Форум » Курилка » Мудрость смирения или доблесть борьбы? » Ответить
Мудрость смирения или доблесть борьбы?
April Rain: Все конечно знают: Господи, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне мудрость принять то, что нельзя изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Но есть ситуации, когда одно от другого отличить не так уж просто. Предлагаю поразмышлять на эту тему. С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? [more]может быть я опять не четко формулирую, но общее направление мысли такое[/more]
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Печальный Клоун: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? со смертью ....болезню близких.... April Rain пишет: Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? побеждало время и обстоятельства проваливались в лету ... вместе с ним ...
july: Сейчас моск не может думать, он выучил (или по крайней мере просмотрел) кучу очень сложной информации. Но таких ситуаций море. Совсем недавно подумалось: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу. А если бы не бы.
Печальный Клоун: April Rain пишет: но общее направление мысли такое Мудрость смирения или доблесть борьбы? смирение тоже борьба неслабая ...
Печальный Клоун: july пишет: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. О ! золотое правило механики ;)
july: Печальный Клоун пишет: смирение тоже борьба неслабая ... Да.
Dusk: Печальный Клоун пишет: со смертью ....болезню близких.... А остальное... В принципе каким лицом ко мне поворачивается человек, то и получает. Сосед бывший, кандидат философских наук Костик без всяких Господов говорил, что так мудрее всего. Оказался прав. ... правильно для сохранения себя. Все остальное чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости.
Печальный Клоун: Dusk пишет: А остальное... чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости. а остальное слишком блякло на фоне реальности
july: А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает.
Печальный Клоун: july пишет: А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает. ну .. например ? ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а остальное слишком блякло на фоне реальности Реальность... Да я вроде все видела. Почти. В общем я счастливый человек. Все мои желания всегда сбывались. Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино. Загадываешь желание. Ловишь волну и течение. Исполняешь.
Dusk: Мудрость смирения или доблесть борьбы? И то и другое вредно для здоровья.
April Rain: Смерть и крушение цивилизаций да, только смириться. Вариантов нет. Но, к счастью, в основном жизнь состоит из менее значительных событий, которые, собственно, жизнью и являются. july пишет: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу Ага, примерно то самое. Все знают: "На нет и суда нет". Но в жизни редко когда, увидев, прочитав это "нет" мы оставляем бесплодные надежды и прекращаем бесплодные попытки. Сейчас я говорю о ситуациях в человеческих взаимоотношениях. Типичная ситуация - "вечная любовница". Она годами, а иногда десятилетиями ждет, когда он разведется и женится на ней. А он всё обещает, потому что хочет удерживать ее при себе и знает, что если твердо скажет "нет", она скорее всего уйдет. Но он в глубине души знает, что не сдержит обещания. И она это в глубине души знает. Просто наша психика так устроена, что искренне поверить в то, что нам совсем не нравится, она нам просто не дает. Разум будет до последнего искать всякие лазейки и "благоприятные признаки", пока его мордой не натыкают в горькую правду. Проходит много лет, пока она понимает, что напрасно ждала, что тратила всю свою энергию не на то, на что нужно. И тогда либо по-хорошему смиряется, после чего вполне может появиться другая, более честная любовь. Или всю оставшуюся жизнь переживает, как же так получилось, что она позволила загубить свою жизнь.
April Rain: Ситуация не всегда на 100% безнадежна. Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром". Он любил Скарлетт и много лет ждал, пока она полюбит его. Направлял на достижение этой цели все свои усилия, и при этом не забывал маскироваться. Как он сам сказал, много лет, как кошка перед мышиной норой, в напряженном ожидании. А Скарлетт любит Эшли, с упорством, достойным лучшего применения, любит. И еще более безнаждежно, чем Ретт, надеется и ждет, потому что у Эшли еще и принципы... А Эшли просто слизняк, он сам не знает, кого любит, но Скарлетт не отпускает. Пофантазируем, какой был бы здоровый вариант развития событий. Эшли немного подумал своей забитой чепухой головой, и честно сказал Скарлетт, что он не испытывает к ней светлых романтических чувств, которые испытывает к нему она, что он любит свою жену Мелани, а ее, Скарлетт, просто хочет. Скарлетт в свойственной ей манере бурно переживает, понимает, что ничего из того, что она придумала, у нее с Эшли не будет, смиряется... Смотрит внимательно по сторонам и видит наконец Ретта. Все счастливы, и даже слизняк Эшли, которому больше не о чем морально терзаться. Но в книжке Скарлетт цеплялась за свои иллюзии, пока жизнь не ткнула ее носом. Она поняла, что Эшли ей не нужен и она на самом деле любит Ретта, когда Ретт уже отдал слишком много, всю энергию, какая у него была, и ему это уже не интересно. Такие вот детские рассуждения
Печальный Клоун: Dusk пишет: Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино. гыы реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет а вот все что с ней путаеццо ... мож быть ... мож быть ... кино ...
