Форум » Курилка » Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с) » Ответить
Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с)
СтраннаяМразь: вопрос, сопсна, в теме - почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)?
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 5 All
Izis: СтраннаяМразь пишет: и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)? Не копить обиду на хорошего человека. Начинать каждый раз с нуля. В идеале. Хорошие люди не могут понять друг друга из-за совершенно разного отношения Первое: к понятию "гармония". Второе: к понятию "как надо"
Фарамир: аноним!!! отзовись, я хочу понять тебя! второй минус
Izis: Фарамир пишет: аноним!!! отзовись, я хочу понять тебя! Если смайлик сегодня среалится...То это не она и не я:)))) А вообще...аноним - это такая фамилия. Надо срочно к колдунам. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Фарамир: Izis пишет: А вообще...аноним - это такая фамилия. Анонимус но я людей с такими фамилиями на дух не переношу... слабость и безответственность... сам с ними борюсь и в других презираю.
Фарамир: ой, тётя Фаина няяяя
Izis: Фарамир пишет: ой, тётя Фаина Я этим видео давно хотела поделиться:)))) Никак не могла вставить в виде ю-туба. У меня часто глючит и не вставляется:))) Очень сильно смеялась...Тем более, что шарлатанство сейчас актуально. Я во многое из этого не верю.
мальчик в ноль:
Izis: мальчик в ноль Ну...у меня на соседней улице висит табличка "Гадаю, привораживаю" и т.д. К вопросу Фарамира просто возникла ассоциация. А от ролика была в шоке, не знала, что в Совдепии явление процветало.
мальчик в ноль: Снимаю.Порчу.
Izis: "Порчу, но не всех". Откуда съемка? миу флудит....скрытый смысл не вкладываит.
Izis: Пойми меня, если сможешь, и я постараюсь тоже....(с) ОБычно кажется, что понимание идет в одностороннем порядке. Плюс к тому "Я постараюсь тоже" - явление почти не распространенное.
Фарамир: Смотрю сейчас фильм "Лёгкая жизнь" с Фаиной Раневской - рекомендую
Izis: Мне нравиццо "Осторожно бабушка!" фильм... А еще есть песня... Сукачева. Она ей подходит. В смысле - образ Раневской. МОЯ БАБУШКА КУРИТ ТРУБКУ Моя бабушка курит трубку, Черный-пречерный табак, Моя бабушка курит трубку, В суровый моряцкий затяг. Моя бабушка курит трубку И обожает огненный ром, А когда я к бабуле Заскочу на минутку, Мы с ней его весело пьем. У нее ни черта не осталось У нее в кошельке три рубля. Моя бабушка курит трубку, Трубку курит бабушка моя. Моя бабушка курит трубку И чертит планы захвата портов, А потом берет в плен очередную соседку И продает ее в бордель моряков. Та - становится лучшей шлюхой, Та - становится женщиной ВАМП, У нее - голубые корсет и подвязки, А на шее - атласный бант. У нее ни черта не осталось, У нее в кошельке три рубля, Моя бабушка курит трубку, Трубку курит бабушка моя. Моя бабушка курит трубку В комнатенке хрущевки своей, Моя бабушка курит трубку А сквозь дым видит волны морей. Ее боятся все на свете пираты И по праву гордятся ей За то, что бабушка грабит И жжет их фрегаты, Но щадит стариков и детей! Ведь у нее ни черта не осталось! У нее в кошельке три рубля, Но моя бабушка курит трубку, Трубку курит бабушка моя! (20 октября 2000 года. Ночь)
тетя лена: СтраннаяМразь пишет: почему терпения не хватает потомучто .
Фарамир: тетя лена пишет: терпения не хватает потомучто . да... терпения на всех не хватает... это точно...
Izis: тетя лена пишет: терпения не хватает потомучто . Обычно оно тоже одностороннее...Ну, как правило. Или кажется таким. Обоим объектам взаимного непонимания:))) Тут надо разбираться... И не забывать что "Грибы, они следят за нами"(с)
Brad: первый раз прочитал как "Поймай меня, если сможешь, и я постараюсь тоже" подумал - вау )
Инь: Brad пишет: первый раз прочитал как "Поймай меня, если сможешь, и я постараюсь тоже" подумал - вау
мальчик в ноль: а зачем понимать? проникаться?копаться? вдруг это вам совсем не понравится? а так-вроде общаешься с человеком,нормально.а как поймешь-так и общаться не захочешь...и уже поздно а для спокойного общения- валерьянка!
тетя лена: мальчик в ноль пишет: а зачем понимать? можно просто принять как есть и не парицца .
НАТА: мальчик в ноль пишет: а как поймешь-так и...и уже поздно когда ты понимаешь и тебя понимает....иногда это страшно.... хочется бежать, прятаться, отгородиться....потому что знает всё...... что было, что будет......такие совпадения не бывают...мистика.... уж который год, а всё поражаюсь....... и уже поздно....ой как поздно..... всё так далеко зашло............... но ведь сама хотела...... но не до такой глубины наверное......
мальчик в ноль: тетя лена ,НАТА вот-вот
Izis: тетя лена пишет: можно просто принять как есть и не парицца . Касаемо реальной жизни - это никак порой. Ужас какой-то просто. По любому вопросу.
НАТА: нах...лучше одной... ничего не надо...... всё......
Izis: НАТА пишет: .лучше одной... ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.......................... Ненаю как одной...но вчера йа был дятел по вопросу работы. А решалось по типу: браццо или нет. Сначала мне грят: делай что-то. Потом йа делаю, мне грят - не делай. Мну мозг опух за многа лет. Когда у людей слишком много общего, тогда действительно ховайся.
НАТА: Izis пишет: слишком много общего ВО-ВО.... ужас..... никакой загадки)))))
Izis: НАТА пишет: ВО-ВО.... ужас..... никакой загадки))))) Нет. Как раз наоборот. И чем дальше и дольше, тем загадочней.
НАТА: Izis пишет: тем загадочней. ну как можно таким быть?)) мдаааа.....сейчас я просто в замешательстве от одного чела.... ну ты знаешь, от кого..... пипец моск выеден........ всё понимаю...но.....нах так выносить??????
Anik: почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? Кажется мне, что хорошие люди - это не реальность, а абстракция. Равно как и плохие. Я стараюсь поменьше употреблять слова-абсолюты, т. к. жизнь слишком разнообразна. Вот и золото не бывает совсем без примесей - максимум 999,9 пробы, а 0,1% примесей всё равно есть. Что до людей, то наверно мы все эгоисты, только кто-то об этом знает, а кто-то нет. Я когда-то давно впервые заглянул внутрь себя, и ужаснулся. Да я ведь по-настоящему люблю и пониманию только себя любимого. Это прямо болезнь какая-то. Вот после этого я решил, что буду лечиться. что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)? Важнее любви становится любовь к себе. Даже если тебе кажется, что ты любишь другого человека, возможно это совсем не так. И ты любишь его/её, за то, что он(а) принадлежит тебе, так как мы любим свои вещи, за то, что они наши и мы с их помощью удовлетворяем свои потребности тела и души. Убивают такой любовью. Разрушают, используют, грабят... Чтобы исправить это, нужно научиться ...любить красоту, Не прибив гвоздями к стене. Для этого нужно сначало это осознать, и начинать искать решение проблемы не снаружи, а внутри. Для того, чтобы вылечить болезнь, надо сначала её диагностировать, и признать - я болен эгоизмом. И помнить, не забывать, что ты лечишься. Нужно набраться терпения. 1.Если ты кого-то не понимаешь, то возможно, то, что в твоём мире является естественным, в мире другого человека - отсутствует, или редко встречается. Ведь каждый человек - это целый мир, целая Вселенная. Тяжело это, набраться терпения. И не всегда получается. Но если учиться терпеть каждый день, то можно к терпению привыкнуть, как если бы ты каждый день качался, то со временем вес с которого ты начинал будет тебе казаться просто смешным. 2.Ну, а если тебя кто-то не понимает, то значит он(а) не осознал(а), то, что уже осознал ты. Здесь уж вряд ли у тебя получится спасти утопающего, который не знает, что он тонет. А насильно - не стоит. Ведь самоосознание - тоже часть твоей Вселенной. У тебя оно одно, а у других - другое. Если ты белый медведь и тебе хорошо во льдах Арктики, то не значит, что нужно насильно тянуть за собой слонов. Они там не выживут. Ну и конечно, я не претендую на 100%-ную достоверность своих слов. Ведь они исходят из моего мира, а твоём, возможно вовсе не имеют смысла.
Izis: Эгоизм выражается по-разному. Экстравертно и интровертно:) А так - все верно. Anik пишет: А насильно - не стоит. Если у тебя получается это делать, то стоит. Если - нет, то не стоит. А вообще-то если люди не будут помогать друг другу, то будет грустно. Вселенные пересекаются. В этом - огромное счастье.
julianika: Anik пишет: Да я ведь по-настоящему люблю и пониманию только себя любимого. Это прямо болезнь какая-то. Вот после этого я решил, что буду лечиться. Anik , почему вы считаете ,что эгоизм - это болезнь?... ..а вообще... мы редко любим себя так ,как мы того заслуживаем.... Народ, у нас тут пациент с новым диагнозом...... Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания.... .... Как часто мы стараемся понять другого человека, но при этом даже не пытаемся понять самих себя .....
Izis: julianika пишет: Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания.... Воть. Наконец-то я тепя увидель по-настоящему)
july: julianika пишет: Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Разве это плохо - знать ,что ты действительно хочешь, свои истинные стремления и желания.... .... Как часто мы стараемся понять другого человека, но при этом даже не пытаемся понять самих себя Согласна! Уже много об этом писала, не буду повторяться. Но что можно сказать о таком случае, когда понимание очень даже нормальное и взаимное, а консенсуса нет? При обоюдном желании его найти...
Izis: july пишет: Но что можно сказать о таком случае, когда понимание очень даже нормальное и взаимное, а консенсуса нет? При обоюдном желании его найти... Что что? Да вот... Чем ближе, тем ужаснее...
july: Izis пишет: Чем ближе, тем ужаснее Ну да, лицом к лицу лица не увидать...(с) А так часто бывает, между прочим. Когда отношения годами измеряются. Лет через 12-15 все наладится конечно... Я знаю точно, это так и есть, но долго ждать.
