Форум » Курилка » Доверие и верность. » Ответить
Доверие и верность.
Dusk: [more]Как выяснилось, не одна я хотела бы задать вопросы о том, какие действия можно оправдать ревностью. Как таковое явление ревности - это боязнь потерять объект, боязнь обмана, страх и недоверие. Часто это глубокий внутренний комплекс, когда человек, который ревнует, чувствует, что есть кто-то более достойный в глазах его избранника, чем он сам. Так что ответы понятны, что можно простить - это вопросы личностные, так что, если есть желание, можно обсуждать...[/more] Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет?
Lady-charmed: Dusk ох, эта тема куда тяжелее, чем сложности отношений. С друзьями и знакомыми всё просто, куда проще. И всегда есть шанс начать заново. А отношения с любимым, тем более, когда ты абсолютно моногамна и других вариантов просто не рассматриваешь. Я ревнива. До какого-то безумия и помешательства. Не связываю это с отсутствием доверия, просто гипертрофированное чувство собственничества. А про комлпекс - никогда не думала, подобная мысль кстати вполне имеет место быть. Пошла заниматься самокопанием Я перестала ревновать очень сильно, когда поняла, что любимому человеку от этого очень больно. Но совсем не ревновать - пока что непокорённая вершина. А самое жуткое в собственниках вроде меня, когда подобные чувства начинают переносить на друзей. Вот тогда друзьям оч-чень несладко от такого чудища с клыками. А для собственника такой друг, которого хочется сохранить исключительно для себя, - это источник боли и страданий едва ли не любовных. Уже дважды себя поймала на этом, борюсь. нужно быть очень слабым, чтобы так часто падать. нужно быть очень глупым, чтобы снова потом подниматься. я сижу в грязной луже в тонком прозрачном платье, и не знаю, что делать: плакать или смеяться.
Dusk: Lady-charmed у моего сына очень большие задатки ревнивца))) "Кто твой лучший сын?" - не правда ли уникальный вопрос единственного ребенка... Я не хочу утверждать, что я не ревнивая...Но мне кажется, что когда полностью доверяешь человеку, то и в голову не приходят какие-то подозрения и мысли. И вот еще...Просто сталкивалась с таким явлением, когда человек сам ведет себя неверно, скажем так, поэтому судит о своем избраннике по себе и постоянно не доверяет. Не знаю, понятно ли я выразилась?)))
julianika: Dusk пишет: Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет? нет. мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. злоупотребить доверием очень трудно.
Lady-charmed: Самокопание 7% completed 1) Я не изменяю, посему вариант "сужу по себе" отпадает 2) Вариант с комплексом больше похож на жизнь, но как же не хочется себя, такую хорошую признавать слабой, глупой и сомневающейся в себе! 3) Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Не всегда так однозначно. Иногда тянет к таким людям и явлениям, которые не оправдывают твоего доверия и ожиданий раз за разом, но ты как дурак сто раз наступаешь на те же грабли. Кстати, что насчёт "второй раз на те же грабли" и "второй раз в ту же реку"?
Lady-charmed: Dusk пишет: "Кто твой лучший сын?" - не правда ли уникальный вопрос единственного ребенка... Классно)) Видимо, ребёнку очень необходимо осознавать свою исключительную важность для родителей.
julianika: Lady-charmed пишет: Я ревнива. До какого-то безумия и помешательства. похоже что на форуме сборище Есек, Юль, и безумных ревнивиц а можт и компликс какой... не знаю... но знаю точно шо никакой комплекс не помешает мне при этом "хату спалить"
july: Lady-charmed пишет: Кстати, что насчёт "второй раз на те же грабли" и "второй раз в ту же реку"? В реку - завсегда пожалуйста, но сложно. На грабли - не хотелось бы, но они прямо сами под ноги лезут! julianika пишет: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют Золотые слова! Распечатать и в рамку! У меня немножко все напутано с этими понятиями. То есть, я очень верная, почти как собака, в том смысле, что за любимым человеком пойду в огонь и в воду, и все свое время и прочие ресурсы запросто ему отдам. Но при этом я остаюсь кошкой, как и задумано природой. То есть, заявления "или будь совсем моею, или я тебя убью" меня не вдохновляют. Пугают они меня.
julianika: Lady-charmed пишет: 1) Я не изменяю, посему вариант "сужу по себе" отпадает вот если бы сама изменяла, то извини за грубость, "заткнулась" бы и не ревновала. сужу по себе Lady-charmed пишет: Кстати, что насчёт "второй раз на те же грабли" обходя грабли, вы теряете время и драгоценный опыт!
Печальный Клоун: julianika пишет: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. злоупотребить доверием очень трудно. Dusk пишет: Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. совсем не обязательно ... можно еще при этом и уважать человека ... но если уж куда завело - так во всяком случае чем сильнее доверие и уважение тем тсчательнее эти залёты потрудисся скрыть Dusk пишет: Доверие и верность сначала прочитала доверие и вечность эти слова придумали чтобы был повод для обиды
Печальный Клоун: julianika пишет: вот если бы сама изменяла, то извини за грубость, "заткнулась" бы и не ревновала. абсолютная чушь ... для человеков деспотичного типу одно другому не помеха .. .
Печальный Клоун: скорее наоборот человек сам по своей природе обладающий собачьей преданностью обладает и доверием ...
Dusk: july пишет: То есть, заявления "или будь совсем моею, или я тебя убью" меня не вдохновляют Ну как бы... Если бы я долго получала кучу негативных эмоций по каждому поводу, вызвавшему подозрения, когда с моей стороны, допустим, не было никакой вины...И вот так очень много раз...То в итоге возникло бы желание нагрешить, чтобы оправдать такое усиленное "доверие" к неверности во мне. julianika пишет: но знаю точно шо никакой комплекс не помешает мне при этом "хату спалить Не, ну мне все время кажется, что я абсолютно не ревнивый человек... Хотя в ситуации, в которой бы к примеру узнала, что у моего спутника есть кто-то другой, да еще и постоянный, мне почему-то с трудом видится, чтобы я настаивала бы на том, чтобы он был со мною.
Dusk: Печальный Клоун пишет: скорее наоборот человек сам по своей природе обладающий собачьей преданностью обладает и доверием ... Смотря в чем преданность... julianika пишет: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют И если мы доверяем, потому что... А так да. Взаимообратимо)
Печальный Клоун: где граница доверия ? если человек комок импульсов где граница верности ? не прыгать в постель без штампа в паспорте ? : (
Печальный Клоун: Dusk пишет: Смотря в чем преданность... именно .... речь о бессмыслице как по-мне ....
Dusk: Печальный Клоун пишет: где граница доверия ? если человек комок импульсов где граница верности ? Если мне доверяют, а я доверяю, то есть доверяются мне, а я полностью доверяюсь кому-то...То у меня нет причин искать что-то и кого-то на стороне. Я доверяю свое тело, свои проблемы, мне доверяют точно так же. Я могу обратиться к человеку с радостью и горем и он поймет. А я пойму его...Зачем мне нужен кто-то другой? Если говорить о постели, то только полное доверие партнеру и чуткое прислушавание к его потребностям, при чем взаимно - имеет смысл. В таком случае зачем кто-то? Так естественным путем образуется верность... А вот "будь верным\ной, я сказал\а!" ... Или "Я буду верной не смотря ни на что?"....Это что?
Печальный Клоун: Dusk пишет: И если мы доверяем, потому что... мама с папой так воспитали ... видимо ребенку досталось достаточно ласки и любви ...
Печальный Клоун: Dusk пишет: А вот "будь верным\ной, я сказал\а!" ... Или "Я буду верной не смотря ни на что?"....Это что? хуй на блюде Dusk пишет: Так естественным путем образуется верность... таким путем образуется самообман
Печальный Клоун: верность как и любая добродетель не требует взаимности
Печальный Клоун: любая привязанность диктует рамки ... их можно назвать верность и доверие ...
Печальный Клоун: тихо сам с собою .... правою рукою ...
july: Печальный Клоун пишет: для человеков деспотичного типу одно другому не помеха .. . Я знаю энное количество патологических ревнивцев, вплодь до членовредительства, которые сами гуляют. Это более логично. Задалась вопросом: а ревнива ли я? Очень умеренно ревнива. Для меня не принципиально быть единственной. Не настолько принципиально, чтобы я сама от этого с ума сходила и другого человека с ума сводила. Я могу радоваться другой роли. А почему спросила, что допустимо делать из ревности? Потому что это в жизни было актуально долгое время. Меня жестоко и неожиданно приревновали (и много месяцев продолжали ревновать). Человек, который всегда словесно подчеркивал, что для него самый главный и значимый в жизни другой человек, совсем не я. Он главный, а я все остальное, лучшая подруга в широком смысле этого слова. Все хорошо. Вроде как, хиджаб мне надевать нет никаких причин. И если я полюбила кого-то, что мешает нам и дальше жить дружно? Это мое видение ситуации. Но оказалось, что можно смотреть на это совсем по-другому.
Dusk: Печальный Клоун пишет: таким потем образуется самообман Печальный Клоун пишет: верность как и любая добродетель не требует взаимности Наташа, это ты бред городишь... Если я доверяю своему колодцу, то я буду пить из него воду. Если я не доверяю той воде, которая в нем, я пойду к другому колодцу. Грубо говоря, при чем тут взаимность и добродетели... Если все сводится к половой сфере, то, конечно, можно говорить такие глупости...С твоей позиции, если девушка, к примеру, вышла замуж за садиста, то, если она добродетельна, должна быть всегда верной или как? Я вот никак не могу понять ход твоих мыслей, тем более я говорила не только о людях, а и о верности вообще многому. Если я доверяю качеству колбасы, то я буду верным покупателем, грубо говоря.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, это ты бред городишь... если говорить о доверии колбасе и унитазах - то это бред однозначно
Печальный Клоун: july пишет: Я знаю энное количество патологических ревнивцев, вплодь до членовредительства, которые сами гуляют. Это более логично. оно видимо что-то гормональное
Dusk: Печальный Клоун пишет: если говорить о колбасе и унитазах - то это бред однозначно Если говорить о сексе, то твои слова еще больший бред. Если меня устраивает мой партнер, то искать какую-то другую дырку\палку - это бредово. Если меня абсолютно не устраивает мой партнер, то какой смысл с ним быть? Если есть иные смыслы быть именно с ним, то зачем быть партнерами в сексуальной сфере. А "благодетель"...и верность...Ну знаешь ли...Иногда граничит с тупостью. Как и ревность.
Dusk: Печальный Клоун пишет: оно видимо что-то гормональное Либо мозгов не хватает, либо проституция, либо самоутверждение низкого качества.
Печальный Клоун: Dusk пишет: .С твоей позиции, если девушка, к примеру, вышла замуж за садиста, то, если она добродетельна, должна быть всегда верной или как? с моей позиции вот так : Печальный Клоун пишет: эти слова придумали чтобы был повод для обиды
Печальный Клоун: Dusk пишет: А "благодетель"...и верность...Ну знаешь ли...Иногда граничит с тупостью. Как и ревность. как колбаса с унтитазом
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если говорить о сексе, то твои слова еще больший бред. какие слова ?
Dusk: Печальный Клоун пишет: .С твоей позиции, если девушка, к примеру, вышла замуж за садиста, то, если она добродетельна, должна быть всегда верной или как? с моей позиции вот так : Печальный Клоун пишет: цитата: эти слова придумали чтобы был повод для обиды Я знаю энное количество патологических ревнивцев, вплодь до членовредительства, которые сами гуляют. Это более логично. оно видимо что-то гормональное Короче...Если что, ты как-то распутай что говоришь.
Secret Flower: Никогда бы не хотела быть с мужчиной, который меня совсем не ревнует. Иначе получается, что ему наплевать на меня. Сама измена мне противна, поэтому бояться нечего. А если начинаются придирки на ровном месте, так ревнивец сам пожалеет об этом (Такое вот противоречие). Сама ревную ужасно. Кошмар просто. И ничего делать с этим не собираюсь. У нас с мужем одинаковая степень ревности, и это главное. Dusk пишет: Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Думаю, нет. Даже скорее точно - нет. Но это в моем случае, у других - не знаю.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если я доверяю качеству колбасы, то я буду верным покупателем, грубо говоря. и при этом ты не просишь у колбасы взаимности так понятнее ?
Secret Flower: Печальный Клоун пишет: и при этом ты не просишь у колбасы взаимности А шо, очень романтично
Dusk: Secret Flower пишет: Думаю, нет. Даже скорее точно - нет. Но это в моем случае, у других - не знаю. Понятно, что не единственный повод для верности. Хотя опять таки сводится к доверию... Если держишь слепого котенка, жизнь которого зависит от тебя, то ... Secret Flower пишет: Никогда бы не хотела быть с мужчиной, который меня совсем не ревнует. В идеале я вижу отношения, которые выражаются во взаимной заботе и в понимании полностью. И вообще, дать понять как ты незаменим в чье-то жизни можно и без ревности. Ревность, это скорее, желание быть незаменимым.
