Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: О, а говорил, что польский не понятен. Я только с Гаагой затупила, а Трибунал сразу в связке с Путиным читается легко. mówiłem какое понятное давньоруське слово, поляне однако.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: О, а говорил, что польский не понятен. Практики маловато, чтобы бегло читать, и без словаря, хотя в цитате все слова понятны) Опять же, звучание и ударения, это сложнее.
Abrofer: Да что там Путин, давайте будем честными, 99 процентам человечества трибунал неизбежен, - все там будем. На Земле индивидуальность и неповторимость людская определяется несчастьем, и только во счастии - все люди одинаковы. Вообще говоря, немного возьму назад некоторые слова из предыдущих постов. Действительно, Майдан пока что повторяет ошибки польского шляхетства, только в Украине всё наоборот: вместо сейма избранных от аристократии - толпа людей на площади, вместо формулы один шляхтич против целого сейма, миллион простых людей на улице против любого, даже гипотетически самого умного, разумного и волевого общественно-политического лидера, крик толпы против волевой программы лидера, даже если эта программа способна сделать большое дело для страны. Площадная демократия - это высокорисковое дело, вместе с праведным гневом народа всегда есть огромнйший риск заткнуть рот воле инициативной Личности по ту сторону сцены и выплеснуть ребенка с водой. Всё-таки Майдану - острейшая необходимость "получать высшее образование" по ключевым учебным дисциплинам, которые составляют суть функционирования цивилизованного современного государства благоденствия. Это будет происходить медленно. Вопрос, как вы собираетесь доносить до населения, простых людей сложные программы общественного переустройства в области политики, экономики и т.д. и т.п. Такие вещи нельзя описать в рекламном лозунге коммерческой фирмы, выпускающей шоколад. Поэтому не питаю иллюзий, и вижу, что скорее всего Майдан успеет повалить ещё много властей, прежде чем олигархат не начнет постепенной сдачи позиций и не отойдет в прошлое. С нынешними темпами образованности среди толпы, которая стоит в центре Киева у сцены, реальная, а не фиктивная люстрация не представляется чем-то неизбежно наступающим назавтра же, реальная а не имитированная революция по классическому образцу успеет пережить не одну "монархическую реставрацию", как это ярко можно видеть на примере французской истории. Пока что никто из украинских политиков даже близко не предложил своего "наполеоновского кодекса".
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: На Земле индивидуальность и неповторимость людская определяется несчастьем, и только во счастии - все люди одинаковы. ну это опять в бок философии... смотря что понимать под счастьем... если это "отсутсвие несчастья", то действительно, отрицание ничего нового не принесет в терминологию и жанр...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Опять же, звучание и ударения, это сложнее. На слух мне легче. Так как запустила занятия, то при чтении даже не вдумываюсь как там что произносится. К тому же у поляков жуткие словосочетания и один звук обозначает иногда несколько знаков. За изнасилование дают меньше. Как в страхе Майдана российские власти решили наказывать за митинги жестче, чем в СССР http://tvrain.ru/articles/za_iznasilovanie_dajut_menshe_kak_v_strahe_majdana_vlasti_reshili_nakazyvat_za_mitingi_zhestche_chem_v_sssr-366393/ Только Гаага. — Что происходит в России? — Уходит режим. — Путинский строй, полагаете вы? — Полагаю. Я ведь и сам, как умею, его разлагаю. Зря, что ли, день мы и ночь в Интернете кружим? — Что же теперь будет дальше? — А будет Майдан. — Будет Майдан, вы считаете? — Да, я считаю. Я ведь тенденции эти давно изучаю, Эти примеры уставших, рассерженных стран. — Чем же всё это закончится? — Путин капут. — Путин капут, вы уверены? — Да, я уверен. Я уже слышал, И слух этот мною проверен: Списки Люстрации люди уже создают. — Что же из этого следует? — Следует брать Спальник, аптечку, и термос, и ёмкость с водицей. — Вы полагаете, всё это нам пригодится? — Я полагаю, что всё это следует брать. Весело жить! Ибо, сколько царьку ни блажить, Не защитят его зад ни Перун, ни Мессия… Так разрешите же в честь обновлённой России Место в палатке, сударыня, вам предложить. Площадь, ограды, автобус с ментами внутри. И милицейские каски по кругу, по кругу… О, начинается! Дайте ж, сударыня, руку — И на Майдан, на Манежку, скорей выходи. Елена Васильева
