Форум » Курилка » Мудрость смирения или доблесть борьбы? » Ответить
Мудрость смирения или доблесть борьбы?
April Rain: Все конечно знают: Господи, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне мудрость принять то, что нельзя изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Но есть ситуации, когда одно от другого отличить не так уж просто. Предлагаю поразмышлять на эту тему. С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? [more]может быть я опять не четко формулирую, но общее направление мысли такое[/more]
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Печальный Клоун: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? со смертью ....болезню близких.... April Rain пишет: Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться? побеждало время и обстоятельства проваливались в лету ... вместе с ним ...
july: Сейчас моск не может думать, он выучил (или по крайней мере просмотрел) кучу очень сложной информации. Но таких ситуаций море. Совсем недавно подумалось: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу. А если бы не бы.
Печальный Клоун: April Rain пишет: но общее направление мысли такое Мудрость смирения или доблесть борьбы? смирение тоже борьба неслабая ...
Печальный Клоун: july пишет: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. О ! золотое правило механики ;)
july: Печальный Клоун пишет: смирение тоже борьба неслабая ... Да.
Dusk: Печальный Клоун пишет: со смертью ....болезню близких.... А остальное... В принципе каким лицом ко мне поворачивается человек, то и получает. Сосед бывший, кандидат философских наук Костик без всяких Господов говорил, что так мудрее всего. Оказался прав. ... правильно для сохранения себя. Все остальное чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости.
Печальный Клоун: Dusk пишет: А остальное... чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости. а остальное слишком блякло на фоне реальности
july: А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает.
Печальный Клоун: july пишет: А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает. ну .. например ? ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а остальное слишком блякло на фоне реальности Реальность... Да я вроде все видела. Почти. В общем я счастливый человек. Все мои желания всегда сбывались. Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино. Загадываешь желание. Ловишь волну и течение. Исполняешь.
Dusk: Мудрость смирения или доблесть борьбы? И то и другое вредно для здоровья.
April Rain: Смерть и крушение цивилизаций да, только смириться. Вариантов нет. Но, к счастью, в основном жизнь состоит из менее значительных событий, которые, собственно, жизнью и являются. july пишет: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу Ага, примерно то самое. Все знают: "На нет и суда нет". Но в жизни редко когда, увидев, прочитав это "нет" мы оставляем бесплодные надежды и прекращаем бесплодные попытки. Сейчас я говорю о ситуациях в человеческих взаимоотношениях. Типичная ситуация - "вечная любовница". Она годами, а иногда десятилетиями ждет, когда он разведется и женится на ней. А он всё обещает, потому что хочет удерживать ее при себе и знает, что если твердо скажет "нет", она скорее всего уйдет. Но он в глубине души знает, что не сдержит обещания. И она это в глубине души знает. Просто наша психика так устроена, что искренне поверить в то, что нам совсем не нравится, она нам просто не дает. Разум будет до последнего искать всякие лазейки и "благоприятные признаки", пока его мордой не натыкают в горькую правду. Проходит много лет, пока она понимает, что напрасно ждала, что тратила всю свою энергию не на то, на что нужно. И тогда либо по-хорошему смиряется, после чего вполне может появиться другая, более честная любовь. Или всю оставшуюся жизнь переживает, как же так получилось, что она позволила загубить свою жизнь.
April Rain: Ситуация не всегда на 100% безнадежна. Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром". Он любил Скарлетт и много лет ждал, пока она полюбит его. Направлял на достижение этой цели все свои усилия, и при этом не забывал маскироваться. Как он сам сказал, много лет, как кошка перед мышиной норой, в напряженном ожидании. А Скарлетт любит Эшли, с упорством, достойным лучшего применения, любит. И еще более безнаждежно, чем Ретт, надеется и ждет, потому что у Эшли еще и принципы... А Эшли просто слизняк, он сам не знает, кого любит, но Скарлетт не отпускает. Пофантазируем, какой был бы здоровый вариант развития событий. Эшли немного подумал своей забитой чепухой головой, и честно сказал Скарлетт, что он не испытывает к ней светлых романтических чувств, которые испытывает к нему она, что он любит свою жену Мелани, а ее, Скарлетт, просто хочет. Скарлетт в свойственной ей манере бурно переживает, понимает, что ничего из того, что она придумала, у нее с Эшли не будет, смиряется... Смотрит внимательно по сторонам и видит наконец Ретта. Все счастливы, и даже слизняк Эшли, которому больше не о чем морально терзаться. Но в книжке Скарлетт цеплялась за свои иллюзии, пока жизнь не ткнула ее носом. Она поняла, что Эшли ей не нужен и она на самом деле любит Ретта, когда Ретт уже отдал слишком много, всю энергию, какая у него была, и ему это уже не интересно. Такие вот детские рассуждения
Печальный Клоун: Dusk пишет: Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино. гыы реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет а вот все что с ней путаеццо ... мож быть ... мож быть ... кино ...
