Форум » Курилка » Людям нужны легенды() » Ответить
Людям нужны легенды()
Dusk: Вопрос такого плана... Когда утром 5 марта у себя на даче в Кунцево умер вождь советского народа и мирового пролетариата Иосиф Сталин, вся страна застыла в ожидании. Что теперь будет? Кто заменит гения? Информации не было никакой, одни только слухи. Согласно слухам, на Пушкинскую улицу можно было пройти со стороны Трубной площади. Вот туда и направился основной людской поток. Но не всем удалось добраться до нее. Многие умерли далеко на подступах. Сколько было погибших? Сотни, тысячи? Скорее всего мы об этом уже никогда не узнаем. По свидетельствам очевидцев, все раздавленные тела складывали на грузовики и вывозили за город, где всех закапывали в одну общую могилу.() У каждого есть образ, какая-то легенда...Конкретный человек, актер, выдуманный книжный персонаж... Что бывает, когда все рушится? Когда выясняется, что не все идеально. Нужно ли осознание вот этого самого черного, если можно было бы никогда о нем, черном, и не узнать? И что случается, когда все легенды разрушены? Нужны ли легенды, как таковые? В принципе?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Dusk: P/S Наивный человек, это тот, который ничего не знает и поэтому ему мир кажется замечательным, светлым и добрым. Добрый человек, который прошел через какие-то испытания и все равно не очерствел. И хотя он знает, что не все прекрасно, он остается добрым... Сталина я в пример привела глобально...Есть какая-то связь между разрушением легенд и остаться светлым и добрым... Плюс сами легенды и антилегенды - это тоже довольно интересная вещь... Та же ТВ реклама - это "легенда". Они везде...В политике, в бизнесе, в биографиях... Мне больше, если чеcтно, нравится красивая и блестящая чья-то биография или "ничего не знать", чем какая-то, пусть и сто раз правдивая чернуха... Мне очень интересно кто и как ко всему этому относится...
LoveTheFleur: оооо Dusk это ко мне))) до флёров у меня как раз такое было сие было ужасно... когда до меня медленно доходила суть вещей, были даже секундные мысли о самоубийстве...
Dusk: LoveTheFleur пишет: сие было ужасно... Мне это кажется тоже несколько ужасным...И когда-то была первая такая волна. Потом вроде все прошло. Меня очень удручают телепередачи, где рассказыват истории из жизни актеров, например...И иногда очень какие-то неприятные вещи. К тем, кто мне нравился, я плохо не начинаю относится, но очень раздражает то, что вот все эти подробности для чего-то и кому-то надо смаковать...Возникает ощущение, как будто меня ограбили... К любому разрушению легенды я отношусь очень болезненно и мир кажется очень черным. И не стабильным. Очень плохо, когда сам себе что-то такое напридумываешь красивое, пытаешься верить в него изо всех сил...А потом все оказывается совершенно иначе.
Брюс: Если легенды кому-то "строить и жить помогают" - то пусть будут легенды. Разрушение легенд не разрушит всего, что было построено с верой в них.
Lady-charmed: Как помнится, легенда (от латин. legenda) - подлежащее прочтению. Знать легенду - надо. Правда - не такое уж подлежащее прочтению. Когда-то я говорила, что мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. И по описанию Dusk я именно наивный человек на данный момент. Dusk пишет: И что случается, когда все легенды разрушены? Человек ищет новые легенды, потому что жить в мире Асболютной Правды невозможно и страшно, да что там - можно просто сойти с ума. Особенно от мимолётной правды, банальный пример - если бы люди могли слышать мысли друг друга и знать, кто про кого что и как подумал в какой момент. Правда меняется, деформируется, вовсе затмевается. Правда не может быть постоянной и неизменной величиной, она вроде нахождения электрона в атоме. Вроде бы догадываешься, что электрон примерно в данном диапазон, но вот где его шального именного сейчас носит - большое ХЗ, Dusk пишет: Нужно ли осознание вот этого самого черного, если можно было бы никогда о нем, черном, и не узнать? Потоки информации нужно уметь фильтровать и обрабатывать. Знать, сколько людей умерло и покалечилось за ночь с утра из новостей (которые никогда не бывают хорошими), причём с красочными фотографиями и описаниями - не стоит; помочь не можешь, бессилен, а психика не железная. Либо двинешься и станешь унылым параноиком-фаталистом, либо очерствеешь. В современном мире информация - самое сильное и жуткое оружие, если не умеешь её правильно воспринимать и накладывать на образы сознания - ты просто пешка. И пешка, которая всё знает и всему ужасается, ничем не отличается от пешки, которая вообще ничего чёрного в жизни не видела. Закрываться от любой информации, особливо плохой - глупо, беззаветно ей верить - не умнее. Необходимо чувство меры и хорошая сбалансированность в мыслях и восприятии, что редко удаётся. Человека вечно кренит то в одну грань, то в другую. Впрочем, будь иначе, мог ли мир быть столь многогранным?)