Izis: Скорее всего Майдан успеет повалить ещё много властей, прежде чем олигархат не отойдет в прошлое. Собственно, для этого как-то и нужна Европа. Чтобы контролировать честность. Нам вон какие орлы из России сейчас засылаются( http://www.unian.net/politics/904407-v-luganske-sbu-zaderjala-voorujennyih-do-zubov-diversantov-kotoryie-hoteli-zahvatit-vlast.html
Abrofer: Izis пишет: Собственно, для этого как-то и нужна Европа. Чтобы контролировать честность. Согласись, не хотелось бы жить в Украине, где через пару десятков лет, сутью Майдана была бы всё та же, вхолостую кричащая, банальная честность, порядочность и тому подобные абстрактные понятия, которые кто как хочет, так и толкует, и чтобы через одно поколение площадь независимости занималась бы всё теми же эмоциональными траурными шествиями в честь небесных сотен, ибо тогда получается, что люди только и делают, что жертвуют и умирают, а всё впустую, тогда как людям не только жертвоприношениями хочется заниматься, им хочется не умирать, а просто жить и наслаждаться жизнью. Практические результаты какие нужны людям? Разве только абстрактные, вроде честности, порядочности, справедливости и т.д.? Вот такая мишура всегда больше всего и нужна тиранам и деспотам, которыми становятся, скажем те же деревенские популисты-политиканы, вроде Ющенко, Януковича и прочих, которые говорят ровно то, чего хочет в отдельный период времени слышать безликий народ. А требования такого безликого народа в полном объёме никогда никто не сможет выполнить. Это безумие. Вот почему веду речь о практике хозяйствования. Какие ориентиры нужны современному обществу? Правовое гражданское общество - это почва. С этим разобрались, положим. Ну а конкретные результат и цель всего этого, ради чего создаем независимую судебную систему, например? Ради того, чтобы люди могли зарабатывать деньги и пользоваться всей полнотой привилегий среднего класса. И чем больше простых людей будут хотя бы приближаться к среднему классу, тем лучше. Вот это и есть конкретная цель, более конкретная, нежели мифология "свободы, равенства, братства". Эта священная троица хороша в своё время, пока ведётся разбор полётов со старым и прогнившим, но когда со свободой налажено, ремонт сделан, то тогда переходим к зарабатыванию денег и широкому благосостоянию. Задача власти - обеспечить людям весь необходимый инструментарий для того, чтобы свободно заниматься любой деятельностью, взаимно не покушающуюся на жизнь, здоровье и личную свободу каждого из них. Это означает, что несколько сотен тысяч нынешних бюрократов пойдут на биржу труда, чтобы, по-возможности, начать с нуля свои карьеры, уже в конкурентной борьбе на свободном рынке, безо всякого чиновничьего протектората и подушки безопасности. По принципу: сделал дело, прогорел, начал другое дело, снова прогорел, снова начал ещё одно дело... и так до тех пор, пока не найдешь свою нишу на рынке. Социализм - игрушка для богатых. У кого слишком много денег, может себе позволить эту дорогостоящую побрякушку класса люкс... до поры до времени, пока не прогорит бизнес. Стало быть, социалистическая чушь не имеет никаких стабильных исторических перспектив, сравнительно с капитализмом. Она хорошо идёт как приложение, как приятное дополнение, но не как базис. Ну а если кому и благосостояния мало, то пусть идут в монастырь, церковь или иными путям утоляют духовную нищету. Духовный голод никто не отменял. Это базовая потребность отдельно взятого человека. Если в масштабах общества можно скорее говорить о материальной составляющей, то беря в расчет единицу общества, человека, "материальная однозначность" сомнительна.