April Rain: Я в очередной раз поймала себя на ощущении, что с разбегу бьюсь головой об стену. Стена не кирпичная, голова не разбивается, только гудит после каждого удара, резиновая какая-то стенка. Может, правда что, поднять высоко левую руку, резко ее опустить, как советовали в фильме, и сказать соответствующие случаю слова?Печальный Клоун пишет: смирение тоже борьба неслабая ... Вот именно. И всё мерещатся какие-то признаки, что вот-вот все изменится... И все это пройдено мною не раз...
julianika: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? смирение? никогда!!! и в этом очень схожа с вышеупомянутой Скарлетт.... April Rain пишет: как вы побеждали обстоятельства я не побеждаю обстоятельства. я побеждаю себя "в обстоятельствах". иногда это бывает очень трудно....
Dusk: julianika пишет: я не побеждаю обстоятельства. я побеждаю себя "в обстоятельствах". Примерно так. Это не всегда возможно. Печальный Клоун пишет: реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет Времени на что? Автор темы рассуждает об отношениях, насколько я поняла. А не об обстоятельствах. Отношения изменить можно, человека изменить сложно. Почти невозможно. А если речь идет о простых каких-то обстоятельствах...Каждодневных или еще каких-то. Так во-первых, ты сама хозяин своей реальности. У меня она очень спокойная, размеренная и растянутая. Во-вторых, любая стена или препятствие - это стена в чьем-либо сознании.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Времени на что? времени вообще как понятие ...Dusk пишет: Отношения изменить можно, человека изменить сложно. отношения это и есть сам человек ...
Печальный Клоун: Dusk пишет: это стена в чьем-либо сознании. или сердце ...
july: Печальный Клоун пишет: цитата: это стена в чьем-либо сознании. или сердце ... Если в сознании, тогда я была бы готова бороться. Не огнем и мечом, другими методами. А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет. Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить. Возник следующий вопрос - как отличить стену в сознании от стены в сердце...
july: April Rain пишет: Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром". Моя любимая книжка, мой любимый мужчина! А мне, читая твои "детские размышления", вспомнился пример Мелани. Она любит Эшли, который хочет Скарлетт, и любит Скарлетт, которая любит Эшли. Не такой уж надуманный персонаж, вполне реалистичный, как я с возрастом поняла. Есть такие люди-ангелы, и их вроде любят все, но никто не любит ТАК, как не-ангелов. В случае чего любимые таким ангелом не-ангелы, сделав что-нибудь не совместимое вобще ни с чем, искренне стыдятся, многократно повторяют: "Ты - мой самый лучший ангел, самый любимый человечек, ты все понимаешь, никто не может так, как ты понимать..." и бла-бла-бла. И в следующий раз делают примерно то же самое. И ангел в глубине души все понимает, но продолжает любить, прощать, помогать и бороться за своих любимых. И, как в случае с Мелани, ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить...
julianika: july пишет: мой любимый мужчина! о да.... это была моя первая "виртуальная" влюбленность... july пишет: Есть такие люди-ангелы есть... но мне наверно не дано понять таких людей
july: julianika пишет: но мне наверно не дано понять таких людей И мне. 35 лет живу - и все понять не могу. Скорее всего, это неумение себя поставить. И понятие об аморальности выставления собственных интересов на первое место. Образ получается крайне привлекательный, но каково бывает обладателю этого образа временами.
Dusk: Печальный Клоун пишет: времени вообще .. Его полно. Времени. Это обнаруживается в один прекрасный момент. До есть до этого времени не хватает. Обнаруживаешь, когда понимаешь, что не ты зависишь от реальности, а реальность от тебя. Когда понимаешь бессмысленность обыденных устоев, обнаруживаешь замкнутость гонки на выживание и ее бесплодность и еще много чего. Реальность можно сделать любой. И время... Печальный Клоун пишет: отношения это и есть сам человек ... Ты можешь изменить отношение к отношению. Теоретически
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ты можешь изменить отношение к отношению. а есть разница ? Dusk пишет: Его полно. Времени где ? july пишет: как отличить стену в сознании от стены в сердце... а вот об этом надо подумать ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а есть разница ? Огромная. Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность. А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность. Печальный Клоун пишет: где ? В сознании. july пишет: А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет А в сердце стен нет.
