Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
тетя лена: видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным ... а с точки зрения верующего человека это оооойййй как нехорошо ! и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!
Born ToBe Free: сколько копий было сломано мной по этому вопросу, мм.. хорошее сравнение - с детским креслом в авто. тетя лена пишет: крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!! ток давайте без криков и паники) процент детской внезапной смертности у крещеных пупсов и правда ниже. есть у эскулапов такое понятие. скок пожилых врачей встречаю - как один, в один голос. вырастет - потом сам разберется. да, детское кресло по мне - тоже насилие над личнстью не верите? спросите у моего мелкого) Simply_Dead пишет: достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху и для FullHouse, как говорили раньше, "Знатоку Торы подобает иметь красивую жену и красивую обстановку в доме"
Your_666: по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями. а насчёт смертности - быть может, как всегда, излюбленный метод поменять причину и следствие помог радостной статистике, м?
Izis: Simply_Dead пишет: Вопрос: Кто и когда должен делать выбор? Итак. Бог как будто есть. И он один. Впрочем, и скорее всего, количественность Бога не очень важна...Три в одном, семь в одном или полчище во главе с Кришной. Или не во главе, что тоже не слишком важно. То есть все дороги ведут в РИМ КИЕВМОСКВУ к Богу... Способы соединения каким-то образом с тем Высшим, которое хранит, направляет, дает смысл. "не ищи Бога во вне -- Истина живет внутри тебя; погрузись в самого себя" (св. Августин) Пути этого погружения есть в любых религиях. Как и в любой религии или ее ответвлении всегда найдется немало позорных, глупых, манипулятивных или любых других исторических или ситуативных моментов. Порядок же, заведенный изначально, который якобы запрещает уход из одной религии в другую, принадлежит только лишь и конкретно умам человеческим. Наблюдая всяческие православные ритуалы, я пришла к выводу, что при должном к ним отношении они привносят достачно много хорошего. Вообщем... Я лично выбрала религию...то есть крестилась в сознательном возрасте. Греко-католиков отмела сразу. Выбарала между православной и католической...верой. Прикидывая, как бы я отнеслась к тому, что вот взяли и сделали выбор за меня...прихожу к выводу, что меня бы в какой-то период это возмутило бы. С другой стороны я не очень-то религиозна, когда дело касается общественных мероприятий. Касаемо ж всяких оберегов, в виде крестиков, колечек и прочего...Если они "работают", то им уж нет никакого дела до того, кому они несут защиту и католический крест убережет и православного...впрочем, опять таки, тут работает именно вера. тетя лена пишет: и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!! )))) В это мне верится. Ритуал на мне сработал. И даже если пронаблюдать процесс крещения на многих младенцах, то можно уверовать. Simply_Dead пишет: Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Ты у нас товарищ наблюдательный... В начале из человека/младенца будут изгонять злого духа/дьявола...Как правило дети орут, как резанные... А вот процесс крещения...Мой двухлетний сын ...у меня было очень сильное впечатление второго рождения. Я наблюдала их два...рождения его) Поделишься...папик...как процедура произойдет? Интересно....
Your_666: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? Born ToBe Free пишет: детское кресло по мне - тоже насилие а вот из детского кресла я уже умею выбираться
Izis: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? А тебе мешает?????
Izis: Your_666 пишет: по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями. Злые попы загребут....
Izis: Your_666 пишет: а насчёт смертности тетя лена пишет: видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным . Чо...Вы читать не умеете??? С точко зрения РЕЛИГИИ хотят, чтобы если умер, то крещеным...Только и всего... Хотя в той же Библии написано, что безгрешность...а младенцы таковые...и так билет только лишь в Рай и никуда более....Потому как и язычники туда отправляются, если были правильные.
Born ToBe Free: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? попробуй прокрутить церемонию задом наперед?) тока тсс
Your_666: я такого выбора не делал. мешает. не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия. принципиально. боюсь, что словами человеческими не передать всё моё отношение к этому вопросу. даже с применением нецензурных выражений и средств массового уничтожения.
D'Ark: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? три года назад у моей сестры был такой же вопрос... Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.
Your_666: D'Ark пишет: Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую. если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.
Izis: Your_666 пишет: не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия. А ты и так не имеешь. З.Ы. В Союзе молились Вождям вместо Бога...Если обществу нужно существование культа, то тут ничего не поделаешь... Бог внутри тебя к этому никакого отношения не имеет.
D'Ark: Your_666 пишет: если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту Your_666 пишет: надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями. а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями...
Izis: Your_666 пишет: Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту Нет. Потому что Бог один как бы... Просто это выбор дороги к нему.
Your_666: Izis пишет: А ты и так не имеешь. интересно, с какой это интонацией и подтекстом? имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание.
