Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
Simply_Dead: Izis пишет: *Фантазирует* Золотое правило: Много грибовъ - много боговъ.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: ты бы определился как-то....а то грустно и скучно как-т... так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть а, хочется чтоб аж дух захватывало, как у Циолковского например .ну..ничё скоро апрррррель, мр )))
Izis: Simply_Dead пишет: Золотое правило: Много грибовъ - много боговъ. Не. С этим в творчестве у меня точка. Хватит о богах. Я верю в эту самую высшую силу и не заморачиваюсь. А если совсем плохо...то и свечку поставлю. Есть Бог, нет его, а помогает. Вообще-то ты ничего нового не сказал Все твои много букв мне в пятом классе школы втирали. Но было очень приятно побеседовать. Вот. В общем завтра приятно будет грибы поесть...ага...
NomenEstOmen: Vektor пишет: а, хочется чтоб аж дух захватывало осторожней.. а то дух действительно захватят ..)
Izis: Vektor пишет: так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть Метод приближения к высшей силе. Только ты как-то никак не вникнешь. И это уже 2 года длится. Хотя сам и провозглашаешь периодически))) Никак тебя понять не могу. Тому что есть не обязательно радоваться, главное не расстраиваться.
СтраннаяМразь: Vektor пишет: так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть а, хочется чтоб аж дух захватывало, как у Циолковского например .ну..ничё скоро апрррррель, мр ))) ня, ну так делай же хоть что-нибудь. ты только требуешь. а мир тебе ни-че-го не должен. сам грей, сам светись, сам отдавай. никакой банк тебе не будет платить процентов, пока ты не вложишь в него намного больше. впрочем философия совершенно бессмысленна. давай лучше о котах....
Vektor: Simply_Dead пишет: Много грибовъ - много боговъ. с грибами не шутят кстати ...и шаманы просто так их не дают
Vektor: Izis пишет: Тому что есть не обязательно радоваться, главное не расстраиваться. ну не расстраиваюсь , 2 года уже к словам придираешься, никак тебя понять не могу
Vektor: СтраннаяМразь пишет: ну так делай же хоть что-нибудь. ты только требуешь. ну так если что то делать - то на форуме то и сидеть не зачем и интернет нафик ...или нафак )))))
СтраннаяМразь: Vektor , ну вот - уже неплохо. воздух на улице, кстать, полезней, чем возле компа)
Izis: Vektor пишет: ну не расстраиваюсь , 2 года уже к словам придираешься, никак тебя понять не могу Да вовсе не придираюсь. Мне нравится то, что ты говоришь. И очень часто. Не улыбаться же каждый раз китайским болванчиком. О мистике - завтра
DoDo: Simply_Dead пишет: Если эти дохрена буков являются рассуждениями на тему: является ли вера и религиозность неотъемлемой частью человеческой личности, то я вставлю ещё свои немножко-дохрена буков. Если разобраться, то в самом начале был переход от культа силы к культу старших. Т.е. пока люди жили, как стая зверей, и делили добычу по принципу "сначала вожаки, а остальным - что останется", вера и религия были не нужны. Потом стукнул мороз (тобиш вулкан пукнул, и начался жосткий айс эйдж), и люди стали тихонько вымирать-вымирать. Многим первобытным это удалось славно. Но некоторые, используя навыки не столько сильных, сколько опытных особей, приспособились к меняющимся условиям. Теперь уже вожаки должны были терпеть старцев (в их понимании), чтобы те смогли передать свои знания и навыки молодым. А поскольку мудрые старцы испытывали непреодолимый соблазн умирать-умирать, племя начало заботится о них после смерти, т.е. появилось некое подобие обряда и веры (конечно же, из-за страха стать неактуальным видом/родом/племенем в этом жестоком и несправедливом мире). Потом в черепушке зародилось абстрактное мышление и человек стал отождествлять старые вещи (деревья, камни и т. д.) с мудростью и знанием, а животных или явления природы с силой также необходимой для выживания. Что мы делаем в церкви? Молимся богу? Скорее, мы выставляем свечи перед ликами мертвецов и просим их о помощи, делая подношения. Древние люди точно также приносили еду мертвецам и жгли огонь, чтобы отогнать хищников. Забив голову анимализмом (верой в духов и загробный хэвэн), человек начал думать вперед и назад во времени. Получалось, что все произошли от одного общего предка (если завтра нас будет больше, то в начале был один). Также получалось, что небесные светила были всегда, и было бы крайней степенью глупости не отождествлять Солнце с прародителем жизни. Также глупо не сделать реверанс в сторону женской половины, т.к. а) они рожают детенышей (это, блин, очевидно), б) их, как правило, больше и они старше самцов, т.к. нарываются они реже (хотя в остальном абсолютно бесполезны и из рук вон бестолковы...) Т.е. мужики будут и дальше убивать-убивать, а самки должны позаботится о прочей оккультной хрени, связанной с плодородием и прочими женскими штучками. Выводы: вера и обряд появились одновременно и основывались на страхе и принципах взаимовыгодного обмена (а не на необходимости гармоничного сосуществования с окружающим миром и развития личности в плане укрепления моральных принципов, общественного самосознания, тонкости восприятия и пр.). Хороший язык изложения. Как страшилка на ночь - покатит. Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе). И причем все это ни опровергает теорию существования творца всего и вся, ни доказывает. Simply_Dead пишет: В современном обществе накопленные и систематизированные знания (т.н. наука) постепенно вытесняют культ старших (не смотря на все усилия старших). Одновременно с этим наука становится всё сложнее, и люди, уставшие от этих непоняток и внутренней конкуренции (т.к. мы забывали эволюционировать дальше, но не забывали размножаться), находят свои прелести в духовной стороне жизни, где всё осталось на уровне "камень-палка-леопард" и придумывать больше не надо. Тем более что от первобытных инстинктов мы избавится не можем. Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах.