Dusk: Lady-charmed пишет: Как помнится, легенда (от латин. legenda) - подлежащее прочтению. Знать легенду - надо. Правда - не такое уж подлежащее прочтению. Когда-то я говорила, что мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. Все время хочу пояснить откуда взята сама фраза. Был такой советский фильм "По семейным обстоятельствам". Самое известное оттуда " - Скажи рыба!- Селедка!". Есть эпизод, где молодой зять разбивает чашку. И теща говорит, что он перебил всю посуду уже, восклицая "Это была папина любимая чашка". Папа к тому времени умер, а мама живет со своей дочкой, ждущей ребенка и зятем. Ну и дочка объясняет любимому мужу, что, мол "людям нужны легенды" и что папа не занимался покупкой посуды и спокойно к посуде этой самой относился. Как бы и ничего общего с данной темой, но сама фраза меня на месяц задумала и вертелась в голове. Потому что вот так люди верили ранее в царя-батюшку, в своих вождей, в победы своего народа, которые были описаны летописцами предвзято. Человечеству свойственно находить какую-то опору, даже там, где и ее близко нет. Lady-charmed пишет: В современном мире информация - самое сильное и жуткое оружие, если не умеешь её правильно воспринимать Я, в основном, стараюсь плотно закрыться от той негативной информации, где невозможно оказать помощь и поддержку. Lady-charmed пишет: Впрочем, будь иначе, мог ли мир быть столь многогранным?) Считается, что мысль - материальна. И если мысли светлые, то ты притягиваешь светлое, а если мысли негативные, ты притягиваешь непрятности. Это всего лишь теория, но каким-то образом она работает, хотя все намного сложнее, чем озвученное.
july: Lady-charmed пишет: мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. Актуально для меня на данном этапе исторического развития. Сначала не дают знать правду, потом не дают ее не знать. Я сама бы хотела решать, когда мне что знать, но не выходит. А могла бы знать вобще все (касаемо ограниченного участка вселенной, если так можно назвать человека или людей), но мудрое подсознание делает так, чтобы этого не случилось. Легенды нужны, но тогда им всегда придется вовремя уходить. До момента раскрытия всех тайн. А есть еще вариант, что начавшееся как легенда, по мере познания становится объективной реальностью. Зачем обязательно рушиться? Разрушение и разочарование - не единственный вариант.
Lady-charmed: Dusk, фильм смотрела, фразу смутно помню, смысл ясен) Dusk пишет: Я, в основном, стараюсь плотно закрыться от той негативной информации, где невозможно оказать помощь и поддержку. Я не смотрю телевизор уже года три-четыре. Эффект отличный) И, в целом, СМИ особо не интересуюсь. Важные новости до меня всегда донесут, хоть в анекдоте, хоть в троллейбусе и метро. Dusk пишет: Считается, что мысль - материальна. И если мысли светлые, то ты притягиваешь светлое, а если мысли негативные, ты притягиваешь непрятности. Это всего лишь теория, но каким-то образом она работает, хотя все намного сложнее, чем озвученное. Хотелось бы этим овладеть, примерно как в нашумевшем (и кстати фулыжном) фильме Secret. "Разобрать механизм - посмотреть, из чего состоит" (с) july пишет: А есть еще вариант, что начавшееся как легенда, по мере познания становится объективной реальностью. Да, кажется, не просто вариант, а единственно возможный вариант нынче. Важно то, кто строит легену, чьи руки её лепят и потом вкладывают в массовое сознание. Проще говоря - кто нами манипулирует. А сознавать, что ты объект манипуляции, причём очень простенькой и лёгкой, ой как обидно.
Dusk: Lady-charmed пишет: Хотелось бы этим овладеть Угу. Мне тоже. Много лет экперементирую. Главное, что все описанное другими как бы и правда, но в моем индивидуальном случае работает все равно очень странно. И никак не могу понять "как она вертится"() Просто в начале сама обнаружила всякие такие вещи, которые сбылись удивительно. Потом прочитала, что это как бы правда. Правда-то оно правда, но вот КАК?
Lady-charmed: Dusk у меня жуткий шок, когда я обнаружила список желаний на 2005 год, загаданный под бой Курантов. Там сбылось всё, кроме одного (очень глобального и тяжёлого) пункта. Кроме того, все желания были сформированы чуть ли не десятилетие, продуманы, много раз мысленно воплощены, т.е. огромная работа мысли над собой и обстоятельствами. Но когда я поняла, что "оно работает!", мозг вторгся в область бессознательного, где, собственно, процесс и происходит и своими рациональными мыслями и вопросами стал мешать. Примерно так я понимаю механизм. Сначала нас всю жизнь учат думать своими мозгами, а когда научимся более-менее, оказывается, что их иногда надо уметь отключать нафиг.) Дети так умеют - мыслить широкими абстракными категориями. И математики, возможно.)) А уж на что способны дети-математики!
Dusk: Lady-charmed пишет: Но когда я поняла, что "оно работает!", мозг вторгся в область бессознательного, где, собственно, процесс и происходит и своими рациональными мыслями и вопросами стал мешать. Это одно. Потому есть еще некоторые моменты притягивания людей и событий. События часто проворачиваются так, чтобы поставить тебя на место того, что ты очень осуждал. Не всегда, но часто. Некоторые же жизни некоторых людей идут по одному и тому же цикличному кругу повтора одинаковых ошибок. При этому люди думают, что жизнь таковая и есть. То есть если брать теорию кармы, они отрабатывают один-единственный момент всю жизнь не осознавая, что что-то не так. Хотя в какой-то мере жизнь каждого человека - некая спираль. С желаниями просто. Нужно загадать и отпустить...Хорошо, когда происходит таким образом, что ты загадал и вообще ничего не делаешь как бы. А потом все сбылось так, как ты хотел... Когда же ты все-таки что-то предпринимаешь, нужно неприятности рассматривать как "к лучшему", то есть как естественный и нужный ход вещей для исполнения желания...А то можно все растерять. Когда же человек считает себя королем мира и пытается чего-то добиться упорством и силой, то либо не сбывается, либо сбывается не так, либо когда это не нужно. По крайней мере у меня так было и я перестала так делать.
