Форум » Курилка » ...И о том, что любое счастье не длится больше мгновения...(с) » Ответить
...И о том, что любое счастье не длится больше мгновения...(с)
july: [quote]> А теперь мы вплотную подошли к вопросу о том, почему люди > в основном несчастливы. Вместо того, чтобы понять, что > их обижает и не делать этого по отношению к другим, они несут эту > заразу дальше, передают свое несчастье другому. При этом чувствуют > сиюминутный выигрыш: да, я сегодня не лузер, не меня обидели, а я обидел. Но > в итоге это лишь продолжение их несчастья. И прервать эту цепочку > распространения заразы почти никто не догадывается[/quote] Лениво переформулировать, пусть цитатой. А в самом деле, почему?
Dusk: Печальный Клоун пишет: я плакалЪ... Пасиб, я тож...
InSane: Kristof пишет: Это не я, это Печальный Клоун ))))))) сцорь) йа печенько (с)))
Dusk: july пишет: Вместо того, чтобы понять, что > их обижает и не делать этого по отношению к другим, они несут эту > заразу дальше, передают свое несчастье другому. По сабжику... "Вместо того, чтобы понять что их обижает" Как все сложно-то... Психологически трудно понять что может обидеть другого человека. Этичность, понимаете ли, у всех разная... И на счет "распространения заразы", как говорится "не хочешь - не бери". Есть иные моменты... Кто-то близкий несчастен не по делу и ... а ты вот любишь как бы ну типо, а он, этот близкий все недоволен и все несчастен...довольно сложно переносится порой...выпивает счастье до дна. Несчастным не делает, нет...
july: Брюс пишет: Пересматривать отношения и "с одинаковой радостью" ждать от этого человека "неприятности и счастливые моменты", но при этом спиной к нему больше не поворачиваться? Радость от такого явления - это уже из области психических отклонений. Разве что злонамеренный пессимист ставит эксперименты над реальностью, цель эксперимента - доказать, что все плохо. Вот тогда будет радость от того, что самый любимый человек так делает. "Я прав, я прав, все дерьмо в этом мире, ничего хорошего невозможно в принципе!" Если он еще при этом поспорил с кем-нибудь и ставку сделал. А у меня нет ни такого мнения, ни желания что-либо подобное доказать. Черное это черное, а белое это белое. А все компромиссы просто в разной степени серые, и все. Kristof пишет: Накапливается "критическая масса" отсутствия счастья и чел посылается нафиг.... Так чаще всего и бывает. crazy_diamond пишет: Да, никогда. И что? Ничего, я рада. Мир разнообразен, и все в нем возможно. Я тоже думала, что ничего подобного не делаю никогда (вернее, я не задумывалась об этом), пока вот это самое явление мне бумерангом в лоб не прилетело.
Kristof: Печальный Клоун пишет: позвольте вмешаться ... ? ))) это не в случае с InSane я не знаю ... толи это уникальность ... толи просто кабачковый завтык но концентрироваться на этом не стОит ))) потому что собственно не на чем всмысле вы не успеете кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Хде санитары? Хде каталка, хде галоперидол?....
Dusk: july пишет: Радость от такого явления - это уже из области психических отклонений. Ну вот поэтому ты и заводишь тему, а люди просто счастливы, потому что живут. Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Они сами приходят куда хотят.
Dusk: july пишет: Ничего, я рада. Мир разнообразен, и все в нем возможно. Я тоже думала, что ничего подобного не делаю никогда (вернее, я не задумывалась об этом), пока вот это самое явление мне бумерангом в лоб не прилетело. Эт закон. Не знаю где он выписан, не помню, но работает. Заразо... В общем жизнь ужасно-интересное фильмо... Ты ж в кино не принимаешь все за настоящее и радоваешьсо? Так что о психо-отклонениях...да как сказать... Ты даже сама можешь телек навсегда вырубить... Ну или кого-нибудь ( тут сложнее...)
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Между вороной и письменным столом наверняка есть много общего. raven-nevar , mr. Dodgson ..))
Dusk: NomenEstOmen мне б Ваши проблемы, мадам
InSane: crazy_diamond пишет: Ибо сказать-то мне есть что что-то ничего неслышно....