Izis: 11 августа (29 июля) 1909 года "Русское слово" Иваново-Вознесенск Новая секта. Проживающий здесь юродивый «Гриша Босой», о котором у нас уже сообщалось, недавно «основал» какую-то новую секту. Сектанты собираются в бане читают священные книги, поют и беседуют «Гриша Босой» толкует им о близкой кончине мира, о семиглавом змии и называет себя «спасителем мира»... Проповеди «Гриши Босого», темного, неразвитого мужика, едва ли нормального, несмотря на всю их нелепость, пользуются большим успехом. Сейчас у Гриши, говорят, насчитывается свыше 100 «учеников». Vektor пишет: с грибами не шутят кстати ...и шаманы просто так их не дают Последний мистический случай со мною был летом. Я писала главу (тут плевать, кто кем меня считает, не в том суть), так вот писала я главу, где моя героиня вызывает бога Тора\Перуна способом, который она придумала по ходу и решила проверить. В общем она говорит там какие-то слова, мысленно круги вокруг себя чертит и прочее...Ощущает какое-то там тепло на кончиках пальцев... Ну воть, я прожила все это нутром своим, прочувствовала, выписала... В конце Перун к девоньке явился в виде грозы и ливня. Весь прикол в том, что день был такой теплый, летний значиццо...Дописала я главу, потемнело резко да как ливануло...И гром и молния.... Ухххххххххх..............Эйфория по этому поводу меня еще пару недель колбасила....Круто... Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил.
Simply_Dead: DoDo пишет: Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе). Тогда нужно объяснять и различия мифов. Почему все фокусируются только на похожести? DoDo пишет: Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах. Ну, тогда руби правду-матку... Я к тому, что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место. Izis пишет: Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил. Может, ты чувствовала грозу. Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения. Попробуй повторить это сейчас. Если результата нет, то нет и закономерности.
Izis: Simply_Dead пишет: Может, ты чувствовала грозу. Может. Может, все может. Тем более "вызов дождя" и его остановка, это мой прикол с раннего детства. Simply_Dead пишет: Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения. Ну, просто главу я задумала намного раньше, чем села ее писать, а прожила я ее сильнейшим образом. То есть бывает, что что-то пишется без чувств, а тут не этот случай был. Именно поэтому меня так и бахнуло. Касаемо того, что я чувствую погоду, так это есть в наличии. Допустим, я всегда знаю какая погода будет на мой Д.Р. Без всяких прогнозов.
DoDo: Simply_Dead пишет: что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место. Блин, да чем они противоположны? Они не то, что не противоположны, они даже не пересекаются. Или пересекаются в тех местах, где свидетели какого-то там говы пытаються доказать существования чего-то там божественного с помощью второго начала термодинамики (блин, что-то часто я это начало вспоминаю, не к добру), или наоборот, ярые поборники науки начинают с огненными интегралами в руках бороться с мракобесие в головах народа. Да вспомните дедушку Канта, что он говорил, что существование бога с помощью науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Simply_Dead: DoDo пишет: Да вспомните дедушку Канта, что он говорил, что существование бога с помощью науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Цитируя Канта можно доказать только то, что Кант что-то говорил. DoDo пишет: Блин, да чем они противоположны? Один способ призывает искать ответы на вопросы. А второй - задавать меньше вопросов.