Печальный Клоун: Dusk пишет: А в сердце стен нет. мозгам бы в уши )) Dusk пишет: В сознании. а в сердце? ;) Dusk пишет: Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность. А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность. а все в итоге закручено в один флакон ;)
Dusk: Печальный Клоун пишет: мозгам бы в уши )) Сложно и долго. Главное пробовать. Печальный Клоун пишет: а в сердце? ;) В сердце время интересная вещь...Оно само по себе. Печальный Клоун пишет: а все в итоге закручено в один флакон ;) Не закручено. july пишет: Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить. Отпускают из жадного сердца. April Rain пишет: Типичная ситуация - "вечная любовница". А что ей нужно? Быть с ним? Она с ним. Не быть с ним, построить отношения с другим человеком? Кто привязал, какая сила? Кто-то руки к стенам прибил, мозги вынул? Это конкретно проблема одного человека, а не двух.
Dusk: july пишет: ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить.. А если не хотелось? "Слова пусты" () Так что признание не в счет. Человек живет так, а не иначе, потому что иначе не может. И мыслит так, а не иначе, потому что это его собственное мышление. Он может сознательно его изменить, но в образе приведенном это невозможно. Потому что Мелани просто любила, при чем любила всех, кто ее окружал. Она не могла выбирать кто ею любим более и "желала счастья любимым ею людям". Все.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Не закручено. а это уже ближе ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а это уже ближе ... к чему?
Печальный Клоун: Dusk пишет: к чему? к тому кто спрашивал
Dusk: Мудрость смирения или доблесть борьбы? Так понимаешь ли вопрос задан о единстве и борьбе противоположностей. Замкнутый круг одного и того же. При чем с направленностью хотения чего-то там (ибо непонятно чего в итоге) от другого человека, а это неправильный путь есть. Выход из круга в сторону нужен. "Смирение", "терпение", "терпимость" - грани страдания себя. "Борьба" грани, когда в страдание включают второго участника шоу, при чем без его желания. Я пыталась себя убаюкать, Но вот уже стало светло, И меня разбудила муха Миллионом ударов в стекло, Она будет себя разбивать, Пока полностью не разобьёт, Просто ей сложно принять, Что стекло сильнее неё.() Вот скажи, плиз, чего мухе биться об стекло, если можно летать по комнате, а если так уж нужно, то заметив открытое окно вылететь в него.
ZONDO: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? с жизнью, побеждал похуизмом
july: А если все замкнуть на себя самого, то мир как таковой становится не нужен, все равно он - не более, чем голограмма в нашем сознании. И партнер во взаимоотношениях не нужен - все равно от него ничего не зависит. Осталось только научиться плодить столь же самодостаточных личностей путем партеногенеза.
Dusk: Что-то типа того. Только Буддой стать трудно. Мир не становится "не нужен". Мир воспринимается как совершенный во всех проявлениях. В теории.
Sizif: Я, наверное, не много пожил, чтобы воссиять светом мудрости. Но из моего опыта, могу помочь найти дорогу тем кто идет... Первый порог смирения обычно ждет каждого в юношестве. Это смирение перед своей ограниченностью, несовершенностью и наследственным багажом. Кто-то не может петь - собаки воют... Кто-то некрасив, так как виноват что сам убедил себя в этом или позволил другим... Кто-то мечтал летать, но крыльев не нашел... Кто-то любил чисто и без условий, но был забыт/отвергнут/непонят... Что делать: Ограниченные общественным мнением люди борются со своими пороками, как куры носятся с ними всю свою жизнь. Их ждут малые победы и гораздо больше разочарования от потерянного времени, где ждали большие и даже грандиозные победы... Как пример: НЕкрасивая вокалистка Н которая с прекрасным голосом и слухом, да еще и песни пишет борется за то, чтобы ее признали секси или хотя бы не корчили гримасы от ее вида. А что в результате? Она лишена самого дорогого времени на творческие достижения или на пьедестал который для нее неизмеримо выше - счастливую семейную жизнь... Смиритесь и полюбите себя со всеми своими недостатками. И завтра вы сможете понравиться себе и кому-то ведь будете заниматься вещами прекрасными и притягательными. Ну что оставите борьбу неудачникам? Второй порог смирения очень высокий и многие его так и не преодолевают за всю свою жизнь... Это порог смирения с Эго близкого человека. Даже у меня - человека у которого голова как телега загружена сеном психологии с этим проблемы постоянно. Решения для всех нет. Потому ка не может быть его. Люди разные. Кто-то ради вас изменится, а от кого-то вы будете вынуждены уйти... "Почему так радикально?" - спросите вы... А потому как человек с рождения привык жить в одиночестве со своим я. Он никому не нужен как мир с момента рождения... Его воспринимают как личность - не более. Он Мир - для тех кто будет любить его и заботиться о нем в будущем. Так вот, если пара взаимно адекватна - идет на уступки... Он преодолевает себя для Нее и чувствует при этом счастье и благодарность. Он - победитель для Нее. И она не остается в долгу. Как результат эталонная семья, где счастливы даже дети. Ведь они видят ключ к механике чувств и реакций. Они не соответствуют - они постоянно ищут пути к взаимопониманию. И так приходят к любви... Третий порог под запретом. Быть может, если вам никто не расскажет, вы никогда не ступите на него. Думайте, и я уверен найдете много мелких порогов смирения.