Печальный Клоун: Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Хде санитары? Хде каталка, хде галоперидол?.... где тётя Лена ?!
crazy_diamond: InSane пишет: что-то ничего неслышно.... Прошу простить меня за промедление с ответом - молчание было вынужденным и технически обусловленным. К сожалению, последние трое суток прошли в общефилософских рассуждениях о том, как беспомощен бывает современный человек, если лишить его интернета) Впрочем, Вас это, наверняка, не интересует. Итак... InSane пишет: послушайте, Вам, как новичку форума, очевидно мешают циферки в количесве постов, под аватаром инсейна. На самом деле, мне свойственно некое небрежение во всем, что касается заполнения либо изучения как моего собственного профайла, так и всяческих статус-циферок моих собеседников. Поэтому смутили меня не Ваши виртуальные регалии, а, скорее, стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума, что, как мне в какой-то момент показалось, привело к формированию у Вас снисходительно-отстраненного отношения к тем, кто в число Ваших знакомых пока не входит и в диалог с Вами вступает впервые. Что-то наподобие "я уже столько раз все это объяснял, к чему и ради кого мне ещё раз это делать?!" Извините, если суждение моё оказалось ошибочным. Что же касается нашей дискуссии, попытаюсь изложить свою позицию по возможности кратко) В первом Вашем высказывании по обсуждаемой здесь теме прозвучало утверждение о том, что истинную боль равно как и истинную радость способны переживать только некие отдельные избранные, удел же остальных - исключительно псевдо-терзания по причине "защемления" их собственного "хвоста". Подобное утверждение вызвало во мне полное несогласие, и вышеозначенное несогласие было облечено мной в иронию, поскольку, если руководствоваться Вашими критериями, то настоящим может быть признан только тот, чьи чувства на неком субъективном эмоциеметре зашкалят за Вами установленную высшую планку, а таковых "счастливчиков" наберется от силы человек сто. И тогда остальные более шести с половиной миллиардов обитателей нашей планеты - просто овощи. Например, кабачки. Ведь не все мы эльфы, печально взирающие с высот своего восьмидесятого уровня на умирающее в закате солнце и осознающие всеми кончиками ушей бренность и смертность всего земного. Вышеописанный максимализм абсолютно чужд мне, несмотря на то, что особенным альтруизмом я не страдаю и отнюдь не все человечество признаю достойным любви и восхищения. Ваше же отстраненное "они все растения, я не такой, как они, и на них мне плевать" не представляется обоснованным хотя бы потому, что во-первых, Вы не господь бог, чтобы рисовать разметки шкалы на означенном "эмоциеметре", во-вторых, не все что черное либо белое/абсолютно страдающее либо абсолютно счастливое - хорошо и единственно правильно. Если мне, к примеру, не свойственно испытывать эмоции, далеко уходящие в "+" или "-", и проблемы мои - мелочь в сравнении со страданиями Христа, а радости - ничто рядом с красотой моря на рассвете - значит что? Смерд я презренный и валить бы мне отсюда, хвост ущемленный поджав? InSane пишет: я называю кабачки кабачками и руководствуюсь только собой в этом, не значит что я не увижу других уникальностей. Что есть уникальность тогда для Вас? Каждый человек уникален, как уникальны отпечатки его пальцев. В мелочах, в штрихах - но уникален. Да и противоречите Вы себе, когда сначала делаете упор на способность испытывать некие сверх-чувства, а потом про уникальность пишете. Если каждый станет как эти Ваши "эльфы", то просто все будут эльфами, одинаковыми в совершенстве своем. Скучно это, сдается мне...