Брюс: Dusk пишет: Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет? По моему субьективному мнению, верность зависит только от самого человека. Доверяет ли он, доверяют ли ему - это ничего не может поменять. Dusk пишет: какие действия можно оправдать ревностью. Мне кажется, сначала следует определиться, что же понимать под ревностью: состояние, когда видишь свою девушку(парня) в обществе ещё кого-нибудь или болезненное состояние, когда на ровном месте кто-то начинает портить жизнь себе и окружающим. Или вы под ревностью понимаете и то и другое? Если первое, то это вполне обьяснимое явление, а второе, ну не знаю даже, чем такое поведение обьяснить: чувством собственничества, сильной боязнью потерять человека (вытекающей из панического чувства неспособности остаться одному) - это, наверное, вопрос к психологам (или психиатрам?).
Dusk: Брюс пишет: По моему субьективному мнению, верность зависит только от самого человека. Печальный Клоун пишет: и при этом ты не просишь у колбасы взаимности так понятнее ? Знаешь, если порченная колбаса будет просить у меня взаимности, я пошлю ее к черту вместе с туалетной бумагой в ней...Так понятнее?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Так понятнее? ну если больше ничего другого не дали ... (
july: Печальный Клоун пишет: скорее наоборот человек сам по своей природе обладающий собачьей преданностью обладает и доверием ... Да, это обо мне. Я не делаю выводов из каких-то эпизодов или тем более предположений. Если любовь ко мне прошла у человека, не все ли равно, куда он пойдет и с кем будет проводить время. А если любовь есть, почему у человека не может быть другого общения? Хотя, бывают у меня минуты ревности... Что-то на уровне древнейших инстинктов. То есть, я хорошо отношусь к тому, что мой любимый человек с кем-то еще общается, но если мне какая-то подробность открывается... Бывает, падает планка. Может сомнение появиться, а надо ли это все мне, могу нагрубить (скорее всего по другому поводу). Но это на несколько минут.
Печальный Клоун: july пишет: бывают у меня минуты ревности... гыыы у кого их не бывает ... все вроди дышут воздухом ... другое дело не поддаваццо на провокации сесть перчатки любимому связать или шарфег шоп не замерз собака
Dusk: Печальный Клоун пишет: у кого их не бывает .. У меня по-моему не бывает...Приехав как-то из другого города и обнаружив в квартире часы подруги даже и не подумала, что между нею и моим мужем что-то могло быть.
julianika: Dusk пишет: Как таковое явление ревности ревность - это зависть, вывернутая наизнанку. завидуют, когда не получают то, на что быть может неосознанно претендуют. а ревнуют, когда ощущают, что отнимают уже принадлежащее в пользу другого. крик один - "моё!", только повод разный: в одном случае не досталось, а в другом отобрали(или отбирают).
julianika: Печальный Клоун пишет: другое дело не поддаваццо на провокации этого добра у нас хватает не поддаёмся!
Dusk: julianika пишет: ревность - это зависть, вывернутая наизнанку. завидуют, когда не получают то, на что быть может неосознанно претендуют. а ревнуют, когда ощущают, что отнимают уже принадлежащее в пользу другого. крик один - "моё!", только повод разный: в одном случае не досталось, а в другом отобрали(или отбирают). julianika , я от тебя офигеваю, если честно))) И очень часто)
Печальный Клоун: Dusk часы - не лифик ( не дай Бог )
Dusk: Печальный Клоун пишет: часы - не лифик ( не дай Бог ) Там была полноценная бухательная ночь. При чем, когда я вспоминаю этот момент, пытаясь сказать о том, что я ж как бы ведь доверяю, все время объясняется, что ничего не было и быть не могло... Мы верны, когда нас все устраивает в комплексе. Соответственно, если у меня нет сомнений в том, что я устраиваю человека во всем, то какой у меня повод ревновать? Поэтому я провела параллель... создавая тему.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Поэтому я провела параллель... создавая тему. в душу не заглянуть ... разве только плюнуть (
julianika: Dusk пишет: я от тебя офигеваю взаимно
Dusk: Печальный Клоун пишет: в душу не заглянуть ... разве только плюнуть ( Ну так в общем недоверием верности не добъешься...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ну так в общем недоверием верности не добъешься... ее вообще никак не добъешся ... либо оно есть либо ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: ее вообще никак не добъешся ... либо оно есть либо ... Можно добиться обратного результата. Было и сплыло...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Можно добиться обратного результата. Было и сплыло... мне кажеться это не добиться ... это хороший повод пересмотреть мировозрение ... типа не туда идем товарищи
Dusk: Печальный Клоун пишет: мне кажеться это не добиться ... Брюс пишет: когда на ровном месте кто-то начинает портить жизнь себе и окружающим. Пасиму не добиццо? Главное очень стараццо...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Пасиму не добиццо? Главное очень стараццо... Брюс пишет: это ничего не может поменять.
july: Lady-charmed пишет: А для собственника такой друг, которого хочется сохранить исключительно для себя, - это источник боли и страданий едва ли не любовных. Блиииин...
Dusk: Печальный Клоун пишет: Пасиму не добиццо? Главное очень стараццо... Брюс пишет: цитата: это ничего не может поменять. Если мне доверяют, то измена - предательство чьего-то доверия. Если мне не доверяют, то ... значит человек либо видит во мне потенциального предателя и так все время, либо не доверяет самому себе и собственному "качеству". Не знаю кому или чему тогда верность? Любви? Так ее вроде бы и нет.
Secret Flower: Dusk пишет: Там была полноценная бухательная ночь. Для меня это уже считается изменой. Хочешь бухать - бухай в моем присутствии, или умрешь
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если мне доверяют, то измена - предательство чьего-то доверия. Если мне не доверяют, то ... значит человек либо видит во мне потенциального предателя и так все время, либо не доверяет самому себе и собственному "качеству". если вам не доверяют - то это не ваши проблемы Dusk пишет: Не знаю кому или чему тогда верность? Любви? Так ее вроде бы и нет. а кто говорит ? кто не знает ? верность прежде всего должна быть в себе самом а для этого нужно как мин быть (
Брюс: Dusk пишет: Если мне не доверяют, то ... значит человек либо видит во мне потенциального предателя и так все время, либо не доверяет самому себе и собственному "качеству". Не знаю кому или чему тогда верность? Любви? Так ее вроде бы и нет. Верность - в первую очередь себе, своему внутреннему миру, идеалам и принципам, в конце концов. А если ни любви ни доверия нет - какой тогда смысл в нахождении такого человека рядом?
Брюс: Печальный Клоун пишет: верность прежде всего должна быть в себе самом получается, мы одновременно и схоже ответили на этот вопрос.
Dusk: Брюс пишет: Верность - в первую очередь себе, своему внутреннему миру, идеалам и принципам, в конце концов. Наверное так))) Спасибо, люди, за участие в теме. Иногда очень полезно для душевного спокойствия просто что-то услышать. Печальный Клоун пишет: верность прежде всего должна быть в себе самом Ой, ну сам ты, Клоун, грил, что, мол, до любви нужно дорасти. Плюс вот собственничество - это вовсе не любовь. То есть оно может совмещаться, конечно... Так вот в себе самом может быть некая чистоплотность и чистота. ...если кто-то не видит в тебе ее, это, конечно, его проблемы. Но эти проблемы как-то странно могут отразиться и на твоем самочувствии.
Печальный Клоун: Брюс пишет: какой тогда смысл в нахождении такого человека рядом? если только не ради ребёнка ( ребёнков ) ...
NomenEstOmen: я не то чтоб верная тебе просто я себе не изменяю - смысл-то? (с) Черт, я совсем не ревнива, а вот бывший - просто болезненно-невротически ревнив. Что и стало причиной отставки..ровно пятнадцать минут назад)
Печальный Клоун: Брюс ага сижу думаю : умники блина
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: Что и стало причиной отставки.. прально : учи матчасть и нее...т
Печальный Клоун: Dusk пишет: могут отразиться и на твоем самочувствии. на самочувствии может отразиться только собственная неискренность если конечно ваш избранник не подсунул вам куклу Вуду
Dusk: Печальный Клоун пишет: на самочувствии может отразиться только собственная неискренность То есть опять таки, членовредительство, упоминавшееся в постах или многочасовая нервотрепка - это кул? Если кто-либо предположил вашу неверность? ПК, ты либо Будда, либо не шаришь.
Lady-charmed: july пишет: Человек, который всегда словесно подчеркивал, что для него самый главный и значимый в жизни другой человек, совсем не я. Ты мне напомнила эпичную сцену из прошлого. Ко мне в гости пришла подруга, с которой я редко и мало общалась, она мне была безумно дорога, я очень боялась потерять её. А она садится за комп, открывают свой профайл в контакте и начинает мне показывать своих друзей с возгласами" о, это офигенный чел", "а эта девушка круто умеет то и это". И сидит она, хвалит всех своих друзей, а я с каждой минутой всё больше чувствую, какое я ничтожество для неё. Не знаю, случайно ли она или хотела показать мне "место", но это было весьма унизительно. Самое обидное и нелепое, что у неё есть хорошая подруга с такими же именем-фамилией, как у меня, родившаяся на день позже меня О_о Из уважения ко мне могла бы искать себе друзей не с похожими ФИО Dusk пишет: Знаешь, если порченная колбаса будет просить у меня взаимности, я пошлю ее к черту вместе с туалетной бумагой в ней.. В цитатник! У меня когда-то давно были настоящие маниакальные приступы ревности. Начинало что-то болеть внутри, рвать душу, плюс слёзы... Это ж жуть, товарищи! >__< Возможно, такие острые переживания были следствием того, что я долго не могла поверить (не умом, а где-то там далеко в подсознании, мрачном и тёмном), что такая любовь правда может существовать, что это со мной случилось. Не тто чтоб подвоха ждала, просто... ээ... оправдание не придумывается. Додумайте за меня После разумного прочтения комментариев о ревности почувствовала себя настоящей сволочью
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет? только что на другом форуме в подписи прочитал: "Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно." доверие не относится к осознаваемому наверное, скорее это на уровне эмоций... или нет? если начать анализировать, то это наверное каким-то другим словом можно назвать, только сейчас не соображу каким верность, если исходя из словаря, это что-то наверное... ближе к устойчивому состоянию в башке...
D'Ark: где же раньше была эта тема. своей ревностью - чуть не загнала себя в гробик, опустила свою самооценку на уровень пыли, и много-много глупостей совершила... но плюс есть - самостоятельно пришла к такому выводу Печальный Клоун пишет: ее вообще никак не добъешся ... либо оно есть либо ... (это о верности Наташа говорила)
Печальный Клоун: Dusk пишет: ПК, ты либо Будда, либо не шаришь. либо все существование - Мимино
july: Lady-charmed пишет: Не знаю, случайно ли она или хотела показать мне "место", но это было весьма унизительно. Да, есть такая буква в этом слове. Не знаю, что к тебе испытывала твоя подружка, но моя меня просто воспитывала таким образом (смешно, но это так). Рассказывала вещи типа "вот когда я училась в городе N, была у меня подруга, Клава, например, и она все-все понимала, и делала так-то и так-то". Я не обижалась и не ревновала, а думала, что бы мне такого сделать, чтобы ей со мной было так же хорошо, как с Клавой. Ну а про то, какой четкий пацан ее ммм... ну скажем, Кирилл, я сама была готова слушать часами, потому что мне такие четкие пацаны не попадались, тоже хорошие, но не до такой степени, ну просто приятно, когда такое в жизни бывает. А я ничего такого не рассказывала, потому что на тот момент мне казалось, что она - лучшее, что со мной в жизни случалось. А когда появилось, что рассказать, лучше бы я заткнулась и молчала. Потому что это было воспринято однозначно: раз есть кто-то такой хороший, значит, я недостаточно хорошая, со мной неинтересно и пр. Так вот у всех по-разному бывает...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: верность, если исходя из словаря, это что-то наверное... ближе к устойчивому состоянию в башке... Я ни разу не патриот. Дважды собирались эмигрировать. Сначала в Канаду, потом в Австралию...Очень не хотелось тогда, чтобы получилось. Хотя времена были дикие, "Жмурки". Когда возвращаюсь откуда-то в Киев хочется на колени упасть и целовать эту землю. Такой кайф на нее ступить... Это вот какое-то осознание "мое"... Но без обиды на то, что кто-то считает также или считает не так. И без всяких иных ньансов. Так вот...Я думаю, что все эти утверждения типо "верность либо есть, либо ее нет" от ПК - бредовые. То есть это самое состояние, которое устойчивое, может стать и неустойчивым. Или наоборот из неустойчивого перейти в устойчивое. VROOOM VROOOM пишет: доверие не относится к осознаваемому наверное Человек рождается беспомощным. Все, что ему остается, это доверять, по крайней мере первые несколько месяцев жизни.