Vektor: Izis пишет: Но меня случай поразил. да, бывает такой , у меня, не точ так но смысл таков,то же было
Izis: Vektor пишет: не точ так но смысл таков Я в принципе давно привыкла, но в данном случае у меня было эйфорическое состояние. Просто это было какое-то огромное удовольствие. Когда я что-то пишу, я живу в этом. Точно так же, как человек живет в фильме, когда смотрит фильм или в книге, когда ее читает. Герои начинают оживать, я не знаю кто раньше думает, я или они...В общем это увлекательно. А когда вдруг в реальности за время писанины потемнело небо и началась гроза....ух.... Повторять такое нет смысла.... что-то есть в каждом человеке. Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся. То есть одновременно один говорит то, что думает другой человек. То, что мысль материальна, сча многие пытаются доказывать. Я даже не пытаюсь верить в это, но это происходит.
Vektor: Izis пишет: Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся. это мы в компании называем блютуз )))... типа "О! опять мысли по блютузу передаются" вот щас часто замечаю когда рядом с человеком находишься определённое время - то вздыхаешь глубоко и он тоже вздыхает ))) так здОрово !)) про зевоту вообще молчу
Izis: Vektor пишет: так здОрово !)) Это эмпатия, самовозникающая. Есть люди имитирующие ее. В принципе, когда она настоящая и долгая, вот тогда этот человек как бы "свой" и навсегда. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпатия
DoDo: Simply_Dead пишет: Один способ призывает искать ответы на вопросы. А второй - задавать меньше вопросов. Способ чего? Наука - это один из методов познания мира. Религия (правда, я тут говорю больше не про саму религию, а про ее духовную сторону) - это сбор принципов жизни. Я не говорю куда и как поставить свечку или с какой силой удариться головой о пол, чтоб наступило просветления. Я говорю про начинать с себя, не судить итд (все их с детсва знаем). Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической.
Simply_Dead: DoDo пишет: Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической. О как всё просто! Вопрос сразу наметился следующий: До появления религии (той самой духовной стороны) человек не различал добро и зло и не имел правил поведения в обществе? А если имел, то на основании чего они складывались? Т.е. мог человек до появления религии совершить какое-либо действие двумя способами и оценить каждый не только с точки зрения пользы для себя любимого, но и с точки зрения этики. И симметрично - до появления науки существовали ли у человека взгляды на устройство мира? Если существовали, то на чем они были основаны? И мог ли разум древнего человека отделить первые научные знания, от первых мистических?
DoDo: Так, если намечается развернутая дискуссия, то давай определимся в понятиях. Может мы под одними и теми же словами подразумеваем совершенно разные вещи. Чтоб долго не ходит, возьмем определения из вики (я с ними, в принципе, согласен). Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать. Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Духо́вность. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. Когда я говорил о религии, я больше имел в виду все таки духовность. Теперь отвечаю на вопрос - я считаю, что как уровень духовности (как морально-этических правил), так и научные знания о мире развивались с развитием человечества, причем паралельно. А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей, и все последствия с ним связанные (напрямую - алкоголизм, наркомания, демократия, телепузики итд ). Собственно вот вкратце мое мнение по вопросу науки и духовности.
Simply_Dead: DoDo пишет: А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей А вот с этим не согласен. Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода? И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени. Т.е. философия развила альтернативные взгляды на мир и общество, которые произвели прорыв в таких практически важных областях, как физика, медицина и экономика. Почему? DoDo пишет: которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать. Религия способностью к прогнозам не обладает, либо делает это хуже (на основании пророчеств). Говоря о параллельности развития надо также иметь в виду и взаимодействие этих вещей. Если раньше религиозность уживалась с тягой к познанию, то сейчас практически нет. Ещё раз почему? Потому что наука пыталась объяснить вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин.
DoDo: Simply_Dead пишет: Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода? Да вроде систематизировали когда-то, в десять правил или что-то вроде. Ну что? Кому то сильно помогло? Духовность требует чувственного подхода, переживаний, собственного жизненного опыта, наука тут не очень в помощь. Simply_Dead пишет: И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени. Скажем, когда религия сама отошла от духовности и Simply_Dead пишет: вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин. Сейчас, наблюдается зеркальный процесс со стороны науки. Маятник, короче. Simply_Dead пишет: Религия способностью к прогнозам не обладает Ну да, это собственно не дело религии. Это гидрометценр у нас все прогнозирует. Вполне научная организация.
Печальный Клоун: DoDo пишет: Духовность требует чувственного подхода, переживаний, собственного жизненного опыта, наука тут не очень в помощь. духовность ничего не требует она скорее вытекает .... из сознательности
InSane: требует, вытекает... а не пофих ли...
Simply_Dead: Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло. Мы должны разделять месть и поиск мира, который по-сути и является сейчас местью. Вот почему экстремисты столкнулись с множеством проблем. Они вкладывают в свои позитивные намерения — месть, что и направляет их в абсолютно другое направление.» Дональд Карпентер (ex-Submersed)
DoDo: Э-э-э... А к чему это?
полная версия страницы