April Rain: Я в очередной раз поймала себя на ощущении, что с разбегу бьюсь головой об стену. Стена не кирпичная, голова не разбивается, только гудит после каждого удара, резиновая какая-то стенка. Может, правда что, поднять высоко левую руку, резко ее опустить, как советовали в фильме, и сказать соответствующие случаю слова?Печальный Клоун пишет: смирение тоже борьба неслабая ... Вот именно. И всё мерещатся какие-то признаки, что вот-вот все изменится... И все это пройдено мною не раз...
julianika: April Rain пишет: С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? смирение? никогда!!! и в этом очень схожа с вышеупомянутой Скарлетт.... April Rain пишет: как вы побеждали обстоятельства я не побеждаю обстоятельства. я побеждаю себя "в обстоятельствах". иногда это бывает очень трудно....
Dusk: julianika пишет: я не побеждаю обстоятельства. я побеждаю себя "в обстоятельствах". Примерно так. Это не всегда возможно. Печальный Клоун пишет: реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет Времени на что? Автор темы рассуждает об отношениях, насколько я поняла. А не об обстоятельствах. Отношения изменить можно, человека изменить сложно. Почти невозможно. А если речь идет о простых каких-то обстоятельствах...Каждодневных или еще каких-то. Так во-первых, ты сама хозяин своей реальности. У меня она очень спокойная, размеренная и растянутая. Во-вторых, любая стена или препятствие - это стена в чьем-либо сознании.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Времени на что? времени вообще как понятие ...Dusk пишет: Отношения изменить можно, человека изменить сложно. отношения это и есть сам человек ...
Печальный Клоун: Dusk пишет: это стена в чьем-либо сознании. или сердце ...
july: Печальный Клоун пишет: цитата: это стена в чьем-либо сознании. или сердце ... Если в сознании, тогда я была бы готова бороться. Не огнем и мечом, другими методами. А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет. Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить. Возник следующий вопрос - как отличить стену в сознании от стены в сердце...
july: April Rain пишет: Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром". Моя любимая книжка, мой любимый мужчина! А мне, читая твои "детские размышления", вспомнился пример Мелани. Она любит Эшли, который хочет Скарлетт, и любит Скарлетт, которая любит Эшли. Не такой уж надуманный персонаж, вполне реалистичный, как я с возрастом поняла. Есть такие люди-ангелы, и их вроде любят все, но никто не любит ТАК, как не-ангелов. В случае чего любимые таким ангелом не-ангелы, сделав что-нибудь не совместимое вобще ни с чем, искренне стыдятся, многократно повторяют: "Ты - мой самый лучший ангел, самый любимый человечек, ты все понимаешь, никто не может так, как ты понимать..." и бла-бла-бла. И в следующий раз делают примерно то же самое. И ангел в глубине души все понимает, но продолжает любить, прощать, помогать и бороться за своих любимых. И, как в случае с Мелани, ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить...
julianika: july пишет: мой любимый мужчина! о да.... это была моя первая "виртуальная" влюбленность... july пишет: Есть такие люди-ангелы есть... но мне наверно не дано понять таких людей
july: julianika пишет: но мне наверно не дано понять таких людей И мне. 35 лет живу - и все понять не могу. Скорее всего, это неумение себя поставить. И понятие об аморальности выставления собственных интересов на первое место. Образ получается крайне привлекательный, но каково бывает обладателю этого образа временами.
Dusk: Печальный Клоун пишет: времени вообще .. Его полно. Времени. Это обнаруживается в один прекрасный момент. До есть до этого времени не хватает. Обнаруживаешь, когда понимаешь, что не ты зависишь от реальности, а реальность от тебя. Когда понимаешь бессмысленность обыденных устоев, обнаруживаешь замкнутость гонки на выживание и ее бесплодность и еще много чего. Реальность можно сделать любой. И время... Печальный Клоун пишет: отношения это и есть сам человек ... Ты можешь изменить отношение к отношению. Теоретически
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ты можешь изменить отношение к отношению. а есть разница ? Dusk пишет: Его полно. Времени где ? july пишет: как отличить стену в сознании от стены в сердце... а вот об этом надо подумать ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: а есть разница ? Огромная. Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность. А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность. Печальный Клоун пишет: где ? В сознании. july пишет: А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет А в сердце стен нет.
Печальный Клоун: Dusk пишет: А в сердце стен нет. мозгам бы в уши )) Dusk пишет: В сознании. а в сердце? ;) Dusk пишет: Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность. А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность. а все в итоге закручено в один флакон ;)
Dusk: Печальный Клоун пишет: мозгам бы в уши )) Сложно и долго. Главное пробовать. Печальный Клоун пишет: а в сердце? ;) В сердце время интересная вещь...Оно само по себе. Печальный Клоун пишет: а все в итоге закручено в один флакон ;) Не закручено. july пишет: Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить. Отпускают из жадного сердца. April Rain пишет: Типичная ситуация - "вечная любовница". А что ей нужно? Быть с ним? Она с ним. Не быть с ним, построить отношения с другим человеком? Кто привязал, какая сила? Кто-то руки к стенам прибил, мозги вынул? Это конкретно проблема одного человека, а не двух.
Dusk: july пишет: ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить.. А если не хотелось? "Слова пусты" () Так что признание не в счет. Человек живет так, а не иначе, потому что иначе не может. И мыслит так, а не иначе, потому что это его собственное мышление. Он может сознательно его изменить, но в образе приведенном это невозможно. Потому что Мелани просто любила, при чем любила всех, кто ее окружал. Она не могла выбирать кто ею любим более и "желала счастья любимым ею людям". Все.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Не закручено. а это уже ближе ...
полная версия страницы