Lady-charmed: D'Ark а потом ты излечилась от этого? july ну это очень суровое воспитание. Спасибо-с, меня и так родители сколько лет воспитывают)) И что это за друг, который всё время меня будет учить, как мне себя с ним вести для полного комфорта? *я не про твою подругу, а про свою* Честность - разве не проще и легче? Погрозить пальцем и сказать "Оля, ты себя ведёшь плохо. Мне не нравится это и то, перестань!". А когда я исполню команду, может кинуть мне кусочек шоколада. И дрессировать. Тьфу. Дружба - не дрессировка. Имхо, имхо. Dusk пишет: Все, что ему остается, это доверять, по крайней мере первые несколько месяцев жизни. Мне кажется, ты сейчас с метафорой перегнула малость))) Ты видела недоверчивых и расчётливых младенцев?))) Им не приходится доверять, люди изначально рождаются такими - тянущимися к свету и добру. А потом - что выросло, то выросло (с)
Печальный Клоун: Dusk пишет: Я думаю, что все эти утверждения типо "верность либо есть, либо ее нет" от ПК - бредовые. еще бредовее проводить аналогию между часами подруги и колбасой
Lady-charmed: july если что, я не про тебя! =) Всё пытаюсь писать, исключительно основываясь на своём опыте [img src=/gif/smk/sm12.gif] Печальный Клоун цитаты про колбасу, которая не отвечает взаимностью, я сохранила в кеше почти спинного мозга
NomenEstOmen: Печальный Клоун мрлин, я читаю тему и думаю "существование - мимино" (так дружище обзывал "мнимо") и тут твой пост!
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: мрлин, я читаю тему и думаю "существование - мимино" (так дружище обзывал "мнимо") и тут твой пост! все украдено до нас ( с )
Dusk: Печальный Клоун пишет: еще бредовее проводить аналогию между часами подруги и колбасой Аналогия была: Dusk пишет: Верность невозможна без доверия. А колбаса для неумеющих прочитать первые строчки.
Dusk: Касаемо колбасы и часов, так аналогии между ними лично Ваши...Так что вяжите шарфики, потому что мну абсолютно не ревнифф...Ну то есть шарфики под Мимино мне можно не употреБлядь...
Печальный Клоун: когда нет возможности - остаеться давиться колбасой
Dusk: Печальный Клоун пишет: остаеться давиться колбасой Приятного аппетита. У меня нет возможности понять почему меня ревнуют. Потому что не доверяют мне или потому что не доверяют себе. Мне с атрофированным чувством ревности очень трудно это понять. И слишком напрягает иногда.
Печальный Клоун: Dusk пишет: У меня нет возможности понять почему у тебя есть возможность у тебя нет колбасы
Dusk: Печальный Клоун пишет: у тебя есть возможность Наташа, когда каждое свое действие нужно долго объяснять, а каждое знакомство доказывать в его нужности, становится слишком тяжело жить и нет желания ни знакомится ни общаться. Если у тебя нет ничего такого, чтобы сказать по теме, то вяжи шарфики.
Печальный Клоун: Dusk пишет: У меня нет возможности понять почему меня ревнуют. ревнуют не потому что тебя а потому что ОН Dusk пишет: то вяжи шарфики. ищи колбасу толстую и надёжную
Dusk: Печальный Клоун пишет: ревнуют не потому что тебя а потому что ОН Так это...чем дальше в лес, тем просто удивляет... Мну вроде тоже как-то человек и почему-то какой-то перекос. Потому что меня, Наташа, потому что меня.
Lady-charmed: Печальный Клоун слишком толсто
Dusk: Lady-charmed , дело в том, что дурацкие советы принадлежат исключительно ПК. У кого что болит, тот то и несет и не в ту степь. Если честно, мну достало.
Kristof: Да какая разница, у кого толще. Я когда-то давно для себя сделал вывод, что ревность - это слабость. Такая же примерно, как пукать громко при других. Сам поддавался такому, ещё когда ухаживал за своей будущей половиной. Так всё неопределенно было, куча сомнений, а тут ещё её знакомые кавалеры... В общем об этом этапе вспоминаю как о вырванноых годах. Зато в какой-то день принял решение - больше я ревновать не буду. Никого и никогда. Это как принять решение бросить курить. Ага, курить когда-то бросил именно таким же образом.
Dusk: Печальный Клоун пишет: если конечно ваш избранник не подсунул вам куклу Вуду Понимаешь ли, моя бабушка в 65 лет в магазин не могла выйти и к подруге сходить поболтать... Потому что, как выяснилось уже потом, ее очень ревновали. Так что не очень смешно. Хотя да, по сравнению с некоторыми, я любима до безумия. Люди, откуда в вас столько гадства и злости? Или бесчувственности и тупости... Мне не понятно.
pautinka: Dusk пишет: Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Нет. Эти понятия существуют сами по себе. Никогда еще доверие не являлось гарантией, исключающей предательство. Я, например, никому не доверяю. Слепого доверия, на которое когда - то была способна, через которое 4 раза переступили те, кому я доверяла, уже никогда не смогу испытать. Но это не мешает мне быть верной только потому что я не хочу изменять или предательство не входит в мои планы, а не потому, что мне доверяют. При этом гарантировать, что так будет всегда, я даже сама себе не могу. А на счет ревности... Завидую не ревнивым. Это чувство съедает того, кто его испытывает. Особенно если эта ревность никак не проявляется во вне. Только не очень верю в то, что любовь бывает совсем без ревности. Это такое же отклонение как и патологическая ревность без причины или ревность без любви.
Dusk: pautinka пишет: При этом гарантировать, что так будет всегда, я даже сама себе не могу. Гарантии - это неправильно. Либо есть, либо нет, а гарантии от лукавого. pautinka пишет: А на счет ревности... Завидую не ревнивым Я долго думала с чем связано...Наверное с первой любвью, а может с глубоким детством. Узнав о факте измены, еще до замужества и от человека, с которым была до этого, злилась не на него, а на ту, которая его соблазнила...И злилась спустя много лет... Но...Весь прикол в том, что этот же человек ревновал и не верил в мою честность... Вот такая история... Черт, моим родственником был Борис Гмыря...Из его биографии, умиравшая его жена познакомила его с его будущей женой и просила позаботиться о Бореньке... Я как-то любовь воспринимаю так...Когда важным является счастье любимого человека.
july: Lady-charmed пишет: july ну это очень суровое воспитание. Спасибо-с, меня и так родители сколько лет воспитывают)) И что это за друг, который всё время меня будет учить, как мне себя с ним вести для полного комфорта? *я не про твою подругу, а про свою* Честность - разве не проще и легче? Погрозить пальцем и сказать "Оля, ты себя ведёшь плохо. Мне не нравится это и то, перестань!". А вот это зачаток новой темы. Я много раз в жизни накалывалась, когда что-то такое говорила, либо тогда, когда не говорила, но надо было сказать. Несколько сказанных или не сказанных слов - море сожалений... Обобщенно сделала для себя вывод: никому ничего не говорю, если что-то несовместимое с моим восприятием - просто сверну отношения. НО! Столкнулась с такой вещью, как отношения, которые невозможно свернуть, тут сворачивание равносильно отрыванию части души... И как-то приходится говорить изредка...
Lady-charmed: july а это тема! - создать тему Чувствую себя жутким флудером. Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. Не осуждаю никого, но.... Не хочу так. Хочу по-прежнему верить людям вокруг, хочу любить мир без всяких "если", хочу видеть в людях вселенные. Пусть будут снова разочарования; не могу закрыть сердце, набраться цинизма и осторожности. Да, может, я просто маленькая, глупая, инфантильная идеалистка. Пусть так. Не хочу, чтобы сердце когда-нибудь очерствело. Весной этого года думала, что теперь-то я буду аккуратна и меланхолична как старый ондатр из сказок про Муми-тролля. Теперь полностью отказываюсь от этих мыслей и слов. В топку всё. Хочу жить. Правда, наивно?
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: То есть это самое состояние, которое устойчивое, может стать и неустойчивым. Или наоборот из неустойчивого перейти в устойчивое. ну я о словаре писал, и об общепринятом мнении наверное, чего это такое может быть... не обязательно что не изменится в будущем... может занять другое устойчивое состояние, может принять характер периодических колебаний с постоянной амплитудой, или с угасающей, или с нарастающей...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Я долго думала с чем связано...Наверное с первой любвью, а может с глубоким детством. да пестрое это явление, много может быть вариаций, и много причин, от склонности к привязыванию, до склонности к доминированию или еще чему... в чистом виде в природе любое из наверное сложно найти...
julianika: Lady-charmed пишет: Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. люди имеют свойство оправдывать наши ожидания. будешь ждать от них "подвоха", в конечном итоге его и получишь. Lady-charmed пишет: любить мир без всяких "если"
NomenEstOmen: Кстати, вот по прочтении наконец-то появился отчетливый абрис того, что хотелось бы сказать и о чем тут так много уже сказано.. Мне кажется, не стоит путать некоторые вещи. Доверие, как и любовь, как и верность и куча всего еще безусловно. Не стоит путать с бизнесом, где понятие "взаимное доверие компаньонов" является условным, т.е. оно должно быть подтверждено. Вдумайтесь в саму формулировку - "оправдывать доверие/ожидания/чаяния"- почему бы просто не сказать, если имеется в виду "не подвести", "реализовать".. - подтвердить (доказав, что тебе можно доверять) доверие?.. Русский язык - очень мудрый и точный. Оправдывать.. Значит, в нем уже заложена безусловность и милостивость. Изначальная.. Необъяснимое. Потому и верность с доверием мало связаны и уж тем более одно не может являться условием другого. Не надо заводить на людей внутреннюю картотеку с "плюсами" и "минусами" ("а этот в ответ на мой килограмм добра не сделал мне и полкило хоть какого-ибудь завалящего добра").. Знаете, есть такая фраза: "Друг - это тот человек, который знает, какое ты на самом деле г****, но при этом любит тебя и принимает таким, каков ты есть". И ведь даже у запатентованных негодяев есть друзья..и те, кто им доверяет и верен. Все это не исключает, конечно же, нормальной реакции человеческого организма на подлость (опасность) - выведения за скобки совершившего подлость, прекращения общения. Но у всего этого есть свои обстоятельства. Мы уже не раз писали на эту тему.. И еще одно чудо - когда людям авансом даешь шанс быть лучше..не поверите, в большинстве случаев, они хотят быть такими, какими ты их увидел - честными, верными, смелыми, добрыми и отзывчивыми.. бережными.. А еще - это удивительное чувство, когда ты даешь человеку право на ошибку, заранее его простив. Это очень непросто Но вполне реально Если же говорить о доверительных отношениях с кем-то, не настолько родным и близким, как друг/любимый человек/семья/дети, то..в основном, речь идет о профессиональном доверии, а это уже сфера деловых отношений, там уже не только моральная и нравственная ответственность.. И да.. еще момент - с далекими малознакомыми людьми если и возникает некая доверительность отношений, то постепенно, с неким переходом от такого вот "делового", "узкотематического" доверия, к глубоко личному. Здесь нет неискренности (искренность не является подробным правдопубством и вываливанием на незнакомого человека всей своей биографии). Тогда и не будет причин для позы: "Я открылся, а мне наплевали в душу!". Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. Близкие предают, не размениваясь на мелкие "плевки", не пристреливаясь, без репетиций в виде пробных гадостей. Дистанция - удивительная вещь, не исключающая доверительности в общении. Все дело в оттенках. Дьявол кроется в мелочах (с), милые господамы!..)
Печальный Клоун: Dusk пишет: дело в том, что дурацкие советы принадлежат исключительно ПК. цеплние за рамки может как вариант сойти советы (
Dusk: Печальный Клоун пишет: может как вариант сойти советы Как вариант помогает философское осмысление проблемы в общечеловеческом плане. Например, Кир знаком и со мной и с моим супругом. У знакомства была причина. Но не всегда же есть причины. Я просто люблю общаться с людьми независимо от пола. И меня напрягает то, что я должна что-то объяснять. Вот и все. Тем более мне, как человеку интуитивному очень сложно. Впрочем, видишь ли, обычно мысли о колбасах, так что.... Вроде у людей больше достоинств нет.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, это ты бред городишь... Dusk пишет: то твои слова еще больший бред. Dusk пишет: ПК, ты либо Будда, либо не шаришь. Dusk пишет: асаемо колбасы и часов, так аналогии между ними лично Ваши...Так что вяжите шарфики, потому что мну абсолютно не ревнифф...Ну то есть шарфики под Мимино мне можно не употреБлядь... Dusk пишет: Люди, откуда в вас столько гадства и злости? Или бесчувственности и тупости... Мне не понятно. Яна нэ позорся !