Izis: july пишет: А так часто бывает, между прочим. Когда отношения годами измеряются. Лет через 12-15 все наладится конечно.. Не знаю...У меня очень большие сомнения.... Я так часто узнаю что-то новое, что кажется, это никогда не закончится...
july: Izis пишет: Я так часто узнаю что-то новое, что кажется, это никогда не закончится... Про 12-15 лет я прочитала в книжке одного священника. Мысль была такая: если на человека нет конкретного негатива, из-за обычных неурядиц не надо разводиться, в этот срок все наладится. Частный случай общего явления. На примере моей семейной жизни все так и оказалось - столько терпимости появилось, сколько раньше и не снилось. И с друзьями, с которыми пол жизни дружу - то же самое. Нужно только чуть-чуть подождать...(с)
Izis: july пишет: Нужно только чуть-чуть подождать...(с) А у меня, обычно, так... На всю жизнь.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: почему хорошие люди (вариант "а может таки не очень хорошие" не катит) не могут понять друг друга, или понимают отвратно? чего не хватает в повседневном общении для спокойного его течения? что становится важнее любви, или хотя бы банального уважения? и как бы это все исправить (ну хоть теоретически)? потому что они не слушают друг друга, они слышать себя, одна из причин (нужны причины или нет ?) это банальная неврастения , а причина неврастении это избыток информации в бОльшей массе не нужной и тогда человек отвлекается на всякие мелочи ...не хватает в общении спокойного слушания друг друга ...важно не то что человек говори, а зачем ... исправит ? стать чуток проще и всё такое вот как один из вариантов
Anik: julianika пишет: Anik , почему вы считаете ,что эгоизм - это болезнь?... Ну, знаете, ли, в повседневной жизни оно может и не заметно. Но в критической ситуации эгоист обязательно спасёт себя, а других подставит под удар. julianika пишет: Разве это плохо - жить в гармонии с самим собой?.. любить себя ,принимать себя таким,каким ты есть, без прикрас..... Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации: "Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!"" Не захочется ли Вам увидев такую безрадостную картину поскорее избавиться от всего грязного, выдраить свой дом до чистоты, а уж потом жить в гармонии с собой. А то как достичь гармонии если внутри всё не так как хочется? julianika пишет: Народ, у нас тут пациент с новым диагнозом...... А пациент скорее жив чем мёртв, или скорее мёртв чем жив?
Izis: Anik пишет: Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации: "Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!"" Как же хорошо, что я дома. Я властвую над собой и в моих силах сделать мой дом уютным и красивым. Потому что он принадлежит мне.
СтраннаяМразь: Anik пишет: Но в критической ситуации эгоист обязательно спасёт себя, а других подставит под удар. откуда это? я это точно слышала... и вообще +1
Izis: СтраннаяМразь пишет: откуда это? я это точно слышала... и вообще +1 Значит в некритической ситуации он будет вести себя наоборот?
Izis: СтраннаяМразь, эгоизм - понятие очень растяжимое. Кто куда его хочет, туда и растягивает. В критической ситуации я не бросилась под санки с сыном, несущиеся в озеро ледяное, но бросилась в озеро и по пояс из ледяной воды вытащила. В состоянии шока бессознательности чувство самосохранения победит.
Vektor: эгоизм путь будет, не много но он должен быть , как говорится "услужливый дурак страшнее врага" а вот эгоцентризм - вот это беда , да
Izis: Vektor пишет: а вот эгоцентризм - вот это беда , да угук. Он тоже разный. Однако беда.
julianika: Anik пишет: "Для меня лично ваши слова звучат приблизительно в такой интерпретации: Разве плохо зайдя к себе домой обнаружить горы мусора и нечистот, стаи паразитов и жуткое зловоние? И сказать при этом: " Как хорошо у меня дома!"" ...да-да-да!!!! именно это я и хотела сказать..... ....даже если у меня дома бардак, я все равно буду любить свой дом, потому что он МОЙ!... ...и нет на свете дома роднее и любимее, чем твой собственный........ "....ты - это бездонные небо и океан,достаточно лишь раз окунуться в себя,чтобы понять- там таится огромный сверкающий мир.Покопайсся в себе поглубже ,и ты найдешь несметные залежи сокровищ. В себе можно открыть все что угодно,включая иные галактики и планеты..."(с) Anik пишет: как достичь гармонии если внутри всё не так как хочется? ..так ,вот вам витамины.... интенсивная терапия будет проведена чуть позже....
СтраннаяМразь: Izis пишет: Значит в некритической ситуации он будет вести себя наоборот? да. Izis пишет: В критической ситуации я не бросилась под санки с сыном, несущиеся в озеро ледяное, но бросилась в озеро и по пояс из ледяной воды вытащила. В состоянии шока бессознательности чувство самосохранения победит. это материнский инстинкт, немного не тот пример. julianika пишет: ...да-да-да!!!! именно это я и хотела сказать..... ....даже если у меня дома бардак, я все равно буду любить свой дом, потому что он МОЙ!... ...и нет на свете дома роднее и любимее, чем твой собственный........ меня сильно глючит, или в этих словах позитивное согласие с тем, что написано?
Инь: СтраннаяМразь пишет: меня сильно глючит, или в этих словах позитивное согласие с тем, что написано? )мой дом. я люблю его. и поэтому в нём будет красиво и чисто. и я не пущу туда жить табор цыган. как хорошо что я наконец дома! здесь ещё столько всего можно сделать. можно сделать уборку и все эти нечистоты... о боги))) - я вымою и очищу всё. но ёпт я наконец дома) это плохо?.. ...пипл... уж чего точно нет в эгоистах, так это ханжества.
Izis: Инь пишет: )мой дом. я люблю его. и поэтому в нём будет красиво и чисто. и я не пущу туда жить табор цыган. как хорошо что я наконец дома! здесь ещё столько всего можно сделать. можно сделать уборку и все эти нечистоты... о боги))) А захочу и пусть живут своей жизнью вещи, потому что я не раб своего дома до такой степени, чтобы насиловать себя все время. Дом для меня, а не я для дома))) *Если брать тело, как дом, то в идеалы красоты. Там все сказано правильно тобой* СтраннаяМразь пишет: да.Vektor пишет: "услужливый дурак страшнее врага" Личность, которая стремится к совершенству и гармонии не выберет крайности. Как правило, мы имеем одну крайность в себе изначально. СтраннаяМразь пишет: это материнский инстинкт, немного не тот пример. Да? Ну так он работает ко многим людям. В ледяную воду я лезла без инстинктов как раз. И мне туда совершенно не хотелось. Могла б подождать мужа, который был виновником направления движения саней с той горки...
julianika: СтраннаяМразь пишет: меня сильно глючит, .... тебя не глючит..... или вы все-таки принимали какие-то препараты?.. ................................................................................................................................................................................................. ......любить в себе нада все - и хорошее, и плохое, и "зловоние" , и добродетель..... тем более что мы все далеко не святые.... Anik пишет: поскорее избавиться от всего грязного, выдраить свой дом до чистоты, а уж потом жить в гармонии с собой. ошибаетесь... процедура №1 - принимаем себя такими ,какими мы есть ....весь хлам, что увидели у себя внутри..... ничего не выбрасываем ... процедура №2 - начинаем(постепенно,не сразу) жить в гармонии с самим с собой , это будет самый сложный этап, потому как у многих внутри "все не так как хочется", но деваться некуда, ведь от самого себя не убежишь, чтобы вы не увидели в себе, от этого не отвернешься.... процедура №3 - ну а теперь можна приступать к "зачистке местности"....... хотя вполне возможно эта процедура уже не понадобится
Izis: julianika , трям!)
Anik: O, no! Сначала зачистка! Сдавайтесь, паразиты и монстры! Anik идёт вас убивать! julianika пишет: процедура №1 - принимаем себя такими ,какими мы есть ....весь хлам, что увидели у себя внутри..... ничего не выбрасываем ... Да-м-с! Тогда я точно ещё больше закоренею в этом состоянии! О, какой классный хлам, какое ароматное зловоние, какие сипатишненькие паразитики! Тьфу! Тьфу ещё раз.
Izis: Anik пишет: Тогда я точно ещё больше закоренею в этом состоянии! О, какой классный хлам, какое ароматное зловоние, какие сипатишненькие паразитики! Что ты ненавидишь в себе конкретно? Что ты ненавидишь конкретно в людях? Похоже ли это на то что ты ненавидишь в себе? Какие чувства ты испытываешь когда тебя раздражают "паразиты"? *Чтобы не звучало, как у психопатологоанатома поясняю: "ненависть" - это и есть паразит*
julianika: Izis пишет: трям!) ...а вам трям-трям! Anik пишет: паразиты и монстры! скажите пожалуйста, а кто тогда должен любить этих ваших паразитов? мы, что ли ? ....так у нас своих хватает.... Вот представьте себе такую ситуацию. Вы идете по дороге, а на вашем пути препятствие - злая псина , которая рычит и оскалилась на вас. Ваши действия? Если вы также ответите оскалом и агрессией, вы автоматически становитесь жертвой . В лучшем случаем вы отделаетесь легким укусом, ну а в худшем - злая псина растерзает вас в клочья. А вот если вы спокойно улыбнетесь (это не так трудно как кажется) , выразите положительные эмоции , скажите псине пару ласковых словечек ..... в данном случае уже вы хозяин положения, псина развернется и сама уйдет ,потому как не почувствует в вас жертву .......... Ваши паразиты сидят у вас внутри только лишь потому, что вы сами им это позволяете. Позволяете своим отношением к ним, вы оскаливаетесь на них и в ответ они еще больше впиваются вам в душу...............
july: Щас в поезде ехала с двумя тетеньками, которые были на Радосте чи Радостае каком-то, лежала на своей верхней полке и в те моменты, когда не слушала Флер, слушала их рассуждения. Люди, ну любите же вы себя! С паразитами, с тараканами, любуйтесь своей природной страшнотой, ну Господь вас такими создал, не грешите против воли Его! А то придется ездить за огромные бабки каждый год на такие вот сейшины и слушать "мессию" какую-нибудь очередную, которая ваших тараканчиков усмирять будет. Любой каприз за деньги клиента!
СтраннаяМразь: так....только вот не надо отвечать... вы вот о паразитах...и любить их надо... принимать. чудесно. вот вам пример: у человека глисты и вместо того, чтобы лечиться и избавляться от них, он их любит и лелеет. все. молчу.
july: СтраннаяМразь пишет: только вот не надо отвечать.. Да почему же! Я за здоровую полемику! И не обижаюсь практически никогда. Если глистов ненавидеть, они от этого не сдохнут. Их надо грамотно выводить, без лишних эмоций.
Izis: СтраннаяМразь пишет: вы вот о паразитах...и любить их надо... принимать. чудесно. вот вам пример: у человека глисты и вместо того, чтобы лечиться и избавляться от них, он их любит и лелеет. просто может стоит менее категорично относится к целому, часть которого раздражает)(c) Brad То есть не надо путать себя с глистами... Если они часть целого, то не нужно уж им столько эмоций уделять и тем белее ненавидеть.