crazy_diamond: Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? "безумцы всех умней"(с) А тема... кто ж мешает её развивать? Я, например, пока ничего нового и конструктивного не вижу. Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы, а не к возведению проблемы в общее для всех правило и активному обсуждению "а Вы тоже, да? кошмарно, правда?" Если вам сделали больно и вы, в свою очередь, понесли это знамя дальше, а на каком-то этапе осознали причины и следствия, то все, что нужно - устранить эти причины в себе. Находя же себе сочувствующих и выводя общие для людей законы вы уходите от личной ответственности, ведь если так поступаю не только я, значит это плохо, но нормально, и сделать с этим ничего нельзя.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы каким образом можно поинтересоваться ?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: каким образом можно поинтересоваться ? Я захожу в гостиную в беговых кроссовках. На полу в гостиной - светлый ковер. От моих кроссовок на нем остаются грязные следы. Я могу сделать две вещи: 1) уборку; 2) правильный вывод. Уборка эффективна не всегда - иногда пятна уже не вывести, и они остаются напоминанием. Правильный вывод, если он правилен, как минимум избавит от моих кроссовок другие ковры. Элементарно.
Брюс: crazy_diamond пишет: Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы Это было бы верно и правильно. Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? Если, например, женщина пытается отыграться на своём новом мужчине за обиды, которые ей нанёс предидущий? Да, это можно пресечь, но не устранить. (разве что в монастырь уйти ;-))) Получается, неважно, что ты для себя решил по этой проблеме.
crazy_diamond: Брюс пишет: Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? Как и любую другую, источник которой найден непосредственно в себе. То есть, естественно, в большинстве случаев мы не можем изменить другого человека. И если рассматривать ситуацию с позиции мужчины, на котором любимая женщина отыгрывается за свои прошлые неудачи - изменить её он не может. Хотя и тут исключения бывают при правильном подходе: можно ведь помочь ей эту проблему в себе осознать, и, возможно, она сама сделает правильные выводы. Но речь ведь создательница темы ведет о другом: с её точки зрения мужчина этот по какому-то общему закону непременно сам найдет кого-то ещё, на ком сможет отыграться. А зачем? Если он видит, почему все, понимает на собственной шкуре, насколько это неправильно - с какой такой радости он сам поступит так же? Потому что все? Не аргумент. А уже в том, что касается продолжения либо пресечения отношений с подобной женщиной... Тут, действительно, общих правил и советов нет. Каждый сам выбирает уйти или остаться в зависимости от силы привязанности и готовности прощать, терпеть и ждать чуда.
Dusk: Брюс пишет: Если, например, женщина пытается отыграться на своём новом мужчине за обиды, которые ей нанёс предидущий? Если она делает осознанно, то она редскостная дрянь. Если не осознанно, то нужно осознать... crazy_diamond пишет: Поэтому смутили меня не Ваши виртуальные регалии, а, скорее, стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума crazy_diamond пишет: Что-то наподобие "я уже столько раз все это объяснял, к чему и ради кого мне ещё раз это делать?!" Следует учитывать, что сие ощущение неизбежное следствие количества постов. В целом с Вами согласна по остальным Вашим мыслям и постам. Очень красивый язык, стараетесь как можно доступнее изложить... Брюс пишет: Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? july пишет: передают свое несчастье другому. Я очень ценю людей, к которым в трудной ситуации можно броситься и просто рассказать свою печаль и выложить все свои эмоции. Что делать мне, я, скорее всего, решу сама...Хотя очень помогает моральная поддержка и оптимистичные слова "все будет хорошо" и пр. Еще более ценю людей, которые зная, что от их поступков мне плохо, сразу понимают почему и по возможности избавляют меня от этого "плохо"... А данная тема в ракурсе садо-мазо. Поэтому от меня поступало предложение принимать все как есть... Иначе тема и правда не конструктивная... Грубо говоря, с вышеописанным случаем про ковер...Забить на ковер или каждый раз его драить, если кто-то не снимает обувь...или постелить виниловое покрытие... Есть поступки, грубо говоря, и есть человек. Поступки человек может менять и не повторять, а вот изменить личность полностью возможным не представляется.
