Форум » Курилка » Свобода? » Ответить
Свобода?
july: Сейчас цитату постила в соотвестсвующий раздел и задумалась. Вот она еще раз: [quote]Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души. Это не мир делает его рабом, по отношению к миру человек свободен абсолютно.[/quote] А насколько мы свободны? Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться. Что такое свободный человек?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 All
Dusk: july пишет: Что такое свободный человек? Человек в интернете.... Когда я размышляла недавно о свободе, то пришла в очередной раз к выводу, что интернет - модель максимального примера человеческой свободы. july пишет: Если человеческое существо зависимо или является рабом, то только рабом своих собственных привидений, которые выросли из его собственной души. Мы свободны в выборе своих собственных привидений. И зависимостей в том числе)))) Без привязанности и зависимости было бы достаточно грустно жить, исчезло бы понятие нужности.
Печальный Клоун: первую половину жизни мы тратим на то чтобы потерять свободу вторую - на то чтобы ее приобрести
Убийца Бабочек: Dusk пишет: модель максимального примера человеческой свободы. а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны
Dusk: Убийца Бабочек пишет: а я наоборот думаю,что мы все зависимы от инета,значит мы в любом случае не свободны Мы еще зависимы от силы притяжения и от воздуха, которвм дышим. Да, я зависима от интернета, в любом виде своей рабочей деятельности так или иначе мне приходится к нему уже обращаться. Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми.
Убийца Бабочек: Dusk пишет: Я имела в виду свободу в складывающихся отношениях между людьми. я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода
julianika: Убийца Бабочек пишет: я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода а я думаю что тут будет обсуждаться любая свобода?
julianika: нахера я вопросительный знак поставила
Убийца Бабочек: julianika ,а я думала что тут только самая свободная свобода обсуждается
Dusk: Убийца Бабочек пишет: я думаю,что тут обсуждается немного другая свобода *Снамает с Убийца Бабочек наручники, освобождает от батареи. Беги, детка, я их задержу!* Какая иная свобода? Или другая? Понятие свобода связано с человеческим обществом так или иначе...Нет?
NomenEstOmen: в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата
Брюс: july пишет: А насколько мы свободны? Ровно настолько, насколько это себе позволим. july пишет: Какие "привидения" ограничивают нашу свободу, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться. Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы. И расстаться с ними я не готов - это полная утрата самого себя. Расставшись с этими "привидениями" я сам стану привидением.
Dusk: Брюс пишет: Это, скорее, не "привидения" - а жизненные принципы. Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз. Ты говоришь только об одних.
Брюс: Dusk пишет: Если взять систему координат, то всегда есть ограничения вверх и вниз. Система координат, как раз, уходит в бесконечность. Если это не величина угла в полярной системе координат ). Но, я тебя понял ). Да - бывают и другие ограничения. Но все они - всё же находятся вне души.
Dusk: Брюс пишет: Но все они - всё же находятся вне души. Страхи. Комплексы. Недооценка собственных возможностей. Заниженная сомооценка. и та же лень.... Это тоже ограничители которые сам для себя человек выбирает. Касаемо нахождения "тормозов" вне души....Ну да, сколько угодно. Внешнее и внутреннее взаимосвязано и делая какой-либо выбор, либо отказываясь от чего-то, мы опираемся на устройство мира внешнего. З.Ы. Где-то я когда-то заводиль тему "Я - Свободен". Теперь найти не могу....
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: в этом мире каждый зависим от своего собственного препарата прочитала аппарата и вспомнила : положить с прибором
Dusk: Угу. Об этом как раз и была тема...моя.