Lady-charmed: Dusk пишет: идут по одному и тому же цикличному кругу повтора одинаковых ошибок Это, имхо, самое страшное, что может быть - зацикленность, многочисленные повторы одного и того же. Как апофеоз - авичи-нарака, просто жуть берёт, в этом и есть настоящий ад, наверное. А тут такой "маленький а-а-покалипсис". Dusk пишет: События часто проворачиваются так, чтобы поставить тебя на место того, что ты очень осуждал. + 1. Судьба над нами издевается и иронирузует, сто раз на себе проверено.Dusk пишет: Хорошо, когда происходит таким образом, что ты загадал и вообще ничего не делаешь как бы. А потом все сбылось так, как ты хотел... А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна.
Брюс: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна. А можно я попробую ответить? Тут нужно считать благоприятным любой вариант развития событий. А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия ;-).
Dusk: Брюс пишет: ут нужно считать благоприятным любой вариант развития событий. А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия ;-). Мяфк... Мну сто раз писаль...Ну, когда приехала в Киев, то гуляя по одной из улиц подумала:"Вот бы жить здесь". С детства хотела жить в большом городе, то есть миллионном, но хотела, чтобы жила в частном доме. А еще хотела, чтобы в доме было 2 этажа...Казалось верхом шика. Чем-то очень таким классным. Ну и когда дошло дело до того, чтобы получился дом. Первое место, куда я пришла, позвонили, на ту самую улицу, где хотела жить. Второй этаж получился потом...Но сбылось как бы все. То есть я бы согласилась жить и в высотке и в спальном районе. Только уже эти варианты я и не искала. Ну да...Я вот думаю, что если событие повернулось не так, как хотелось, то надо осмыслить что хотела судьба. Может спасала от чего-то? И так будет еще лучше потом. А мечта сбудется.
Lady-charmed: Брюс ну как может быть благоприятным совершенно любой исход, если в такой диапазон автоматически включается смерть и всеобщий апокалипсис? Извините, я сегодня готична и театральна) А мысль вообще уловила - быть готовым ко всему. Но это невероятно трудно.
Dusk: Lady-charmed пишет: А мысль вообще уловила - быть готовым ко всему. Но это невероятно трудно. Может быть это я такая...Но в 80 процентах происходящих событий я выискиваю плюсы. То есть после чего-то негативного я себе часто внушаю:"зато теперь есть опыт". Или если человек, которому доверяла, вдруг не оправдал доверия, то думаю: "Вот и хорошо, теперь я об этом знаю. Или: теперь я знаю самое страшное". Значит, больше разочаровываться будет не в чем. Хотя, в основном, у меня работает предчувствие...И если что-то очень не хочется делать, то лучше "не делать сейчас", а подождать более благоприятного момента... А о "легендах"...Да я тоже иногда слишком готична. Я не верю наивно, что все светло во всем...Жизнь иногда кажется черной и какой-то неинтересной. Самое ужасное для меня, когда не интересно жить... Но так приятно, когда возникает ощущение чего-то неземного и светлого...Тогда радуешься, как в детстве...
VROOOM VROOOM: или наоборот, легендам нужны люди... даже самой захудалой легенде хотелось бы иметь последователей...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: или наоборот, легендам нужны люди... даже самой захудалой легенде хотелось бы иметь последователей... Я об этой думала. Вот особенно когда о Сталине...И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Я об этой думала. да я в общем не особо... такая погода сонная... типа баба-яга против) о Сталине не совсем вьехал, и ладно... Dusk пишет: И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая... ну... не знаю... они не успевают созреть видимо... много последователей сразу... полуфабрикатные в общем...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: о Сталине не совсем вьехал, и ладно... Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. Слава Богу, конечно, но все-таки... VROOOM VROOOM пишет: полуфабрикатные в общем... В основном низкого качества. Противные какие-то((((
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. Слава Богу, конечно, но все-таки... а, ну в общем так и понял, только что не было уверенности... сложно наверное быть очень уж ярко выраженым смыслом жизни... или смерти... при слишком большой массе, в некоторый момент звезда схлопывается в чд, по идее... чего там происходит в этот момент, который может и не момент вовсе.... не понять... смотря с какой стороны смотреть... с точки зрения физиков, вроде можно наблюдать оч большое выделение энергии, причем раньше считалось, что информация поглощаемая чд стирается из космоса... с выделением энергии вроде... сейчас вроде какой-то новый принцип появился, информация не исчезает, остается глограммной пленкой на горизонте событий... зы: сорри за бред, надо меньше телевизор смотреть перед сном Dusk пишет: В основном низкого качества. Противные какие-то(((( угу, худые и чахлые... энергии не фатаить
Брюс: Lady-charmed пишет: Брюс, ну как может быть благоприятным совершенно любой исход, если в такой диапазон автоматически включается смерть и всеобщий апокалипсис? В качестве яркого примера, приведу так полюбившихся на этом форуме самураев: для них смерть - один из вариантов достойного решения какого-либо вопроса. А как вообще можно игнорировать такой обьективный и неотвратимый фактор, как смерть? Если не забывать, что это может случиться в любой момент, много ненужного мусора из мыслей и поступков улетит само собой ;-). И Апокалипсис - тоже к лучшему, если вспомнить, чем он закончится. ;-)
Брюс: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Я вспомнил ещё один прекрасный вариант ответа на все эти размышления: Fais se que dois - adviegne que peut.