Dusk: Sizif пишет: и я уверен найдете много мелких порогов смирения Слово неправильное. Sizif пишет: и полюбите себя Вот правильное. Sizif пишет: чтобы воссиять светом мудрости Кто-то сиял? Собственно сияние - не самоцель. Sizif пишет: Как пример: НЕкрасивая Такая?
july: Sizif пишет: Он никому не нужен как мир с момента рождения... Бли-ин! Так давно вертелось в голове, но не могла кратко сформулировать. Люди, если вы встретите человека, которому будете интересны, как МИР, вцепляйтесь в него руками и ногами (зубами, когтями, чем угодно, лишь бы не упустить). И леший с ним, с его несовершенным Эго! (Впрочем, есть надежда, что в таком вот редком случае даже самые закоренелые и одиозные Эго захотят немножко измениться, чтобы не разрушать МИР, найденный ими в любимом человеке)
Secret Flower: Dusk пишет: Слово неправильное. Sizif всё правильно говорит...
julianika: july пишет: вцепляйтесь в него руками и ногами (зубами, когтями, чем угодно, лишь бы не упустить). зачем?
july: julianika пишет: зачем? потому что больше можете не найти такого. Явление-то редкое. Я сама НАСТОЛЬКО интересуюсь двумя или тремя людьми в этой жизни, причем, один их них - мой младший сын. А мною - один или два (за мелкого ничего сказать не могу, он еще не мыслит такими категориями ). Понятно, что я влюблялась и была любима гораздо большее количество раз. Просто обычно для этого достаточно более-менее узнать оболочку и самые верхние этажи внутреннего мира, а дальше и не интересно, если честно. Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить.
Печальный Клоун: july пишет: Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить. ну .. это от мира зависит ... иногда таскаться очень занимательно и полезно ...
InSane: Печальный Клоун пишет: а остальное слишком блякло на фоне реальности
Dusk: Secret Flower пишет: Sizif всё правильно говорит... Пусть говорит, я не мешаю. july пишет: Так что можно всю жизнь таскаться со своим безграничным внутренним миром и ни разу ни с кем его не разделить. Вопрос. Такого плана. Не знаю как выразить... Нужно к системам... Система штука сложная, так что внутренний мир, как правило, востребован в разных местах и по-разному. Однако приткнуть этот внутренний мир хочется в выбранное собою же место. А если это "место" не хочет целиком принять "мир", то начинается возмущение... Печальный Клоун пишет: иногда таскаться очень занимательно и полезно ... Так и богатств-то иных нет... почти... july пишет: Понятно, что я влюблялась и была любима гораздо большее количество раз А почему понятно? Трудно влюбиться в человека, чей внутренний мир не интересен.
Dusk: Он никому не нужен как мир с момента рождения... july пишет: Так давно вертелось в голове, но не могла кратко сформулировать. Скажите об этом Ольге Пулатовой и Елене Войнаровской. Ваш внутренний мир, что вы нам поете "Не-Ну-Жен"! *Эт к слову о субъективности всего сущего*
july: Печальный Клоун пишет: иногда таскаться очень занимательно и полезно ... Дык почти всегда. Когда человек может развлечь себя при помощи своей собственной головы, ему гораздо приятнее живется. И другим рядом с ним, кстати. Потому что те, кто не могут себя развлечь сами, донимают окружающих, чтобы их развлекали. И не позитивом донимают, как правило. Со скуки делают всякие глупости и путаются с кем попало,лишь бы не в одиночестве. А любовь без интереса невозможна. Просто степень этого интереса разная. Насколько тебя пускают во внутренний мир и насколько ты сам хочешь туда углубляться. Теория песочных часов, любимая мною и не раз тут уже упомянутая. Я сижу в своей бесконечности внутреннего мира, и через узкую дырочку своего восприятия смотрю на бесконечность внешнего мира. Чаще всего при возникновении симпатии я выхожу на какое-то время во внешний мир, и заглядываю в бесконечность внутреннего мира другого человека, может быть даже меня туда приглашают, может, и я в гости позову... Но внутренние миры, настолько друг другу подходящие, что хочется там остаться на подольше и даже пойти на некоторое объединение миров, встречаются редко, чрезвычайно редко. не каждый человек встречал подобное, и не каждый встретит. А если вы знаете про все неприятности, которые с человеком в жизни случались, точно знаете количество его бывших партнеров и пару-тройку детских комплексов - это еще не то.