Izis: Abrofer пишет: Согласись, не хотелось бы жить в Украине, где через пару десятков лет Ты по-моему не совсем понял, с чего начался настоящий Майдан. То есть он начался раньше, когда Азиров сказал, что подписания ассоциации не будет. Вот... А настоящий начался, когда избили детей (ну, не только детей) за митинг. Я лично до того самого дня не очень плохо относилась к Януковичу, думая, шо во власть все равно лезет всякая дрянь, а Азарова почти уважала. Эту суку я уважать перестала, когда он назвав людей фашистами (какая славная песня) приказал в фейсбуке поливать их на морозе ( ну и не только там приказал) при -10, как это делали фашисты. Ты вообще о чем? О каких "Небесных сотнях"? Ты думаешь, что украинцы и поддержавшая их мировая общественность позволят еще раз породить таких удолбков. То есть чтобы народ избрал чудовище на 4 года, а оно этот народ приказало избивать и стрелять, потому что его перемкнуло? Януковича же перемкнуло. Оно же шло именно в ЕС. Коррупция - это часть создания чудовища. То есть когда оно не пришло работать, а новое матное слово пришло произвести.
Izis: Abrofer пишет: Задача власти - обеспечить людям весь необходимый инструментарий для того, чтобы свободно заниматься любой деятельностью, взаимно не покушающуюся на жизнь, здоровье и личную свободу каждого из них. Ну как-то так. Минимум - это чтобы подобная муть больше не повторилась никогда. Хотя факты воровства и масштабы шокируют. Потому что реально страну делали бедной. Я как бы не представляла, что так можно.
Abrofer: Izis пишет: А настоящий начался, когда избили детей (ну, не только детей) за митинг. Если вы начинали с одного, вам лучше бы завершать начатое чем-то отличающимся от избития детей (ну, не только детей) за митинг, в лучшую сторону, не правда ли? И с этим аргументом ты никогда не сможешь поспорить. Если с первого раза ваши жертвы ни к чему не привели, почему вам следует немедленно забыть ту цель, ради которой вы начинали борьбу, когда всё ещё было мирно? Почему вы должны воевать и воевать, без надежды на мирную жизнь? Почему вы обязаны привыкать к военному положению, к мысли о том, что все счеты с властью можно решать только силовым путем? Я вообще-то о том, что людям на Майдане нужна не только голая пассионарность и жертвенность, им нужно просвещение, кто-то должен поднимать их уровень знаний в области экономики, финансов, общественно-политической деятельности, предпринимательства. Представь, что тебе уже не около сорока, а глубокие 80 лет и ты через сорок лет упорно повторяешь одни и те же тезисы про убитых на Майдане, про небесную сотню, про эмоциональный опыт переживания, без какого-либо сдвига в сторону конструктивного переживания травматичных эмоций твоего прошлого и взросления? Хочешь этого? Если нет, тогда учись размышлять трезво, повышай культуру мысли, учи и рассказывай другим о том, как они могут достичь того же. Вот этого должны сейчас больше всего требовать сами от себя люди, каждый из тех, кто приходит на Майдан, каждый должен этого от себя требовать.... а не только жертв и смерти ради какого-то общего дела. Сколько уж можно умирать за правду? Когда уже наконец будем жить ради правды, а не умирать за неё? Кстати, именно по этой причине кто-то когда-то сказал об Америке, что это холм, на который будут обращены взоры, что это будет надежда для всего остального мира. Прочтите историю США, снимите шоры с очей, сравните её историю с историей всего остального мира и вы поймете, в чем уникальность и бесценность американского опыта для мировой истории. Ну или хотя бы начните с истории Французской революции, которая в общем-то, о том же.
Izis: Abrofer пишет: Я вообще-то о том, что людям на Майдане нужна не только голая пассионарность и жертвенность, им нужно просвещение, кто-то должен поднимать их уровень знаний в области экономики, финансов, общественно-политической деятельности, предпринимательства. Ну, майдан собирается по выходным. Кто-то там решил оставаться до президентских выборов. Я вся в сомнениях за кого голосовать. Особенно когда обсуждают Тимошенко и Порошенко. Мне нравятся Ольга Богомолец и Зорян Шкиряк. Богомолец уже стали троллить косо, ей даже еврейское происхождение приписали, отбирая голоса у Вадима Рабиновича. Вот... Не смотря на всякую муть я властями нынешними довольна, те, кого Бог послал всяко лучше тех, кто был. Abrofer пишет: Представь, что тебе уже не около сорока, а глубокие 80 лет и ты через сорок лет упорно повторяешь одни и те же тезисы про убитых на Майдане, Во, а приколись как (БЛЯЯЯЯ!) за+++ла Россия, когда повторяет тезисы про убитых во времена моего дедушки, которого нет в живых. 144 человека до сих пор не найдены. Их могли сжечь в крематории. Януческо и Захарченко сидят в Москве и гонят на Украину. В Луганске и Донецке постоянно пытаются поднять вопрос о расколе, чтобы Россия смогла иметь кусок материковой части. Потому что сейчас Крым с Россией в глубокой заднице, он там и будет, но она может стать менее глубокой. Вот. Кстати, есть такая фишка, как "Университет Майдана", гражданские организации независимые и инициативы, многое что есть.