july: Lady-charmed пишет: Я не смотрю телевизор уже года три-четыре. Я дольше. Лет 10 стараюсь избегать новостных программ. С того времени, как затонула подлодка Курск. Я беременная дома сидела, сделать, естественным образом, ничего не могла, зачем мне была эта информация? Обычно не думаешь об этом, просто переживаешь и все, а когда дите в животе и давление поднимается, становится понятно - ни к чему. С тех пор до меня доходят лишь отголоски далеких событий, а для переживаний достаточно того, что в своем городе происходит.
july: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна. Вспомнился анекдот. Человек каждый день ходил в церковь и молился Николаю Чудотворцу, чтобы выиграть в лотерею. Год ходил, два ходил... Святой Николай передавал Богу его просьбу, а человек снова приходил. Однажды Николай обращается к Богу: "Господи, так человек старательно молится, особо не грешит, отчего Ты не позволишь ему выиграть?" На что Бог ответил: " Да я давно ему все организовал, но пусть он хотя бы билет купит!" Что-то делать все же надо. Быть готовыми к осуществлению мечты. Не полная боевая готовность, но какое-то хоть дежурное состояние. А в деталях продумывать и планомерно осуществлять - сработает разве что закон причинно-следственных связей. (Высший Разум, наверное, не любит, когда его совсем лишают свободы творчества )
july: Lady-charmed пишет: Хотелось бы этим овладеть, примерно как в нашумевшем (и кстати фулыжном) фильме Secret. "Разобрать механизм - посмотреть, из чего состоит" (с) Фильм подарили совершенно случайные люди. Диск где-то лежит, пока не смотрела. Думаешь, не стОит? Lady-charmed пишет: когда я обнаружила список желаний на 2005 год, Аналогичный случай был у нас в деревне! И тоже на 2005 год. Сбылось процентов 80, что-то в 2005, что-то в 2006. И я тоже просекла это дело и стала сознательно загадывать. Сбывается около 40 %. То есть, когда "просто делаешь так, как принято", без особой надежды на успех, работает лучше. А еще раньше я на картах гадала с Рождества до Крещения, и тоже около 80% оказывалось правдой, сейчас как-то опасаюсь, и карт гадальных давно в доме нет. Брюс пишет: А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия С тобой мы уже это обсуждали, и все, что сказано в этой теме, подкрепляет мою мысль: сбывается то, о чем мечтаешь просто ради удовольствия. У меня сбываются невероятные вещи и не сбываются элементарные. Наверное, потому, что об элементарных не так уж интересно думать, то есть, это нужно, это важно, но на заднем плане сознания присутствует мысль: вот сейчас пошаманим и все будет так, как надо. Опять таки сковывание инициативы Высшего Разума. Но готовность к сбыче мечт быть все равно должна. У меня однажды получилось так: я очень хорошо подготовилась, все продумала, каждый шаг буквально, возможность неуспеха сводилась к нулю, но... "Все получилось не так, как хочется". Я, можно сказать, обиделась, и на некоторое время вобще прекратила и мечтать в этом направлении и что-либо делать. Но теперь смутно чувствую, что пребываю в положении человека, упорно не покупающего лотерейный билет. А желания очень хорошо загадывать на радуги.
Lady-charmed: Dusk пишет: Я об этой думала. Вот особенно когда о Сталине...И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая... Та не, правда "времена теперь не те". Масс-медиа герои не тянут ни на что. Мне в голову лезут какие-то Жанны Фриски и Осканы Робски. На них что ли равняться? Dusk пишет: Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. В России было: когда пару лет назад умер Ельцин. На телевидении устроили по сему поводу истерию, даже я видела похорон; всё было обставлено так, что пробрало и захотелось реветь О_о Вот поэтому я и не хочу быть куклой для манипуляций в чьих-то руках. Хм, а кто хочет? Брюс ну глобально я ужасно хотела бы увидеть апокалипсис - как минимум, будут красивые спецэффекты =) И кто не хочет увидеть, чем же кончится этот нескончаемая санта-барбара - наша жизнь? =) Но когда я мыслю не глобально, а готишно и театрально, я ужасаюсь. july фильм похож на легкодействующий наркотик с малой дозой эйфории - сначала очень воодушевляет и мотивирует, а через день начисто вылетает из головы, и воплощать его идеи трудно.
Dusk: Lady-charmed пишет: Та не, правда "времена теперь не те". Смотришь фильмы прошлых лет...У людей идейность, любовь к труду, какие-то открытые сердца... Я раньше не замечала, но ведь опять таки фильмы тех лет о трактористах каких-нибудь счастливых... "Я шагаю по Москве"...допустим. Не знаю какая жизнь была по-настоящему, но на экране все какие-то наивные, отзывчивые, желающие помочь... А сейчас что? Глобально если взять? Таких героев ни в одном фильме нет. А если что-то такое и встречается, то обязательно ментовский сериал. В котором не простоты, не веселья, прошу заметить. Я не то чтобы критикую...то, что сейчас...Но я с удивлением сравниваю... (Кино это тоже легенда...)
Dusk: Lady-charmed пишет: И кто не хочет увидеть, чем же кончится этот нескончаемая санта-барбара - наша жизнь? =) У меня периодически бывает настроение, чтобы уже как-то побыстрее она закончилась. Касаемо мечтаний это не самое светлое... Не думаю, что это что-то красивое будет. Если родиться тяжело было, то умирать не легче. Чем кончится? Батарейки сядут.