Любимая: человек страдает по двум причинам - либо на его долю выпали уроки тяжелые, когда невозможно не страдать... беда, как говорится.. либо он еще наивный и не научился быть счастливым. Это всего лишь уровень зрелости.... а даунизм и прочие вещи не при чем ИМХО
Dusk: Любимая пишет: человек страдает по двум причинам - либо на его долю выпали уроки тяжелые Если муж моей знакомой горький пьяница, а она сияет и цветет, всегда улыбается, увлекается многими вещами, не выгоняет из жалости (обоим за 50 лет), то это одно. А если человек помоложе и прочее... любит другого человека, который вытирает постоянно об него ноги, а тот другой продолжает вытирать и до него не доходит...Это не тяжкие уроки. Это мазохизм чистейшей воды. И садизм, соответственно.
crazy_diamond: Dusk пишет: А если человек помоложе и прочее... любит другого человека, который вытирает постоянно об него ноги, а тот другой продолжает вытирать и до него не доходит.. Люблю я, к примеру, тигров. И при определенных условиях/деньгах/документах я могу себе тигра завести. И любить его вблизи, а не издали любуясь. При это я четко осознаю, что даже, возможно, привыкнув ко мне и начав испытывать некую привязанность, и урча мне под хорошее настроение, тигр может в любую минуту меня порвать на стейки. Это у него в природе. Он такой. Нельзя запретить себе любить кого-то одним только осознанием опасности подобной любви. Но тут два выхода: это для меня опасно, мне будет плохо, однако я хочу быть рядом не смотря ни на что, либо это для меня опасно, умирать я не хочу, разлюбить, скорее всего, не получится, изменить любимого, скорее всего, тоже, значит, я буду любить на безопасном расстоянии. То есть, я уйду, продолжая любить, но смирившись с невозможностью обладать. Если тебя не любят, не понимают и не впускают в себя, то что изменит нахождение рядом и терпеливое прощение жестокости? Имеет смысл уйти. А любовь... Все равно уже безответна и другой не станет. Можно сохранить её в себе как свое личное светлое, радоваться тому что есть вот такой человек на земле...
Dusk: crazy_diamond пишет: Люблю я, к примеру, тигров Люди, заявляющие о своем однолюбстве всенепременно лгут. Так что в случаях с тиграми иногда преобладает привязанность, а иногда понимание того, что типо лучше не будет или я никому не нужен... С другой стороны "вытирать ноги" - это именно оскорблять и намеренно, поступать таким образом, чтобы приносить боль и прочее... В общем положение дел таково, что ты любишь тигра, а ему просто тупо удобно и он любит это удобство, а не тебя...В случае тигриного комфорта при причинении боли тебе. С другой стороны, каждый человек набор разнообразных качеств и влюбляются люди, как правило, когда звучит такой себе определенный звоночек. А вот он как раз может быть и один и тот же. Так что любитель тигров в следующий раз найдет себе ну, льва в лучшем случае, а в 50% именно тигра. Так что нечего пинять на кого-то, раз ...
InSane: Любимая пишет: ИМХО аааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! где ОНО???!!!! оно гонится за мной!!! ААААААаааАААААаааАААаааААА!!!!!!!
crazy_diamond: Dusk пишет: Люди, заявляющие о своем однолюбстве всенепременно лгут. Излишняя категоричность. Люди разные. Dusk пишет: Так что в случаях с тиграми иногда преобладает восхищение красивым, изящным и безжалостным зверем. Кусать и гадить каждая болонка умеет, и для кого-то даже это проблема... Потому что увидел в этой болонке ЧТО-ТО и не может уже без неё)
InSane: crazy_diamond пишет: стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума да они почти все меня считают меня унылым говном задротом занудой), о)) ))) crazy_diamond пишет: Ваше же отстраненное "они все растения, я не такой, как они, и на них мне плевать" да, я не такой как они. да мне на них плевать, была б моя воля - отправил бы всех в паралельное измерение) crazy_diamond пишет: абсолютно страдающее либо абсолютно счастливое я не говорил об абсолютных значениях. говорил о НАСТОЯЩИХ. crazy_diamond пишет: Если мне, к примеру, не свойственно испытывать эмоции, далеко уходящие в "+" или "-", и проблемы мои - мелочь в сравнении со страданиями Христа, а радости - ничто рядом с красотой моря на рассвете - значит что? Смерд я презренный и валить бы мне отсюда, хвост ущемленный поджав? кстати , нащот Христа. каокйнибуть военнопленный солдат в чечне страданий таких выносит - что лучче б наверное потаскал крест а потом и прибыт к нему был. но это так... у Вас есть право на любые аналогии, темболее что смысл понятен. ну, по правде сказать, я не вижу причин, почему бы не ответить на Ваш вопрос утвердительно... но я не зол. и не тщеславен. просто если человек действительно беден духом и хрена с два обогатится хоть когда нибудь... crazy_diamond пишет: Да и противоречите Вы себе, когда сначала делаете упор на способность испытывать некие сверх-чувства, а потом про уникальность пишете. Если каждый станет как эти Ваши "эльфы", то просто все будут эльфами, одинаковыми в совершенстве своем. Скучно это, сдается мне... исходя из Вашего же утверждения - их совершенство тоже будет уникально . или индивидуальность в недостатках? две красивые картины уникальны, но притом лишены недостатков ..ну техники как минимум /к приеру/. а я себе - не противоречу. нихт. никогда. хайль.