Anik: Izis, в себе я не люблю именно то эгоистическое начало, что заставляет любить себя, забывая о других. Это и есть главный паразит. От него идут более мелкие паразиты - ну там всякая подлость, тщеславие и т.п. И я убеждаюсь всё больше, что тот, кто сильно любит себя не будет любить других. Вот только я уже открыл для себя эту страшную тайну и Монстру-Себялюбию объявляю войну. Он не часть меня - он клещ. А вы почему-то считаете его своим другом. Какие чувства я испытываю? Да самые разные. Смысл у всех один. Например кто-то просит тебя помочь - и неважно по мелочи или серьёзное что. А Монстр говорит мне на ухо: "Скажи, чтоб отстали: у тебя своих дел по горло!" А я говорю Монсту: "Заткнись, сволочь. Я учусь терпеть и любить." А тому кто просил отвечаю: "Конечно я помогу!" Иногда, если моё внимание ослаблено Монстр прорывается и я говорю то, что хочет он. Но это только означает, что победа ещё не одержана. julianika , не надо никому любить моих паразитов. Ни мне ни вам. Их вообще не надо любить. Люди не избавляются от того, что любят. Пример с собакой для меня немного не по теме. Возьмём пример, если кто-то ждёт моей помощи. И я не буду долго церемониться собакой в этом случае. (Надеюсь конечно, вы не понимаете собаку буквально). Я её сам порву. И буду мчаться падая с ног, плыть против течения и ехать на красный. Может конечно и собака меня победит и не пропустит, но значит в следующий раз я возьму с собой кинжал.
Izis: «Любить себя — это не эгоизм. Это высшая степень духовного очищения»(с) «Эгоист — это тот, кто хочет что-то получить за чужой, например за мой, счет. Я же не хочу давать и имею на это право"(с) Anik пишет: Я её сам порву. То есть куда ей до тебя....в ее агрессии... Мнда... Бедный песик... Anik пишет: Люди не избавляются от того, что любят. От этого, например: Anik пишет: но значит в следующий раз я возьму с собой кинжал. Паразиты, мягко говоря, тебя не настолько волнуют, как нравится ощущение борьбы с ними. Дя?
Anik: Izis пишет: Дя? Ни. Когда я их победю меня не будут волновать они ни борьба с ними. Ничего вы не поняли.
Izis: Anik пишет: Ничего вы не поняли Ну куда уж мне... Anik пишет: в себе я не люблю именно то эгоистическое начало, что заставляет любить себя, забывая о других. Это и есть главный паразит. От него идут более мелкие паразиты - ну там всякая подлость, тщеславие и т.п. И я убеждаюсь всё больше, что тот, кто сильно любит себя не будет любить других. Как собираешься бороться с тщеславием?
Anik: Izis пишет: Ну куда уж мне... Название темы "Пойми меня ЕСЛИ СМОЖЕШЬ... Не случайно. И дело не в интеллектуальных способностях. А в том, что в твоей Вселленной с монстрами дружат, а в моей их убивают за их агрессию против цивилизаций. За то что мы строим, а они разрушают. Izis пишет: Как собираешься бороться с тщеславием? По правилам греко-римской борьбы. (Умные люди писали об этом целые книги, а ты хочешь увидеть это в нескольких строках.)
Izis: Anik пишет: А в том, что в твоей Вселленной с монстрами дружат Почему ты так решил? В моей Вселенной их как бы нет. То есть я не строю с ними никаких отношений. Приветливо не строю. Если говорить об отношениях моей Вселенной с людьми, так примерно также. То есть в примере с собакой...ну улыбнулась и пошла далее. Но если эта собака захочет войти в мою жизнь, то я могу ей сказать "нет". Без всякой борьбы.... Anik пишет: Умные люди писали об этом целые книги Не сомневаюсь, что о чем угодно можно написать целую книгу.
Izis: Anik пишет: Название темы "Пойми меня ЕСЛИ СМОЖЕШЬ... Ты хочешь, чтобы понялась "борьба с монстрами"? Ну так твои монстры мне мало знакомы...То есть совершенно нет. Любовь к себе подразумевает отсутствие таких монстров, как подлость Человек ценящий и любящий себя никогда не опустит себя до такой неприятной мелочи. Делать кому-то намеренно подлость может человек который не видит в себе абсолютно никаких достоинств. Ну,это в моей Вселенной такие понятия об этом. Опять таки я не имею ввиду тебя. Никак не могу считать, что понятие "подлость" относится к тебе)
Anik: Izis пишет: то я могу ей сказать "нет". Смотря что понимать под словами "войти в жизнь" Если это любой контакт, то... у тебя не получится улыбнуться и идти дальше. А она вообще бешеная. Ты отойдёшь пару шагов - а она прыг тебе на спину - и давай кусать. А монстры есть везде. Когда смотришь на поверхность Земли с высоты - то кажется всё очень даже красиво. Но если спуститься вниз то увидишь и зловонные речушки (а что там на дне?...), свалки мусора (чьи это тени там метаются?...), тёмные пещеры (там вообще не понятно кто обитает...) и ещё много того, что не видел, когда смотрел вниз с высоты. Я, допустим не хочу лезть в пещеру, где непонятно кто обитает. А оно хочет войти в мой мир. Не хочу "приветливо" прятаться. Хочу уничтожить его, иначе оно уничтожит меня. Приятных розовых снов.
Izis: Anik пишет: А она вообще бешеная. Ты отойдёшь пару шагов - а она прыг тебе на спину - и давай кусать. Дело в том что ты не интересен ей, если не покажешься интересным. А покажешься таковым, когда начнешь проявлять агрессию и уделять внимание. Любым образом. Anik пишет: о если спуститься вниз то увидишь и зловонные речушки (а что там на дне?...), свалки мусора (чьи это тени там метаются?...), тёмные пещеры (там вообще не понятно кто обитает...) и ещё много того, что не видел, когда смотрел вниз с высоты. Ты выбираешь как и на что смотреть. Ты не убъешь всех монстров, скорее станешь монстром сам, в попытках убить их. Но если ты будешь воспевать красивое в тебе и во всем... то, вполне возможно, монстры станут мелкими и бессильными. "Воспевать" не значит буквально. Потому что "буквальное" - это издевка какая-то. Если ты уделишь больше внимания своей скромности, то вполне возможно, исчезнет и тщеславие. Однако я не считаю скромность качеством положительным. Ее тоже можно назвать монстром. В погоне за похвалой лучшая приманка - скромность. (Филипп Дормер Стенхоп Честерфилд)
Izis: Anik пишет: Приятных розовых снов. Пасиб)))))))))))))))))
AnonimKA SmiLe))):
july: Izis пишет: Паразиты, мягко говоря, тебя не настолько волнуют, как нравится ощущение борьбы с ними. Дя?Izis пишет: В погоне за похвалой лучшая приманка - скромность. Izis, ты как всегда находишь нужные формулировки! Не все же нам рассуждать, как быть хорошими людьми, пора стать ими! (цитата неточная) Оторвать мягкое место от стула, пойти и сделать что-нибудь. А то все времени нету, денег нету, зато пафоса - выше всякой крыши.
Izis: july пишет: Не все же нам рассуждать, как быть хорошими людьми, пора стать ими july ты же считаешь себя хорошим человеком? july пишет: Оторвать мягкое место от стула, пойти и сделать что-нибудь Какой бы я не была хорошей, я просто счастлива, что не попала в родительский комитет. И не оторвала мягкое место...заставила себя силой воли не идти на собрание. Задавила монстра. А то вечно...всякие неприятности по причине активности.
july: Izis пишет: july ты же считаешь себя хорошим человеком За что Пушкин хвалил Онегина? За то, что он отдавал себе отчет в своих слабостях и недостатках, и мало того, мог дать адекватную оценку себя во всеуслышанье (за цитатой лезть далеко, но общий смысл такой). Меня это еще в детстве впечатлило, и я стараюсь не врать хотя бы сама себе. (И развиваю самоиронию - себе и другим на радость ). Бог судит человека по намерениям. И я отслеживаю свои намерения. И пытаюсь давить те, которые совсем уж никуда не годятся. Стало быть, в целом я хороший человек (при полном осознании своих неприглядных сторон). А под "сделать" я не родительский комитет имела в виду. От всей общественной работы я с детства бегаю, как черт от ладана. Вот есть монахи, которые умерщвляют плоть, носят вериги и живут в гробах. А есть те, которые работают в больницах, хосписах и ночлежках. Те и другие спасают душу. Тебе какие больше нравятся?
Izis: july пишет: Тебе какие больше нравятся? Те, которые делают все это с благостным лицом и добрым сердцем) Мне те, кто в гробах не мешают... А вот в ночлежках...либо с любовью работай, либо никак.)
july: Izis пишет: либо с любовью работай, либо никак.) Конечно. Кто бы спорил. Намерения опять же. Сделать хорошо потому что не можешь иначе, либо чтобы похвалили, чтобы покрасоваться. Еще цитата в вольном пересказе. Тэффи примерно об этом писала: святые спали с прокаженными, чтобы показать свою толерантность. Но прокаженный - вроде как больной человек, и нужен ему святой в постели с его толерантностью? А те, которые в гробах - кому они мешают, если выражение не образное и этот "монах" не рядом! Или бабушки богомольные. Одна на все службы ходит, причащается и исповедуется, и грызет при этом поедом всех. Другая может и проспит к заутрене, зато с внуками посидит, и пирожка испечет, и соседке поможет, да так, чтобы это колом в горле не стало у них. Намерения. Распространенная позиция у "борцов с паразитами" - я хороший, все плохие. Не в прямой форме высказывается, конечно, но идет красной нитью через все высказывания. Либо противоположная позиция - у всех все нормально, а я один такой плохой. Чаще всего это банальное вымогание жалости и уступок. И намек на статус непризнанного гения. А если искренне - тут уж не обойтись без людей в белых халатах и нейролептиков.
Izis: july пишет: чтобы показать свою толерантность. Но прокаженный - вроде как больной человек, и нужен ему святой в постели с его толерантностью? +100)
Lita: СтраннаяМразь если ты поменяешь ник, я думаю уже будет немного проще общаться. Ну ты сама себя в общении поставишь несколько иначе. А так... Может причина в тебе? Не только в окружающих? Не обижайся только, но я первый раз прочитала твой ник без буквы "т", потом перечитала и выдохнула с облегчением.
Izis: Lita .............рррррррррррррррррр.... Отличный человек, и НИК не при чем.
СтраннаяМразь: Lita пишет: Не обижайся только, но я первый раз прочитала твой ник без буквы "т", потом перечитала и выдохнула с облегчением. не ты одна) уж как меня только не называли) Lita пишет: будет немного проще общаться. да ну. кто сможет - поймет. а суть вряд ли нужно менять
Lita: Согласна с тобой в плане "кто сможет тот поймёт"... Но если не менять суть, разве не грустно? Всё меняется... Почему бы и сути не поменяться?
Lita: Izis Да лан тебе. Не ррррычи. Я же не созла)))))
СтраннаяМразь: Lita пишет: Почему бы и сути не поменяться? потому что смена сути это ее смерть. а я пока не готова к воронам.