Sizif: Зло должно победить. Ююююююююююююююю... А так как внутри каждого несомненно и неопровержимо плещется добро, в конце это самое добро накостыляет всем захватчикам/манипуляторам/извращенцам. Но только в конце. А сейчас вот оно - легендарное ЗЛО! Буха-ха-ха-ха... Рекомендую посмотреть "Мегамозг" и подумать о содержании в конце. Откинуть шелуху экшена, вытрясти романтический флер и выдуть все пузыри событий. Так вот для белочек останется ядрышко истины. Не написанной, не подсказанной кем-то мудрым... А самое что ни на есть...
Dusk: Sizif пишет: в конце это самое добро накостыляет всем захватчикам/манипуляторам/извращенцам. Но только в конце. Два кольца, два конца, а посередине гвоздиг... Sizif пишет: Зло должно победить. Оно знает о своем долге Вам? Sizif пишет: Рекомендую посмотреть "Мегамозг" Без него никак? И как раньше люди жили? Sizif пишет: и подумать о содержании в конце Какой-то загадочный конец...Просто интересно, что оно такое...Конец...? Sizif пишет: вытрясти романтический флер Это интересно...Расскажите, пожалуйста, как им трясти? Sizif пишет: и выдуть все пузыри событий бульк... Может уже конец? Sizif пишет: Так вот для белочек останется ядрышко Белка в тереме живет и орешки все грызет, а орешки не простые, все в них ядра золотые() Sizif пишет: Откинуть шелуху экшена Ай да Пушкин, ай да чей-то сын... Sizif пишет: истины. Не написанной, не подсказанной кем-то мудрым... А кто из мудрых знал истину? Кстати....Истина и конец, это синонимы, надо полагать...?
Col. Cyberdemon: Брюс пишет: И Апокалипсис - тоже к лучшему, если вспомнить, чем он закончится. ;-) А чем он закончится? Тем же, чем и Рагнарёк, новым Прекрасным Миром? Dusk пишет: У каждого есть образ, какая-то легенда...Конкретный человек, актер, выдуманный книжный персонаж... Что бывает, когда все рушится? Когда выясняется, что не все идеально. Трудно сказать, был ли Децл легендой во времена моей противоречивой юнности Но когда он в "О, счасливчик" вместе с ШеFfом запоролись на вопросе "В каком океане находится Марианская впадина", все их пафосные тексты стали равны нулю и мне стало противно их слушать А еще недавно посмотрел неск. серий 35-ти серийного док. сериала "Мир в войне". И там показывали еще живых людей, таких как Сабуро Сакаи или Мицуо Футида, которых я либо не видел вообще, либо видел на фото 60-ти летней давности, но читал их книги или воспоминания о них Вот для меня эти люди в сериале были как ожившая легенда
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Вот для меня эти люди в сериале были как ожившая легенда Легенды, как правило, они некие звезды на небесах, к которым не дотянуться никоим образом... Что-то в этом есть печальное... У меня сейчас жутчайшая нехватка легенд...Хотя вроде вот рядом...Есть... Красота невероятная... Та же Елена Войнаровская...Раз уж сегодня такой день вот...
Dusk: Неправильно выразилась... Я не собираюсь ни до кого дотягиваться... Просто легенды...они издалека...
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: Легенды, как правило, они некие звезды на небесах, к которым не дотянуться никоим образом... Что-то в этом есть печальное... Ну, оба этих почтенных Мужа подходят под это определение))) К ним уже не дотянуться никоим образом... И это печально(((
Dusk: Col. Cyberdemon, подходят и живые люди. Даже абсолютно не легендарные. Кого ты сам выбрал легендой... Не знаю чем объяснить свое настроение...Завтра попробую сформулировать.
Lady-charmed: Col. Cyberdemon пишет: Тем же, чем и Рагнарёк, новым Прекрасным Миром? Дивным Новым Миром по Хаксли Без шуток, из всех антиутопистов Олдос Хаксли ближе всех подошёл к реальному описанию современного мира и неутешительного будущего. Хлеба, зрелищ, да побольше, чтобы мозг размягчить. Опять процитирую Мы променяли всё, что имели, на свободу, независимость, вседозволенность. И получили взамен целую вселенную одиночества, по которой можно вольно бродить бесконечно долго.
Dusk: Я понимаю легенду...Как смысл жизни...Чей-то жизни в тебе самом. Как осмысленное восприятие существования человечества в целом. Легенда в моем понимании, если это личность...Она должна не просто сама по себе излучать какую-то энергию...Должно быть заметно настоящее, а не выдуманное, заметное изменение мира вокруг нее. Чтобы верилось как раз в то, что впереди лучшее, а не такое_же_как_всегда и не худшее...Чтобы, опять таки найти глубинный смысл собственного существования и ответить на очередное "зачем"...Хотя такие вопросы как раз самые мрачные, потому что ответ, как правило, лежит в плоскости "просто так". Так как иные ответы на "зачем" слишком сложные или слишком простые...И то и другое не годится...
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Дивным Новым Миром по Хаксли Вообще то я имел ввиду Апокалипсис Иоана Богослова
Lady-charmed: Col. Cyberdemon блин, меня понесло в мрачные степи, не совпали))) Увидеть по-настоящему новый мир я тоже не против.