Печальный Клоун: Dusk пишет: Вроде у людей больше достоинств нет. ну на нет и суда нет ... если бы сидеть там где муха так может двери и не двери
Печальный Клоун: человек сам себе и ревность и доверие и то чем он себя окружил говорит только о нем .... у мну все ...
pautinka: Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. Одно разочарование даже самое болезненное никогда не сможет заставить кардинально изменить отношение к людям. А когда разочарования становятся системой, это уже повод задуматься, может проблема во мне, я слишком многого жду, требую, хочу невозможного от людей. Да, я научилась допускать, что каждый может ошибиться, оступиться или просто поступить в своих интересах, которые пойдут в разрез моим интересам, но только это уже не будет моей личной катастрофой.
Dusk: Печальный Клоун пишет: человек сам себе и ревность и доверие и то чем он себя окружил говорит только о нем ... Так вот...Мну и посмотрель на тебя. И что там тебе говорит и что ты слышишь мну тож понятно. И вообще мну ужо давно на форуме законное жена ИнСейна....Мну так сказали... в теме про аваторы обсуждались наши фейсы и чья-то поездка в Америку. Наташа, с шарфиками у тебя лучше получаеццо.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, с шарфиками у тебя лучше получаеццо. вам до нас далеко
Dusk: Печальный Клоун пишет: вам до нас далеко Не, ну я об одном, ты о другом, тут еще самураи набегают откуда не возьмись... Дело абсолютно не в этом...У каждого лица есть удобная и красивая модель своего собственного мира. И она, как правило, может не совместиться с представлениями второго лица. Так что : Печальный Клоун пишет: и то чем он себя окружил говорит только о нем .... Не подходит. То есть теретически подходит, а практически никак. Потому что каждый стремится сформировать вокруг собя собственное идеальное нЕчто. NomenEstOmen пишет: Потому и верность с доверием мало связаны и уж тем более одно не может являться условием другого. Они связаны. Никто не говорит об условиях. julianika пишет: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. Потому что при недоверии возникает желание оградить себя от него. И это побуждает к неискренности. Потому как: — Я же сказал — не лгать! — Кажется, он и не лжет. — Будь это правда, он бы нам не сказал. — Только если б не знал, что истине вы не поверите()
julianika: Dusk пишет: julianika пишет: цитата: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. пожалуй, я расширю свою формулировку. если нам доверяют, то мы можем а) быть верными (оправдывая тем самым оказанное нам доверие) б) быть неверными (злоупотребляя при этом доверием любимого человека) но если нам не доверяют, то вариант только один - быть неверными. потому что julianika пишет: люди имеют свойство оправдывать наши ожидания. будешь ждать от них "подвоха", в конечном итоге его и получишь.
Dusk: julianika пишет: но если нам не доверяют, то вариант только один - быть неверными. Когда все полностью и до конца человека устраивает в физическом плане, нет смысла в неверности при врожденной моногамии. Другое дело, что любое недоверие вызывает две ситуации: 1. Человек не доверяет и контролирует каждый шаг второго человека, требуя постоянного отчета. То есть в присутствии постоянного недоверия. Каждый раз второму человеку нужно доказывать целесообразность и законность так скажем своих действий, объяснять что и почему он будет делать. То есть не простое :"Я пошел к друзьям", а я пошел к друзьям, потому что так и так...И в итоге каждый раз тратится огромное количество каких-то сил и энергии, после чего настроение падает. 2. Тот человек, которому не доверяют совершает свои действия таким образом, чтобы о них не было известно второму лицу. Перед собой он абсолютно чист. Но в тоже время его вынуждают к скрытности и это значит, он не может довериться своему спутнику. При этом не потому что не хочет, а потому что недоверие. В конце концов отношения такого плана нельзя назвать по-настоящему близкими.
Dusk: NomenEstOmen пишет: Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. По-моему это проблема плюнувшего. И вообще очень удобно понимать кто есть кто именно по желанию плюнуть. При чем очень искреннему желанию... То есть вот очень долго надо выяснять что за человек скрывается за маскою своей. А так сразу все ясно и понятно. Болтливые души...Это нечто новенькое...ага...
july: pautinka пишет: Это чувство съедает того, кто его испытывает. Особенно если эта ревность никак не проявляется во вне. Только не очень верю в то, что любовь бывает совсем без ревности. Это такое же отклонение как и патологическая ревность без причины или ревность без любви. Интересно, как можно помочь тому, кого съедает? Любовь без ревности... Много травы курить, медитировать... Наплевать на все. Или когда жить мало осталось. Ненормально это, не пример для подражания. Ревность без любви - гораздо более частое явление. Как проявление дурной человеческой натуры. Дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше!!! Приравнивание объекта "чувств" к вещи. Большинству людей интересно только приобретательство в любом виде. Денежном, материальном, людском. Как дед с берданкой караулит клубнику, которую не ест, древнейший инстинкт охраны собственности. А мы тут выползли к новой мысли... Как отрешиться от понятия, что наши родные, любимые, дети, наконец-то, принадлежат нам? Легче будет жить, если осознать, что по большому счету мое в этом мире только мое бренное тело, и то я над ним не всегда властна. Если человек "принадлежит" мне, значит, он подчиняется моим правилам, исполняет какие-то обязанности собственности. А если не так исполняет, его надо чинить. Как машину, например. Сколько судеб таким образом ломается, детских в основном, но и взрослых тоже.
july: Lady-charmed пишет: Хочу по-прежнему верить людям вокруг, хочу любить мир без всяких "если", хочу видеть в людях вселенные. А у меня так и получается. Обломаюсь, бывает, у всех бывает. Припоминаю свои мысли в таких ситуациях... Нет, плохо, конечно, больно и все такое, но уже на заднем плане сознания мысль: я не буду делать так-то и так-то, и все будет хорошо. Когда, с кем - пока неизвестно, но будет. Самое главное - ничего специально не искать, тогда точно вляпаешься еще хуже, чем только что, потому что ситуация свежая, требует отработки, подсознание будет подыскивать похожий объект. То есть, у меня всегда "И снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен" NomenEstOmen пишет: "Друг - это тот человек, который знает, какое ты на самом деле г****, но при этом любит тебя и принимает таким, каков ты есть". И ведь даже у запатентованных негодяев есть друзья..и те, кто им доверяет и верен. Не знаю, г.... - слишком жесткое слово, я не ангел, так скажем, не смотря на то, что кажется по первости. Но я уже много лет влюбляюсь без предварительного построения иллюзий. Издержки опыта и профессии. А может быть и не издержки. То есть, я вижу сразу все особенности внешности, предполагаю многие особенности характера и пр., и в последствии первое впечатление оказывается верным. Потом, когда начинаются отношения, человек, тоже влюбленный, показывает себя с самых прекрасных сторон, тогда возникает иллюзия, каждый раз кажется, что в сказку попала, но это уже о другом... Если я сама ТАКИМ ОБРАЗОМ влюбляюсь, мне кажется, что человек тоже видит меня приближенно к реальности! Лишь потом выясняется, что далеко не всегда. Зато если я смогла пережить возврат к первоначальному впечатлению, и мой любимый человек примирился с моим открывшимся в процессе несовершенством - вот это уже Любовь с большой буквы Л. И начинают открываться новые прекрасные стороны. Возвращаясь к цитате: у преступных элементов и прочего "быдла" верности и понятий поболе будет, чем у снобов, которые якобы отмылись от чернозема и мизинец оттопырили...
Dusk: july пишет: Любовь без ревности... Много травы курить, медитировать... Наплевать на все. Или когда жить мало осталось. Ненормально это, не пример для подражания. Осознание "мое", то есть глубоко мое, это не касается слова "иметь". Любовь - это чувство, не привязанное к половому признаку и к штампу в паспорте. Как и выбить себе на лбу "я - верная" не поможет в том, чтобы кто-то, поступающий иначе, этому поверил. Как и выбить на лбу "я - честная" - не поможет. Ревность, это когда боишься, что кто-то отберет. Что, собственно, отберет? Любовь? Объект любви? Его заботу? Так если ты боишься, ты не можешь быть счастлив. Ревность, это когда боишься. А в общем-то, для того, чтобы быть счастливой мне, нужен контакт с людьми, когда этого желаю я. Кому-то нужен рай на необитаемом острове и чтобы никого рядом...
NomenEstOmen: july о "г****" - не моя цитата, грубо, но, в целом, правильно. Что касается преступной среды - я немного не то имела в виду (негодяем может быть и законопослушный человек), но, имея опыт общения с ее представителями, не могу не согласиться с тем, что у преступных элементов и прочего "быдла" верности и понятий поболе будет не очень поняла о снобах
Dusk: NomenEstOmen пишет: не очень поняла о снобах Ну, я думаю, это когда тебя облили грязью, а ты отмылась от чернозема....
julianika: Dusk пишет: Другое дело, что любое недоверие вызывает две ситуации: а можт это не недоверие?
Dusk: julianika пишет: а может это не недоверие? А что?(((( "Ты куда это собралась, и чего ты сегодня так оделась? А волосы почему покрасила?" Крайний случай, это маньяк, посадивший объект любви за решетку, дабы быть уверенным в том, что никуда объект не денется.
InSane: ааааа!! без меня меня женили йоптть) этсамое... не делайте с инсейна ... этовосамово))) он сидит себе в где-то и пусть там и неча его на сувениры растаскивать)
Dusk: InSane пишет: ааааа!! без меня меня женили Ничего не могу поделать, чукча очень талантливый писатель, как оказалось... Ты только не переживай, это совсем не больно...если что.... И вообще, хавай славу ковшами...это ее цена... Я уже совсем ничего не удивляюсь...и на самом деле это очень интересно...столько нового узнавать о себе...
Col. Cyberdemon: InSane пишет: он сидит себе в где-то и пусть там и неча его на сувениры растаскивать) А то, бывало, встретят у квартиры, Набросятся — и рвут на сувениры Последние штаны и пиджаки. (с)
julianika: Dusk пишет: А что?(((( может быть неуверенность в себе, или попытка таким образом обратить на себя внимание... Dusk пишет: Когда все полностью и до конца человека устраивает в физическом плане, нет смысла в неверности ну речь идет ведь не только о неверности в физическом плане...
Dusk: julianika пишет: ну речь идет ведь не только о неверности в физическом плане... Пока не пошел прямой текст я тормозила.... Можно было привести в пример любой продукт...Не колбасу, которой сейчас мало нормальной...ыыыыыыыыыыыыыыыыыы....... Логика рассуждения такова...была...Каждый хочет иметь рядом такого человека, которому может довериться навсегда и во всем, хочет, чтобы кто-то понимал на каждом жизненном этапе и служил поддержкой. Того, с кем можно говорить обо всем на свете. Это максимализм, такого, наверное, не бывает. Но если между людьми постоянные тайны, а человек еще при этом не доверяет и никому...он очень одинок. Почему-то доверие новорожденного, о котором говорила я, было названо метафорой...Но это вовсе не метафора. Я говорила в прямом смысле. Человек рождается беспомощным. Он вынужден довериться тому миру, в который он попадает. Верность, как клятва и верность своим принципам...Ну это ведь не естество и не сущность...Естество тянется к близкому себе, иначе человек будет одинок. Тянется к дополняющему... Если человек самодостаточен, то есть сам себе и любовь и радость и все_в_нем, как утверждала тут ПК, то ...наверное тем более...как ему понять...когда кто-то навязывает ему свою волю. И о том, что Человек=Вселенная...Несколько раз в последнее время цитировалось в разных местах... Вселенная=бесконечность...Это всегда открытие. Это непознаваемость до конца, но без доверия нет желания познавать...Оно исчезает... Поэтому все вот это "плюнуть в душу", предают-не предают" и прочее... Ну варианты либо закрыться, либо быть распахнутым настолько, чтобы наконец найти того, кто будет полностью "твое"...
Dusk: Secret Flower пишет: Для меня это уже считается изменой. Хочешь бухать - бухай в моем присутствии, или умрешь Если я могу просидеть с человеком, с которым могу болтать всю ночь до утра... Потому что такой вот человек...С ним интересно... Почему я должна что-то себе надумывать, когда и так понятно, что люди просто общались и чесали языками... В моем присутствии получилось бы, если бы я присутствовала... Подругу я уже, слава Богу, 20 лет знаю.