Dusk: july пишет: А любовь без интереса невозможна. Просто степень этого интереса разная. Насколько тебя пускают во внутренний мир и насколько ты сам хочешь туда углубляться. Как правило есть грани соприкосновения и не более. july пишет: А если вы знаете про все неприятности, которые с человеком в жизни случались, точно знаете количество его бывших партнеров и пару-тройку детских комплексов - это еще не то. По этому поводу можно сказать, что Вы вообще ничего не знаете. Зато хорошо заметен Ваш собственный интерес в этой жизни. Хотя, вся проблема не в том, что с человеком случилось, а в том, что случается и как. Вот в чем дело. Если человек застрял на рельсах комплексов детских, то Ваше знание о его комплексах может помочь снять его с этих рельс. А может и не помочь...Может помочь не замечать "неизлечимое".
Печальный Клоун: july пишет: Я сижу в своей бесконечности внутреннего мира, и через узкую дырочку своего восприятия смотрю на бесконечность внешнего мира. кто такое Я и где начинаются миры ?
july: Нечто наподобие. Главное, что нет ни дна, ни крыши. Туда и туда бесконечность. А это нечто наподобие взаимопроникновения миров. Только тут круглые штучки, а на самом деле бесконечные.
Dusk: july пишет: А это нечто наподобие взаимопроникновения миров. Явное отклонение от темы... *Пролечились от смирения и борьбы* Всех с выздоровленьицем))))
july: Вобще чтобы познать человека как МИР, нужно мысленно пройти с ним путь от начала (или даже до начала) и до сегодняшнего момента. И дальше жить синхронно. Трудно, в полной мере неисполнимо, даже в жизни собственного ребенка есть важные моменты, которые ускользнут. А этот самый мир формирует каждая мелочь. Вы замечали, сколько фотографий нам обычно пытаются показать, когда мы приходим в гости, и на сколько из них хватает нашего активного внимания? Человек за руку тянет в свой мир, а я зашла в гостиную, получила нужное количество информации, а дальше... Ну, я вежливая девочка. Смотрю все фоты и слушаю все истории от Рождества Христова, может, поэтому меня трудно вытащить в гости. Мой парадный альбом состоит из 10 страниц, и для новых людей заготовлено несколько забавных коротких историй из жизни детей и собак (кому что интереснее). Но случаются в жизни такие люди, чьи фотки с пластмассовым крокодилом и с букварем хочется засматривать до дыр. Его мама давно умерла и свекровь в ее лице мне не грозит, но я запоминаю ее внешность во всех подробностях и замечаю на улице похожих на нее женщин. Когда по телику показывают фильмы про 60-е годы, мне как-то само собой думается, а надо же, его возили в такой вот смешной низкой коляске, и у него наверняка была матроска и зимний костюм с шараварами с начесом. Представляю, как он учился писать перьевой ручкой и чернилами (и поэтому обычную ручку до сих пор называет "авторучка"), как он в первом классе после школы тайком жег спички и все, что горело, а в старших классах совершал проступки посерьезнее, и как он потом оправдывался на комсомольском собрании. Когда иду мимо его школы, представляю, как он каждое утро бежал по этой дорожке в синей форме с оловянными пуговицами, крупный и немного нескладный, как щенок сенбернара. А когда иду мимо дома, где он жил сколько-то лет назад, представляю, как он в черном костюме выкупает у друзей свою невесту в типовом свадебном наряде, пошитом в ателье Дюймовочка. Мои ненаучные статьи читали многие, научные - только те, кто был вынужден это делать по долгу службы. А я читала его научные статьи, даже если не имела к их созданию отношения, находила закономерности и оригинальности в выражении мыслей, и лекции его слушала внимательно, даже если материал знаком до полного приедания - там же интонации всякие, это ж так интересно. Множество моментов из прошлой и нынешней жизни человека были знакомы мне в лицах, красках, и чуть ли не вкусах и запахах, и я могла сколько угодно наблюдать, слушать, участвовать, сопереживать. Мне это было приятно и интересно. А казалось бы, что про него практически надо было знать? Да совсем немного. Ведется на яркую и обтягивающую одежду, любит женственность и не любит вульгарность. Любит мясное, острое и все с майонезом, не любит дорогие рестораны. Помешан на чистоте машины, свою моет через день, и мою вымоет, не потому, что хочет сделать приятно, а потому, что не может ее видеть грязной.Любит, когда говорят коротко и ясно, при малейшем подозрении на манипуляцию становится злым и недоступным конструктивному контакту.Почти не читает отвлеченной литературы, потому поражается любой в тему высказанной изящной мысли, как откровению. Любит детей и животных, но стесняется мягкотелости и после каждого хорошего поступка долго пребывает в гадкой дисфории. Ну и стандартный набор реакций... понятно каких. Усе! Вполне достаточный объем информации для приятного общения. Впрочем, то же самое можно сказать и обо мне.