Abrofer: Izis пишет: Ну, майдан собирается по выходным. Кто-то там решил оставаться до президентских выборов. Я вся в сомнениях за кого голосовать. Особенно когда обсуждают Тимошенко и Порошенко. Мне нравятся Ольга Богомолец и Зорян Шкиряк. Голосовать следует не по признаку землячества (мой кандидат с моего региона, или с моего города (деревни) - голосую за него), не по признаку эстетизма (этот покрасивше, а у этого улыбка обаятельная, ну а вот этот вообще душка, а как он мужественно и жестко говорит - ну я вся за него!), голосовать следует по мировоззренческому признаку. А для того чтобы так голосовать, нужно повышать культуру мышления, нужно создать внутри себя достаточно мощную базу знаний для того, чтобы оформлять независимую личностную точку зрения. И вот этому должно научиться украинское общество - голосовать по личному мировоззренческому признаку, без эмоциональных симпатий и антипатий. Ведь что такое грязь? Грязь - это всё то, что находится не на своих местах. Так вот, могу предположить, что Украине совершенно точно не следует голосовать за большую грязь, чем та, которая есть, ибо и демократия сама по себе - великая грязь, но всё остальное - ещё хуже, по логике Черчилля.
Izis: 11 квітня 2014 року /п'ятниця/ 20 година Київ Майдан незалежності Фільм Анджея Вайди «Валенса. Людина з надії» Abrofer пишет: А для того чтобы так голосовать, нужно повышать культуру мышления, нужно создать внутри себя достаточно мощную базу знаний для того Майдан, там во-первых по большей части стояла интеллигенция и средний бизнес, люди абсолютно не тупые, и со всех уголков Украины. Проблема в том, что гадов всегда хватает. А я не знаю откуда Шкиряк. А Богомолец и Мусий представляли "Красный крест" на Майдане. Просто спасали людей. Вот такая я простая. Дело не в людях, а в изменении системы и мышления. Пока все достаточно прозрачно. Но система меняется законами, которые гарантируют контроль.
Izis: Abrofer пишет: И вот этому должно научиться украинское общество - голосовать по личному мировоззренческому признаку, без эмоциональных симпатий и антипатий. Это сложно. В смысле вот появилась дважды Тимошенко у Шустера, я не знала, пойти повеситься или утопиться. При этом есть люди, которые ей верят как бы по делам. Настоящая демократия сама по себе вынуждает думать, ее отсутствие не вынуждает. В этом Украина и не Россия, у нас в чем-то иммунитет, мы редко вообще кому-то симпатизировали или верили. Отсутствие жесткости не означало присутствия честности. Но задавить не получилось, как-то так.