Secret Flower: Dusk пишет: Почему я должна что-то себе надумывать, когда и так понятно, что люди просто общались и чесали языками... Я ж ничего не говорю о тебе. Я говорю - для меня такое недопустимо. Вот и всё
Dusk: Secret Flower пишет: Я говорю - для меня такое недопустимо. Ну так вот это "недопустимо" и беспокоит меня, когда я говорю о себе. С точки зрения какой-то там логики, то есть такой вот примерно, как твоя, такое вещи недопустимы. Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной. Именно потому что это недопустимо... Хотя, если вдуматься, средневековье какое-то... Либо меня, допустим, непонятно кем считают... Я понимаю, если такое в начале отношений...Но чтобы всю жизнь...Грустно.
Secret Flower: Dusk пишет: Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной. Давайте рассудим так : Либо мужчина в компании женщины, но без алкоголя, либо в компании с алкоголем, но кроме женщины еще кто-то присутствует. Иначе - пусть даже убеждаешь себя в обратном - сомнения закрадываются.
Dusk: Secret Flower , не ну тогда тот случай исключительный.... Касаемо алкоголя и ночи, кста, тоже...Потому что общежитие это было...А там впускают, потом вахтер спать ложится...Плюс подруга...Она в тот момент была да и очень долго до этого и после этого, моей лучшей подругой, с которой я училась в одной группе, знакома с ней была до инстика и до мужа, пережила ее первое замужество и даже жила несколько месяцев у нее, когда она была замужем уже...Так что наедине с ее первым мужем я тоже оставалась... С ней иначе невозможно, в общем...Если алкоголь...это значит "пропала ночь в болтовне"....
julianika: Secret Flower пишет: Либо мужчина в компании женщины, но без алкоголя, ты думаешь, если не будет алкоголя, то ниче такого не может быть...
Dusk: julianika , вот именно, зависит от человека. И если ты ему доверяешь и знаешь, то гораздо лучше, чем не доверяешь и держишь на цепи...Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает. А вот если цепь и недоверие, то может закрасться мысль "ну раз меня таким считают, каждый раз не верят, каждый раз я в чем-то виноват...так может лучше быть виноватым по-настоящему, тогда вроде правильней как-то"....Теоретически.
julianika: Dusk пишет: ...Теоретически. жизненная практика подтверждает
julianika: Secret Flower пишет: Я говорю - для меня такое недопустимо. почему? недоверяешь?
Secret Flower: julianika пишет: ты думаешь, если не будет алкоголя, то ниче такого не может быть... Алкоголь расслабляет, и пробуждает желание... вероятность увеличивается прост...Dusk пишет: Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает. julianika пишет: почему? недоверяешь? У меня нет цепи, есть взаимная договоренность. Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Я в первую очередь себе бы не разрешила такое поведение - распивать алкоголь наедине с мужчиной. А муж и так не захочет меня огорчать таким способом.
julianika: Secret Flower пишет: вероятность увеличивается прост.. вероятность чего? измены? то есть ты настолько неуверена в своем муже, что считаешь если он выпьет 100гр, то изменит тебе?
Dusk: Secret Flower пишет: Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить? Есть очень неправильное в сути и глубине этого... "поступай с другими"...При чем я в инете до этого дошла, а потом стала анализировать реальность...
Secret Flower: julianika пишет: вероятность чего? измены? Да. Понаблюдайте, как ведут себя люди, когда выпьют, если до этого не наблюдали julianika пишет: то есть ты настолько неуверена в своем муже, что считаешь если он выпьет 100гр, то изменит тебе? А причем мой муж? Я говорила о других людях вообще. Зачем ему распивать алкоголь с другой женщиной, если есть я - вот что непонятно и неприятно. Зачем ему вообще распивать алкоголь, если праздника не наблюдается??? Я практически не пью, потому что не вижу смысла... На счет того, что он не изменит я уверена даже не на 100, а на 200 процентов. Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить". Dusk пишет: Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить? Я не так выразилась. У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает (на счет общения с противоположным полом), степень ревности тоже совпадает, поэтому никто никуда и не стремится... У каждой семьи эти вопросы решаются по-разному, лишь бы обоих супругов устраивало.
Dusk: Secret Flower пишет: У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает Я тоже долго считала, что совпадает. Вот ведь какая странность. С алкоголем, так к моему примеру, если вернуться, к нему пришли с алкоголем... Secret Flower пишет: Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить". У тебя "очердное лишь бы поспорить", а я три дня не понимала, то есть были размолвки, почему мне недопустимо было встретиться с Князем среди бела дня в шумном городе, то есть вообще впервые увидеть человека. И почему мне обязательно нужно было еще приобщать Аэтеру, хотя все здорово и все с радостью приобщились, но столько сложностей...И почему же такое огромное недоумение по поводу моих встреч с поклюнниками, с которыми я общаюсь уже много лет, но я не привидение и они нет...И вообще зачем я общаюсь, допустим, ведь мне и так есть с кем. То есть вот. И в общем каждый раз когда хочется с кем-то встретиться, у меня постоянно куча каких-то глупых по сути проблем в голове. Это для меня глупых...А, собственно, очень реально обоснованных: "Зачем?"...Ну и пол, конечно, имеет значение...
Dusk: Так что почитав тему, я сдела вывод такой. Самое главное в общении между полами - это половой контакт, который почему-то вдруг может случится... Что существуют нормы семейных отношений. Так считает очень большая часть отписавшихся в теме. Мне приятно, например, видеть, что эти "разногласия" закончились словами "лишь бы поспорить", что в моем понимании равнозначно: "я прав\ва и тчк. Потому что так считаю я". Так вот...а человек такая вселенная, которая тоже что-то хочет считать для себя...Именно для себя...Почему "для себя" приравнивается "ты делаешь плохо мне"?
Secret Flower: Мои слова относились к тому, что причем здесь мой муж????? Это не к тебе, Яна, относилось, а к провокационным словам Джулианики.
Dusk: Secret Flower, я думаю, что очень прекрасно, когда у нас, тут разговаривающих есть свои провокации, которые совсем независимы друг от друга. Я не ожидаю, например, что мы сможем что-то изменить или как-то измениться внутри. Но вдруг... Только не нервничай...Ня?...Если бы я была мужчиной, вполне возможно, такую красотку как ты я ходила бы и охраняла с топориком...Но на своем женском месте, я видела фотографии твоего мужа, он, например, не в моем вкусе, хотя я не очень понимаю кто в моем вкусе...Но я, например, все-таки знаю себя...Как-то. Успела с собою познакомиться...Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно. То есть если представить, что мы сидим в одной камере и нашли бутылку водки... С другой стороны я знакома с тобой...В какой-то степени. Тем более ничего б такого не произошло. Ну и т.п.... То есть подлости такого плана для меня в тех нормах, которые во мне, абсолютно исключены. А все-таки нормы, как выяснилось, не совпадают...
Dusk: Мало ли какие ситуации бывают в жизни... Мало ли какие люди бывают. Люди очень разные. И каждый случай очень индивидуальный и отдельный, при том, что существуют какие-то общие тенденции... Для меня человек, это прежде всего человек...Чем-то следующим может быть "человек, которого я люблю, или к которому я испытываю теплые чувства" ...потом идут нормы_морали_во мне, то есть мне все равно грубо говоря, что и кому в голову полезет, я не пасу чужих тараканов...Ну и, может, так считать глупо...Но действительно, зачем кто-то, если есть я? То есть я как-то к физическому плану очень спокойно отношусь...Может, это заслуга опять таки моего спутника в жизни...Не знаю.
Secret Flower: Dusk , сразу скажу - я не подразумевала, что у твоего мужа и подруги что-то там было. Тебе лучше знать это в любом случае. Я просто такой человек, что для меня сам факт нахождения любимого человека наедине с женщиной в описанной тобой ситуации - уже своего рода измена (не знаю, какое слово подобрать). И пусть они не то что не занимались сексом, а даже не целовались - всё равно как-то не по себе. Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт. Здесь дело даже не в поле "собутыльника" . Обидно, что не предупредил и т.д. Я высказываю своё личное отношение к этому, и никому не навязываю. Dusk пишет: Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно. спасибо
Lady-charmed: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Вообще такая мысль имеет право на существование или в ней слишком много нереального и просто глупого? А как же тогда самоуважение и достоинство? Или любовь безусловна, если она та самая любовь с большой буквы Л? зы: а мне нравятся темы формата "лишь бы поспорить" тренировка для мозгов
julianika: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли была у меня такая мысль, воплощенная в реальность... надеюсь больше не будет, потому что Lady-charmed пишет: в ней слишком много нереального и просто глупого
Dusk: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Изменить и уйти - вещи разные. Но да... Человек должен сам принимать решения такого рода. Это его личное развитие. Ненавижу фразы типа "Хороший левак укрепляет брак" или измены просто ради измены, то есть разнообразия я не понимаю. Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается? Теперь вопрос о "ему лучше с другой"...Именно лучше как бы...Не потому что "это во мне кипит обида", а "реально лучше". Если да...То да. А если нет...То я бы попыталась царапаться и кусаться, чтобы до него дошло... Плюс есть такой вариант...Я люблю человека, но со мною ему будет хуже. Ему будет хуже и я это точно знаю. Тогда тоже напрашивается очевидный ответ.
Dusk: Secret Flower пишет: Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт. Многие актеры после откровенных ролей разводятся со своими супругами... Я прекрасно понимаю возникновение обиды в себе, но я учитываю свободу каждой личности и личностные характеристики знакомых мне людей. И вообще, если "Конец - всему делу венец", то факт заключения брака при некоторых раскладах, может оказаться концом для очень многого в человеке. И если его сознание противится, а не испытывает по этому поводу радости, то с годами это будет накапливаться. А в какой-то момент он оглянется назад и подумает, что прожил жизнь не так, как ему бы хотелось, потому что окружил себя запретами. Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах...И если один из супругов любит собирать грибы, а второй - путешествовать за границу, при этом первый не любит выезжать за территорию страны, а второй в детстве отравился грибами и склонен "убивать их, пока они маленькие", то надо что-то с этим делать и давать друг другу свободу, доверяя, вместо того, чтобы запрещать и портить друг другу жизнь...
Secret Flower: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Значит, если этого человека я не устраиваю, пусть скажет напрямую, и валит ко всем чертям, нефик за моей спиной гадости делать Dusk пишет: Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается? Dusk пишет: Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах... Это понятно. Грибы и выпивка - разные вещи. То ли он на свежем воздухе грибы насобирает, то ли будет травить свой организм водкой и т.п. Ну, или в крайнем случае, пусть предупреждает, где и с кем он собрался делать, иначе потом будет только хуже.
NomenEstOmen: а шо, кроме супружеской не/верности другой никакой нет? и че так уперлись в тему супружеской неверности, если тут у всех, по их же словам, все в порядке, а?)) когда у человека все хорошо, он практически не размышляет на тему "сферических измен в ввакууме", а наслаждается своим хорошо))
Dusk: Все дело в том, что мы выбираем супругов, а так же окружение. Касаемо верности друга...Если я пришла к другу со своей бедой, а он сказал "Какой такой павлин-мавлин, не видишь, мы кушаем"()...То это ни разу не друг. Если я пришла к другу со своей бедой, а он, вместо беды сделал катастрофу, то это сволочь редкостная, а не друг. Способов разных много есть. Проходили... И последнее... NomenEstOmen пишет: Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. Близкие предают, не размениваясь на мелкие "плевки", не пристреливаясь, без репетиций в виде пробных гадостей. "Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права"().
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо, он практически не размышляет на тему "сферических измен в ввакууме", а наслаждается своим хорошо)) Это не про меня
Dusk: NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо Когда у человека все хорошо, то решать чем занять ему свой ум может решать исключительно тот человек у которого все хорошо, а не тот, кто решил, как должен себя вести человек у которого все хорошо, иначе это уже будет не "все хорошо".
NomenEstOmen: Secret Flower ну а зачем предполагать?)) доверие есть, а проблемы, если и появятся, то по мере поступления.. Абсолют ведь слышит все..
Dusk: NomenEstOmen пишет: а шо, кроме супружеской не/верности другой никакой нет? Собственно нет. И супружеской тоже нет. И несупружеской... Вот ведь какая штука... Верность\неверность\предательство\честь\бесчестие - всего лишь порождение человеческих умов во все эпохи... так что как-то так. На счет Абсолюта, который все слышит... это водовка такая...