july: Блин, это надо было в тексты постить. Или не надо вовсе. Ладно, столько времени писала, пусть будет.
Dusk: july пишет: Блин, это надо было в тексты постить. Очередная статья из женского журнала. Все проще... Или сложнее... Для приятного общения никакой информации не нужно. Само общение либо приятное, либо нет. Бывает, что бывает по-разному. Бывают люди, с которыми всегда в кайф общаться. И время и расстояния и разлука и обстоятельства не сказываются. Это так называемые "родные" люди.
Secret Flower: july , не волнуйся, это интересные рассуждения
Dusk: Secret Flower пишет: не волнуйся, это интересные рассуждения Нормальные рассуждения. А статья - это "кусок работы головного мозга". Не, ну Юля могла, конечно, тут лекцию по хирургии прочесть...просто не по теме было бы. А что, в женских журналах совсем дела плохо? Я просто их не читаю...
july: А тут мой мозг еще кусок наработал, озверел, видать, от медицинской информации, отвлеченных рассуждений хочет Это уже по сабжу. Sizif пишет: Кто-то некрасив, так как виноват что сам убедил себя в этом или позволил другим... Красота и некрасивость - очень относительные понятия. Достаточно часто приходится видеть весьма миловидных юношей и девушек, которые сутулятся, носят мешковатую одежду, волосы на лицо свешивают. А другой раз глянешь - ну и крокодайл. А ведет себя, как принцесса. И через некоторое время перестаешь замечать ее грубо скроеную фигуру и большой нос. Потому что она сама чувствует себя красивой и движениями, мимикой, интонациями сообщает эту информацию другим. Все потому, что эта принцесса-крокодайл - единственный поздний ребенок небедного и пылкого в выражении чувств папочки. Ей с детства внушали, что она самая красивая, хорошая и т.д. и т.п., и она выросла с искренней уверенностью в этом. И в жизни у нее скорее всего будет все хорошо. А другие мама с папой считали, например, что дочка их уродилась малэсенька-худэсенька, и лицо не как у Джоконды, надо подготовить ее к столкновению с "враждебным" миром. А то возомнит себя красивой, а потом придет куда-нибудь, и ей расскажут правду. И начинают внушать, что главное - это быть хорошим человеком, умелой хозяйкой и профессионалом в своем деле. Что с лица не воду пить и прочие народные мудрости. И растет девочка, гораздо красивее первой, но с убеждением, что ей за счастье, если на ней женится какой-нибудь добрый человек. Которому она за это век услужать будет. Кстати, может быть, это тоже неплохой вариант, потому что амбиций нет и человек будет доволен малым. Заведомое смирение. А если амбиции есть, а представления о внешности такие вот - это уже беда. Ну или не беда, но повод для огорчения. Или легкое разочарование. Кому сколько надо, и у кого насколько выражена компенсация. Я в юности считала свою внешность очень так себе. популярность у противоположного пола объясняла себе тем, что со мною интересно. Правда что, разве по каким-то иным причинам можно положить глаз на девушку с курносым носом, торчащим как у вампира клыком и непропорционально большой для такого роста и телосложения головой? Чтобы быть красивее, покупала себе одежду, как у моделей в журналах. Но они-то там высокие! Помню облом с зелеными лосинами. Такая прелесть, цвета молодой листвы, блескучие, дорогущие!!! Сейчас я всех ослеплю. Ну. Надела. Почувствовала себя больным выросшим в темноте овощем. Хорошо, что в те времена у нас жила двоюродная сестра с Украины, дивчина высокая и статная, и она с благодарностью носила мои неудачные одежные эксперименты. То, что с моей внешностью все в порядке, я осознала лет в 25, и тогда же примерно научилась одеваться по фигуре и к лицу. А могла бы и дальше расстраиваться. Одна моя подруга (дама модельной внешности, совершенно реально могла бы по подиуму ходить, если бы захотела), до сих пор считает, что ее портит вздернутый нос, каждый день завивает ресницы щипцами и даже на фотке, которая висела у нее на работе, нос сделала прямым. И в своих идеальных ногах находит что-то такое, что все время ходит в джинсах, скрывая их. Так что все зависит от того, что внушено в детстве. Если бы у меня была дочь, я бы ей с пеленок внушала, что она красавица. Сыновьям тоже внушаю (они и правда красивые), но тут переусердствовать опасно. А еще мужья часто женам внушают, что они страшные. Чтобы налево не ушли.
