Форум » Курилка » Иллюзия близости... » Ответить
Иллюзия близости...
Dusk: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко. И это постоянно случается, как называть такое явление? Это иллюзия? И когда самые близкие по крови и находящиеся рядом не обладают такой связью с тобою же в полной мере или не обладают совсем...а разве она так необходима? Ведь в ней нет никакого смысла, а близость заключается в том, чтобы суметь прожить жизнь плечом к плечу, выстоять против "внешнего мира". Есть физическая близость, насколько она важна и что она решает? Что такое близость? И может ли быть что-либо идеальным? Когда что-либо кажется идеальным, не есть ли это иллюзия? И даже если это так, то при вере в эту иллюзию можно спокойно с ней просуществовать всю жизнь... А может желание какой-то невероятной близости с человеком, это загон идеалиста, несущий в себе разочарование в полной мере? (Не знаю какие ответы хотелось бы получить, есть некие явления, которые как-то у меня не вписываются в стройное мировосприятие своим слишком мистически-волшебным и наоборот)
Dusk: жужа пишет: Вспомнилась грустная шутка Не, ну не так... Есть факты, а есть фантазия... Например, если моя героиня в том, что пишу я, вызывает Перуна, совершая придуманные ею действия, а потом я дописываю главу и среди солнечного дня начинается гроза, оно, конечно, классно, но не факт... А если я начинаю радоваться и чуть ли не подскакивать на месте, улыбаться во всю, а потом вижу в телефоне СМС пришедшее в этот самый момент, но я о нем и не знала... от тебя...например ( Между нами девочками можно все и пусть мальчики завидуют....) Ну и многократно повторенное нечто не мешает моему неверию. Напридумывать можно все, что угодно. Но тем не менее.
жужа: Dusk пишет: А если я начинаю радоваться и чуть ли не подскакивать на месте, улыбаться во всю, а потом вижу в телефоне СМС пришедшее в этот самый момент, но я о нем и не знала... ну я тоже после наших с тобой смс радостная бегаю и волшебство всем творю. родители аж опасаются, что я там курю что нибудь не то на стороне. или книги по улучшению мира в короткие сроки почитываю. Dusk пишет: ( Между нами девочками можно все и пусть мальчики завидуют....)
julianika: julianika пишет: если нет доверия, то близость можна смело назвать иллюзией.... это точно я писала? julianika пишет: когда действительно веришь, то никогда не разочаруешься. julianika ты права как никогда
julianika: july пишет: Если начать доверие делить на всякие категории... доверие не делится на категории, оно как раз целое и абсолютно неделимое. невозможно доверять кому-то одному, а другому - нет. july пишет: Но любая дырка в доверии и это уже недоверие. ситуация, где вот здесь я тебе все-таки верю, а вот тут не верю - это чёс, вам просто тупо недоверяют. и да... доверие это не кусок сыра что быть в дырках
Dusk: julianika пишет: доверие не делится на категории, оно как раз целое и абсолютно неделимое. невозможно доверять кому-то одному, а другому - нет. Вот...Я знала, что ты идешь по тому же пути...Это доверие к жизни...А не к конкретным людям, в целом. Это состояние внутри, когда ты ложишься на волны и знаешь, что тебя не грохнет о скалы, а если и грохнет, то, вполне возможно, так нужно, задумано, должно быть...Однако если человек такой, а не какой-то другой, то верить в то, чего нет - нет смысла...Доверие далеко от иллюзии... Иначе говоря, если у кого-то дырявый карман, он кладет в него деньги и идет за хлебом, то верить в то, что эти деньги не выпадут в дырки - нелепо. Можно доверять лишь тому, что в следующий раз карман будет зашит..Или привыкнуть к дырявым карманам...кого-либо.
Secret Flower: Доверие делится... Любовь не делится, с этим согласна. А доверие... Ну вы же не будете доверять одинаково продавцу на рынке и своей сестре?
Dusk: Есть, наверное, понятие доверия. А есть понятие "доверяться". То есть доверить себя самого кому-либо. Совершенно различные понятия. Доверие, скорее всего, относится к себе самому, к собственному внутреннему миру. То есть если меня обвешивает продавец на моих глазах, а я этого не замечаю, или, например, наоборот замечаю...При внутреннем доверии к жизни я не буду злиться на то, что люди таковы, какие есть. Другое дело довериться кому-либо. Тут, скорее, вопрос в том, что это риск. И он происходит от того, что ты доверился, ведь мог этого и не делать. А если так, то в любом случае это был акт твоей собственной воли, при чем тут тот человек, которому ты доверялся? Он ведет себя так, как считает нужным, правильным со своей стороны.