Izis: СтраннаяМразь пишет: потому что смена сути это ее смерть Стоит один раз умереть и приоритеты меняются(с) Пираты
Lita: Izis пишет: Ты хочешь, чтобы понялась "борьба с монстрами"? Ну так твои монстры мне мало знакомы...То есть совершенно нет. Любовь к себе подразумевает отсутствие таких монстров, как подлость Человек ценящий и любящий себя никогда не опустит себя до такой неприятной мелочи. Делать кому-то намеренно подлость может человек который не видит в себе абсолютно никаких достоинств. Ну,это в моей Вселенной такие понятия об этом. Опять таки я не имею ввиду тебя. Никак не могу считать, что понятие "подлость" относится к тебе) Я вот тут думала над этим всем и пришла таки к выводу что любовь к себе является главным монстром...... Рано или поздно она перерастает именно в монстра, подчиняя себе человека и уничтожая его, как бы это парадоксально не звучало...... Человек начинает зависеть от этого.... От оправдывания этой любви...... Он вынужден постоянно доказывать себе собственную нужность, важность, прекрасность....... И тут и рождаются монстры.... Человек в итоге слепнет и кроме себя ничего уже не видит.... И здоровый эгоизм (немного эгоизма всё же нужно, совсем немного, как прививка от бешэнства) превращается в нарцисизм и эгоцентризм........ Ну а потом монстры захватывают власть, становятся частью личности и человеку кажется что он сам принимает решения........ На самом деле им управляют внутренние монстры.........
july: Lita пишет: Рано или поздно она перерастает именно в монстра, подчиняя себе человека и уничтожая его, как бы это парадоксально не звучало...... Человек начинает зависеть от этого.... От оправдывания этой любви...... Он вынужден постоянно доказывать себе собственную нужность, важность, прекрасность....... И тут и рождаются монстры... А самое забавное то, что я сама не знаю, где мои глубокие внутренние убеждения, а где те, которые мне просто нравятся. Когда ты это говоришь, я уже готова согласиться. И мое предметное мышление подыскивает подходящие примеры из жизни. Вобще все относительно. И убеждения - как дышло - куда повернешь, туда и вышло. И не могу я точно сказать, люблю я своих монстров или мне нравится так думать. Закон песочных часов. Сверху бесконечность - внешний мир, внизу такая же бесконечность - внутренний мир. И сообщаются они через маленькую дырочку нашего восприятия. Интроверты большей частью проводят время во внутреннем мире, экстраверты - во внешнем. Первые ищут причины, вторые - возможности. Я вот такой странный малокоммуникабельный экстраверт. Мне интереснее во внешнем мире, а что там в нижней части песочных часов - трудно сказать. Может, сокровища, а может и болото со змеями. ЗЫ Умничали, умничаем и умничать будем! Ну ндрявится нам так! А является ли это на самом деле проявлением ума - опять таки неизвестно.
Izis: Многие из нас, по-видимому, страдают в той или иной степени отсутствием чувства собственного достоинства. Нам очень трудно полюбить себя такими, какие мы есть, из-за своих так называемых недостатков. Обычно мы выдвигаем условия, на которых можем любить себя. Мы делаем любовь к себе условной, а потом переносим это и на отношения с другими. Мы все слышали: нельзя по-настоящему любить других, не полюбив себя. Те, кто вырос в неблагополучных семьях, часто развивают в себе чувство повышенной ответственности и привычку нещадно критиковать себя. Они росли в атмосфере страха и напряженности. Подрастая в такой семье, ребенок невольно усваивает, что с ним что-то не так, он не такой, как другие. Припомните, какими словами вы ругаете себя. Мои слушатели часто называли мне следующие: "тупица", "плохой мальчик", "плохая девочка", "никчемный", "неаккуратный", "косноязычный", "урод", "неряха", "грязнуля" и тому подобные. Быть может, и вы употребляете эти слова, ругая себя? Нам совершенно необходимо развить в себе высокую самооценку. Ибо, ощущая себя "недостаточно хорошими", мы оправдываем свое униженное состояние и сохраняем его. Мы взращиваем боль и болезни, мы откладываем на будущее то, что могло бы улучшить нашу жизнь(с) Lita пишет: Я вот тут думала над этим всем и пришла таки к выводу что любовь к себе является главным монстром... Каким образом?
Lita: Ну как же. Получается либо ты любишь себя фальшиво, либо видишь смысл всей жизни лишь в себе. А наполовину ведь не бывает. Или/или.... А потом постепенно скатываешься.... Не замечаешь никого и ничего вокруг. Не можешь любить никого кроме себя. Рано или поздно ведь этим заканчивается (здесь вот не из вумных книг а скорее из жизненного опыта) Ну и отсюда несчастные семьи, брошенные (да живут-то они в семье, но чувствуют себя никому не нужными, хуже сирот) дети, потоянные соры и скандалы..... Вот ты, Изис, часто уступаешь своему мужу во время ссоры? Часто принимаешь его точку зрения? Как человек любящий себя.... Не думаю..... Скорее всего ты даже и не притворяешься, что приняла и поняла его...... Возможно потом остыв, подумав (о себе, что ты без него будешь делать) ты уже начинаешь так или иначе сглаживать ситуацию...... Все мы любим себя, но мне кажетца, что это чувство не из лучших........ И нужно с ним что-то делать........ Иначе оно вырастает в монстра.... Условная любовь это как? Какбы люблю но на самом деле нет? На самом деле не люблю а любовь моя условна? Не понимаю я условностей в чувствах...... Я вот себя не ругаю, а ты? С потолка короче статья та....... Это автора подобных высказываний (типа возлюби ближнего но сначало возлюби себя, чтоб потом было на что равняться) оправдывают свою любовь к себе. Или ты думаешь что психология не распространяется на психологов? Они ведь тоже люди.... А людям свойственно ошибаться.....
Izis: думай что хош... Человек ЛЮБЯЩИЙ себя УВАЖАЕТ себя настолько... Что... Lita пишет: Рано или поздно ведь этим заканчивается (здесь вот не из вумных книг а скорее из жизненного опыта) Ну и отсюда несчастные семьи, брошенные (да живут-то они в семье, но чувствуют себя никому не нужными, хуже сирот) дети, потоянные соры и скандалы..... это бред какой-то...
Izis: Lita пишет: типа возлюби ближнего но сначало возлюби себя, чтоб потом было на что равняться Всего лишь Достоевский +Библия.... Не оригинально конечн.... Lita пишет: оправдывают свою любовь к себе Первый раз слышу, чтобы вообще любовь требовала оправданий. К себе или не к себе - эт другой вопрос. Просто любовью люди черт знает что называют, как правило.
Lita: july пишет: А является ли это на самом деле проявлением ума - опять таки неизвестно. Аха..... july пишет: И убеждения - как дышло - куда повернешь, туда и вышло. Ну не всегда и не у всех..... july пишет: Мне интереснее во внешнем мире, а что там в нижней части песочных часов - трудно сказать. Может, сокровища, а может и болото со змеями. И в то же время ты, находясь во внешнем мире, руководствуешься внутренним.... Он же тобой управляет, твой внутренний мир, твое воприятие....
Izis: Lita пишет: И в то же время ты, находясь во внешнем мире, руководствуешься внутренним.... Он же тобой управляет, твой внутренний мир, твое воприятие.... а тобой?
Lita: Izis пишет: а тобой? Ну конечно и мной..... Он всеми управляет и от того сколько там засело монстров и зависит моё отношение с внешним миром.... А кстати внешний мир так или иначе формирует внутренний мир...... Вот и получается замкнутый круг.........
Izis: Lita пишет: там засело монстров и зависит моё отношение с внешним миром... А монстры, это любовь? Я правильно поняла? У тебя их мало, так что не волнуйся)
Lita: Izis пишет: Всего лишь Достоевский +Библия.... Библию тоже писали люди.... И там нет того что возлюби себя.... Да и переводы искажают, скока раз её переводили и редактировали.... К тому же там сначала "кровь за кровь", а потом "подставь щеку" - не понимаю как это уживается в одной книге..... И вапче ничего более парадоксального и противоречащего само себе я не читала...... Достоевский??? Процитируй мне то место, где он утверждает что любовь к себе положительное какчество? У него скорее наоборот. Может быть это ты так поняла..... Да и он хоть и гений, но тож человек, о чём сопстно и писал.........
Izis: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. (с) Библия... Люди-не люди ее писали а все ж книжка популярна 2000 лет...
Lita: Izis пишет: А монстры, это любовь? Монстров рождает любовь к себе. Слепая любовь к собственной великой персоне...... Кстати нередко она рождается от неуверенности человека в себе и окружающих. От отсутствия поддержки, но это не оправдание..... И ещё мне кажется монстров кормят все эти понятия типа "условная любовь"......
Izis: Lita пишет: Достоевский??? спроси у Мышкина...где-то там...
Izis: Lita пишет: Монстров рождает любовь к себе Я ж грю...Ты заявляла, что ты эгоист и эгоцентрист... Тебе эти "монстры" не угрожают. Не волнуйся ты так....
Lita: Izis пишет: Люди-не люди ее писали а все ж книжка популярна 2000 лет... Сериалы тоже популярны, но ты же их не цитируешь.... Можно ведь создать популярность чему угодно..... Пиар, реклама....... Не 2000 лет, а меньше, если говорить о мировой популярности.... Крестовые походы должжны были пройти и тд и тп..... Эт я к тому что нельзя так вот уверенно что-либо утверждать..... Izis пишет: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Вот именно..... Ты любишь себя..... Все мы люди, все себя любим....... Но потом перестаешь любить себя и так же как любила себя начинаешь любить ближнего...... Почему ты не выбрала этот вариант???? Во время конфликта с ближним чью сторону ты выберешь кого из двух любимых тобой существ? Себя или ближнего? Наверное всё таки себя...... Значит не как.... а как бы.... Опять условное.... Понимаешь приходится выбирать, и как просто не получается.... Я думаю тут просто превратности перевода и нашего понимания........
Lita: Izis пишет: Тебе эти "монстры" не угрожают. Стала бы я тут писать и пытаться разобраться в проблеме, если бы мне эти монстры не угрожали... Я же тоже живая..... Но я не пытаюсь превратить их в ангелочков.....
Izis: Lita пишет: Сериалы тоже популярны, но ты же их не цитируешь... давай я объясню на твоем родном языке-кукареку кукареку(Гена Букин) Lita пишет: Не 2000 лет, а меньше, если говорить о мировой популярности.... В общем вообще непонятно как мировая популярность возникла, если книжка глупейшая, а заповеди Нового завета нужно оспорить... Например, за несколько лет разрушить все храмы в начале 20 века... Lita пишет: Во время конфликта с ближним чью сторону ты выберешь кого из двух любимых тобой существ? Себя или ближнего? а почему у меня должны быть конфликты в любви? При ЛЮБВИ конфликтов НЕТ) Lita пишет: Понимаешь приходится выбирать да выбирай ради бога или не выбирай, при условиях эгоизма и эгоцентризма.