Dusk: Да. Не лень же тебе все это совершенно понятное выписывать. july пишет: И через некоторое время перестаешь замечать ее грубо скроеную фигуру и большой нос Не всегда. Иногда только и делаешь, что ржешь над самоуверенностью. Главное в лицо не надо...А то как вцепиццо зубами и платье порветь... Не, ну я не про Агузарову. Она модолец))))
july: Dusk пишет: ржешь над самоуверенностью. Да ты-то ржешь, а у нее-то все равно все хорошо. она со своим носом пойдет туда, куда самокритичные и сунуться не посмеют, только потом будут за глаза говорить, вот надо же, крокодил, наверно денег заплатила. Совсем клинически страшные люди встречаются редко.
Dusk: july пишет: а у нее-то все равно все хорошо. Если зубами, то не хорошо...все. Лень немного говорить и выписывать. Есть естественность, а есть прЫнцесса-Крокодил. Две большие разницы.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Иногда только и делаешь, что ржешь над самоуверенностью. Главное в лицо не надо.. та ну быллина ..... а хто ржот? ...такая же самоуверенная морда ?
Dusk: Печальный Клоун пишет: такая же самоуверенная морда ? Скорее нет, чем да. Персонаж, вызывающий смех, привязан к своей незылемой вездесущей крЫсоте... Черт, это очень смешно. Не в плане внешности, в плане поведения...
Печальный Клоун: Dusk ну может и смешно ... а кому смешно -то ? )))
Canary: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Скорей всего, с тем, что реалии отличны от строительства воздушных замков. April Rain пишет: Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? Затихала и ждала знака или ответа, и всегда была услышана, и выходила из обстоятельств с минимальными потерями.
Dusk: Печальный Клоун пишет: а кому смешно -то ? ))) Конечно, над персонажами Сердючки можно и порыдать...Ну или позавидовать Вере. Можно их не замечать или уважать в жизни. По-разному можно. Я ж не против. Не знаю. Я все время смеюсь... Недавно в маршрутке за мной сидела грудастая барышня в короткой юбке, которая, можно сказать изливала душу молодому человеку: "Мужиков нормальных нет... Либо зарабатывает, но по дому ничего не может... Либо может по дому, но зарабатывать не умеет... Либо и по дому все делает и деньги приносит, но тогда он козел редкостный..." На этой ее фразе меня порвало и я прыснула, потом сидела и сдерживалась, а она продолжала: "Влюбиться бы...А то только мальчики на один день"... Может у меня с чувством юмора не в порядке... Не...барышня внешне ничего была...Нормальная. Обыкновенная в смысле.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Не...барышня внешне ничего была.. может на работе была ? ))
Dusk: Печальный Клоун пишет: может на работе была ? )) Не знаю. Просто порадовала... Намного смешнее, чем кондуктора развозмущавшегося слушать или там на "солидность" какую-нибудь смотреть. Не, ну конечно, можно посмеяться, слушая интервью Тимоти... Я не говорю о "Свободе слова" там сплошной ржак... Но улица намного более интересный телевизор...иногда....
julianika: july пишет: потому что больше можете не найти такого. а я никого и не ищу.... july пишет: если вы встретите человека, которому будете интересны, как МИР, вцепляйтесь в него руками и ногами (зубами, когтями, если я встречу человека, которому буду интересна как МИР, не логичнее было бы ему вцепиться в меня?.. можна даже зубами
Dusk: julianika , мне больше нравится версия july. Потому что если я интересна, как МИР, в меня всегда вцепляются...логика рулит, понимаешь ли.... P/S/ Картинка информативная была...вторая. Да... Хорошо, когда интерес взаимный...
julianika: Dusk пишет: Потому что если я интересна, как МИР, в меня всегда вцепляются...логика рулит, понимаешь ли.... ну да. тогда на кой чорт мне цепляться-то? Dusk пишет: мне больше нравится версия это не версии. это жЫзнь
April Rain: julianika пишет: тогда на кой чорт мне цеплятся-то? Может быть, имелось в виду, что таким людям надо держаться друг за друга? Мне не верится, что этот интерес может быть односторонним. А так вцепится, но если его не поддерживать, и тем более отпинывать, он рано или поздно отцепится.