Izis: D'Ark пишет: а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями... В одной страшной воровской хазе все было увешано иконками, когда их взяли менты....как-то помнится репортажик...Ну и что им это дало? Так и "перестать быть крещеным"...Никто ж насильно не гонит, штампом не обозначено...Какие проблемы? Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией... Если, ведь не доказано, она имеется. Если ее нет...то вообще...Какие проблемы...Алименты не потребуют....На лбу не написано.
Izis: Your_666 пишет: имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание. Ну так вот...По-моему это значит одно. На твоей могиле имеешь право требовать крест...
D'Ark: Izis пишет: На твоей могиле имеешь право требовать крест... а не крещенные люди, когда .... ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?
Izis: Your_666 пишет: интересно, с какой это интонацией и подтекстом? С интонацией религиозной пионерважатой...
Izis: D'Ark пишет: ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да? Ну да...Им не положено.
Your_666: Izis пишет: Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией... значит отключите как было а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда. Izis пишет: Ну так вот...По-моему это значит одно это значит, что я могу требовать возмещение морального и физического вреда. только деньги мне не нужны, поэтому в суд обращаться бесполезно, да и дело не выиграешь, в суде достаточно хгм-сектантов. плюс - "за давностью лет". остаётся только кровная месть
Izis: Your_666 пишет: а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда. Мну тож решило, что крематорий куда интересней... Your_666 пишет: возмещение морального и физического вреда Ветрянку при крещении подхватиль? Your_666 пишет: остаётся только кровная месть Панимаишь...Тут фсе так запутанно....Даже Голгофа в храме заточена...Да и попинать ее ногами смысла нет... Каменюка...она и есть каменюка... Your_666 пишет: значит отключите как было миу...да без веры ты давно так сказать сам в отключке...
Your_666: Izis пишет: Ветрянку при крещении подхватиль? это я не помню) но воды нахлебался и замёрз. Izis пишет: ез веры ты давно так сказать сам в отключке и кабель заберите, он мне весь фасад хрустального дворца соломенного шалаша портит
Izis: Your_666 пишет: это я не помню) но воды нахлебался и замёрз. Ну...мне с шиком организованно было...Лето...Днепр-батюшка...Лавра на другом берегу.... Все как положено...Шож ты хош...Чай у вас не иерусалимский климат...У них, гадов, крещенский морозец и не предвиделси... А тибя в проруби...Дя? Your_666 пишет: и кабель заберите Мну считает, что он невидимый...и растворимый... Из сгустков мысле-духовной энергии...но при желании, если он имелси...ты его можешь материализовать... А вот если его никогда не было, то никак не можешь... Мну кажеццо его и без фсяких крещениёф можно создать...А также кажеццо, что его при неправильном использовании можно и не иметь...при фсех ритуалах исполняемых... Даже попы и епископы иногда могут его поставить кому-то, а сами уже давно не иметь, ибо они неправильные люди... Но то, что это имеет силу каким-то образом я в любом случае знаю. Даже атеистически можно объяснить.
royksol: Simply_Dead пишет: Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Подрастёт, и если поймёт, что ему чуждо, то выберет другое. Таких случаев хватает. А вот ситауцию, когда родители, приверженцы одной религии, с детства воспитывают ребёнка другой, слабо представляю.
Инь: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? ...поскольку считается, что в момент крещения к человеку "приставляется" его личный ангел-хранитель, то если сравнивать всё с тем же бракосочетанием можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!" ...а вапсче нинаю чем Вам это так мешает... ...не страшно, если ты не веришь в бога, страшно, если Он не верит в тебя (с) ...может, стоит сначала узнать - вдруг Он давно сам уже "раскрестил" и отпустил без приданого на все четыре стороны?
D'Ark: Инь пишет: можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!" как много нового из этой темы я узнала седн...
Izis: Simply_Dead пишет: проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:39-48) Библия учит, что когда дети вырастут, они должны оставить родителей (Быт.2,24). До тех пор родители ЗАБОТЯТСЯ о детях и в любом случае в силу своих возможностей желают им добра. О какой власти вообще может идти речь? Любой ребенок от рождения ТРЕБУЕТ...Требует ухода, пищи, необходимых вещей, духовной пищи, то есть внимания и общения...Он совершенно не солдатик...Какая уж тут власть? ыыыыыыыыыыыы Опять таки Библия учит, что мы совершенно ничего не должны своим родителям, но должны своим детям. Родителей просто нужно почитать и уважать в меру того, как они заботились о том, чтобы ребенок вырос. Касаемо ж небесных Ангелов...Это не обязаловка. Simply_Dead пишет: человека лишают выбора даже здесь. Человека никто и никогда не может лишить выбора ни в чем. Другое дело, что некоторые пути, обстоятельства, люди...служат неким ограничением и делают бесполезным иной выбор. И все равно человек все выбирает сам. Скажем так...из предложенного ему. Хотя в сознательном возрасте он в состоянии сам себе "предложения" рассмотреть)
Подвал грёз: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно ну проведи черную мессу
полная версия страницы