Форум » Курилка » Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с) » Ответить
Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с)
СтраннаяМразь: вопрос, сопсна, в теме - почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)?
Lita: Izis пишет: Я о том, что матершинная ругань имеет место быть. А Высоцкий - наркоман. Но чтобы стать Высоцким не нужно принимать наркотики. Это не поможет. А вот чтобы оправдать матершинную ругань в своей поэзии, конечно же нужно припомнить Маяковского и Пушкина. Почему? Зачем? А это детский такой приемчик, когда "а они - тоже".... Инфантильный. В любом случае многим "взрослым" присуще. Изис.... Ну кто тебе сказал что я стремлюсь стать поэтессой??? Они поэты и делают что хотят.... Я хотела тебе показать, что и мат может быть изящным - смотря как к нему относиться, только и всего))))))) И я матюкаюсь, бляха-муха, не потому что кто-то матюкается))))) А потому что это часть русской культуры и очень емкий, лаконичный и максимально насыщенный эмоциями язык........ Мне еси на то пошло матюкаться (иногда, и к месту) даже в кайф!!!!! Вот скажем обольет тебя какой-то придурок грязью разогнавшись на своем авто....... Ты ему что скажешь? "Извините, пожалуста, но вы, сударь, свинья"??????? Нет.... Потому что надо все эмоции выложить в очень сжатый срок...... К томуж мат иной раз бывает смешным, когда сказан к месту и даже красивым, о чем я и пыталась сказать тебе приводя в пример Пушкина..... А ты сразу меришь все на себя, либо переходишь на личности..... Давай попробуем разобраться (если хочешь)..... Почему я так отношусь к мату, я ведь тоже сначала не очень любила его....... Да потому что у меня с сексом все в порядке))))))) И я спокойно могу говорить на сексуальные темы, без комплексов и зажатостей - спасибо мужу....... (так чтоб не передергивали сразу скажу - я не имею ввиду что все кто не любит мат имеют проблемы с секасом, я рассказываю как я пришла к такому восприятию - мат можно не любить по разным причинам и я не осуждаю это нисколько, каждый свободен воспринимать этот мир так, как ему хочется) Ну просто мат почти всегда имеет секс подоплеку........ Для меня это не ассоциируется с чем-то нехорошим........ По поводу строителей там, быдла...... Ну знаешь, снобы с какойнить элитной туссофки интелектуалов и нас с тобой быдлом назовут....... Я видела интелегентнейших людей работающих на стройке в силу тех или иных обстоятельств..... И в то же время видела мерзких отвратительных людей работающих на высокооплачиваемых должностях...... К тому же я не тот человек, чтобы осуждать кого-то....... Воть!!!! july Ну ты прям итог подвела.... Сидю втыкаюсь)))) Интересно..... Увы, есть и про меня там...... Izis пишет: В инете играет фактор эгоцентризма совершенно иначе, чем в реальности. Не думаю что стоит разделять.... Инет это средство общения, не более.... Люди те же..... В инете просто как ни странно человек иногда проявляется более четко..... В принципе в твоих расуждениях есть некая мысль... Но она размыта, пока ничо не поняла Izis пишет: Как раз эгоцентризм в инете выражается не в поисках симпатий, а в желании понравится любой ценой. Здесь есть доля правды..... Но лишь доля.... Понравится другим людям все мы хотим..... И не только в нете.... Правда в "любой ценой". Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... Эгоцентризм, мне кажется, все же не "понравится", а скорее возвыситься (в собственных хотябы глазах) над другими.... Они все вроде как дураки, а я права и самаяумная..... (ну про это Джули очень доступно обьяснила, очень наводит на размышления)
Izis: Lita пишет: Изис.... Ну кто тебе сказал что я стремлюсь стать поэтессой??? Я не о тебе речь вела. Я в принципе говорила. Это психология. Обычная и присуща многим. Когда авторитеты притягиваются для оправдания действий. Вот и все. Lita пишет: насыщенный эмоциями язык..... Вот это же намного понятней и индивидуально. Это отличное объяснение. Lita пишет: А ты сразу меришь все на себя, либо на личности..... Я как раз ни на что не меряю. Если и меряю, то на ситуации, которые были на этом форуме не раз и маты сотню раз обсуждались, но когда на форуме появился тринадцатилетней ребенок я несколько пересмотрела свое собственное отношение к матерным выражениям на форуме. Lita пишет: Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... КАКАЯ ТВОЯ ЦЕЛЬ В ИНЕТЕ??? Я о том, что "надумать" может каждый что-либо. Касаемо меня...я ищу и нахожу в инете тех и то, что нравится мне. Возникает взаимная симпатия - прекрасно. Не возникает? Ну и ладно. Главное, что я испытываю позитивные эмоции от личности, ее творчества или взгляда на мир. А вот желания понравится у меня особо нет. На это нацеливать себя нет смысла.