Dusk: julianika пишет: это не версии. это жЫзнь Ладно. Пошла я играть в тенис с сыном. А то мне окончательно выкрутят мозги вселенским одиночеством и борьбой с моей работой. Это версия... Хорошо, когда понимаешь ли твой Мирррррррррррр очень нужен, а это нужно тебе. Полная гармония...в чьей-то жизни. Если обратной стороны не требуеццо.
April Rain: Sizif пишет: Третий порог под запретом. Ты вот это имел в виду? ...Смерть желаний, годы и невзгоды - С каждым днём всё непосильней кладь, Что тебе назначено природой Надо благодарно принимать. Смену лет, закаты и восходы, И любви последней благодать, Как и дату своего ухода Надо благодарно принимать. У природы нет плохой погоды, Ход времён нельзя остановить. Осень жизни, как и осень года, Надо, не скорбя, благословить.
julianika: April Rain пишет: таким людям надо держаться друг за друга каким таким ? и чем они отличаются от других людей? тем что вцепились друг в друга? April Rain пишет: Мне не верится, что этот интерес так мы говорим про "интерес" или про "вцепиться"?
April Rain: july пишет: Красота и некрасивость - очень относительные понятия. А если вопрос смирения с внешностью повернуть несколько иначе? Я своей внешностью довольна с раннего детства и искренне считаю, что мне с нею повезло. Но бывает что толстею я. Предрасположена к полноте, ничего не поделаешь. Тоже есть варианты, смириться, такая генетика, против генетики не попрешь, или бороться по мере возможности. Я борюсь. Борьба с полнотой не такая кровопролитная, как с некрасивым носом или кривыми ногами.
April Rain: julianika пишет: так мы говорим про "интерес" или про "вцепиться" придет july, спросим ее. Я поняла так, что встретились два человека с созвучными внутренними мирами. Что такое встречается редко. И что аккуратно надо им себя вести, чтобы отношения свои не разрушить. Может быть, тебе такой человек еще не встречался? Который был бы интересен во всех своих проявлениях, а не только в тех, что относятся к тебе?
julianika: April Rain пишет: придет july, ок, ждем july April Rain пишет: Может быть, тебе такой человек еще не встречался? а можна я не буду отвечать на этот вопрос?
April Rain: Можна. А у нас в 23:00 отключат свет.
julianika: April Rain пишет: А у нас в 23:00 отключат свет. тебе придеца с этим смирица а я подозреваю, что среди работников одесских электросетей у меня имеется личный враг, ибо вот уже целый месяц каждые мои выходные вырубается свет более чем на сутки.... мну в бешенстве....
Dusk: Мне проще. У меня скачет напряжение из-за строек соседей, а выходные почти не было воды из-за полива в крутых домах. При желании можно пойти всем морды бить...Или там камни в окна швырять... Только я почему-то не раздражаюсь... Спасибо соседям, которые спокойно воспринимают то, что творится у нас...порой.
Sizif: April Rain пишет: ...Смерть желаний, годы и невзгоды - С каждым днём всё непосильней кладь, Что тебе назначено природой Надо благодарно принимать. Смену лет, закаты и восходы, И любви последней благодать, Как и дату своего ухода Надо благодарно принимать. У природы нет плохой погоды, Ход времён нельзя остановить. Осень жизни, как и осень года, Надо, не скорбя, благословить. Перешагнуть через страх смерти не так уж сложно. И на земле не переведутся герои. Так что нет - это не смирение перед концом Я. Третий порог гораздо выше. Он болезнен как зубная процедура как разбитое сердце. Да что там! Только полное самоотречение может спасти от безумия, когда вы столкнетесь с этим порогом. Не ищите его. Будьте просто счастливыми перешагнув первые два.
Dusk: Sizif пишет: Перешагнуть через страх смерти не так уж сложно Хорошо, что как раз ее я никогда лично для себя не боялсо... Sizif пишет: Третий порог гораздо выше. Скажите, учитель, о чем вы? *Чертит порог. Правда крыши еще нет*
Canary: Sizif пишет: Перешагнуть через страх смерти не так уж сложно. Это кому как, кому как.
полная версия страницы