Светлаока: Lita пишет: К тому же там сначала "кровь за кровь", а потом "подставь щеку" - не понимаю как это уживается в одной книге..... И вапче ничего более парадоксального и противоречащего само себе я не читала...... Почему-то не думают или забывают, что это.... языческое сочинение Причём синопсическое - составленное из разновременных мифов самых разных народов - ассирийцев, вавилонян, халдеев, ассуров.... Раскопки в Междуречье обнаружили сотни тысяч глиняных табличек с клинописными текстами, на которых и были обнаружены мифы, имеющие разительное сходство с изложенными в библии. А "всемирных потопов", например, за все обозримые времена было не менее 30.... Вот миф о потопе из таблички, найденнoй в Ниневии (Междуречье): По поводу синопсизма библии хотела привести пример - из мифологии ДОбиблейского времени. Речь пойдёт об эпизоде потопа, но - из ассирийского источника - более древнего, чем библия. Всем известно, что раскопки в Междуречье выявили артефакты очень древних цивилизаций; десятки тысяч клинописных табличек с текстами дали миру новые добиблейские знания. Так, простой гравёр по меди Джорж Смит (род. в Лондоне в 1840, году умер 36-летним) расшифровал ассирийские таблички с текстами. И вот.... "B 1872 году Смит обнаружил на сломанной клинописной табличке из Ниневии рассказ, содержание которого показалось ему очень знакомым. И чем больше вчитывался, тем сильнее волновал его текст этой ассирийской таблички. Человек по имени Ут-напиштим сообщает, каким путём он и его супруга достигли бессмертия. Город Шуруппак, так примерно звучит имя этого города, уже имел давнюю историю, когда боги решили покарать людской род и уничтожить всё живое на земле, ниспослав страшный потоп. И лишь гуманный бог Эа, который присутствовал на этом совете богов, предупредил благочестивого Ут-напиштима о грозящей опасности. Эа приблизился к построенному из ветвей, камыша и глины домику Ут-напиштима в Шуруппаке. Дуновением ветра донёсся его шёпот: "Слушай, стена, слушай! Ты, человек из Шуруппака, построй себе корабль, брось своё имущество и спасай свою жизнь! Возьми с собой на корабль немного семян всех живых существ!..." Потом добрый бог Эа рассказал, каким должен быть корабль. И Ут-напиштим построил огромный ящик с крышкой, который был разделён на несколько этажей и отделений. Этот ковчег внутри и снаружи он тщательно прошпаклевал горной смолой. Потом Ут-напиштим погрузил в него своих домочадцев, свои пожитки и скот. Когда хлынул дождь, Ут-напиштим сел в ковчег и закрыл дверь. Началась буря. Засверкали молнии, загрохотал гром, кругом всё потемнело, и страшный ливень обрушился на землю. Шесть дней и ночей продолжалась буря. Когда буря утихла, Ут-напиштим открыл окна ковчега и увидел остров. Это была вершина горы Нисир, восточнее Тигра. Спустя шесть дней после того, как кончилась буря, вавилонский Ной выпустил голубя. Голубь вернулся. Потом вылетела ласточка, но и она вернулась назад. В конце концов Ут-напиштим выпустил ворона. Ворон не вернулся. Ут-напиштим понял это, как ожидаемый им знак покинуть ковчег и вступить на землю, которая уже подсыхала. Он освободил из ковчега животных, и на вершине горы принёс благодарственную жертву. Не только добрый бог Эа, но и мать всех людей богиня Иштар (или богиня звезды Венеры) очевидно протестовала против всемирного потопа: "Неужели я затем рожала людей, чтобы они потом были пущены как рыбы под воду?" - жаловалась мать людей Иштар, названная в библии Евой. Тогда злой бог Энлиль, зачинщик всемирного потопа, пожалел о своём непродуманном поступке и даровал вавилонскому Ною и его жене вечную жизнь в знак благодарности за то, что он сохранил жизнь на земле, построив и умело использовав ковчег. Когда в 1972 году Джордж Смит опубликовал сообщение о своём сенсационном открытии ассирийской версии рассказа о всемирном потопе, все набожные и представлявшиеся набожными люди так и замерли. Как громом поражённые перечитывали они текст рассказа о всемирном потопе из 1 книги Моисея, который, как теперь стало очевидным, связан своим происхождением с Месопотамией. Конечно, библейский текст в некотором отношении отличается от вавилонского. Так, например, в библии не идёт речь ни о различных богах, ни о герое Ут-напиштиме, ни о горе Нисир, что восточнее Тигра. Вместо этого библия описывает Ноя, рассказывает о том, что он в своём ковчеге приплыл к горе Арарат на Кавказе, то есть совсем в другую страну. Итак, вторая половина 19 века ознаменовалась открытием, из которого стало очевидно, что существуют сказания древнее библейских, которые связывают библию с языческой ассирийской и вавилонской, а может быть и с ещё более древней традицией. Это было сенсационное потрясающее открытие." (Эрих Церен, Библейские холмы. М.,1986) Слушай, стена, слушай! - Ух! Мурашки по коже))))))
Lita: Izis пишет: В общем вообще непонятно как мировая популярность возникла, если книжка глупейшая, а заповеди Нового завета нужно оспорить... Например, за несколько лет разрушить все храмы в начале 20 века... Я это не к тому сказала, чтоб оспаривать.... А к тому что нифакт что там всё прально и нифакт что ты всё оттуда прально понила!!!!!!!!!!! Izis пишет: а почему у меня должны быть конфликты в любви? При ЛЮБВИ конфликтов НЕТ) Я сказала эт к примеру..... Не принимай всё на свой счет..... Izis пишет: да выбирай ради бога или не выбирай, при условиях эгоизма и эгоцентризма. Это условия большинства и те кто осознает в себе эгоцентризм тот не безнадежен (пытаюсь себя утешать, но незнаю-незнаю, свежо придание, да верится с трудом..... Бороться с этими монстрами ооочень тяжело).... Но есть ведь и такие люди, кто никак не хочет признать в себе грязи, будь то эгоизм или любое другое нелицеприятное чуйство.... Как им отмыться, када не видят грязи, када грязь для них естественна?
Lita: Светлаока пишет: Почему-то не думают или забывают, что это.... языческое сочинение Ого, я и не знала.... Классс!!! Спсибо за интересную инфу......
Izis: Lita пишет: А к тому что нифакт что там всё прально Izis пишет: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. (с) мы ж не говорим обо всем.... Lita пишет: Это условия большинства и те кто осознает в себе эгоцентризм тот не безнадежен успехов.
Izis: Lita пишет: Но есть ведь и такие люди, кто никак не хочет признать в себе грязи, будь то эгоизм или любое другое нелицеприятное чуйство, как им отмыться, када не видят грязи, када грязь для них естественна? Если это не ты, то почему тебя так волнуют эти люди? Чтобы сказать, что ты лучше? А если ты себя считаешь такой, ну....не переживай....мат жеж поэзия....
Lita: Izis пишет: Чтобы сказать, что ты лучше? Нет.... Если бы я хотела доказать, что я лучше других..... Я бы не призналась в собственном эгоцентризме..... Мало того я бы пыталась укусить всех, кто не верит в моё величие и не дай бох кто-то скажет что я не лучше других.... На какашки бы изошла.......... Izis пишет: мат жеж поэзия Не читала у Пушкина матершинных сборников? Мне казалось что поэзия это не только красивые слова, но в первую очередь талант и смысл...... А если ты конкренто про мои виршы, то их поэзией я ваще не считаю.... Это для меня лишь способ общения с миром не более того....... Да есть и во мне немного понтов, согласна...... Но кто без греха? (Тебя я не имею ввиду не принимай на свой счёт..... Ты как раз без греха, если верить твоим словам.......) Izis пишет: Если это не ты, то почему тебя так волнуют эти люди? И я тоже бывает не вижу бревна в собственном глазу.... А другие люди меня волнуют, потому что как раз и пытаюсь бороться с эгоизмой.... Помоему тут всё понятно...... Я просто додумалась до чего-то и спешу поделиться с остальными, благо тема такая наводящая на размышления есть.... Мне не понятно почему ты тут же взялась со мной спорить????
Lita: Lita пишет: Не читала у Пушкина матершинных сборников? Про Есенина и Маяковского я ваще молчу...... Ну это факт, все они любили матюки порифмовать... Просто ети стихи отдельно издавались и очень тихо))))) Раритеты))))))))
Izis: Lita пишет: Не читала у Пушкина матершинных сборников? Нет. И не хочется. И величие его не в этом. Можно смотреть в лужу и видеть небо, можно видеть просто лужу, а можно вообще не смотреть. Lita пишет: Ну это факт, все они любили матюки порифмовать... Теперь понятно. Lita пишет: Мало того я бы пыталась укусить всех, кто не верит в моё величие и не дай бох кто-то скажет что я не лучше других.... Ты в компании величайших поэтов....
Lita: Izis пишет: Ты в компании величайших поэтов.... Ну ты даёшь...... Ты о чём Изис????? Ты ваще читаешь что я пишу???? Или тебе важнее самой написать колкость..Я тебя может чем-то зацепила, обидела? Я же про тебя ничего не писала, я просто размышляла об эгоизме.... Поэты пишут стихи, это их жизнь, их призвание, в конце концов профессия.... Я же валяю дурака, общаюсь, просто от нечего делать.... Разницу видишь???? Или тебе как дитю малому обьяснять???? Izis пишет: Можно смотреть в лужу и видеть небо, можно видеть просто лужу, а можно вообще не смотреть. Вот и я о том же..... Можно читать матерные стихи и видеть там не только мат, а можно воротить нос услышав матерное слово, чтобы не дай бох никто не подумал о твоём небожественном происхождении.... Как это? Жопа есть а слова нет? (с) Ф.Раневская Тока не говори что я ставлю себя в один ряд с великими актёрами)))))) Если я привожу в пример кого-то это не значит, что я ставлю себя с этим кем-то на одну доску....... Izis пишет: И величие его не в этом. И в этом, я считаю, тоже.... Он сумел даже мат превратить в произведение искусства...... И я им восхищаюсь....... Как, кстати, и самим матом.... Очень ёмкий и лаконичный язык...... Вот пристанет к тебе какой-нибудь придурок на улице??? Что ты ему ответишь??? Вот то-то...... Это жизнь.... И если тебя это оскорбляет - просто не читай...... А устраивать по этому поводу истерики, я считаю глупо...... Да уж...... И правду народ тут на форуме говорит...... Ну да ладно.......