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Увидеть по-настоящему новый мир я тоже не против. А какой он для тебя, этот Новый Мир?)))) Вообще, в глобальном плане мне близки антиутопии (вплоть до "Машины времени" Уэллса)))). Но это, видимо, дань времени))))) А Рагнарёк - "Сумерки Богов" у скандинавов. Когда в решающей битве погибнут и Тор, и Один, и другие Асы. Сгорит мировое Древо и мир разрушится. Но им на смену придут сыновья Асов и, вместе с ними, новый, такой же красивый, Мир)))))
Lady-charmed: Col. Cyberdemon непростой вопрос) Мир, полностью очищенный и избавленный от того, что когда-то его испортило. Мир как яблоко без чревоточины. И каждая личность осталась собой, не растворилась в огромном море разумов (как в Евангелионе, например), но стала неизмеримо ближе ко всем. Одним словом, рай. И где-то есть Любовь, что однажды сумеет осушить до дна это озеро слёз (с) ))))
NomenEstOmen: Col. Cyberdemon Кали-Юга индусов, Гигантомахия и Титаномахия у греков, Эпоха Перемен у китайцев, война с молохами и воссияние Радуги Апокалипсиса в каббале, в эпосе о Гильгамеше тоже итогом сражения богов с людьми ночь была, Кетцалькоатль там еще замутил с Тескатлипокой у майя.. - и все они называются приблизительно одинаково - "Эра Мрака", "Сумерки", "Ведийская Ночь".. И все по природе - ночь предшествует новому рассвету.. Lady-charmed пишет: однажды всегда..
Col. Cyberdemon: Леди Задумался сам, каким бы я хотел видеть Новый Мир... Наверное таким же, как и сейчас (со Светом и Тьмой) Но очищенным от мелкого, суетного зла))) О как!
Lady-charmed: Col. Cyberdemon прости за придирчивость, но если уж рассуждать, то мир надо очищать не только от мелкого зла. Иначе большое снова наплодит зла поменьше, всё повторится, рекурсия..) Это сейчас кажется, что без вечной игры света-тьмы, белого-чёрного жить будет неинтересно. Но мы даже не попробовали! и как темы на форуме умудряются почти в 98% отойти от оригинального и изначального сабжа?)))
Dusk: Lady-charmed пишет: И каждая личность осталась собой, не растворилась в огромном море разумов (как в Евангелионе, например), но стала неизмеримо ближе ко всем. Одним словом, рай. Вполне возможно, это то, что и имелось в виду при создании темы. Чувство внутренней эфории от людей, когда ты любишь просто потому что ты любишь разных людей...такими, какими они есть, родились, созданы...Огромное, неземное счастье... Lady-charmed пишет: то мир надо очищать не только от мелкого зла. Иначе большое снова наплодит зла поменьше, всё повторится, рекурсия..) Обычно используется метод зачистки зла злом. Мир так и существует. Мне не хотелось бы ничего очищать, просто бы ...Чтобы мир не отбирал у меня моих прав на легенды. Иначе все тускнеет...
Lady-charmed: Dusk всё никак досконально не вникну, что есть твоё право на легенды? И от кого именно оно зависит? Dusk пишет: Обычно используется метод зачистки зла злом. Огонь огнём не потушишь, однако же особо упорные личности пытаются >__< Dusk пишет: Чувство внутренней эфории от людей, когда ты любишь просто потому что ты любишь разных людей...такими, какими они есть, родились, созданы...Огромное, неземное счастье... Это скорее некие редкие моменты Гармонии с миром и с собой, то, к чему надо стремиться, но без ярого фанатизма, имхо. Нельзя каждую минуту (увы) ощущать радость и счастье, только постоянное испытывание всего спектра эмоций даёт личности возможность правильно и (опять же) гармонично развиваться. Однако стремиться к лучшему, к тому, что выше нас, никто не запрещает
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk всё никак досконально не вникну, что есть твоё право на легенды? И от кого именно оно зависит? Это очень сложный процесс. До ужаса субъективный и в некотором роде эгоистичный. Я принимаю все в человеке, пока что-либо не касается меня лично в плане этого самого в человеке, когда оно мне вредит и при этом усиленно и по его, человека, инициативе. То есть напрямую несет угрозу именно мне. Тогда что-то такое происходит типа "клац, бух, трах-бах" и все...То есть все доброе рушится...И остается такая какая-то дыра в сердце...Не ненависть, не злость, а какое-то такое детское удивление, как от того, что вещи ломаются... Отбирает право на легенды само человечество...Помню, как сильно переживала, когда увидела документальный фильм о том, что В. Высоцкий был наркоманом...Я до этого не знала...Сидела и ненавидела тех людей, которые решили мне это рассказать...К нему и его творчеству как относилась хорошо, так и не перестала...Но отнималось мое право на легенду... Lady-charmed пишет: Это скорее некие редкие моменты Гармонии с миром и с собой, то, к чему надо стремиться, но без ярого фанатизма, имхо. Как состояние, оно не может быть все время...Но как ощущение от человека, который вызывает позитив, яркий и полыхающий, это может быть всегда...От определенного человека, если он сам не стремился погасить во мне это ощущение.
Lady-charmed: Dusk пишет: Как состояние, оно не может быть все время...Но как ощущение от человека, который вызывает позитив, яркий и полыхающий, это может быть всегда... К примеру, периодическим "подогревом" подобных чувств воспоминаниями. И воспоминания в таком случае лучше как-то записать-сфотографировать, чтобы было ярче. А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? Или тех, кто близко, мы видим почти всегда со всех сторон - увы, с плохой тоже?
