор фразы "Сильное воображение порождает событие"?

Печальный Клоун: Milana пишет: Кстати, а кто автор фразы "Сильное воображение порождает событие"? Мишель Монтень кажиццо

finaldarkworld: к сожалению я убедился что в россии готической культуры не существует существуют псевдо-готы тусовщики у которых отсутствует идея, кроме тусовочной ровно как и отсутствуют приезды готических групп всем чем живут готы это фолк, блэк метал и "ГоТиК" данц пати у готов отсутствуют напрочь понятия о философии и происхождении понятия "готика" и "мрачного" мировозрения понятийная система ограничивается убогим кругом земной проблематики и ее бытовых аспектов есть знакомые готы, талантливые люди, глубокие и высокие, как готический Ethereal (если кто не знает, то это стиль музыки, который вообщем за готику отвечает), которые абсолютно не идентифицируют себя с "готической тусовкой" вообщем тусовочная, малоразборчивая, опопсевшая молодежь

Your_666: ёмаё почему все в питере такие умные........ и каждый человек по-своему......................

Aetera: Прочла вот в газетке заметочку - девочка-готка вырыла на кладбище трупик новорожденной девочки для совершения магического ритуала... Да, симпатичного мало... И нтересны каменты тех, которые "нормальные" - Ужас!у нее все тетрадки крестами и надгробиями разрисованы!у нее на мобиле фотки кладбища и разных оборотней-вампиров! ужос!кошмар! Она же больная! Мдя... Не видели они содержание папки "Мои рисунки" у меня на компе... Интересно - страсть к фоткам кладбищ и к прогулкам по этим самым кладбищам является признаком психической болезни?

Цадкиэль: Aetera пишет: Интересно - страсть к фоткам кладбищ и к прогулкам по этим самым кладбищам является признаком психической болезни? Здоровых людей не бывает. Есть необследованные...

Виталий: Aetera Насчет заметок в газетах очень интересно на эту тему посмотреть сайт небезызвестный Варракса finaldarkworld Как это не существует? Она как раз мало того что есть так ещё и процветает,готические группы едут (ну в Москву во всяком случае) более чем часто,и с каждом годом все больше.Этериал ни за что не отвечает,готика это Готик Рок в первую очередь,а уж потом все остальное (хотя сам этериал люблю) Готика это музыка,а как одеваться,где тусоваться,что пить/курить и где это делать каждый решает сам для себя,что за стремление вогнать себя в рамки ? Эта музыка,стиль пропагандирует в первую очередь индивидуализм,но люди как всегда стремятся вогнать себя в жесткие рамки.грустно однако.

Волшебство: Виталий пишет: готика это Готик Рок в первую очередь одобрено

Печальный Клоун: Виталий пишет: Готика это музыка иите... музыка ..... какая музыка .... вот готика а все остальное ... увольте

Волшебство: это постройка. все остальное - готик-рок ))) речь не об этом, а об условно-названном кем-то (даже знамо кем) в начале 80-х стиле музыки. так что не путайте

Печальный Клоун: Волшебство пишет: условно-названном кем-то вот и я грю- рамки )))

InSane: што ты имееш против рамок? - тело тоже рамка. а красота, создаваемая очертаниями носа бровей губ и прочих ненужных частей тела - рамки езьм. без рамок была бы непонятноформенная туша из волокон и костей. хотя и этого не было б - кости тоже рамки. Печальный Клоун пишет: вот и я грю- рамки ))) и к чему ты это гриш? з.ы. рамки, рамки... рюмки! - сила!

Печальный Клоун: InSane пишет: и к чему ты это гриш? сам себе рамок наставил и спрашиваеш к чему ? откуда я знаю к чему...

InSane: Печальный Клоун пишет: откуда я знаю к чему... зачем пишешь, если не знаешь? Печальный Клоун пишет: сам себе рамок наставил и спрашиваеш к чему ? наташ, меня поражает твое умение делать очевидные заключения с видом нобелевского лауреата. ну да, понаставил. и шо?