Подвал грёз: о как....
july: М-дя, осилила я эти руны, будем разбираться, что в них зашифровано... Lita пишет: Вот именно..... Ты любишь себя..... Все мы люди, все себя любим....... Но потом перестаешь любить себя и так же как любила себя начинаешь любить ближнего.... Пока любишь ближнего, как себя, так оно и происходит. Такая сильная доминанта может быть в мозгу лишь одна. Странно, почему я не додумалась до этой формулировки... Может быть, мне было важнее отбрить Аника с его категоричными заявлениями, чем докопаться до того, что же я на самом деле думаю... Lita пишет: Понимаешь приходится выбирать, и как просто не получается.. Да получается временами, и ты наверняка об этом знаешь... Просто преходяще это. И раны зализывать приходится в гордом одиночестве. С чудищами своими в обнимку. Izis пишет: При ЛЮБВИ конфликтов НЕТ) Ну если считать любовью конфетно-букетный период, тогда конечно. А если планировать чувство на годы, тогда столкновения неизбежны. Если конфликтов совсем нет, это значит, что один всегда уступает и терпит. Это уже не очень взаимная любовь. Просто если есть любовь, конфликты нормально разрешаются. Ну че сказать-то, чтобы понятно было? Люблю я своего ребенка, и можем мы поцапаться на тему, кому посуду мыть или почему плохо домашние задания делает. В момент конфликта оба недовольны друг другом страшно, орем и предметы кидаем. Но он безусловно уверен, что я его люблю и при немытой посуде, а я уверена, что он меня любит не смотря на то, что я до него докапываюсь временами. Поэтому все инциденты исчерпываются быстро. Если бы вот такую безусловную уверенность в любви БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ иметь и в других отношениях... Lita пишет: Но есть ведь и такие люди, кто никак не хочет признать в себе грязи, И это самое страшное. Такие люди калечат тех, кто от них зависит. Почему у "святых" мамочек часто дети очень неблагополучные? У "святых" начальников в коллективе невозможно работать и т.п. Но мы же, Лита, не врем себе? Lita пишет: Я просто додумалась до чего-то и спешу поделиться с остальными, благо тема такая наводящая на размышления есть. И я рада, что умные люди высказывают суждения, отличные от моих. Если я могу опровергнуть все, что мне как будто не нравится, и те, кто сильны в спорах, на моей стороне, пропадает стимул думать. Так что спасибо! Lita пишет: И правду народ тут на форуме говорит А вот сплетни тут бр-р. Я не сторонник создания предубеждений у новеньких. Меня это очень негативно впечатлило, когда я пришла на форум. Но не мне тебе советовать.
july: Lita пишет: Ну как же. Получается либо ты любишь себя фальшиво, либо видишь смысл всей жизни лишь в себе. Ну пусть фальшиво... Только это немножко не то. Вот ты, например, хочешь, чтобы тебя любил какой-то человек. и представляешь, как будто он тебя уже любит. И рано или поздно он полюбит, если хорошо представлять. То же самое и с собой. Я временами веду себя так, как будто я безусловно себя люблю и одобряю. ну нельзя сказать, что от этого мне один вред. Lita пишет: А потом постепенно скатываешься.... Не замечаешь никого и ничего вокруг. Часто это старческий эгоцентризм. Правда, противно и тягостно. Но это в некоторой степени потеря критики. Случается и у молодых. Еще неумение увидеть себя со стороны. Это почти психическое расстройство. Привычка анализировать мотивы помогает, как мне кажется Izis пишет: Человек ЛЮБЯЩИЙ себя УВАЖАЕТ себя настолько.. Настолько, чтобы стараться не делать такого, за что можно перестать себя уважать. Izis пишет: Просто любовью люди черт знает что называют, как правило. Именно. Многие вобще не знают ее, с колыбели и до гроба. Пошлые условности и ритуалы. Lita пишет: Он же тобой управляет, твой внутренний мир, твое воприятие.... Ну конечно! И поэтому я всегда за того, кого люблю.
Lita: Izis пишет: спроси у Мышкина...где-то там... И стена где-то рядом...... Истина рождается в спорах, если не переходить на личности july Я не верю сплетням никада...... Но тут все предостережения стали явью Увы...
Izis: Lita пишет: Ну ты даёшь...... Ты о чём Изис????? Я о том, что матершинная ругань имеет место быть. А Высоцкий - наркоман. Но чтобы стать Высоцким не нужно принимать наркотики. Это не поможет. А вот чтобы оправдать матершинную ругань в своей поэзии, конечно же нужно припомнить Маяковского и Пушкина. Почему? Зачем? А это детский такой приемчик, когда "а они - тоже".... Инфантильный. В любом случае многим "взрослым" присуще. july пишет: Ну если считать любовью конфетно-букетный период, тогда конечно Считай ею что угодно. Дело в том, что любовь люди понимают, как хотят. Я уже говорила. july пишет: Настолько, чтобы стараться не делать такого, за что можно перестать себя уважать. Потому что любовь и уважение к себе самому в одной связке. Вот тебе и ответ, твой собственный на то, что считать любовью)))) july пишет: Если конфликтов совсем нет, это значит, что один всегда уступает и терпит. Это уже не очень взаимная любовь. Просто если есть любовь, конфликты нормально разрешаются. Ну че сказать-то, чтобы понятно было? Люблю я своего ребенка, и можем мы поцапаться на тему, кому посуду мыть или почему плохо домашние задания делает. Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны. КАКОЙ КОНФЛИКТ В ЛЮБВИ? О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ? ТЫ ЧТО СВОИ ИНТЕРЕСЫ СТАВИШЬ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА?
Izis: Lita пишет: Я тебя может чем-то зацепила, обидела? Дорогуш, ты влетела в форум с такими неестественными диферамбами в мою сторону, что хочется сказать "только переигрывать не надо" Lita пишет: Да уж...... И правду народ тут на форуме говорит...... Ну да ладно....... Девушка, народу делать нечего, а вам очень рекомендую сериалы)
july: Lita пишет: Истина рождается в спорах, если не переходить на личности Ну, перешли... Предмет спора потерял ценность и актуальность. Спорящие стороны ничего для себя не извлекли, кроме взаимной неприязни. Очень печально. Lita пишет: Но тут все предостережения стали явью Ну пусть так. Но если мне незнакомые люди шлют кучу ЛС с кучей смайлов в виде жопы, мне скорее захочется разговаривать с теми, кого они проклинают, чем с ними самими. Это я про тех, кто создает предубеждения. Короче, расстроили меня.
Izis: july пишет: Предмет спора потерял ценность и актуальность. А в чем спор? Себя любить не надо? Ну так пожалуйста...Никто ж не возражает. В том, что мат - замечательный набор слов? Опять таки, кому как. Человек сам для себя это решает. И в каких ситуациях его употреблять и употреблять ли вообще. july пишет: Это я про тех, кто создает предубеждения. Мотив каков? Просто детский лепет. В инете мотивы практически исключены. Посему данные действа можно расценивать как манию. Аву сча сделаю понятнее)
july: Было бы дело в реале, я бы вас помирила. Но ТАКОЙ компанией мы в реале точно не соберемся. Остается уповать на широту ума, зрелость и терпимость к оппонентам... Я сегодня думала об эгоизме и любви. Вспомнила многих известных мне эгоцентриков. Ну противно, ей-Богу, от них становится, причем, это даже в инете заметно, не зная человека лично. Пыталась дифиницию какую-то найти, грань между здоровой любовью к себе и болезненным эгоцентризмом. Я не философ, мыслю конкретно, признаки вот нашла, присутствующие практически у всех эгоцентриков. 1. Исключительное почтение к своим убеждениям. Если я так считаю, значит это правильно, если ты мне возражаешь - ты меня оскорбляешь. (у умных мягче, но суть не меняется) 2. Исключительное внимание к своим физиологическим потребностям и отправлениям. Я сейчас кушаю (кстати, обратите внимание на само это слово), потом я буду делать маску для лица, а потом отдыхать. И пусть хоть небо на землю упадет, меня нельзя беспокоить. 3. Нежелание подстраиваться даже в мелочах. Да, у меня всегда по утрам голос такой, как будто я сейчас помру, и пусть это тебя расстроит на весь рабочий день, я не стану отвечать тебе по телефону другим голосом. Вобще, умные люди знают, что мне надо приносить кофе в постель, а потом я еще час молчу. 4. Особое внимание к реакции на любые свои "альтруистические" жесты. У глупых это прямо выражается - я для тебя столько сделала, а ты! У умных - опять же мягче, но когда это замечаешь, больше вобще не хочется с этим человеком ничего общего иметь. Лучше бы прямо попрекал. 5. Всем известная позиция - я хорошая, все плохие. 6. Все эти игры: я стараюсь - вы не цените, вот до чего вы меня довели и т.п. Вариант игры "смотри, как я стараюсь", может и суицидом закончиться, кстати. Не прямым, так косвенным. 7. Перфекционизм, как ни странно. Какая кому, нахрен, разница, что у тебя прыщик на лбу и ручка у сумки потерлась? А ведь это так ва-ажно! 8. Для женщин часто позиция "если спит со мной - должен за это "платить", для мужиков несколько иначе, щас затрудняюсь сформулировать. Ну и еще можно найти. И где тут, скажите мне, любовь к себе? Сплошная истерика. Кстати, бывает такое отношение, направленной вовне. Как у некоторых мамашек к своим детям. Конечно, признаки не от одного эгоцентрика взяты, от каждого помаленьку и варианты сочетаний разные. Я много наблюдаю, обобщить только как следует не могу. Фуф, устала...
Izis: july пишет: Ну противно, ей-Богу, от них становится, причем, это даже в инете заметно, не зная человека лично. В инете играет фактор эгоцентризма совершенно иначе, чем в реальности. В инетном общении как раз эгоцентризм проявляется в "знаниях". "Я что-то знаю о тебе, а ты обо мне - нет" Заметь, не "я знаю", а именно в сравнении. Или, наоборот, в качестве ином: "О, боже, тут появились буковки и что теперь обо мне подумают". А тут ведь как...Что-то ухватил, а что-то нет. Что-то заметил, а где-то ошибся. Где-то связал какие-то события, где-то сделал какие-то выводы. Есть экран и ты пред ним. Ты никогда не поймешь кто и что подумал о тебе на самом деле и думает ли человек о тебе вообще. Ты даже не знашь, что кто-то прочитал и с какой интонацией. У кого-то эмоции вызывают смайлики, кого-то больно бъет "намек на его персону", где и близко его не было. То есть можно неплохо изучить свой собственный внутренний мир, можно найти симпатии и объяснить себе почему они возникли, но не более. Как раз эгоцентризм в инете выражается не в поисках симпатий, а в желании понравится любой ценой. Плюс в выводах о эмоциях оппонента, которые как раз исходят из внутреннего мира того кто эти выводы сделал, а значит делающий выводы эти эмоции как раз и испытывает или пытается вызвать. Эгоцентризм же в перекладывании с больной головы на здоровую.