Secret Flower: Просто звучали слова ”невозможно одному доверять,а другому - нет” . Очень даже возможно
Dusk: Главное доверять себе. Тогда все это будет звучать именно так. Иначе говоря, делений внешнего мира происходить не будет. Будет свой собственный мир, встроенный с уютом во внешний. Чтобы не происходило.
April Rain: Secret Flower пишет: ”невозможно одному доверять,а другому - нет” Как так может быть? Secret Flower пишет: Ну вы же не будете доверять одинаково продавцу на рынке и своей сестре? Разумеется, нет. Изначально хороший настрой к людям очень много значит. Если на каждого встречного смотреть, как на врага, он тоже будет смотреть на тебя, как на врага. Но все равно степень доверия к разным людям даже в первый момент знакомства будет разная, интуитивно.
Secret Flower: April Rain , вот и я удивилась, как такое может быть
April Rain: Secret Flower пишет: как такое может быть Представляются такие варианты: 1. полная неопытность или неспособность осмыслить опыт (ребенок или слабоумный) 2. терминальный пофигизм 3. если это убеждение какой-нибудь секты или попытка следовать указаниям в "спасительных" книжках 4. актерская игра с целью извлечения выгоды - это самое частое. Я довольно спокойно, например, в поезде выхожу из купе, пока попутчики оправдывали доверие. Деньги далеко не всегда пересчитываю, тоже особо вопиющих обманов не припомню. В долг даю без особых переживаний. Но наверное речь шла не об этом.
жужа: April Rain пишет: 1. полная неопытность или неспособность осмыслить опыт (ребенок или слабоумный) А лучше слабоумный ребёнок... Доверять не есть верить. Доверять есть давать. И не брать. Доверять есть любить по вектору. Короче. Проще. Чётче. Понятнее. Осмысленнее. Привязаннее, если хотите. Доверять есть любить без любви как таковой.
Dusk: жужа , ого ты выдала... По-моему тебе после школы можно сразу в аспирантуру, минуя другие этапы...и дисер по философии...
жужа: Dusk пишет: По-моему тебе после школы можно сразу в аспирантуру, минуя другие этапы...и дисер по философии... А лучше сразу в гроб. Минуя другие этапы. Многие были бы рады. Не хочу учицца. Хочу женицца. И философию не хочу. Хотя, предметы на факультете сбалансированы круто, да. И гум есть и мат... Так что может потом, вторым образованием... И то если время будет. И желание. Что очень вряд ли, учитывая мою повышенную степень ленивости.
Dusk: жужа , не, ну жужжжжжааааа... Философия, насколько я знаю, включена в программу всех ВУЗов. жужа пишет: учитывая мою повышенную степень ленивости я ж и говорю, зачем лишние годы штаны юбку что-то протирать...
жужа: Dusk пишет: Философия, насколько я знаю, включена в программу всех ВУЗов. О-о не знала. возьму на заметку тогда.
julianika: Dusk пишет: Философия, насколько я знаю, включена в программу всех ВУЗов. ага. для меня, как для человека далекага от гуманитарных наук, было просто таки героическим подвигом посещать лекции по философии жужа пишет: Так что может потом, вторым образованием... потом - это никогда... это у меня такая философия
julianika: Secret Flower пишет: Доверие делится... блиииин, ну люди... ну йолки-палки, скока я уже могу доказывать обратное... ну как вы не понимаете.. понятие доверия - это абсолютная категория. ты либо доверяешь окружающим тебя людям (коллегам, друзьям, родным либо просто постороннему человеку), либо нет. третьего здесь не дано. Secret Flower пишет: Ну вы же не будете доверять одинаково продавцу на рынке и своей сестре? буду. почему это я должна меньше доверять человеку только потому, что он не мой кровный родственник? если критерием доверия считать степень родства, то как быть в ситуации, когда для кого-то родная сестра - враг номер один? то есть получается что в одной задачке 5+2 равно 7, а в другой - нет, потому что условие задачки другое. не знаю, но по-моему у Даск получается лучше все объяснить Secret Flower пишет: Любовь не делится, с этим согласна не согласна. любовь вот как раз делится. не может быть любви вообще, любовь обязательно направлена на кого-то или на что-то... Secret Flower пишет: Очень даже возможно докажи
murzik: julianika пишет: ты либо доверяешь окружающим тебя людям (коллегам, друзьям, родным либо просто постороннему человеку), либо нет. третьего здесь не дано. значит, я никому не доверяю, кроме себя; как вообще можно людям доверять? Если пинки и обиды укрепили систему личной защиты? ()
julianika: murzik пишет: значит, я никому не доверяю, кроме себя; значит ты никому не доверяешь, даже себе murzik пишет: как вообще можно людям доверять? можна. просто необходимо понять и принять, что мир не обязан быть таким, как тебе хочется.