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: ну а зачем предполагать?)) Мне уже ничего не страшно
july: Я почитала, что вы тут написали. Ну не согласна я! Когда люди культурные, они напьются хоть до положения риз, хоть совсем вдвоем, но если нет у них планов вступать в половой контакт (давно, до пьянки), они в него не вступят. А такой товарищ, который пробку понюхает и уже ищет, куда свои причиндалы пристроить, у меня лично будет лететь, пер..ть и радоваться. Это какой-то быдляный вариант развития событий. Относительно своего мужа я думаю примерно так же. Брезгливые мы оба. А с другой стороны, если мы уже под одной крышей живем 16 лет, что должны каждый вечер друг на друга сидеть любоваться? При том, что у нас совсем разные интересы и общие дела возникают не так уж часто. (мне сейчас скажут, наверное, зачем такого мужа выбрала, попробовала бы одного, надкусила, так скажем, немножко не то - развелась и пошла надкусывать дальше. Так честнее, это же такой канон добродетели - раз ты вышла замуж - ты себе приговор подписала. Так получается, да? Сказала в загсе "да" - все, отвечай за свои слова. Мыло не мыло - гроши платила - требо исти. Некоторые мои ровесники так и скачут от мужа к мужу от жены к жене. Ах, этот принц не принц оказался, нечестно жить вместе, если он не принц. Детей по пятьдесят раз на разные фамилии переписывают. Я знаю не так уж мало таких переписанных детей, от которых потом их родители волком воют, есть и вполне благополучные дети при таком положении дел, но есть и такие, чьи отклонения не на что другое не спишешь.) А если получилось так, что разные люди в свое время друг друга полюбили, и поначалу им было очень интересно вместе, но потом в силу этой разности они просто не могли развиваться в одинаковом направлении? И что, если они расплодиться успели, до того, как это поняли? И что, если в семье ни у того ни у другого никогда никто не разводился, нет такой традиции просто? Два варианте развития событий: или "отвечать за свои слова" и искусственным путем поддерживать "верность", похоронив свои эмоции, или отправляться искать более подходящих супругов? При том, что этим людям вместе совсем даже не плохо, не смотря на разные интересы. Самое что интересное, те, кто "по-честному" скачут от супруга к супругу, редко под старость остаются при супруге. То есть, не находят они своего идеала все равно. Потому что выбирают всегда примерно одно и то же.
Dusk: july пишет: Два варианта развития событий: или "отвечать за свои слова" и искусственным путем поддерживать "верность", похоронив свои эмоции, или отправляться искать более подходящих супругов? Подожди-подожди... В чем верность и неверность? Если дети растут в семье, где оба родителя погуливают или один из них, то они принимают это как норму поведения. Мне больше в таком случае нравится норма, когда два родителя разведены и полностью отдают свою любовь своим детям, а свою личную жизнь строят, как считают нужным. Так честнее и правильнее перед детьми. Другое дело, если под моей "неверностью" кто-то будет подразумевать просто лишь общение и дружбу с лицом противоположного пола или легкий флирт.
Dusk: july пишет: Самое что интересное, те, кто "по-честному" скачут от супруга к супругу, редко под старость остаются при супруге. Вот это меня, если честно, тоже очень мало беспокоит...Зачем мне под старость супруг? Для того, чтобы просто сказать, что он у меня "под старость есть"? july пишет: А если получилось так, что разные люди в свое время друг друга полюбили, и поначалу им было очень интересно вместе, но потом в силу этой разности они просто не могли развиваться в одинаковом направлении? Ну вот если развитие совсем в разном направлении, то зачем такой человек рядом да еще и в старости? Хотя если неплохо, как было сказано, то пофиг... Главное, чтобы плохо не было.
july: А еще есть естественная верность, когда просто никого другого не надо, и искусственная. Второй вариант мне кажется отвратительным, как любое насилие. Недавно выпивала я в компании культурных людей, и одна мадам "отверткой" отвернула у себя какие-то заслонки, удерживающие вульгарность, и поведала примерно следующее. Что муж ее кобель кобелей (я их знаю лет 20, и так было всегда), в Москве кобелировал сколько-то лет, а теперь вернулся, и пусть только попробует, той лохудре она глаза выцарапает и еще много что, и вобще, пусть платит тогда за аммортизацию. Не совсем трезвые собеседники спросили: аммортизацию чего? (вы наверно уже поняли - чего ). Вот это веееерность, клевая верность, право собственности на половые органы партнера. Не тошнит? А так чаще всего и бывает. Когда женщина бьет себя кулаком в грудь и орет: я вся такая верная, да никогда, да ни-ни ненавистному кобелю своему не изменила, это в большинстве случаев означает лишь: я раскушалась до пятьдесятпоследнего размера и не слежу за собой с тех самых пор, как сменила фамилию и кольцо на безымянный палец надела, поэтому на меня никто не клюнет. и поэтому я образец добродетели. Почему злые жены, так же как злые тещи, так часто фигурируют в анекдотах? Да потому что так повелось в обществе. Очень хорошо, чтобы муж всю зарплату отдавал жене, отчитывался о каждом своем шаге (то бишь, постоянно врал), чуть где задержится - сразу на него орать, а то и сковородкой, волосы на нем чужие выискивать и обнюхивать на предмет чужих духов. Рано или поздно муж воспитается, но вот вопрос: а вам нужна такая кастрированная зверушка? Из которой сковородкой вышибли все качества свободного зверя? (Мне кажется, менее притесняемые супруги сами по себе меньше склонны к гулянке.)
Dusk: july пишет: А еще есть естественная верность, когда просто никого другого не надо Я говорила о физическом плане...Мне кажется, что вот как раз в этом плане тот, за кого я вышла замуж настолько подошедший мне в самом начале, что такого просто быть и не могло и проживший вместе со мною огромное количество лет, за счет чего качество только улучшается по моему разумению, посколько люди узнают друг друга досконально... Короче... Естественная верность, это когда кинг-сайс и во всем...Тогда просто не понимаешь, как ЭТО может быть "еще лучше". И когда понимаешь, что "еще лучше" никогда и ни c кем другим не будет, поскольку еще и опыт и количество лет надо присовокупить... Поэтому вот эта самая "природная брезгливость" абсолютно не при чем... Как и все эти "клюнет" - "не клюнет"... Да пожалуйста, где-то год назад поссорились с моим супругом...Я вышла пройтись. Сразу "Клюновшее" было даже вполне "чистым", так как рассказывало, что жена недавно родила...И что только что от тещи...К тому же "клюнувшее" оказалось младше на хорошее количество лет...Правда оно не знало...Мы мило поболтали и я пошло домой..Вот только даже в очень плохом настроении, ибо разное бывает и плохое настроение тоже, я, лично, совсем "клюнувшим" не заинтересовалась...
july: Dusk пишет: Если дети растут в семье, где оба родителя погуливают или один из них, то они принимают это как норму поведения. Мне больше в таком случае нравится норма, когда два родителя разведены и полностью отдают свою любовь своим детям, а свою личную жизнь строят, как считают нужным. Так честнее и правильнее перед детьми. Другое дело, если под моей "неверностью" кто-то будет подразумевать просто лишь общение и дружбу с лицом противоположного пола или легкий флирт. Между прочим, есть вариант, когда дети с малого возраста понимают, что у мамы могут быть друзья мужского пола, а у папы - друзья женского пола. И это не криминал. У таких детей больше шансов самим не стать ни тиранами, ни жертвами. А если что-то не может уложиться в эту схему, есть прекрасное слово "конспирация". И орите, сколько хотите, но я считаю, что если супруг не телепат - это хорошо. Надо щадить чувства человека, с которым за столько лет уже родственниками стали. То есть, пафосно сознаваться по пьяни - это не честность, а жестокость. Между прочим, я никогда не контролировала своего мужа, трудно представить, что за 16 лет у красивого мужика, который по службе часто бывал в командировках, ничего такого не было, но у меня ни разу не зародилось сколь бы то ни было серьезного подозрения. Наблюдая за страданиями ревнивиц, чьи мужья не умеют или не считают нужным как следует конспирироваться, я всегда благодарю Бога за то, что этого не знаю.
Secret Flower: july пишет: мне сейчас скажут, наверное, зачем такого мужа выбрала, попробовала бы одного, надкусила, так скажем, немножко не то - развелась и пошла надкусывать дальше. Так честнее, это же такой канон добродетели - раз ты вышла замуж - ты себе приговор подписала. Так получается, да? Сказала в загсе "да" - все, отвечай за свои слова. Да нет... я думаю, что как раз многие так и живут. Потому что идеалов не бывает, приходится мириться с недостатками, а если не получается, а хочется любви, то люди конечно же не должны рушить семью из-за этого. july пишет: Очень хорошо, чтобы муж всю зарплату отдавал жене, отчитывался о каждом своем шаге (то бишь, постоянно врал), чуть где задержится - сразу на него орать, а то и сковородкой, волосы на нем чужие выискивать и обнюхивать на предмет чужих духов. Рано или поздно муж воспитается, но вот вопрос: а вам нужна такая кастрированная зверушка? Из которой сковородкой вышибли все качества свободного зверя? Не знаю, мы с мужем наверно еще до брака самовоспитались... Никто никого не принуждает к верности, наверно как раз этот случай:july пишет: А еще есть естественная верность, когда просто никого другого не надо
pautinka: Dusk пишет: Если дети растут в семье, где оба родителя погуливают или один из них, то они принимают это как норму поведения. Мне больше в таком случае нравится норма, когда два родителя разведены и полностью отдают свою любовь своим детям, а свою личную жизнь строят, как считают нужным. Так честнее и правильнее перед детьми. Это эгоистичнее, а не правильнее. В этом случае честность меньше всего нужна, по крайней мере детям. Детям нужны папа и мама вместе, полноценная семья, а все остальное остается за кадром, о том, что кто - то "погуливает", даже второй супруг может не догадываться, а дети тем более. Dusk пишет: Другое дело, если под моей "неверностью" кто-то будет подразумевать просто лишь общение и дружбу с лицом противоположного пола или легкий флирт. Я вот тоже не всегда понимаю разницу между легким флиртом и не очень. Не смогла бы не ревновать зная о дружбе и флирте любимого человека с лицом противоположного пола. july пишет: А еще есть естественная верность, когда просто никого другого не надо, и искусственная. Это есть единственная верность, когда добровольная. Остальное - когда хочется, но нельзя, страшно, уже не совсем верность, потому что предательство уже произошло хотя бы только в сознании.
pautinka: Dusk пишет: Если дети растут в семье, где оба родителя погуливают или один из них, то они принимают это как норму поведения. Мне больше в таком случае нравится норма, когда два родителя разведены и полностью отдают свою любовь своим детям, а свою личную жизнь строят, как считают нужным. Так честнее и правильнее перед детьми. Это эгоистичнее, а не правильнее. В этом случае честность меньше всего нужна, по крайней мере детям. Детям нужны папа и мама вместе, полноценная семья, а все остальное остается за кадром, о том, что кто - то "погуливает", даже второй супруг может не догадываться, а дети тем более. Dusk пишет: Другое дело, если под моей "неверностью" кто-то будет подразумевать просто лишь общение и дружбу с лицом противоположного пола или легкий флирт. Я вот тоже не всегда понимаю разницу между легким флиртом и не очень. Не смогла бы не ревновать зная о дружбе и флирте любимого человека с лицом противоположного пола. july пишет: А еще есть естественная верность, когда просто никого другого не надо, и искусственная. Это есть единственная верность, когда добровольная. Остальное - когда хочется, но нельзя, страшно, уже не совсем верность, потому что предательство уже произошло хотя бы только в сознании.
Dusk: july пишет: Между прочим, я никогда не контролировала своего мужа, трудно представить, что за 16 лет у крвсивого мужика, который по службе часто бывал в командировках, ничего такого не было А я верю, что у моего мужа никого не было и очень хорошо себе это представляю. Трудно предположить, чтобы человек так изысканно врал, говоря мне о своих убеждениях.
Dusk: pautinka пишет: Это эгоистичнее, а не правильнее. В этом случае честность меньше всего нужна, по крайней мере детям. Детям нужны папа и мама вместе, полноценная семья, а все остальное остается за кадром Короче, честнее врать.
Dusk: pautinka пишет: потому что предательство уже произошло хотя бы только в сознании. Господи, какой маразм...Предательство...В сознании... В самом начале определитесь, пожалуйста с предательством. Я знаю пару, в которой жених, ухаживая за невестой рассказывал ей о том, как умудрился соблазнить еще кого-то попутно...Он считает нормой, когда мужики идут в баню и снимают девушек, он считает нормальным связи на стороне и носит с собой презерватив. Девушка вышла замуж за него. Потому что не физическую верность посчитала главной...Но... В этом случае, да, пусть для детей за кадром... Однако, Господа, зачем жить в атмосфере, где каждый лжет другому? Что тогда будет в этой самой старости?
july: Dusk пишет: Я говорила о физическом плане.. Дык... Этот план не абсолютен (для меня). И очень тесно связан с моральным. То есть, что физически хорошо, то хорошо, и пусть себе продолжается. Ааааа, как бы сказать, чтобы не напошлить... На секасе свет клином не сошелся, так скажем. Одно и то же можно воспринимать как таинство и как гимнастику. Гимнастикой на стороне я не займусь (из упомянутой уже брезгливости), даже если это будет хорошая гимнастика.