Lita: Izis пишет: Я о том, что матершинная ругань имеет место быть. А Высоцкий - наркоман. Но чтобы стать Высоцким не нужно принимать наркотики. Это не поможет. А вот чтобы оправдать матершинную ругань в своей поэзии, конечно же нужно припомнить Маяковского и Пушкина. Почему? Зачем? А это детский такой приемчик, когда "а они - тоже".... Инфантильный. В любом случае многим "взрослым" присуще. Изис.... Ну кто тебе сказал что я стремлюсь стать поэтессой??? Они поэты и делают что хотят.... Я хотела тебе показать, что и мат может быть изящным - смотря как к нему относиться, только и всего))))))) И я матюкаюсь, бляха-муха, не потому что кто-то матюкается))))) А потому что это часть русской культуры и очень емкий, лаконичный и максимально насыщенный эмоциями язык........ Мне еси на то пошло матюкаться (иногда, и к месту) даже в кайф!!!!! Вот скажем обольет тебя какой-то придурок грязью разогнавшись на своем авто....... Ты ему что скажешь? "Извините, пожалуста, но вы, сударь, свинья"??????? Нет.... Потому что надо все эмоции выложить в очень сжатый срок...... К томуж мат иной раз бывает смешным, когда сказан к месту и даже красивым, о чем я и пыталась сказать тебе приводя в пример Пушкина..... А ты сразу меришь все на себя, либо переходишь на личности..... Давай попробуем разобраться (если хочешь)..... Почему я так отношусь к мату, я ведь тоже сначала не очень любила его....... Да потому что у меня с сексом все в порядке))))))) И я спокойно могу говорить на сексуальные темы, без комплексов и зажатостей - спасибо мужу....... (так чтоб не передергивали сразу скажу - я не имею ввиду что все кто не любит мат имеют проблемы с секасом, я рассказываю как я пришла к такому восприятию - мат можно не любить по разным причинам и я не осуждаю это нисколько, каждый свободен воспринимать этот мир так, как ему хочется) Ну просто мат почти всегда имеет секс подоплеку........ Для меня это не ассоциируется с чем-то нехорошим........ По поводу строителей там, быдла...... Ну знаешь, снобы с какойнить элитной туссофки интелектуалов и нас с тобой быдлом назовут....... Я видела интелегентнейших людей работающих на стройке в силу тех или иных обстоятельств..... И в то же время видела мерзких отвратительных людей работающих на высокооплачиваемых должностях...... К тому же я не тот человек, чтобы осуждать кого-то....... Воть!!!! july Ну ты прям итог подвела.... Сидю втыкаюсь)))) Интересно..... Увы, есть и про меня там...... Izis пишет: В инете играет фактор эгоцентризма совершенно иначе, чем в реальности. Не думаю что стоит разделять.... Инет это средство общения, не более.... Люди те же..... В инете просто как ни странно человек иногда проявляется более четко..... В принципе в твоих расуждениях есть некая мысль... Но она размыта, пока ничо не поняла Izis пишет: Как раз эгоцентризм в инете выражается не в поисках симпатий, а в желании понравится любой ценой. Здесь есть доля правды..... Но лишь доля.... Понравится другим людям все мы хотим..... И не только в нете.... Правда в "любой ценой". Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... Эгоцентризм, мне кажется, все же не "понравится", а скорее возвыситься (в собственных хотябы глазах) над другими.... Они все вроде как дураки, а я права и самаяумная..... (ну про это Джули очень доступно обьяснила, очень наводит на размышления)
Izis: Lita пишет: Изис.... Ну кто тебе сказал что я стремлюсь стать поэтессой??? Я не о тебе речь вела. Я в принципе говорила. Это психология. Обычная и присуща многим. Когда авторитеты притягиваются для оправдания действий. Вот и все. Lita пишет: насыщенный эмоциями язык..... Вот это же намного понятней и индивидуально. Это отличное объяснение. Lita пишет: А ты сразу меришь все на себя, либо на личности..... Я как раз ни на что не меряю. Если и меряю, то на ситуации, которые были на этом форуме не раз и маты сотню раз обсуждались, но когда на форуме появился тринадцатилетней ребенок я несколько пересмотрела свое собственное отношение к матерным выражениям на форуме. Lita пишет: Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... КАКАЯ ТВОЯ ЦЕЛЬ В ИНЕТЕ??? Я о том, что "надумать" может каждый что-либо. Касаемо меня...я ищу и нахожу в инете тех и то, что нравится мне. Возникает взаимная симпатия - прекрасно. Не возникает? Ну и ладно. Главное, что я испытываю позитивные эмоции от личности, ее творчества или взгляда на мир. А вот желания понравится у меня особо нет. На это нацеливать себя нет смысла.
Lita: Izis пишет: Я не о тебе речь вела. Ну слава богу...... А то я ж подумала, что ты все еще обо мне..... И моих матерных стишках.... Izis пишет: но когда на форуме появился тринадцатилетней ребенок я несколько пересмотрела свое собственное отношение к матерным выражениям на форуме. С одной стороны тут ты права.... Но!!! Если не здесь, то в любом другом месте она обязательно сталкнется и с матом.... (Про порносайты и разные баннера секс знакомств я молчу.....) Izis пишет: КАКАЯ ТВОЯ ЦЕЛЬ В ИНЕТЕ??? Общение...... Я скачиваю новые книги... На форуме я общаюсь и узнаю много нового...... Вот недавно например я узнала о Кафке (Мразь, тебе отдельное спасибо - то, что надо!!!!) распечатала - читаю перед сном.... Где взяла? В нете..... Где узнала о том что такое есть ваще - здесь..... Опять же своего рода психоанализ..... Вот тема про эгоизм.... Мне она кажется полезной...... Как и кстати многие другие...... Обмен информацией, то есть ОБЩЕНИЕ!!!!! Доступное общение в свободной среде, где можно позволить себе узнать а каково там в других часовых поясах ваще живется.... Другое дело, что я затем же и в реале общаюсь.... Хожу в гости, приглашаю к себе...... И интернет может это у меня запросто отнять... Грубо говоря затмить реал..... Это плохо...... Поэтому опять удаляюсь в офлайн.........британские ученные доказали - жизнь в оффлайне все-таки существует(с), а вы тут сами пока)))))
СтраннаяМразь: Lita пишет: Мразь, тебе отдельное спасибо - то, что надо!!!! мрррр) мразь - препод литературы по диплому, так что, если что - могу кучу всего в этом стиле насоветовать) обращайся)
Izis: Lita пишет: Но!!! Если не здесь, то в любом другом месте она обязательно сталкнется и с матом.... Обязательно. Я даж статью про маты писала в газету для учителей Украины. Наверное, в данном случае есть смысл определить для себя мнение о них правильно. Lita пишет: Доступное общение в свободной среде, где можно позволить себе узнать а каково там в других часовых поясах ваще живется.. А теперь прости, процитирую тебе тебя: Lita пишет: А устраивать по этому поводу истерики, я считаю глупо.....Lita пишет: july Я не верю сплетням никада...... Но тут все предостережения стали явьюLita пишет: И стена где-то рядом......Lita пишет: И если тебя это оскорбляет - просто не читай..... Lita пишет: Или тебе как дитю малому обьяснять???? Я наверно сотню раз повторила, что все что исходит от тебя - твое собственное. Я ни в коем случае: НЕ УСТРАИВАЛА ИСТЕРИКИ. НЕ ЗНАЮ НИ О КАКИХ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯХ. НЕ ОСКОРБЛЯЛАСЬ. И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ИМЕННО СПЛЕТНИ ИМЕЛИСЬ ТОБОЙ В ВИДУ. Вот, собственно, об эгоцентризме и эгоизме. На примере.
Izis: Lita , ради справедливости замечу, что инетных эгоцентризмом болеют часто, это отнюдь не порок. Иной раз форма у многих принимает просто ужаснейшие очертания. Поэтому лучше настраиваться именно на позитив в эмоциях. А еще не приписывать свои собственные домыслы и эмоции другим людям. Дело не в личностях, отнюдь. Просто можно напридумывать что угодно, исходя из личного опыта, и о ком угодно.
Lita: Izis пишет: НЕ УСТРАИВАЛА ИСТЕРИКИ. НЕ ЗНАЮ НИ О КАКИХ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯХ. НЕ ОСКОРБЛЯЛАСЬ. И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАКИЕ ИМЕННО СПЛЕТНИ ИМЕЛИСЬ ТОБОЙ В ВИДУ. Да слышу я.... Слышу... Не слепая... И стоило так кричать........... Еси чесно соффсем не поняла твоей логики.... Ты о чем ваще?
Izis: Lita пишет: Еси чесно соффсем не поняла твоей логики.... Ты о чем ваще? О том, что ты пишешь мне ОБО мне. Перечисляя увиденнною тобою эмоциональную окраску и сделав какие-то выводы непонятно откуда. Я, как любой совершенно нормальный человек, тоже о чем-то могу догадываться, в чем-то ошибаться и т.д. К примеру возвышение. Lita пишет: Или тебе как дитю малому обьяснять???? Эта фраза морально уничижает и низводит собеседника. Заметь, "на людях" изводит. Как раз сравнение несет эмоционально-яркую окраску, направленную на "возвышении" особы, ее произносящей. Это опять таки психология. Lita, по-моему ты говорила о том, что признаешь эгоцентризм. При этом сообщала, что собираешься от него избавится. А еще мы обсуждали отличие от всего этого любви к себе и я говорила о том, что надо бы ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО, как самого себя. Я совершенно без эмоций просто анализирую. При этом довольно распространенную ситуацию. Также, как я задавала вопросы о мрачности твоих произведений.
Lita: А! Поняла..... Теперь поняла.... Тебя мой стишок про сплетни задел??? Ну а я тут причом? Слухи были до меня и после будут.... И те кто ими живет были до меня и после, увы, выживут.... Я просто написала об этом стишок.... Я рада, что мои хоть и несерьезные стишки тебя так задевают))))) Старею... Дважды ошибиться в одном и том же человеке (с) Ага, пора менять аву.....
Izis: Lita пишет: Тебя мой стишок про сплетни задел??? Да ничего меня не задело. Абсолютно. Я просто тебе показала каким образом человек намеренно может как бы мимоходом унизить собеседника Если это не мимоходом, а постоянно в быту, то у того, кто позволяет с собой так разговаривать чувство собственного достоинства, а также уважение к себе исчезают полностью. Касаемо сплетен. Да никогда я о них не волновалась, наверное лет этак с девятнадцати. Также не особо волновалась о том, что именно обо мне подумают люди. Я говорю о ТОМ ЧТО ГОВОРИЛА ТЫ.
Izis: Lita пишет: Я рада, что мои хоть и несерьезные стишки тебя так задевают))))) У кого какие поводы для радости. Нет. Не задевают. Сейчас. Хотя в начале проскакивали достаточно сильные вещи и сравнения. Я перечислила в цитатах твои обращения ко мне. Мы с тобой абсолютно не знакомы. Ведь так? Так. Откуда взялась фраза о том, что мне как малому ребенку объяснять что-то надо?
Lita: СтраннаяМразь ну дык советуй.... Токо пожжи я про комивояджера с яблоками дочитаю....... Класс!!!! Хотя и шизовато малость (в прозе я таки люблю точность и реалистичность) но мне уже оч нра....