Abrofer: Izis пишет: А я не знаю откуда Шкиряк. А Богомолец и Мусий представляли "Крастный крест" на Майдане. Просто спасали людей. Вот такая я простая. Изучайте личные дела кандидатов, опять же, холодно, беспристрастно. Ищите царя в голове, а не рокош в волосах. Среди этого зоопарка, из которого раньше времени выставили единственного человека во всей животной компании, думается, что лишь наиболее травоядный среди всех остальных станет утешительным призом на первом этапе затяжной эволюции в Украине, так как революция не состоялась, увы. Одни олигархи поменяются местами с другими олигархами из того же возрастного поколения, из какого вышли Янукович, Ющенко, Кучма и другие впридачу с крупным бизнесом, который обслуживал сырьевой транзит и кормился с него, держа почти полумиллионную бюрократическую псарню. И за эти месяцы ничего не изменилось, пока. Izis пишет: Майдан, там во-первых по большей части стояла интеллигенция и средний бизнес, люди абсолютно не тупые, и со всех уголков Украины. Проблема в том, что гадов всегда хватает. Не важно, что там интеллигенция и средний бизнес. Важно то, у кого больше денег и то, какие моральные, ценностные ориентиры те, у кого больше денег, себе в жизни задают, и соответственно, какими объедками с царского стола при этом будет пахнуть у ничего не подозревающей интеллигенции и среднего бизнеса. Потому что последних готовятся крупно кидануть по принципу китайского плена для американских патриотов, когда китайцы заставляли писать их сочинения на тему родины, и за каждую негативную сентенцию награждали американцев шоколадкой и прочими бонусами. А потом, когда они вернулись домой в Штаты, на родине все удивлялись, как же отборные патриоты, которым доверяли и думали, что они никогда не подведут, неожиданно превратились в полных ненавистников. Разве смог бы тот же Саакашвилли и его команда добиться для Грузии того, чего она добилась (8-ое место по степени легкости ведения частного бизнеса в мире), если бы у него все эти годы маячил Майдан за окном и не давал работать? Ну вы поймите, что власть неспособна нормально функционировать, если ей будут всё время, денно и нощно мешать делать даже самые элементарные вещи - ходить в туалет, ходить на обед в ближайшее кафе эконом-класса, ездить домой в обычную трехкомнатную квартиру в спальном районе, ездить из дома на работу. Если постоянно к тебе лезут, словно назойливые фанаты на поп-звезду, активисты Майдана и называют тебя сволочью, продажной коровой, и вообще считают всякую принадлежность к власти оскорблением для Майдана. Как вообще любая власть, какой бы хорошей она ни была, может нормально проводить в жизнь какие бы то ни было нормальные, последовательные, ритмичные реформы при таком давлении возбужденных, не желающих ничего слышать, "народных шляхтичей"? Должна же быть какая-то мера, правильно? Не одним же гонором стучать по мостовой булыжниками? А такие вещи быстро не решаются, нужно длительное время и хотя бы малая толика национального согласия и терпения. Чего хочется пожелать украинцам на этих выборах, так это проголосовать за вот эту крупицу национального согласия и терпения в решении неотложных проблем. Украина сыта по горло стабильностью. Что такое стабильность и какую губительную цену за неё можно заплатить, лишившись всякой свободы, украинцы знают на примере России. А нужна Украине не стабильность, как самоцель и успокоительная валерьянка, а нужна лечебная хирургия, только так и никак иначе. Бывает, что человек вылечивает сам себя, не надеясь на врачей, а лишь опираясь на собственный тяжкий опыт школы выживания. Такая вот в Украине самостийная школа выживания, и сравнительно с нею, российская школа сырьевого эскапизма даже в подметки не годится.
Abrofer: Izis пишет: Но задавить не получилось, как-то так. Потому что действовали грубо и по-варварски, используя вогнепальну зброю. С такими инициативами, с которыми выступал тот же Яценюк, по поводу внешних займов, Украина может в будущем столкнуться с куда более изощренной, интеллектуально более хитрожопой проблемой, чем пряма нехитра стрілянина в протестувальників. Мы знаем теперь уже, на примере Греции и Испании, но ещё до них, на примере Исландии, чем заканчиваются вот такие игры с высокорисковым кредитованием извне. Яценюк предлагает верить, бояться и просить. А вот этого не следовало бы делать. Точнее, не так следует привлекать деньги в страну. Деньги должны прийти сами, не надо верить кредитору, надеяться на его помощь и просить у него подаяния, всё равно в итоге не получишь ничего кроме обещаний и временного финансово-экономического эффекта от этих обещаний. Нельзя просто вот так прийти, постучаться в двери МВФ и выпрашивать как милостыню кредиты. Что случилось с Януковичем и его предшественниками, пока они выпрашивали деньги поочередно, то с России, то с Запада? На двух стульях не усидишь... ничего хорошего не вышло. Вот поэтому категорически нельзя просить деньги в виде займов, пока не уверен, что сможешь их обеспечить твердыми, осязаемыми гарантиями. Это слишком грубо и слишком по-мужски прямолинейно. А нужно по-женски, витиевато, без флирта, но по-деловому - самим на местах создавать привлекательные стимулы для того, чтобы западный бизнес сам поехал в Украину, потому что в Украине легче и просторней развивать производство и услуги, чем в развитых странах. Вот эти самые легкие стартовые условия почему-то новые власти не спешат создавать. Вместо этого они влезают в долги, чтобы устаканить бурю, спасти банки, промышленные производства, заведомо убыточные на сегодняшний день. И нет сильного волевого лидера, который бы сказал "дармоедов геть", и подкрепил бы это делом, не взирая на банкротства и на крики забастовщиков. Где массовые увольнения среди чиновников? - вместо увольнения подмена. Где радикальное сокращение госаппарата и возрастная люстрация? - вместо люстрации и сокращения - передел и разрядка напряжения на новых именах со всё того же позднебрежневского поколения, которое следовало бы гнать взашей сразу же, не смотря даже на личные заслуги. В своё время Тэтчер очень вовремя обанкротила на фиг все бесполезные угольные шахты, которые мешали британской экономике развиваться дальше в изменившихся условиях. То же самое делали апологеты промышленной революции, когда банкротили крупное родовое землевладение, как пережиток феодализма. Тони Блэр провёл чистку кадров среди британских чиновников, численность которых при нём была резко сокращена. Ничего подобного пока не наблюдается в решениях переходного правительства. Есть большой риск нарваться на БЮТ или на любую другую из нынешних партий, которая после выборов в инертности будет скатываться ко всё той же Партии Регионов "с видом сбоку".