Lita: Izis пишет: Я не о тебе речь вела. Ну слава богу...... А то я ж подумала, что ты все еще обо мне..... И моих матерных стишках.... Izis пишет: но когда на форуме появился тринадцатилетней ребенок я несколько пересмотрела свое собственное отношение к матерным выражениям на форуме. С одной стороны тут ты права.... Но!!! Если не здесь, то в любом другом месте она обязательно сталкнется и с матом.... (Про порносайты и разные баннера секс знакомств я молчу.....) Izis пишет: КАКАЯ ТВОЯ ЦЕЛЬ В ИНЕТЕ??? Общение...... Я скачиваю новые книги... На форуме я общаюсь и узнаю много нового...... Вот недавно например я узнала о Кафке (Мразь, тебе отдельное спасибо - то, что надо!!!!) распечатала - читаю перед сном.... Где взяла? В нете..... Где узнала о том что такое есть ваще - здесь..... Опять же своего рода психоанализ..... Вот тема про эгоизм.... Мне она кажется полезной...... Как и кстати многие другие...... Обмен информацией, то есть ОБЩЕНИЕ!!!!! Доступное общение в свободной среде, где можно позволить себе узнать а каково там в других часовых поясах ваще живется.... Другое дело, что я затем же и в реале общаюсь.... Хожу в гости, приглашаю к себе...... И интернет может это у меня запросто отнять... Грубо говоря затмить реал..... Это плохо...... Поэтому опять удаляюсь в офлайн.........британские ученные доказали - жизнь в оффлайне все-таки существует(с), а вы тут сами пока)))))
СтраннаяМразь: Lita пишет: Мразь, тебе отдельное спасибо - то, что надо!!!! мрррр) мразь - препод литературы по диплому, так что, если что - могу кучу всего в этом стиле насоветовать) обращайся)
Izis: Lita пишет: Но!!! Если не здесь, то в любом другом месте она обязательно сталкнется и с матом.... Обязательно. Я даж статью про маты писала в газету для учителей Украины. Наверное, в данном случае есть смысл определить для себя мнение о них правильно. Lita пишет: Доступное общение в свободной среде, где можно позволить себе узнать а каково там в других часовых поясах ваще живется.. А теперь прости, процитирую тебе тебя: Lita пишет: А устраивать по этому поводу истерики, я считаю глупо.....Lita пишет: july Я не верю сплетням никада...... Но тут все предостережения стали явьюLita пишет: И стена где-то рядом......Lita пишет: И если тебя это оскорбляет - просто не читай..... Lita пишет: Или тебе как дитю малому обьяснять???? Я наверно сотню раз повторила, что все что исходит от тебя - твое собственное. Я ни в коем случае: НЕ УСТРАИВАЛА ИСТЕРИКИ. НЕ ЗНАЮ НИ О КАКИХ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯХ. НЕ ОСКОРБЛЯЛАСЬ. И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ИМЕННО СПЛЕТНИ ИМЕЛИСЬ ТОБОЙ В ВИДУ. Вот, собственно, об эгоцентризме и эгоизме. На примере.
Izis: Lita , ради справедливости замечу, что инетных эгоцентризмом болеют часто, это отнюдь не порок. Иной раз форма у многих принимает просто ужаснейшие очертания. Поэтому лучше настраиваться именно на позитив в эмоциях. А еще не приписывать свои собственные домыслы и эмоции другим людям. Дело не в личностях, отнюдь. Просто можно напридумывать что угодно, исходя из личного опыта, и о ком угодно.
Lita: Izis пишет: НЕ УСТРАИВАЛА ИСТЕРИКИ. НЕ ЗНАЮ НИ О КАКИХ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯХ. НЕ ОСКОРБЛЯЛАСЬ. И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ИМЕННО СПЛЕТНИ ИМЕЛИСЬ ТОБОЙ В ВИДУ. Да слышу я.... Слышу... Не слепая... И стоило так кричать........... Еси чесно соффсем не поняла твоей логики.... Ты о чем ваще?