Dusk: july пишет: Между прочим, есть вариант, когда дети с малого возраста понимают, что у мамы могут быть друзья мужского пола, а у папы - друзья женского пола. И это не криминал. У таких детей больше шансов самим не стать ни тиранами, ни жертвами. pautinka пишет: Не смогла бы не ревновать зная о дружбе и флирте любимого человека с лицом противоположного пола. В таком случае все решается только взаимным доверием и полной открытостью. А не скелетами в шкафах и тараканами в головах.
july: Dusk пишет: Короче, честнее врать. Может и не честнее, но лучше. И если надо объяснять, то не надо объяснять. pautinka пишет: Это есть единственная верность, когда добровольная. Остальное - когда хочется, но нельзя, страшно, уже не совсем верность, потому что предательство уже произошло хотя бы только в сознании. Вот именно. Для меня гораздо более страшным оскорблением было бы, если бы мужчина занимался сексом со мной, а представлял другую женщину, чем если бы он что-то имел с этой женщиной просто физически.
Dusk: july пишет: И очень тесно связан с моральным. Не очень тесно. Связан. Поскольку... july пишет: А если получилось так, что разные люди в свое время друг друга полюбили, и поначалу им было очень интересно вместе, но потом в силу этой разности они просто не могли развиваться в одинаковом направлении? И что, если они расплодиться успели, до того, как это поняли? И что, если в семье ни у того ни у другого никогда никто не разводился, нет такой традиции просто? Не знаю что там в твоем уразумении люди поняли...В силу своей разности... "Но мы с Тамарой ходим парой" и сходим с ума вместе...То есть думаем одинаково, головы в одну сторону поворачиваем, увлекаемся одним и тем же...Может и идеально, но это пример именно потери своей собственной личности.
Dusk: july пишет: Может и не честнее, но лучше. Чем лучше? Тем, что вот ходит один такой рогатый муж, который не подозревал, что существовал за счет любовника...Удобнее было не подозревать? И все как бы идеально... Все накормлены и все в порядке... Не знаю как с этим живут. (Что-то тут все про мужчин...А барышни, бывает, просто за пояс "гуляк" затыкают....)
july: Короче, семья - не тюрьма. Верность - дело добровольное. Семья нужна, чтобы вместе строить быт, воспитывать детей и просто чтобы по дому кто-то большой шастал, разводил беспорядок и було бы ощущение, что все в жизни нормально. Я выросла в полной семье и мне важно это ощущение. Но ради этого и "гимнастики" присекать все остальные эмоции... Хотя, я северный человек, мне многого не понять.
Secret Flower: Dusk пишет: Чем лучше? Тем, что вот ходит один такой рогатый муж, который не подозревал, что существовал за счет любовника...Удобнее было не подозревать? И все как бы идеально... Все накормлены и все в порядке... Не знаю как с этим живут. Если человек длительно скрывает связь/связи на стороне, рано или поздно он всё равно проколется, допустит ошибку (только гений сумеет всю жизнь такое скрывать). Не знаю, что кому лучше - для меня лучше правда. Любая.
Secret Flower: july пишет: Короче, семья - не тюрьма. Верность - дело добровольное. У меня такая мысль - глупо изменять человеку, которого ты любишь, а он любит тебя. Если же он к тебе плохо относится, а уйти от него ты не можешь в силу некоторых причин - роман на стороне оправдывается в моих глазах.
Dusk: Secret Flower пишет: рано или поздно он всё равно проколется Если человек действительно "оступился". Если у него произошла случайная связь на стороне... Или, например, он просто стал общаться с кем-то, кто показался ему более интересным, но решил, что спутник его жизни - это его, самое-самое...Это одно. А вот жизнь в атмосфере постоянной лжи... Это же, по моему глупому разумению, тяжело тому, кто постоянно что-то скрывает. Касаемо доверия и верности мне действительно трудно вывести какую-либо эмпирическую "формулу"... Но в обратном случае когда кто-то доверяет, а кто-то лжет, не доверяет тот, кто лжет. Как и в случае, когда ты вынужден лгать, когда тебе недоверяют, а ты честен полностью.
Dusk: Secret Flower пишет: а уйти от него ты не можешь в силу некоторых причин Чем лучше? Тем, что вот ходит один такой рогатый муж, который не подозревал, что существовал за счет любовника...Удобнее было не подозревать? И все как бы идеально... Все накормлены и все в порядке... Не знаю как с этим живут. Так причина одна...Супруг кормить семью не в состоянии. Но ведь он же супруг...А жена вот в состоянии была. То есть любовник... Куда уж "не беспричинно". Хотя почему бы не послать супруга к чертовой матери? Потому что "так надо" или потому что "хорошо быть самой умной"?
Secret Flower: Dusk пишет: Хотя почему бы не послать супруга к чертовой матери? Потому что "так надо" или потому что "хорошо быть самой умной"? Опять же - из-за детей, или из-за жилья, или даже во многих случаях - из-за угрозы супруга, что он убъет ее, а потом себя. Всё намного сложнее...
Dusk: Secret Flower пишет: Всё намного сложнее... А главное растет, как снежный ком... Не кажется ли, что человек сам себе усложняет все? Есть вариант, когда кто-то усложняет тебе, а есть вариант, когда ты свою жизнь строишь на лжи. На постоянной и хронической. Это как болезнь. Secret Flower пишет: рано или поздно он всё равно проколется, допустит ошибку И еще в постоянном страхе проколоться.
Dusk: Secret Flower, все это "на стороне" в 80 случаях из ста, это вариант самоутверждения в своей "крутизне". То есть даже решение денежной проблемы за счет любовника...Это же "Ну ведь какова"...А то, что супруг в этом случае = сутенер, то это так, побочный эффект "благородного" решения проблемы "ради детей".... Не уговаривайте, не уговаривайте()... Я не осуждаю, такое не осудишь, не пожалеешь, не посочувствуешь...Это что-то из серии "жизнь - фильм ужасов"...(
julianika: Dusk пишет: Верность\неверность\предательство\честь\бесчестие - всего лишь порождение человеческих умов во все эпохи... это конкретные поступки людей с конкретными последствиями...
Любимая: Доверие важно в первую очередь человеку, который доверяет. Для самого себя. А на счет верности... я не изменяю... но, например, долгое время была с человеком, который изменял со мной другому человеку... я его любила и доверяла... как в таком случае его оценивать? Как заведомо неверного что ли... но мне с ним было хорошо... это вопрос выбора. верности нет или есть она, я так и не разобралась
Dusk: julianika, мусульманин может забросать женщину камнями и имеет право на многоженство, граф Дракула наказывал за воровство сажением нА кол, в Содоме и Гоморе процветал разврат, понятие лесбийской любви нам дано древними греками...и если в СССР гомосексуализм карался тюремным заключением, то сейчас его просто таки рекламируют, иных слов не подберу. Сам институт супружества в том виде, где лебединая верность подменяется понятием "так принято", потому что "так будет лучше", хотя чем лучше непонятно...Он существует, как и существует модель "не связывать себя никакими обязательствами". Хочешь ты того или нет, но все это порождение человеческих умов и ничего более. Поэтому и NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо, он практически не размышляет Как-то очень странно звучит. У человека может быть сто раз все хорошо или ужасно плохо, но ... Тут никто никого не заставляет и ничего не навязывает... Просто какое-то нЕчто порождается умами человеческими в теме или нет... Позиция "я покажу всем, что мне хорошо", тем, что "буду молчать", а то "чьи-то тараканы меня съедят" кажется мне неестественной...
Dusk: Любимая пишет: как в таком случае его оценивать? Не знаю. Абсолютно не знаю как такого человека оценивать. Любимая пишет: я его любила и доверяла... Знаешь, предположительно, это человек-одиночка... В целом. Если пытаться смотреть на его поступки со знаком +. Но .. Любимая пишет: Для самого себя. У него нет.
julianika: Secret Flower пишет: Понаблюдайте, как ведут себя люди, когда выпьют ты меня уважжаеш?.. Secret Flower пишет: Алкоголь расслабляет, и пробуждает желание... алкоголь усиливает желание, но никак не пробуждает... и если желания изначально не было, то никакой алкоголь его не пробудит.
Lady-charmed: Dusk пишет: Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах... Замечательно сказано! NomenEstOmen пишет: и че так уперлись в тему супружеской неверности, если тут у всех, по их же словам, все в порядке, а?)) Так человек - существо, жуть как любящее теоретизировать и размышлять на темы мировых проблем человечества) Отыграть все возможные сценарии в голове - ну разве не прелесть какой мазохизм? ^__^ Картинка в тему july пишет: Для меня гораздо более страшным оскорблением было бы, если бы мужчина занимался сексом со мной, а представлял другую женщину, чем если бы он что-то имел с этой женщиной просто физически. Гипотетически о подобном узнать сложно, если только ты во время близости не практикуешь чтение мыслей)) Пусть думает - лишь бы я не знала. Мысли - штука порой трудноконтролируемая; не казнить же человека за каждую его случайную мысль, которая от балды пришла в голову. Другое дело, если мысль прорасла корнями и близка к воплощению. Но мы же верим в хорошее, правда? =)
Любимая: Dusk пишет: Знаешь, предположительно, это человек-одиночка... В целом. Если пытаться смотреть на его поступки со знаком Почему ты так считаешь?
Dusk: Любимая пишет: Почему ты так считаешь? Чую... Можно вывести логические всякие доказательства...Например тема мне все-таки доказала взаимосвязь между доверием и верностью. То есть когда человек кого-то обманывает, значит он знает, что факт=правду не воспримут. Но ведь он может честно иметь любовницу, допустим, на глазах у жены и спокойно выбирать между ними. Это риск остаться одному...В ином случае, если это делает женщина, тоже самое... Поэтому люди так любят врать, собственно...Потому что цепляются за оба варианта, им нужно "больше любви", но никак не одиночества... А оно может случиться. Или человек осознает, что он одинок, но все-таки кто-то может остаться с ним... То есть сделать выбор: быть спутником такому человеку, не смотря на всяческие противоречия морального и нравственного характера... В таком случае при некоторых ньюансах можно нарисовать образ сильного человека=волка-одиночки. Это так...теоретически.
NomenEstOmen: Lady-charmed обожэ, бедная голова)) про недогадливость о неверности партнера - шо так недооцениваем тех, кто рядом? Поверьте, если люди живут вместе достаточно долго, они обо всем не тошо догадываются, а и вполне могут знать наперед..
Любимая: Dusk пишет: В таком случае при некоторых ньюансах можно нарисовать образ сильного человека=волка-одиночки Пожалуй соглашусь с тобой... Хотя не могу знать наверняка... Я до сих пор так и не поняла что им двигало... Он всегда был со своей семьей, и при этом говорил, что любит меня... В итоге, остался с семьей, конечно.. я просто очень сильно его любила и мне было все равно. Как пелена перед глазами, закрывающая действительность
pautinka: Dusk пишет: А я верю, что у моего мужа никого не было и очень хорошо себе это представляю В том и дело, что ты можешь верить или нет, но не можешь знать это на 100%. Только ты можешь знать какие отношения у тебя с другом противоположного пола, а супругу остается только верить в это или нет. Dusk пишет: В таком случае все решается только взаимным доверием и полной открытостью. Никак это не решается. Полной открытости не существует. Доверие важно в первую очередь человеку, который доверяет. Для самого себя Абсолютно согласна. Но доверие - не волевой акт, "хочу верю, хочу - нет". Я искренне завидую людям, способным верить, они счастливы и могут пребывать в счастливом неведении всю жизнь независимо от того как на самом деле поступает с этим доверием партнер. А сама такой способности лишена. Любимая пишет: Он всегда был со своей семьей, и при этом говорил, что любит меня... В итоге, остался с семьей, конечно.. Не побоюсь предположить, что не только с семьей. Не знаю почему вы расстались, но если человеку комфортно в ситуации и жена и любовница, которые, скорее всего дополняют друг друга, а не взаимозаменимы, он вряд ли останется только с семьей...
Dusk: pautinka пишет: В том и дело, что ты можешь верить или нет, но не можешь знать это на 100%. Только ты можешь знать какие отношения у тебя с другом противоположного пола, а супругу остается только верить в это или нет. Как тебе объяснить-то...Если 10 лет супружества, как минимум, я совершенно не общалась с противоположным полом, разве что очень редко по работе, то за 10 лет меня можно было как-то узнать? pautinka пишет: Полной открытости не существует. Надеюсь, что это не так.