Abrofer: Главный вывод из произошедшего в последние месяцы, который не покажут по ТБ. Как вы это назовете - "Батькивщина" благодарит Майдан, что он помог ей сделать дело - свалить Яныка и установить свою диктатуру? Женщина, которая вступала в сговор с газовой империей Путина в середине 2000-ых не имеет никакого морального права более оставаться в политике, как и все прочие коллаборационисты! Что ещё остаётся, как не голосовать против всех, кроме того, кто свободно говорит на многих иностранных языках, имеет дипломатический талант, сговорчив и понятен для западных политиков, в отличие от того зоопарка, который возглавляет Кличко, и в котором пасутся львы да львицы-спойлеры в главе с реваншисткой года № 1, Юликой-Жуликой?
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: Главный вывод из произошедшего в последние месяцы, который не покажут по ТБ. Как вы это назовете - "Батькивщина" благодарит Майдан та хз, интересно что будет на парламентских выборах... то что Кличко снял кандидатуру на президентских вроде и правильно, на дебатах Тимошенко его бы точно сделала... а так, с расчетом на выборы в раду, это выглядит логичным... УДАР и Солидарность возможно попробуют создать коалицию...
Abrofer: ...правительство сделало все, чтобы антикризисные законы были приняты молниеносно без каких-либо вопросов от депутатов, прессы или специалистов. Зато если в деталях посмотреть на принимаемые меры по экономии бюджета и изменения налогов, мы увидим очень большое количество несправедливых, сомнительных лоббистских и антисоциальных норм. ...если принимать во внимание данные Госкомстата, средние пенсии народных депутатов снизятся с 15 427 грн. до 13 499 грн. Пенсия бывшего министра составляла 14984 грн., правительство предложило ее снизить до 13 111 грн. Аналогичное снижение пенсий правительство предложило сделать для судей и государственных служащих, в том числе для бывших членов Кабинета Министров. Без пересмотра почему-то остались привилегированные пенсии прокуроров и помощников депутатов. С 2001 года количество государственных служащих, получающих привилегированные пенсии, выросло в три раза, прокуроров - в три с половиной раза. Никаких изменений в законодательство по пересмотру количества людей, получающих привилегированные пенсии, не было предложено. ...система настроена таким образом, что достаточно поработать очень ограниченный период времени в должности, чтобы впоследствии иметь большую пенсию. Это скорее порождает коррупцию, чем предупреждает ее. На такую систему пенсионных гарантий могут серьезно полагаться только люди предпенсионного возраста, а не молодые специалисты. Общие расходы государственного бюджета были снижены на 6%. При этом расходы на здравоохранение были сокращены на 13%. В частности была полностью убрана программа по приобретению автомобилей скорой помощи, почти полностью отменена программа по приобретению средств ингаляционной анестезии. Наполовину были снижены расходы на реабилитацию детей с детским церебральным параличом, а также санаторное лечение людей больных туберкулезом. ...времена тяжелые, и предложеные меры позволили сэкономить 1,1 млрд. грн. Но если пройтись по другим статьям расходов, то мы увидим, что можно было сократить значительно менее важные, а порой чисто коррупционные статьи расходов. ...