Izis: Lita пишет: Еси чесно соффсем не поняла твоей логики.... Ты о чем ваще? О том, что ты пишешь мне ОБО мне. Перечисляя увиденнною тобою эмоциональную окраску и сделав какие-то выводы непонятно откуда. Я, как любой совершенно нормальный человек, тоже о чем-то могу догадываться, в чем-то ошибаться и т.д. К примеру возвышение. Lita пишет: Или тебе как дитю малому обьяснять???? Эта фраза морально уничижает и низводит собеседника. Заметь, "на людях" изводит. Как раз сравнение несет эмоционально-яркую окраску, направленную на "возвышении" особы, ее произносящей. Это опять таки психология. Lita, по-моему ты говорила о том, что признаешь эгоцентризм. При этом сообщала, что собираешься от него избавится. А еще мы обсуждали отличие от всего этого любви к себе и я говорила о том, что надо бы ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО, как самого себя. Я совершенно без эмоций просто анализирую. При этом довольно распространенную ситуацию. Также, как я задавала вопросы о мрачности твоих произведений.
Lita: А! Поняла..... Теперь поняла.... Тебя мой стишок про сплетни задел??? Ну а я тут причом? Слухи были до меня и после будут.... И те кто ими живет были до меня и после, увы, выживут.... Я просто написала об этом стишок.... Я рада, что мои хоть и несерьезные стишки тебя так задевают))))) Старею... Дважды ошибиться в одном и том же человеке (с) Ага, пора менять аву.....
Izis: Lita пишет: Тебя мой стишок про сплетни задел??? Да ничего меня не задело. Абсолютно. Я просто тебе показала каким образом человек намеренно может как бы мимоходом унизить собеседника Если это не мимоходом, а постоянно в быту, то у того, кто позволяет с собой так разговаривать чувство собственного достоинства, а также уважение к себе исчезают полностью. Касаемо сплетен. Да никогда я о них не волновалась, наверное лет этак с девятнадцати. Также не особо волновалась о том, что именно обо мне подумают люди. Я говорю о ТОМ ЧТО ГОВОРИЛА ТЫ.
Izis: Lita пишет: Я рада, что мои хоть и несерьезные стишки тебя так задевают))))) У кого какие поводы для радости. Нет. Не задевают. Сейчас. Хотя в начале проскакивали достаточно сильные вещи и сравнения. Я перечислила в цитатах твои обращения ко мне. Мы с тобой абсолютно не знакомы. Ведь так? Так. Откуда взялась фраза о том, что мне как малому ребенку объяснять что-то надо?
Lita: СтраннаяМразь ну дык советуй.... Токо пожжи я про комивояджера с яблоками дочитаю....... Класс!!!! Хотя и шизовато малость (в прозе я таки люблю точность и реалистичность) но мне уже оч нра....
Lita: Izis пишет: О том, что ты пишешь мне ОБО мне. Ты фсе принимаешь на свой счет...... Да, я могу и о тебе написать стишок другой, воспользоваться твоими цитатами, могу указать и копирайты, развить твои мысли.... если тебя это так задевает, то не стану использовать твоих мыслей и образов...... Прости за "шейкер" и за "знакомы десять дней"....... Правка не работает в тех постах.... Иначе бы я вырезала их........ Остальное не про тебя а про людей в целом....... Про их темные и светлые стороны........ И не надо мерять все на себя!!!!! Izis пишет: Откуда взялась фраза о том, что мне как малому ребенку объяснять что-то надо? Оттуда, что я тебе уже написала свою точку зрения и ты, пытаясь меня подколоть, задаешь вопросы, ответы на которые в моей точке зрения и содержатся....... Мне што по десять раз обьяснять? Извини..... Мну погорячился...... Если тебя оскорбляет эта фраза, я спокойно возьму ее назад........ Izis пишет: Я просто тебе показала каким образом человек намеренно может как бы мимоходом унизить собеседника Ок. давай следить за своими словами..... И тщательно выбирать выражения..... хочешь я , чтоб ты не сочла за неуместное панибратство персонально к тебе буду обращаться на "вы"? Если я тебя не задеваю..... То зачем ты тогда пишешь все эти посты? Что ты хочешь мне доказать?