InSane: Брюс пишет: Да, это можно пресечь, но не устранить ты гонишь, чувак. есче как можно
Dusk: crazy_diamond пишет: Излишняя категоричность. Люди разные. Опыт общения с "однолюбами"... Лебединая песня на всю жизнь - либо показуха наружу со скелетами в шкафу, либо большая редкость в виде счастья. Когда после первой любви и единственной, человек теряет и никогда не находит...Это, как правило, следствие душевной травмы, а не "однолюбия". Любить одного человека категорически невозможно... А здесь.... crazy_diamond пишет: иногда преобладает восхищение красивым, изящным и безжалостным зверем. Кусать и гадить каждая болонка умеет InSane пишет: две красивые картины уникальны, но притом лишены недостатков .
crazy_diamond: InSane пишет: да они почти все меня считают меня унылым говном задротом занудой) Одно "меня" явно лишнее, если Вас не двое, конечно..) Отнюдь. Некоторые из них признают Ваше право судить других, утверждая, что Вы совершенны. InSane пишет: да, я не такой как они. да мне на них плевать, была б моя воля - отправил бы всех в паралельное измерение) Минимум шесть миллиардов из семи подпишутся под этим. И где же Ваша отличность от них? InSane пишет: говорил о НАСТОЯЩИХ. Больно уж пафосное словцо. Когда мы говорим "бриллиант настоящий", мы имеем в виду набор строго зафиксированных физических особенностей. Где зафиксировано детерминирование "настоящести" боли? Если Вы такое определение изобрели - огласите, будьте так любезны. InSane пишет: каокйнибуть военнопленный солдат в чечне знал, куда идёт, и прежде чем попал в плен был готов убивать и делал это. В мире причинно-следственных связей его страдания - его же выбор, и стоят они меньше слез десятилетней девочки, уронившей мороженое. InSane пишет: но я не зол. и не тщеславен. если человек действительно беден духом и хрена с два обогатится хоть когда нибудь... Не Вам судить о бедности духа. Раз уж Вы и впрямь не тщеславны. Или озвучьте, наконец, подразумеваемое "я самый-самый скромный центр вселенной!", и тогда Ваши сентенции будут гораздо понятнее. Не орать от радости и не бить тарелки от ярости - не есть бедность духовная. Впрочем, Будду Вам в помощь. InSane пишет: две красивые картины уникальны Но определение их красивости - строго индивидуально. Кому-то нравится Рубенс, кому-то Кандинский. Для ценителей последнего работы первого отвратительны и бессмысленны. И наоборот. И что тогда есть красота? Чем верховный маг хуже Вашего эльфа и лучше альпийского гнома?
crazy_diamond: Dusk пишет: Любить одного человека категорически невозможно... Но ведь то, чего не встречали Вы, вовсе не обязательно отсутствует в природе...
Dusk: crazy_diamond пишет: Но ведь то, чего не встречали Вы, вовсе не обязательно отсутствует в природе... Не обязательно. "Да, сынку, цэ фантастыка"() По определению мы с самого детства любим родителей, братьев и сестер и прочее. Друзей, например. Мы любим по разным причинам, но абсолютно не разной любовью. Так что любить одного человека невозможно. Разве что воспитываться одним родителем до 17 лет и уйти в келью.
полная версия страницы