правительство лишь незначительно сократил государственную поддержку отрасли животноводства, уменьшив её с 900 до 888 млн грн . Данная государственная программа включает в себя дотации на корову крестьянам, а также компенсации частным предприятиям по строительству животноводческих ферм. Если первая часть программы хотя бы имеет какую-то социальную составляющую, то другая давно превратилась в финансирование частных аграрных предприятий, приближенных к Министерству АПК. Правительство оставило за собой право потратить 2,4 млрд грн. на любые капитальные расходы, это в два раза больше, чем в 2013 году. Какие такие капитальные расходы могут быть более важными, чем финансирование медицины? "Наше предложение: не возмещать НДС при экспорте зерна", - заявил Арсений Яценюк с правительственной трибуны в четверг. Почему именно зерна? Почему как жертву невозврата НДС не выбрали, например, добытчиков железной руды, которой ежегодно экспортируется на 3 млрд долл.? В 2007 году цена на железную руду составляла 36 долл. / тонна, сейчас цена более 120 долл / тонна. Железорудные карьеры в Украине принадлежат Ринату Ахметову, Игорю Коломойскому, Контантину Жеваго. Гораздо легче "продавить" невозврат НДС для крестьян, которые имеют значительно меньше возможностей себя защитить. Как же тогда подтвердить громкие слова, что новые налоги в основном будут платить богатые монопольные предприятия? Почему акцизы на сигареты, водку, вино одинаково поднялись на 25 %, а именно акцизы на пиво на 43 %? Поднимая акцизы правительство просто подняло все на 25 %, все, кроме пива. Подняв акцизы на пиво больше, чем на другие виды алкогольных напитков, правительство сделало водку еще более привлекательной. ...акцизы вообще не должны зависеть от типа напитка, базой налогообложения должно быть исключительно содержание спирта в напитке... что будет способствовать здоровью украинцев. Наверное самый важный вопрос из всех - куда спешит правительство? Конечно, можно сказать, что необходимо скорее спасать страну, и счет идет не на дни, а на часы. Но это был бы лишь пустой популизм. Депутатам поставили ультиматум: или они голосуют за законопроекты без обсуждения, или их обвинят в ухудшении ситуации в стране. Так, Александр Турчинов, перед тем как поставить законопроект на голосование, заявил: "Все, кто хочет защитить страну, обязаны сейчас голосовать". Справедливо, что действующие представители власти манипулируют экономической ситуацией в стране и внешней угрозой для продвижения законопроектов без соответствующего обсуждения? http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2014/04/4/435187/
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: на дебатах Тимошенко его бы точно сделала... а так, с расчетом на выборы в раду, это выглядит логичным... УДАР и Солидарность возможно попробуют создать коалицию... Если серьёзно, главная задача всей украинской оппозиции на президентских выборах по максимуму уничтожить Тимошенко, ибо это (однозначно) - смерть для Украины, и приведёт к выкручиванию рук похлеще, чем при Януковиче. Снятие Коновалюка вообще идиотизм чистой воды. Остаётся Порошенко - Тимошенко. У Порошенко отличные экзит-поллы, у Тимошенко - понятное дело, административный ресурс и прочие коварные, подковерные хитрости, а в голове ни царя ни отца, никаких особенных твердых нравственных принципов. С Коновалюком мы могли бы получить насыщенный, интересный, мотивирующий второй тур. А в итоге получаем повышение рисков уже в первом, что не добавит Майдану очков в копилку исполнения требований.
VROOOM VROOOM: Abrofer, тот же Яценюк, он из "Фронта змін", который только недавно влился в Батькивщину, так что там тоже не все однородно... Такое ощущение что Тимошенко президенство не светит, хотя 10% не такая уж большая и разница.
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: тот же Яценюк, он из "Фронта змін", который только недавно влился в Батькивщину, так что там тоже не все однородно... То ли ещё увидишь ты потом! Узнаешь, как быстро "Партия Регионов" сменит вывеску и название и все крысы сбегутся в чужие станы, меняя перчатки и носки как модели на лондонской неделе моды.
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: С Коновалюком мы могли бы получить насыщенный, интересный, мотивирующий второй тур. Видимо ты фамилию перепутал?