Izis: Lita пишет: Ты фсе принимаешь на свой счет...... Опять неверно. Каким образом могу что-либо принимать на свой счет? По какой причине? Даже если сто тысяч раз я придумаю эти причины, перекручу их в голове я никак не могу принять на свой счет то, что не имеет ко мне отношения. Сознательно/подсознательно/по привычке/в следствии мировосприятия/воспитания ты абсолютно тривиальным способом осознавая/не осознавая дала оценку моим умственным способностям и моему поведению, сравнив меня с ребенком Мне неизвестны причины тебя побудившие это сделать как и абсолютно не возникает желания, например, ругаться с тобой или как бы то ни было подчеркнуть например, что ты "очень нехороший человек" Ты сама говорила, что тебе хотелось бы избавится от некоего эгоценризма. Ты говорила также, что ты прямой человек и т.п. Lita пишет: Если я тебя не задеваю..... То зачем ты тогда пишешь все эти посты? Я ж сказала, что если личного нет абсолютно, то мы выясняли чем отличается эгоцентризм и любовь к себе. При любви к себе и собеседнику для начала примерят фразу на себя. Если абстрагироваться от нас с тобой, ты ведь хотела разобраться, а ситуация достаточно банальна, то есть два варианта. Первый: ты приминительно и к себе самой используешь эту фразу. Что абсолютно отнимает твое уважение и любовь к тебе самой. Либо тебе нравится, если тебя считают ребенком, хотя вот это как раз предположить трудно. Либо ты зная, что такое обращение к тебе тебе бы не понравилось, все же употребляешь его, как аргумент. Lita пишет: Ок. давай следить за своими словами..... И тщательно выбирать выражения Я ж сто раз сказала, что это твой собственный выбор. Мало того, все эти "мелочи" - ерунда по сравнению, например с матами, которые просто горой могут посыпаться на человека в инете в качестве аргументов. Lita пишет: Мне што по десять раз обьяснять? Ну воть. Опять. А ведь сначала ты очень много мне вопросов назадавала и именно о себе. А как так? А как этак? Вплоть до "а писать или не писать"?
Lita: Мне всегда казалось, что из двух спорящих умнее не тот, кто докажет свою "единственно правильную" точку зрения..... А тот, кто вовремя прекратит глупую свару...... Людей которые стремятся любой ценой оставить последнее слово за собой иногда даже становится жалко.......
Izis: Lita пишет: А тот, кто вовремя прекратит глупую свару...... Тут вообще не спор. О чем спор? Спор у тебя в голове А я просто психологический анализ дала.
Lita: Если мы играли в логическую игру "кто последний напишет свой пост" - то ты выйграла.........
july: Izis пишет: Как раз эгоцентризм в инете выражается не в поисках симпатий, а в желании понравится любой ценой. Lita пишет: Здесь есть доля правды..... Но лишь доля.... Понравится другим людям все мы хотим..... И не только в нете.... Правда в "любой ценой". Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... Эгоцентризм, мне кажется, все же не "понравится", а скорее возвыситься (в собственных хотябы глазах) над другими.... Они все вроде как дураки, а я права и самаяумная..... (ну про это Джули очень доступно обьяснила, очень наводит на размышления) Я другое вобще-то имела в виду... Насчет "понравиться" и "возвыситься" даже не подумала. Мне кажется, на "понравиться" помешаны как раз люди с низкой самооценкой. А вот на "возвыситься" - с высокой, но как им кажется, не оцененные современниками. Да, и это в инете тоже очень заметно. Вобще, интересненький тут психоанализ получается. В реале я не смотрю дом2 и другие такие фильмы и передачи и не объясняюсь ни с кем сама (может быть, зря). Поэтому сам стиль таких диалогов... Интересно. Кафку я не осилила. Честно пыталась, но скулы сводит. Так же, как не поняла я Мураками и Коэльо, и многое другое. Конкретно мыслю, предметно, и воображение реальное у меня. И я по-честному снимаю шляпу перед теми, кто на самом деле может от этого кайфовать (а не прикидываться. прикинуться я тоже могу, содержание с пятого на десятое знаю и беседу эрудитов достойно поддержу). Я кайфую от более простых и зрительно представляемых произведений.