Lady-charmed: О, как сейчас в тему в наушниках Оля запела: У тебя есть тайна, держи её, не отпускай!
Dusk: Lady-charmed пишет: А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? У меня есть подруга уже лет семь-восемь. Когда я увидела ее впервые, не думала, что мы подружимся. Изначально чувствовалась дистанция. Очень сильная какая-то энергетика благородства. Довольно долго мы общались очень плотно и это человек, который ни разу не разочаровал. Сейчас встречаемся редко, потому что общих дел нет, а что-либо общее не повод с ее плотным графиком. Не смотря на банальную человеческую обычность этого человека и некоторые вещи, на которые я смотрю иначе ( не отрицаю, а иначе), да и как пример для подражания никак не получится, потому что изменить себя таким образом я бы не смогла...Да, для меня этот человек в высшей степени легенда. И еще есть несколько человек, которыми в некоторых аспектах я восхищаюсь. Lady-charmed пишет: К примеру, периодическим "подогревом" подобных чувств воспоминаниями. До сих пор вспоминаю с любовью своего преподавателя в ВУЗе, который одной фразой сумел сделать из меня отличницу, а я училась достаточно плохо до определенного времени. В глобальном плане как-то иногда страшно становится, когда выходишь сознанием за определенный круг и видишь какую-то мелочность человеческих жизней. Когда люди считают своими великими свершениями то, что было бы смешным, если бы не было грустным.
Lady-charmed: Вссем бы за жизнь хотя бы одного такого друга и одного преподавателя. От моих преподов осталось за 4 года липкое ощущение того, что тянутся чёрные щупальца горло мне сжать и взятку требовать.
Dusk: Lady-charmed пишет: От моих преподов осталось за 4 года липкое ощущение того, что тянутся чёрные щупальца горло мне сжать и взятку требовать. Я не знаю как сейчас обстоят дела, но у меня даже два препода, которые меня выгоняли всячески с первого курса...они нашего декана еще учили, оставили самые теплые воспоминания. У нас это были люди, действительно отданные науке. А вот этот самый преподаватель, он умел при огромной разнице в возрасте быть другом. Благодаря ему я получила свой первый пятишник за проект. Он мне указал на мое скудоумие и показал направление. И я успела сориентироваться как раз к сдаче проекта.
july: Lady-charmed пишет: Нельзя каждую минуту (увы) ощущать радость и счастье, только постоянное испытывание всего спектра эмоций даёт личности возможность правильно и (опять же) гармонично развиваться. Очень пессимистично звучит... Все равно, даже при осознании необходимости жития текущим моментом, мы ждем какого-то светлого будущего, когда абсолютно все будет хорошо. В маразме, наверное... Пока соображаешь и развиваешься - все хорошо не будет. (но на заднем плане сознания должна присутствовать мысль, что есть "друг, который никогда не предаст", с которым интереснее переживать позитивную часть "всего спектра эмоций" и легче - негативную. За эту мысль, обоснованную реальными фактами, конечно, можно многое отдать.) Чудеса - именно в этот момент рандом выбрал песню Друг который..., вот, она у меня в наушниках играет!
july: *PRIVAT*
july: Lady-charmed пишет: цитата: А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? Или тех, кто близко, мы видим почти всегда со всех сторон - увы, с плохой тоже? Lady-charmed пишет: цитата: О, как сейчас в тему в наушниках Оля запела: У тебя есть тайна, держи её, не отпускай! Я, как пятилетний ребенок, опять померила все на себя. Я всегда хорошо чувствую, когда насчет меня кто-то настроил иллюзий, и примерно понимаю, какого рода эти иллюзии. И умом сознаю, что это хорошо, это нужно оберегать... Но какое-то чувство толи неудобства, то ли справедливости и любви к истине побуждает меня побыстрее раскрыть все самые неоднозначные стороны своей натуры. Спасибо тем, кто остается со мной после таких демонстраций! А перед чужими людьми я могу красоваться доброй феей сколь угодно долго.
july: Что-то у меня форум глючит...
Lady-charmed: july пишет: Очень пессимистично звучит... Как?! О__О Мысль про полный спектр эмоций для гармоничного развития всегда была моим стержнем, моральной поддержкой в трудных ситуациях! Я же тот самый оптимист, который утонул в наполовину полной ванне! =))) Это очень, очень оптимистичная мысль! Потому что, когда мне плохо, я говорю себе, что данная неприятность - просто этап в моей жизни, который поможет подняться выше в будущем над собой и проблемами, что это ценный опыт и интересное переживание. Dusk сегодня на кухне, поедая шоколадку, я размышляла об этой теме. Горький шоколад полезен для ума, как известно)) И мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды ради собственного равновесия никак не вяжется с любовью к человеку (пол не важен), которого ты знаешь как с хорошей, так и с плохой стороны, но всё равно продолжаешь любить и ценить. С другой стороны, твоя потребность в легенде вовсе не тождественна чувствую дружбы/привязанности/любви опять же. Получается, это две разные грани. Несмотря на мой оптимизм, пафосно воспетый абзацем выше, я прекрасно понимаю, что люди не состоят из розовых радуг и карамельных конфет, в них есть плохое. И во мне тоже. Может, во мне больше, чем в остальных. (тут был длинный монолог-самобиченивание))). И я, говоря, что хочу любить по-прежнему людей, видеть в них эту притягательную человечность, осознаю, что в этой человечности будут и тёмные неприятные фрагменты. Но не отказываюсь. Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Первое - как иметь перед глазами сияющий недостижимый идеал и стремиться стать хоть капельку на него похожим. И сие тоже имеет право быть. Только я сама пока такое не ощущала. Сорри, что многабуков)
Lady-charmed: Out of char: чем больше я общаюсь с вами на форуме, тем уютнее и радостнее себя чувствую. Только что с восторгом высказала подруге мысль о том, как приятно говорить с умными людьми, когда диалог начинается протекающим в ванной краном, а заканчивается вопросами мироздания. В вас я вижу очень много той человечности, которая мне так близка и, наверное, так нужна. Может, то, что я пишу слишком наивно и откровенно, но форум возрождает во мне нечто былое и очень приятное. Нераспознанный всплеск волшебства. Спасибо вам всем. тем кто за и кто против, кто высказывает диаметрально противоположные мнения и всегда интересно отвечает на поставленные вопросы. Вообще я уже привыкла в ответ на искренность натыкаться на недоверие, но здесь на удивление нет такого. Спасибо. На последней концерт Флёр Лена подписала диск Amurekimuri и написала "Спасибо!". Это очень дорогого стоит, это очень согревает душу. И я хотела бы вам сказать такое же спасибо.