Lady-charmed: NomenEstOmen не в окружающих вина, а во мне. Эт я точно знаю. В моих собственных тараканах, загонах, в услышанном когда-то и прочитанном в книгах уставших от жизни циников. Живой пример - едва ли в тошнотную депрессию вогнал когда-то фигов Бегбередер с "Любовь живёт три года". Книга была куплена для подруги, но долго лежала у меня. А когда я вижу нечто такое бумажное с буквами, словами, фразами, сложно оторваться. И потом пару дней ходила с мерзким ощущением, что мои собственные мысли подменили чужими, написанными, надуманными. Тьфу. Короче, не только ТВ неполезно для психики)))
NomenEstOmen: Lady-charmed та я ж не потому что)).. Но ведь количество информации одинаково для всех.. И с "плюсом", и с "минусом". В телике есть новости, начинающиеся в лучших традициях анонса Апокалипсиса А есть канал мультиков Есть шлак Бегбедер, а есть книжки про очарованные кварки (по англ. charmed ) Есть картины Иеронима Босха, а есть ..ну например та самая картина ( ) волшебство начинается с улыбки..
pautinka: Dusk пишет: Надеюсь, что это не так Люди интровертные как я даже перед собой не могут открыться. Я тоже надеюсь, что у вас в виде исключения не так... Dusk пишет: Если 10 лет супружества, как минимум, я совершенно не общалась с противоположным полом, разве что очень редко по работе, то за 10 лет меня можно было как-то узнать Человек сам себя не знает, как его может знать кто - то другой, пусть самый близкий. Ты и сама не можешь знать, что с тобой произойдет, а вдруг "нахлынет" влюбленность, которая будет сильнее тебя, или мало ли что... 10 лет не случалось, 15 не случалось, а потом случилось. Изменяют или предают ведь не только законченные негодяи и подлецы от рождения. Я щас рассуждаю с точки зрения человека, которому свойственно ревновать. Не посадить на цепь, может внешне вообще никак себя не выдать, а испытывать болезненное съедающее чувство.
Lady-charmed: NomenEstOmen и я не потому что))) читай выше - виноваты мои собственные тараканы и умение воспринимать отрицательную информацию лучше, чем положительную Вот, сейчас процитирую из "Интервью с вампиром", прямо идеально в тему нашлось: Это обычное человеческое отношение, - мгновенно возразил вампир, - Люди охотнее верят в дьявола, чем в Бога и добро. Не знаю почему... Может быть, разгадка проста: творить зло гораздо легче. (...) Чтобы с кем-то, живущим рядом с тобой, происходили чудеса, подобные видениям моего брата? Нет, наше самолюбие на может допустить подобного! NomenEstOmen пишет: есть книжки про очарованные кварки (по англ. charmed ) *__* А можно поподробнее?))
Dusk: pautinka пишет: Человек сам себя не знает, как его может знать кто - то другой, пусть самый близкий. Все, что происходит сейчас, я заранее на три шага вперед знаю реакцию мужа, а он знает мою... Так как планы и представления о мире не совпадают, в общем я отгрызаю свою территорию, то есть мне хочется больше свобод в создании собственной реальности, то это все несколько болезненно. pautinka пишет: Ты и сама не можешь знать, что с тобой произойдет, а вдруг "нахлынет" влюбленность, которая будет сильнее тебя, или мало ли что Я в ней постоянно живу...Не думаю, что лучший способ, это ревновать. pautinka пишет: 10 лет не случалось, 15 не случалось, а потом случилось Бывает. Знаю... "Случилось" происходит из-за того, что люди друг для друга были адом...Ревность - это не рай. И вообще мои друзья никаким образом не подходят под роль тех, с кем можно было изменить. Они либо младше, либо не свободны. Конечно, опять таки, бывает всякое...Но опять таки я не провожу с кем-то из друзей больше времени, чем час в три месяца....Короче, я не вижу ситуаций, которые дают повод для ревности в моей жизни.
NomenEstOmen: Lady-charmed ооо..Клодия..как давно это было))) про кварки более подробно знают ЛандауЛифшицы) забыла, третий или четвертый том.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2
Lady-charmed: NomenEstOmen а я только сейчас нашла книгу и читаю.) Воскрешаю воспоминания фильма, каких-то старых готишных компаний, ох. Старость) Кварк - это кавайно ^___^ =) И кроме того, на них, по идее, можно замутить через год неплохой диплом, благо его всё равно надо писать, а чертить хлебзавод - это не по мне.
pautinka: Dusk пишет: Не думаю, что лучший способ, это ревновать Это как бы совсем не способ. Dusk пишет: Короче, я не вижу ситуаций, которые дают повод для ревности в моей жизни. Этот вопрос уже звучал в теме, но все же повторю. А вдруг и нет никакой ревности? Есть забота, утрированная забота, недоверие в умении разбираться в людях и способности за себя постоять, просто небезразличие к тому куда человек идет и как выглядит... А воспринимается как недоверие. Не верить, что тебе в доверяют - тоже недоверие.
Dusk: pautinka пишет: Есть забота, утрированная забота, недоверие в умении разбираться в людях и способности за себя постоять, просто небезразличие к тому куда человек идет и как выглядит... http://socionika-forever.blogspot.com/2010/06/4_26.html Вот мои отношения с супругом. Как бы кто не говорил, но это есть и будет. Хотя тут иные примеры... Да, он интроверт, я экстраверт...Но "спорим" мы по одинаковым функциям... Правы оба по-своему. И со своей стороны у Гексли тоже возникают претензии к Достоевскому: он никак не может согласиться с требованием партнёра сосредоточить всё своё внимание и все интересы только на нём - ведь это значит отказаться от всех остальных возможностй, а это уже противоречит программе Гексли, этого он никак для себя принять не может. И тем более ему обидно, что его естественное стремление интересоваться всем и всеми вокруг вызывает у близкого ему человека ничем (как ему кажется) необоснованную, ревность, упрёки и возражения. Ой, да в общем все это очень скучно.
Lady-charmed: Всё время читаю название темы как "Доверие и ревность". Ой не зря ли два слова так похожи? РЕВ-ность, ВЕР-ность.
Dusk: Lady-charmed, генеально...))) Я не очень расчитывала, что из этой темы что-то для себя вынесу, поскольку и так все давно ясно мне для самой себя. По ходу все-таки формулка доказалась. "Доверие и ревность" правильнее, поскольку это в контексте данной темы антонимы. Вполне возможно. Доверие-это ощущение полного спокойствия, отсутствие каких-либо сомнений. Полная естественность отношений(). Ревность — негативное чувство, возникающее при ощущаемом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны очень ценимого, прежде всего любимого, человека, в то время как это мнимо или реально получает от него кто-то другой(). Ревность в большинстве случаев представляет собой исключительную претензию на «владение» другим человеком, с которым существует эмоциональная связь() Верность — преданность кому-либо, подчинение своего поведения чьим-либо интересам. То есть верность вызывает доверие... Предательство - нарушение верности. Брюс пишет: Верность - в первую очередь себе, своему внутреннему миру, идеалам и принципам, в конце концов. Брюс пишет: верность прежде всего должна быть в себе самом Брюс пишет: получается, мы одновременно и схоже ответили на этот вопрос. Когда речь идет о взаимотношениях двух людей, то каждый из них, насколько я поняла, должен быть верен самому себе. Ибо только так он может остаться самим собой. Потому что когда лишь предательство себя - способ доказать верность другому, это неправильно.
Любимая: pautinka пишет: Не побоюсь предположить, что не только с семьей. Не знаю почему вы расстались, Я не знаю. Просто наши отношения зашли далеко, и он решил, что мешает мне строить личную жизнь. Ушел, чтобы я встречалась с другими мужчинами. Это давняя история... просто для примера привела в тему о доверии и верности. Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо
Dusk: Любимая пишет: Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо Надежность человека, мужчины, выражается далеко и не абсолютно в физической верности. Как и доверие и верность могут выражаться в различных вещах, как и то, что ревностью очень часто болеют дети, а не взрослые, а верность может быть Родине или религиозным взглядам. подчинение своего поведения чьим-либо интересам. Если присутствует, то не может присутствовать во всем. По определению не может, потому что даже у близнецов этого нет. Как бы они ни были похожие - они разные и если их интересы совпадают, то отнюдь не во всем, как и симпатии к внешнему миру. Так что если рассматривать передательство, то это есть либо неподчинение общественным нормам, либо неподчинение другому лицу. Происходит "предательство" по причине защиты своих собственных интересов во многих случаях и вообще все это достаточно сложные вещи. А что получается когда человек предает самого себя? Мне жаль, что тема сузилась. Доверие миру, жизни...Любовь невозможна без доверия. Какая верность может быть без Любви...? А если нет доверия и любви к жизни, то зачем тогда жить? Если нет доверия к людям, то и верности им не будет и даже самому себе. Жизнь будет казаться сплошной опасностью, западней, ложью...В которой лучшая из игр, это "Как бы соврать, чтобы не жизнь меня, а я ее", как бы лучше замаскироваться, скрыться, перехитрить... Человек сам выбирает каким ему быть.
Любимая: Dusk пишет: Надежность человека, мужчины, выражается далеко и не абсолютно в физической верности Абсолютно верно. Дело тут не только в этом, у нас ведь отношения не ограничивались исключительно физическим общением... Он жил на два фронта и действительно любил меня, тут у меня сомнений нет. И семью свою он тоже любил и любит, о чем и говорит факт его выбора в итоге. просто он понимал, что мне тоже нужна семья, а встречи с ним делали невозможным мою личную жизнь. Он был и остался верен семье в каком-то понимании. А меня предал, получается. Но если человек делает выбор, он волей или неволей кого-то предает, как в этом случае.
Dusk: Любимая пишет: Но если человек делает выбор, он волей или неволей кого-то предает. Во всех случаях. Абсолютно. И без включения отношений мужчина\женщина. Стоит оказаться в ситуации, в которой тебя ставят перед выбором, а не принимают твой собственный выбор, как должное, как сразу же возникает "предательство". Когда ставят перед выбором между дорогими тебе людьми, это самая невыносимая ситуация.. И даже если всеми силами пытаешься никого не обидеть, то в итоге как правило, виноватой оказываешься именно ты. Это если не трогать ситуаций, когда нужно жертвовать своими интересами для чьего-либо спокойствия или благополучия.
Любимая: Dusk пишет: как должное, как сразу же возникает "предательство". Ты именно правильно взяла это слово в кавычки. Я давно придерживаюсь точки зрения, что предательства как такогового не существует. так трактуют поступки недовольные, вот и все.
pautinka: Любимая пишет: Он жил на два фронта и действительно любил меня, тут у меня сомнений нет Любимая пишет: Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо А главное, ни у кого сомнений не было, полное доверие и спокойная уверенность. А он, может, вообще никого не любил... Способность доверять - это умение жить и быть счастливым в придуманном иллюзорном мире.
Dusk: pautinka пишет: Способность доверять - это умение жить и быть счастливым в придуманном иллюзорном мире. Если этот мир был создан исключительно, как боль, опасность, война, ненависть, предательство, то зачем этот мир? Придумано все. Все без исключения. Все понятия придуманы. Все это иллюзия, формирующая реальность. И еще...Я знаю мужчину, который поступил точно так же, то есть выбрал семью, но его жена все знала. Касаемо самого мужчины, это достаточно чуткий по моему мнению и умеющий любить человек. Именно поэтому, мне кажется, его жена с ним и прочее... И ни по каким другим причинам. А то, pautinka, как смотришь на мир, той стороной и поворачивается.
Secret Flower: Можно 30 раз сказать себе - нет измены, нет предательства и т.п. и поверить в это. Если вам так легче - продолжайте себя обманывать...
Dusk: Secret Flower , ну что тебе сказать? Кто не изменил Родине, чекисты, стреляющие в спину штрафной роте, УПА, стреляющие в чекистов, или штрафная рота, которая хотела жить, но шла на смерть? Никто из них себя предателем не считал, к слову.
Любимая: pautinka пишет: А главное, ни у кого сомнений не было, полное доверие и спокойная уверенность. А он, может, вообще никого не любил... Я думала об этом, и именно эта мысль дала мне силы его выкинуть из головы... Сомнительно выглядит просто тот факт, что человек любит двоих.
Любимая: Secret Flower , у любой медли две стороны, а у реальности может еще больше. И дело не в том, что ты себя убеждаешь, что нет предателсьва, веришь в это и теб становитьс хорошо. Дело в том, как ты воспринимаешь и оцениваешь жизнь. В мире много боли, но любви еще больше. Я выбираю любовь. А там где любовь, там нет измены, предателсьва и прочего... интересы расходятся просто, не более того
Dusk: Любимая , я тут устала (у меня возникает хроническое состояние, уже хотела новую тему создать) повторять, что Любовь - сие субстанция, свободно текущая во всем живом, и Бог=Любовь, что сказано 2000 лет назад, поэтому любить можно скольких угодно людей, а вот выражать любовь можно абсолютно по-разному...
Любимая: Dusk , я ж не спорю и сама с тобой согласна. Но был в моей жизни период, когда я не могла в этом разобраться
полная версия страницы