Abrofer: Понимаю, что он малоизвестный самовыдвиженец, но в отличие от кандидатов, за которых платит олигархат, показывая их по телеку массам, он - единственный настоящий, жёсткий общественник, готовый гнуть свою линию и свою программу до конца среди сборища школяров-политиков и политиканов. Впрочем, ничего не мешает ему пойти в подполье, подкупив консьержек и вахтеров во дворах и домах того же Киева, вести обходную общественную инициативу на самых низах, предлагая низовое самоуправление как стимул и способ подстегивать вышестоящую власть принимать правила игры "мягкой силы".
VROOOM VROOOM: Abrofer, так а кого сняли? http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001 Коновалюк Валерій Ілліч 1966 року народження... Когда-то давно влился в ПР, как и Тигипко. click here
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: Когда-то давно влился в ПР, как и Тигипко. Ну и что, у нас на Едро есть один Лев Гудков и максимум Илья Пономарев. Ярлыки ПР и Едра не являются безусловным стопроцентным клеймом позора для всех без исключения, в противном случае надо быть тотальным пессимистом по жизни. Пойми, сейчас в Украине вообще нет других вариантов, понятно, что и Порошенко и Коновалюк, как потенциальная общественно-политическая сила на арене известных брендов, весьма далеки от идеалов. Но всё остальное - откровенная псарня. БЮТ вообще - поскорей бы расформировать, чем ближе к парламентским выборам, тем решительнее и быстрее, пока совсем не дошло дело до перемены мест слагаемых.
VROOOM VROOOM: Abrofer, я забыл, что ты приколист. Это в плане Коновалюка. Где ты его вообще откопал? Почитай био: http://goo.gl/qEHQBC Abrofer пишет: Снятие Коновалюка вообще идиотизм чистой воды. кто кого снял?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Коновалюк Валерій Ілліч 1966 року народження... Знатный мальчик. Говорит убедительно. К сожалению, нехороший мальчик. Помню его с 2004 года. И как-то он красиво прокололся. Только вот как, это не помню. Речь не об оружии. В какой-то момент стало видно насколько он врет, когда говорит убедительно. Тут надо учесть мою симпатию к Коновалюку в 2004 году. Прокол - эта тема, когда человек резко начинает говорить обратное тому, что он говорил, без всякой на то видимой причины.
Izis: Abrofer пишет: Ярлыки ПР и Едра не являются безусловным стопроцентным клеймом позора для всех без исключения, в противном случае надо быть тотальным пессимистом по жизни. В этом плане, да вот, не все так просто. Я, к примеру, почти поверила Юре Мирошниченко, которого просто проклинала. Он говорит, что пытался что-то там делать, чтобы перестали стрелять людей. На самом деле это все и было проверкой человечности. В целом, ведь хотя бы уйти из партии или заявить о своей иной позиции у всех была возможность. Ярлык ПР сами себе наклеили. Как и коммунисты в ВР и до, и после событий. Это было очень важно. Для людей. Для всех. Мирошниченко Юрий сидел в студии Громадського ТБ и говорил, что не будет зачистки мирного майдана. Я была на форуме, майдан отслеживала онлайн, тут есть сканы: стоят люди, их много, через 2 часа - майдан горит. Как раз после его слов. Видимо, он же искренне верил в адекват кое-кого. Судя по тому как он ведет себя сейчас и что он говорит.
Abrofer: Izis пишет: Прокол - эта тема, когда человек резко начинает говорить обратное тому, что он говорил, без всякой на то видимой причины. Проколом можно считать слова некоторых шишек с Уолл-Стрит про то, что они слишком алчные и циничные, а государство должно их контролировать, чтобы не было ещё хуже. Они так говорили на экстренных совещаниях в те дни, когда были в панике и боялись потерять свои места. Это были первые осенние месяцы 2008-го года. А потом они проглотили все свои прежние слова, сказанные от страха, ужаса и безысходности первого шока. Потом же принялись по старой продолжать набивать карманы крупному бизнесу, убрав со сцены все более мелкие банки и произведя слияния более крупным в несколько сверхкрупных банков. Алан Гринспен и Бен Бернанке, которых собирались оперативно снимать с должностей, как ответственных за обвал, после выборов поставили туда же. Один из их прихлебателей стал во главе ФРС. Вот такая история нехороших мальчиков-дельцов с главной финансовой улицы Нью-Йорка.
полная версия страницы