VROOOM VROOOM: july пишет: Что такое свободный человек? который оставляет себе шанс на несвободу
july: VROOOM VROOOM пишет: который оставляет себе шанс на несвободу Интересный поворот сюжета! Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой. Брюс пишет: Ровно настолько, насколько это себе позволим. Да, фраза общая, но это именно так. Многие люди могут себе позволить, например, послать подальше престарелых родственников, если без них лучше. (Родителей я в виду не имею, но замечали вы, что самые лучшие дети со слов родителей - те, которые к ним на Новый год приезжают и на ДР звонят. Их фотография всегда на шкафу в рамочке, и про их невиданные успехи и качества всем с придыханием рассказывается. А те, которые рядом по крайней мере пару раз в неделю и под рукой на случай всякой необходимости, как правило мягко скажем, несовершенны. И мы вполне могли бы выбрать для себя первый вариант, но почему-то этого мы себе не позволили )
Dusk: july пишет: Да, если железно задекларировать свою свободу, она станет несвободой. -- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно всегда говорить то, что думаешь. -- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю... а это одно и то же... -- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем'' и ``Я ем то, что вижу'', -- одно и то же! -- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз, Соня,--будто ``Я дышу, пока сплю'' и ``Я сплю, пока дышу'',--одно и то же! -- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! -- сказал Болванщик, и на этом разговор оборвался.()
Бер: july пишет: А насколько мы свободны? На этот вопрос ещё Достоевский ответил в Преступлении И Наказании.
missi: Мы совсем несвободны,потому что в физике Земля зависит от Солнца (притяжение), a раз планета зависима, то и люди на ней - то же самое. А всё остальное - иллюзия (по мысли принца Гаутамы).
Dusk: missi пишет: притяжение Притяжение....и зависимость не есть одинаковое)))
missi: july пишет: А насколько мы свободны? Ответ с другова форума: Жить в об-ве и быть свободным от виндов нельзя!
Убийца Бабочек: вчера один очень хороший человек написал мне: "Волю мы все потеряли - где она? Заметила, что в московском метро даже слово СВОБОДА исчезло!!! Из объявлений пассажирам: раньше было Просьба ОСВОБОДИТЬ вагоны, а теперь говорят: Просьба ВЫЙТИ из вагонов. Это знак рабства в обществе."
Simply_Dead: july пишет: Какие "привидения" ограничивают нашу своюоду, и насколько они привидения. И насколько мы готовы с ними расстаться. Что такое свободный человек? Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей. Любое желание требует время на его исполнение, т.е. на это время мы становимся несвободны от своего желания. Получается, что целеустремленный человек не есть свободный. Это ограничение можно преодолеть 1. сократив время исполнения желанного до времени, требуемого для возникновения нового желания, что очень проблематично в реальном мире с его силами инерции, случайностями и пр. 2. делая не только то, чего хочешь, что противоречит общепринятым представлениям о свободе. 3. довольствуясь только желаниями и идеями в их первозданном виде. ИМХО такой свободой обладал один тип, но он предпочёл создать реальный мир.
missi: Убийца Бабочек точно то, что рабство насаждается очень активно в современном обществе. Может, это новое крепостное право? Ведь уже было на форуме обсуждение о зависимости от глупого/тупого начальника; где уж тут быть свободе на работе, её точно нет....
Убийца Бабочек: missi ,та вообще нигде свободы нет. скоро и слово само исчезнет
Dusk: Simply_Dead пишет: Если брать "математическую" модель, в которой человек может делать, что хочет, и хотеть, что угодно, никак не согласуя это с действиями и интересами других людей. Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как... *Коты у меня обычно умываются синхронно...Как только начинает умываться один кот, второй, как правило, подхватывает эту идею на лету...*
missi: Убийца Бабочек пишет: та вообще нигде свободы нет. Свобода есть только в собственном творчестве. Есть свобода в выборе друга, партнёра. Есть свобода в сексе. Куда это меня свободно понесло???
Simply_Dead: Dusk пишет: Если сие не будет совпадать ни с какими интересами других людей, а человек будет производить действия, противоречащие интересам других людей, то это иногда заканчивалось упеканием в психушку или сжиганием на костре....когда как... Но до этого момента условие будет соблюдаться. В заголовке темы говорилось о свободе от собственных приведений. Я пытался сказать, что условия, создаваемые этим самым приведениям в нашем мозгу, сильно отличаются от условий, созданных для нас в реальном мире, и даже в мире, где исключено взаимодействие между людьми. Т.е. свобода от приведений (бОльшая часть их - это желания, а не воспоминания) невозможна, т.к. есть реальный мир, в котором существуем мы, а приведения не являются его частью. Поэтому цитата в самом начале отдаёт абсурдом.
полная версия страницы