Aetera: Люди, подскажите мне, плиз. Фотки церкви я видела в нете, внутреннее убранство из человеческих костей... Где находится эта церковь?

Волшебство: Это находится в Чехии, в городе Кутна Гора.

Aetera: Спасибо!

Печальный Клоун: InSane пишет: ну да, понаставил. и шо? InSane пишет: зачем пишешь, если не знаешь? InSane пишет: меня поражает твое умение делать очевидные заключения с видом нобелевского лауреата. я много еще всяких видов умею делать вот... чтобы поразить хотя бы

InSane: Печальный Клоун пишет: я много еще всяких видов умею делать меня зовут Вова, я знаю три слова и я самый модный и, видимо, самый красивый со знанием этим я вышел и здома Н. Борзов ))))))))))))))))))))

Aetera: Да... действительно, с готикой по жизни... Оказываеццо, у меня номер студенческого на 666 заканчивается... Р Разве могла я при таком раскладе нормально закончить университет?

Алхимик: Готы...готы. satarisы,ведьмы,666 и прочие...и прочие... Почему музыка должна быть темна? Духовные песнопения, музыка Баха, Волшебная флейта - всё это направлено ввысь, вдаль от земной тьмы, средневековья и костров инквизиции.Отчего же я, окутанный дымкой благовоний так люблю эту музыку... Можно продолжать без конца,но во тьме ли? Ответе...

Izis: Алхимик пишет: благовоний так люблю эту музыку... Какую? Алхимик пишет: Почему музыка должна быть темна? А как это?

Алхимик: Взгляните на мой аватар...на сей раз...правда... Так я, в наступившем времени тьмы провожу свои дни.. (как вы обратили внимание,темы мои весьма необычны),но к этому вынуждает моё положение... К тому же в данный момент некая посторонняя зараза прочтёт всё это...но они везде... Музыка разная...от классики...до Флер...и собственных песен... А темна, потому что...кто бы стал играть в "русскую рулетку" не будь он тёмен... Вот я и решил, может здесь есть ответ?

Инь: Алхимик пишет: (как вы обратили внимание,темы мои весьма необычны) *извините - вырвалось... *

Алхимик: А вот и зараза!

Инь: Алхимик пишет: А вот и зараза! угу!) кстати, прививок и лекарств от мну истчо не изобрели, так что осторожнее!

Алхимик:

СтраннаяМразь: Алхимик пишет: Почему музыка должна быть темна? а вы не басист, кроме обычной гитары?

Алхимик: СтраннаяМразь пишет: а вы не басист, кроме обычной гитары? Только в перспективе.)

Your_666: Алхимик пишет: темы мои весьма необычны),но к этому вынуждает моё положение... сидите неудобно? )) вот вкратце - http://forum.sestrenka.ru/index.php?showtopic=4563

Born ToBe Free: какое милое название темы минимум пафоса)

мальчик в ноль: фсе таки Флёр готы....

тетя лена: мальчик в ноль пишет: фсе таки Флёр готы.... тогда я - панк .

Born ToBe Free: бывает

мальчик в ноль: тетя лена ну это и так понятно

тетя лена: я - панк ??? "задумывается"

Izis: Я - Панк!!!!!!!!!!!!!!!!*Кайфует*

AnonimKA SmiLe))): Ну а я тогда.......тоже панк,так что усё впорядке,и Флёр не готы)))))

InSane: К сожалению, Вы - Человек со стороны... Вы как сюда попали вообще? А ну-ка бегом слушать музыку Флёр - Вам ещё многое стоит познать! ----------- о да, ja ja, phantastisch!

InSane: в точку

Улыбка Тени: Aetera пишет: Оказываеццо, у меня номер студенческого на 666 заканчивается а у меня в номере паспорта есть 666

Canary: Готеко, в тибе есть скрытое иротико

AnonimKA SmiLe))):



полная версия страницы