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk сегодня на кухне, поедая шоколадку, я размышляла об этой теме. Горький шоколад полезен для ума, как известно)) И мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды ради собственного равновесия никак не вяжется с любовью к человеку Вяжется. Когда "неоднозначных сторон натуры" нет вовсе. Во-первых да...Как бы человек не был бы хорош, но если он меня пару раз стукнет гирькой по голове, потом еще пару раз и еще...Никак он для меня не будет никакой легендой, пусть я даже все стороны его личности смогу принять и понять. Lady-charmed пишет: Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Боюсь, когда за 10 лет дружбы человек ни разу не сделал больно, всегда понимал, когда все, что он говорил было кстати, когда он всегда выручал и умел выслушать в любую минуту, если ни одна его черта никогда не была такой, чтобы помешала или огорчила...такие отношения сами по себе легенда... И вообще, я отношения завязываю достаточно жестко и сразу знаю что за человек тот, с которым я общаюсь. Lady-charmed пишет: Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Первое - как иметь перед глазами сияющий недостижимый идеал Легенда не обязательно рядом... Так что пока никто не плюнет в идеал с экрана, он остается легендой, да и потом остается...если он сам не сумел разочаровать.
july: Lady-charmed пишет: ценный опыт и интересное переживание. А-а, ну конечно. А мне когда плохо, я просто страдаю и все, надо попробовать обратить внимание на красоту (или нелепость, что чаще) сюжета. Lady-charmed пишет: мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды ради собственного равновесия никак не вяжется с любовью к человеку (пол не важен), Оф кос! Это потребительское отношение к предмету идеализации. Что делают кумиры? Они предоставляют нам услуги (доставайте ваши тапки, чтобы кидать в меня))). По созданию определенного настроения, цели в жизни, образца для подражания и пр. Любовь к кумиру (легенде) мало общего имеет с любовью к человеку. Например, нравилось нам ходить в один театр, а теперь там другие спектакли, режиссер сменился, актеры повзрослели и т.д., нафига нам нужен такой театр. Останутся фанаты, которые будут ходить из любви именно к этому театру, но их будет меньшинство, другие уйдут за нужным настроением в другой театр. Ой, болтливая я сегодня... Расскажу еще одну житейскую историю. У меня был кумир, человек-легенда, ну в общем моя институтская преподавательница по акушерству. Она была великолепна во всех отношениях, умнейший, добрейший, интеллигентнейший человек, золотые руки и голова, и к тому же красавица, высокая, стройная, грациозная, прекрасный эстетический вкус, тонкое чувство прекрасного, мне сложно даже придумать, чего хорошего в ней не было. При всем при этом она меня старше всего на 5 лет, и мы подружились. Я стремилась быть на нее похожа, это сильно пошло мне на пользу, если бы я все же стала акушером-гинекологом, как собиралась (но обстоятельства сложились иначе), профессионально я была бы на высоте, бо из отделения не вылазила, училась и дежурила фанатично и мне в общем-то дано. Потом она уехала на севера на высокую должность зарабатывать денег на квартиру. Так ничего и не заработала, обман это, зато много в чем разочаровалась и в манерах несколько изменилась. Потом вернулась, родила дочь и сильно располнела, озаботилась хозяйственными вопросами, развелась с мужем... От моего великолепного кумира осталось только внутреннее содержание "то, что навсегда останется неизменным". Сейчас я ретроспективно понимаю, что меня она любила вполне по-человечески, и думала, что мое отношение такое же, поэтому показывала все, как есть. А мне очень сложно было принять, что мой кумир - обыкновенный во многих моментах человек, и не все в ней возвышенно и красиво. И у меня в голове как будто две Ирины - одна до поездки на север, другая после. Наверное, это последний мой опыт кумиротворчества. Теперь сама удивляюсь, но влюбляюсь сразу в реальных людей.
Dusk: Lady-charmed пишет: И мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды При создании темы мне (не)умно думалось, что иногда люди фанатично делают все для того, чтобы разрушить теплое отношение к себе. Ты защищаешься от этого, как можешь, но почти бесполезно. Это касается и отдельных личностей и иногда человечества в целом.
полная версия страницы