Izis: Мы играли в логическую игру: что нам мешает быть счастливыми и понять друг друга. Какие вещи делают нас уязвимыми, а какие делают уязвимыми собеседника? Если говорить о рождении истин, то они, бывает, зарождаются при анализе ситуации Если говорить о личностях то, как правило, они избегают такого анализа. Lita, ситуация достаточно безобидная. С твоей стороны были вполне нормальные рассуждения, неплохие аргументации и обоснования. Что было плохо: это предположения и догадки. Я - никто в твоей жизни. Ты - в моей. Пока. По крайней мере. Я даже не доказывала Lita пишет: свою "единственно правильную" точку зрения У меня ее нет. Есть психологические моменты в общении людей и есть философские моменты бытия. Как бы то ни было - сие мое хобби. Поэтому я уже давно бесстрастно что-то говорю. Хочешь, чтобы я похвалила? Ну так за что "не ругаю" и на что не отвечаю, большую половину я разделяю и согласна. И вообще пример твоего эгоцентризма достаточно лояльный. Так что с самого начала мне как раз непонятно было почему ты утверждаешь то, что ты эгоист и эгоцентрист. Это именно то, что ты называла "моими уколами"/ Абстрактно, как правило, долго можно разглагольствовать, а истина не появится нигде)))
СтраннаяМразь: Lita пишет: ну дык советуй.... Токо пожжи я про комивояджера с яблоками дочитаю....... Класс!!!! Хотя и шизовато малость (в прозе я таки люблю точность и реалистичность) но мне уже оч нра.... несколько на скорую из того, что должно тебе понравиться: Гессе "Нарцисс и Гольдмунд" Маркес "Сто лет одиночества", если осилишь. смысла не так и много Чапек "Война с саламендрами" обязательно) Метерлинк. любые пьесы, только не начинать с самой банальной "синей птицы" Кобо Абэ. "Женщина в песках", "Человек-ящик". гениально. обязательно к прочтению. Ионеско "Бескорыстный убийца" и все остальное, что найдешь. тоже гениально. тоже обязательно. мр)
Lita: july пишет: Я кайфую от более простых и зрительно представляемых произведений Ну да....... Я тож от них кайфую...... Но в то же время могу закайфовать и от не совсем четкой литературы....... Кафка кстати приносит некий кайф..... Он в меру сюрреалистичен и это все вписывается в реальность построенную им, которая если вдуматься не очень далека от нашей реальности.......... july пишет: Я другое вобще-то имела в виду... Насчет "понравиться" и "возвыситься" даже не подумала. Мне кажется, на "понравиться" помешаны как раз люди с низкой самооценкой. А вот на "возвыситься" - с высокой, но как им кажется, не оцененные современниками. Да, и это в инете тоже очень заметно. Вобще, интересненький тут психоанализ получается. В реале я не смотрю дом2 и другие такие фильмы и передачи и не объясняюсь ни с кем сама (может быть, зря). Поэтому сам стиль таких диалогов... Полностью с тобой согласна........ А с тобой кстати очень просто общаться....... Ты идешь навстречу собеседнику в разговоре, а это очень важно для общения...... Поэтому можешь не особо менять свой стиль общения....... На мой вкус разумеется..... Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столькоже сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой)
Lita: СтраннаяМразь Пасиб..... Займусь самообразованием обязательно)))))) По твоей педогогической программе))))))) Ща сначала Кафку осилю.... Понакачала тут целую кучу....... а потом за Гессе засяду........ Я его кстати читала..... Но не "Нарцисс и Гольдмунд"........
СтраннаяМразь: Lita , он похож на "Чуму" Камю, только акценты не те и более мягкий. эдакий поездной вариант. кстати, как тебе Камю?
july: Lita пишет: А с тобой кстати очень просто общаться....... Ты идешь навстречу собеседнику в разговоре, а это очень важно для общения...... Поэтому можешь не особо менять свой стиль общения....... На мой вкус разумеется..... Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столькоже сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой) Lita, Абсолютно аналогично, зеркально, взаимно!
july: СтраннаяМразь пишет: Метерлинк. любые пьесы, только не начинать с самой банальной "синей птицы" Прикол вспомнила. Как я старшему сочинение по синей птице писала. Кстати, мне понравилось, и даже не сказала бы, что Меттерлинк был шизофреник по этой пьесе. А про то, как мы прикололись по Орле, я уже где-то тут писала. Вобще, при нынешней школьной программе, дети должны вырасти развитые и со вкусом, в плане литературы. К прошлому уроку они учили Цветаеву (Ты идешь, на меня похожий...), сегодня поливает последними словами Есенина за то, что стих Ты жива еще моя старушка слишком длинный. А когда я ему сразу наизусть рассказываю то, что ему предстоит мучительно учить, он крутит пальцем у виска, но мне кажется, с уважением. А мы-то в школе хню какую читали... Я не грешу на настоящих русских классиков, хотя абсолютно уверена, что всех их надо читать в более зрелом возрасте. Чтобы не формировалась совсем уж "загадочная русская душа", которой все страдания подавай... А вот идейные товарищи поэты и писатели
Инь: СтраннаяМразь пишет: Маркес "Сто лет одиночества", если осилишь. смысла не так и много голову откушу. и это... вырву лёгкие и съем!)
Светлаока: Инь пишет: вырву лёгкие и съем!) Книга века, однако... Lita пишет: Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столько же сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой) Вот это актуально в общении - armonia.
Vektor: Нужно что бы кто то один выяснил какие потребность не удовлетворена у другого, по словам, выражениям , да или просто спросил, чего ты хочешь ? чего ты добиваешься этим (этими словами) ? что тебе нужно ...зачастую тот и сразу не ответит что ему нужно ...
полная версия страницы