Dusk: julianika пишет: не согласна. любовь вот как раз делится. не может быть любви вообще, любовь обязательно направлена на кого-то или на что-то... Мне уже плохо от темы любви...Поскольку любовь - настолько просто, но настолько люди все запутывают... Итак. Отделяем секс. Секс - способ выражения любви. Всего лишь один из способов. Любовь всегда дает, она благодарна, что ее принимают. Если кто-то требует любовь от другого человека - это уже потребность в любви. Любовь идет изнутри самого существа человека. Поэтому, если внутри ничего нет, даже к самому себе, то и внешние выражения искажены. Любовь одинакова. Она не делится. Абсолютно. Способы выражения ее разные. Она как бы расходится кругами (с этой мыслью я согласна, но она не моя)..И тут, ну кто-то в центр этой самой любви попадает, кто-то на "один", а кто-то и вовсе за кругом... Само чувство и его качество от этого не меняется. julianika пишет: можна. просто необходимо понять и принять, что мир не обязан быть таким, как тебе хочется. Да. В этом как раз все и заключено. То есть доверие тому, что не обязано быть таким, как тебе хочется, это намного сложнее, чем доверие тому, что кажется таким, как хочется. Иначе говоря, тот человек, который такой, как надо, все равно в любой момент может стать не таким, как виделось. julianika пишет: третьего здесь не дано. Видимо да)
julianika: Dusk пишет: Мне уже плохо от темы любви... если бы кто знал как мне плохо от этой темы... Dusk пишет: Итак. Отделяем секс. зачем? чем вам то секс не угодил? Dusk пишет: .Поскольку любовь - настолько просто вот именно) так что давайте лучше поговорим о сексе
Dusk: julianika пишет: зачем? чем вам то секс не угодил? Качество любви не зависит от наличия и количества партнеров. Грубо говоря, опять таки секс - доступный или недоступный способ выражения любви, семья - ячейка общества, моральный устой, привыкание к любимому человеку, если хотите, прорастание...Но...Опять таки, выражать любовь к другим людям таким способом или не выражать - выбор самого человека. Секс без любви тоже бывает. Можно купить шоколад любимому человеку, а можно дать взятку секретарше. Все дело в том, что внутри и в сердце, а не в том, как это выражено внешне. julianika пишет: так что давайте лучше поговорим о сексе Так его это самое...Делают...
Secret Flower: julianika , а зачем доказывать элементарные вещи? Простые вещи. Дело не в степени родства. Ну еще один пример - поверишь ли ты грязному дядьке на улице, предложившему французскую косметику,что это не подделка? Или же ты зайдешь в фирменный магазин, где стоят профессиональные продавцы консультанты? Как можно довериять либо всем, либо никому? Я в шоке,чесн...
Dusk: Если понятие доверия сводится к профессии продавца и шопингу, то тема о близости не то чтобы сужается, а превращается в теле-магазин. Secret Flower пишет: Дело не в степени родства. Дело как раз в степени родства. Духовного и душевного. Иначе говоря, доверяемся мы тем людям, с кем духовное и душевное совпадение сильнейшее, когда разговор идет на одном языке, даже когда люди говорят на разных языках...
Secret Flower: Ну вот. А какое родство у меня может возникнуть,допустим,с наркоманом,чтобы я ему доверяла?
Secret Flower: Я все равно останусь при своем мнении. Просто большего бреда,чем вот этот про доверие,не слышала давно.
Dusk: Secret Flower пишет: Я все равно останусь при своем мнении. Просто большего бреда,чем вот этот про доверие,не слышала давно. О! Secret Flower пишет: Ну еще один пример - поверишь ли ты грязному дядьке на улице, предложившему французскую косметику,что это не подделка? Или же ты зайдешь в фирменный магазин, где стоят профессиональные продавцы консультанты? Как можно довериять либо всем, либо никому? Я в шоке,чесн... Ну тогда я тоже в шоке. Большего бреда я не слышала в таком случае про шопинг. Кому, как например, не julianika знать, что в одесских магазинах с продавцами-консультантами в основном разложено в три дорого то, что на седьмом километре гораздо дешевле...Потому что это так. А не иначе. Мой папа когда-то купил у пьяницы на толкучке картину 16 века, раритет, трофейную...Шли покупать маме лифчик...Картина долгое время была вложенными средствами. Выиграшно. Если критерий доверия сводится к факторам, описанным тобой, то это опять таки не о нем, не о доверии...
Dusk: Secret Flower пишет: Ну вот. А какое родство у меня может возникнуть,допустим,с наркоманом,чтобы я ему доверяла? среди рок-музыкантов много людей, которые прошли через наркотики. Ты когда слушаешь музыку и она тебе нравится, всегда проверяешь медицинскую карточку перед тем, как надеть наушники?
полная версия страницы