Lita: Izis пишет: О том, что ты пишешь мне ОБО мне. Ты фсе принимаешь на свой счет...... Да, я могу и о тебе написать стишок другой, воспользоваться твоими цитатами, могу указать и копирайты, развить твои мысли.... если тебя это так задевает, то не стану использовать твоих мыслей и образов...... Прости за "шейкер" и за "знакомы десять дней"....... Правка не работает в тех постах.... Иначе бы я вырезала их........ Остальное не про тебя а про людей в целом....... Про их темные и светлые стороны........ И не надо мерять все на себя!!!!! Izis пишет: Откуда взялась фраза о том, что мне как малому ребенку объяснять что-то надо? Оттуда, что я тебе уже написала свою точку зрения и ты, пытаясь меня подколоть, задаешь вопросы, ответы на которые в моей точке зрения и содержатся....... Мне што по десять раз обьяснять? Извини..... Мну погорячился...... Если тебя оскорбляет эта фраза, я спокойно возьму ее назад........ Izis пишет: Я просто тебе показала каким образом человек намеренно может как бы мимоходом унизить собеседника Ок. давай следить за своими словами..... И тщательно выбирать выражения..... хочешь я , чтоб ты не сочла за неуместное панибратство персонально к тебе буду обращаться на "вы"? Если я тебя не задеваю..... То зачем ты тогда пишешь все эти посты? Что ты хочешь мне доказать?
Izis: Lita пишет: Ты фсе принимаешь на свой счет...... Опять неверно. Каким образом могу что-либо принимать на свой счет? По какой причине? Даже если сто тысяч раз я придумаю эти причины, перекручу их в голове я никак не могу принять на свой счет то, что не имеет ко мне отношения. Сознательно/подсознательно/по привычке/в следствии мировосприятия/воспитания ты абсолютно тривиальным способом осознавая/не осознавая дала оценку моим умственным способностям и моему поведению, сравнив меня с ребенком Мне неизвестны причины тебя побудившие это сделать как и абсолютно не возникает желания, например, ругаться с тобой или как бы то ни было подчеркнуть например, что ты "очень нехороший человек" Ты сама говорила, что тебе хотелось бы избавится от некоего эгоценризма. Ты говорила также, что ты прямой человек и т.п. Lita пишет: Если я тебя не задеваю..... То зачем ты тогда пишешь все эти посты? Я ж сказала, что если личного нет абсолютно, то мы выясняли чем отличается эгоцентризм и любовь к себе. При любви к себе и собеседнику для начала примерят фразу на себя. Если абстрагироваться от нас с тобой, ты ведь хотела разобраться, а ситуация достаточно банальна, то есть два варианта. Первый: ты приминительно и к себе самой используешь эту фразу. Что абсолютно отнимает твое уважение и любовь к тебе самой. Либо тебе нравится, если тебя считают ребенком, хотя вот это как раз предположить трудно. Либо ты зная, что такое обращение к тебе тебе бы не понравилось, все же употребляешь его, как аргумент. Lita пишет: Ок. давай следить за своими словами..... И тщательно выбирать выражения Я ж сто раз сказала, что это твой собственный выбор. Мало того, все эти "мелочи" - ерунда по сравнению, например с матами, которые просто горой могут посыпаться на человека в инете в качестве аргументов. Lita пишет: Мне што по десять раз обьяснять? Ну воть. Опять. А ведь сначала ты очень много мне вопросов назадавала и именно о себе. А как так? А как этак? Вплоть до "а писать или не писать"?
Lita: Мне всегда казалось, что из двух спорящих умнее не тот, кто докажет свою "единственно правильную" точку зрения..... А тот, кто вовремя прекратит глупую свару...... Людей которые стремятся любой ценой оставить последнее слово за собой иногда даже становится жалко.......
Izis: Lita пишет: А тот, кто вовремя прекратит глупую свару...... Тут вообще не спор. О чем спор? Спор у тебя в голове А я просто психологический анализ дала.
Lita: Если мы играли в логическую игру "кто последний напишет свой пост" - то ты выйграла.........
july: Izis пишет: Как раз эгоцентризм в инете выражается не в поисках симпатий, а в желании понравится любой ценой. Lita пишет: Здесь есть доля правды..... Но лишь доля.... Понравится другим людям все мы хотим..... И не только в нете.... Правда в "любой ценой". Как показываит практика, эгоисты часто идут к своей цели по головам..... Эгоцентризм, мне кажется, все же не "понравится", а скорее возвыситься (в собственных хотябы глазах) над другими.... Они все вроде как дураки, а я права и самаяумная..... (ну про это Джули очень доступно обьяснила, очень наводит на размышления) Я другое вобще-то имела в виду... Насчет "понравиться" и "возвыситься" даже не подумала. Мне кажется, на "понравиться" помешаны как раз люди с низкой самооценкой. А вот на "возвыситься" - с высокой, но как им кажется, не оцененные современниками. Да, и это в инете тоже очень заметно. Вобще, интересненький тут психоанализ получается. В реале я не смотрю дом2 и другие такие фильмы и передачи и не объясняюсь ни с кем сама (может быть, зря). Поэтому сам стиль таких диалогов... Интересно. Кафку я не осилила. Честно пыталась, но скулы сводит. Так же, как не поняла я Мураками и Коэльо, и многое другое. Конкретно мыслю, предметно, и воображение реальное у меня. И я по-честному снимаю шляпу перед теми, кто на самом деле может от этого кайфовать (а не прикидываться. прикинуться я тоже могу, содержание с пятого на десятое знаю и беседу эрудитов достойно поддержу). Я кайфую от более простых и зрительно представляемых произведений.
Izis: Мы играли в логическую игру: что нам мешает быть счастливыми и понять друг друга. Какие вещи делают нас уязвимыми, а какие делают уязвимыми собеседника? Если говорить о рождении истин, то они, бывает, зарождаются при анализе ситуации Если говорить о личностях то, как правило, они избегают такого анализа. Lita, ситуация достаточно безобидная. С твоей стороны были вполне нормальные рассуждения, неплохие аргументации и обоснования. Что было плохо: это предположения и догадки. Я - никто в твоей жизни. Ты - в моей. Пока. По крайней мере. Я даже не доказывала Lita пишет: свою "единственно правильную" точку зрения У меня ее нет. Есть психологические моменты в общении людей и есть философские моменты бытия. Как бы то ни было - сие мое хобби. Поэтому я уже давно бесстрастно что-то говорю. Хочешь, чтобы я похвалила? Ну так за что "не ругаю" и на что не отвечаю, большую половину я разделяю и согласна. И вообще пример твоего эгоцентризма достаточно лояльный. Так что с самого начала мне как раз непонятно было почему ты утверждаешь то, что ты эгоист и эгоцентрист. Это именно то, что ты называла "моими уколами"/ Абстрактно, как правило, долго можно разглагольствовать, а истина не появится нигде)))
СтраннаяМразь: Lita пишет: ну дык советуй.... Токо пожжи я про комивояджера с яблоками дочитаю....... Класс!!!! Хотя и шизовато малость (в прозе я таки люблю точность и реалистичность) но мне уже оч нра.... несколько на скорую из того, что должно тебе понравиться: Гессе "Нарцисс и Гольдмунд" Маркес "Сто лет одиночества", если осилишь. смысла не так и много Чапек "Война с саламендрами" обязательно) Метерлинк. любые пьесы, только не начинать с самой банальной "синей птицы" Кобо Абэ. "Женщина в песках", "Человек-ящик". гениально. обязательно к прочтению. Ионеско "Бескорыстный убийца" и все остальное, что найдешь. тоже гениально. тоже обязательно. мр)
Lita: july пишет: Я кайфую от более простых и зрительно представляемых произведений Ну да....... Я тож от них кайфую...... Но в то же время могу закайфовать и от не совсем четкой литературы....... Кафка кстати приносит некий кайф..... Он в меру сюрреалистичен и это все вписывается в реальность построенную им, которая если вдуматься не очень далека от нашей реальности.......... july пишет: Я другое вобще-то имела в виду... Насчет "понравиться" и "возвыситься" даже не подумала. Мне кажется, на "понравиться" помешаны как раз люди с низкой самооценкой. А вот на "возвыситься" - с высокой, но как им кажется, не оцененные современниками. Да, и это в инете тоже очень заметно. Вобще, интересненький тут психоанализ получается. В реале я не смотрю дом2 и другие такие фильмы и передачи и не объясняюсь ни с кем сама (может быть, зря). Поэтому сам стиль таких диалогов... Полностью с тобой согласна........ А с тобой кстати очень просто общаться....... Ты идешь навстречу собеседнику в разговоре, а это очень важно для общения...... Поэтому можешь не особо менять свой стиль общения....... На мой вкус разумеется..... Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столькоже сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой)
Lita: СтраннаяМразь Пасиб..... Займусь самообразованием обязательно)))))) По твоей педогогической программе))))))) Ща сначала Кафку осилю.... Понакачала тут целую кучу....... а потом за Гессе засяду........ Я его кстати читала..... Но не "Нарцисс и Гольдмунд"........
СтраннаяМразь: Lita , он похож на "Чуму" Камю, только акценты не те и более мягкий. эдакий поездной вариант. кстати, как тебе Камю?
july: Lita пишет: А с тобой кстати очень просто общаться....... Ты идешь навстречу собеседнику в разговоре, а это очень важно для общения...... Поэтому можешь не особо менять свой стиль общения....... На мой вкус разумеется..... Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столькоже сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой) Lita, Абсолютно аналогично, зеркально, взаимно!
july: СтраннаяМразь пишет: Метерлинк. любые пьесы, только не начинать с самой банальной "синей птицы" Прикол вспомнила. Как я старшему сочинение по синей птице писала. Кстати, мне понравилось, и даже не сказала бы, что Меттерлинк был шизофреник по этой пьесе. А про то, как мы прикололись по Орле, я уже где-то тут писала. Вобще, при нынешней школьной программе, дети должны вырасти развитые и со вкусом, в плане литературы. К прошлому уроку они учили Цветаеву (Ты идешь, на меня похожий...), сегодня поливает последними словами Есенина за то, что стих Ты жива еще моя старушка слишком длинный. А когда я ему сразу наизусть рассказываю то, что ему предстоит мучительно учить, он крутит пальцем у виска, но мне кажется, с уважением. А мы-то в школе хню какую читали... Я не грешу на настоящих русских классиков, хотя абсолютно уверена, что всех их надо читать в более зрелом возрасте. Чтобы не формировалась совсем уж "загадочная русская душа", которой все страдания подавай... А вот идейные товарищи поэты и писатели
Инь: СтраннаяМразь пишет: Маркес "Сто лет одиночества", если осилишь. смысла не так и много голову откушу. и это... вырву лёгкие и съем!)
Светлаока: Инь пишет: вырву лёгкие и съем!) Книга века, однако... Lita пишет: Может кому-то и не нравится такое (они врут, фсем приятнее общаться с человеком, который старается понять и слушает ровно столько же сколько и говорит - и говорит не только о себе, а делится интересной инфой) Вот это актуально в общении - armonia.
Vektor: Нужно что бы кто то один выяснил какие потребность не удовлетворена у другого, по словам, выражениям , да или просто спросил, чего ты хочешь ? чего ты добиваешься этим (этими словами) ? что тебе нужно ...зачастую тот и сразу не ответит что ему нужно ...
полная версия страницы