Форум » Курилка » Как вы относитесь к измене? [часть 2] » Ответить
Как вы относитесь к измене? [часть 2]
Secret Flower: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно. Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351
Izis: тетя лена пишет: факт - то , что мужчины дольше живут ЖЕНАТЫЕ , а женщины - НЕЗАМУЖНИЕ Аплодирую стоя!) DoDo пишет: Жертва Эт достаточно сложная тема и к ситуации с девушкой не имеет отношения, мне кажется. Вступая в коммуникацию с тем или иным человеком, вы можете выбрать переговоры по принципу «Выиграть-Проиграть», в надежде на то, что Победителем окажетесь вы, а не противоположная сторона. Вы можете даже всячески развивать свои «лидерские качества», чтобы увеличить вероятность именно своей победы. Однако, если вы продолжаете воспринимать своего визави как соперника, или даже противника, тогда он тоже принимает эти военные правила, и в ответ начнет наращивать свои силы, набирать свои скрытые козыри. Так, значит, когда вы транслируете свое убеждение, что выиграть в этом споре может только одна сторона, как бы вы не старались, свести вероятность вашего проигрыша к нулю оказывается почти невозможно. Частенько ваши переговоры могут даже перейти в стадию «Проигрыш-проигрыш», где вашей основной задачей будет даже не собственная победа, а желание, по крайней мере, не дать выиграть своему сопернику. «Пусть мне будет плохо, но и ему тоже придется несладко». Тогда это превращается в бои без правил двух безнадежных «лузеров», которые давно забыли о предмете спора, и единственная цель которых – укусить друг друга побольнее. Эти игры – стары как мир. Это те самые стратегии, которые мы унаследовали когда-то от животных, а затем очеловечили их с помощью цивилизованных орудий ведения боя – дубинки, ножа, пушки, ядерной бомбы или политических интриг. В данном случае, может она не привыкла играть в игры, муж ее поставил именно в такие обстоятельства, а у нее есть мысли: одумается, все станет на круги своя, он без меня пропадет, и что же скажут люди? Чисто женская позиция. july пишет: Скорее, непристижно, и жизнь мимо проходит, красота увядает, еще чуть чуть - и кому будет нужна. ыыыыыыыыыыыыыыыыы.......... То есть сча не нужна, а еще чуть-чуть и не будет нужна? DoDo пишет: Говоря конкретно - из-за страха? Вернемся к нашим баранам. То есть к животным. То есть к instinctus. Женщина ищет лучшего самца для лучшего потомства. Это заложено в ней. Это нормально. Иначе говоря каким-то образом она должна выполнить свою миссию. И я знаю бездетных девочек, которые носятся со своими мужьями, как с детьми. Есть книжечка, она мне не по душе, просто стиль подачи не по душе, а вообще достаточно интересная: http://psi-content.ru/pageN1Nprotopopov_a_traktat_o_lyubvi_kak_ee_ponimaet_zhutkii_zanuda_stranica_1.html DoDo пишет: А про то, что женщины хуже переносят одиночество - не я придумал Потому что нормально они переносят одиночество... Но... Развод отвратителен не только потому, что разлучает супругов, но и потому, что мужчину при этом называют свободным, а женщину — брошенной.() И в юности очень уж хочется успеть замуж. ыыыыыыыыыыыыы..... july пишет: Я знаю женщин, которые никак не хотят связать себя серьезными отношениями. Я знаю множество таких женщин. У них всегда кто-то есть, они красивы, как правило и, как правило, сами бросают мужчин, то есть они очень самодостаточны. У них могут быть долгие отношения, они влюбляются, но союз с мужчиной в виде брачного контракта им не интересен. Продление рода - тоже. Либо он уже продлен, либо по каким-то другим причинам.
DoDo: Izis пишет: Эт достаточно сложная тема и к ситуации с девушкой не имеет отношения, мне кажется. Я ее совершенно не относил к ситуации с девушкой. А там, как мне кажется, нужна совершенно конкретная помощь, а не пустые советы. Izis пишет: Потому что нормально они переносят одиночество... Да? Ну тогда значит таки гормоны...
Izis: DoDo пишет: А там, как мне кажется, нужна совершенно конкретная помощь, а не пустые советы. Конкретно человек может помочь себе только сам. Но как ты правильно заметил, разум такая штука, которая всегда находит оправдания. И как правило, как правило, в таких ситуациях не себе, бедняжке, а ему, то есть мужчине. Из предыдущего развития темы один твой пост я тупо себе скопировала, так он мне понравился. DoDo пишет: Да? Ну тогда значит таки гормоны... Если грить о гормонах, то не секрет, что гормональный взрыв мужской и женский совершенно не совпадают в своих возрастных характеристиках. И потом, одинокие невостребованные женщины имеют стервозный характер именно из-за неудовлетворенности. Другое дело, женщины, которые просто официально считаются одинокими. Семейный союз при распределении функций удобен как и для мужчины, так и для женщины. Если он нормален... и никаких измен быть не может, мне все равно... идеализированно кажется. ХОРОШИЙ МУЖИК * Александр Башлачев))) Говорила о нем так, что даже чесался язык. Не артист знаменитый, конечно, но очень похожий. Молодой, холостой, в общем, с виду хороший мужик. Только как же, мужик ведь - какой он хороший? Он к утру приходил на рогах и клонился как штык. А она, уходя по утрам, укрывала рогожей. И сегодня, шагая с работы, сказала: - Хороший мужик. - Ой, да брось ты, мужик ведь - откуда хороший? И пила свою чашу и горькую стопку до дна. Только тем и ломила хребты с недоноскою ношей. - Не сердись, ты хороший мужик, - утешала она. И он думал: - Гляди-ка, мужик я, а все же хороший. И на бранное ложе сходила как на пьедестал. Лишь слегка задыхалась. Да нет же! Дышала как юная лошадь. Ну а он еще спал. Жаль, конечно. Да видно устал. - Ну а ты как хотела? Мужик ведь - и сразу хороший. Подметала свой пол белой ниткой да прям сквозь толстый ватин. Чтоб не лечь натощак, до рассвета на кухне курила. - Ты хороший мужик, - кружевами его паутин Перепутала все, говорила и боготворила. И однажды, сорвав ее швы да с изнанки судьбы - Да клочками резина и вата, да клочьями кожа - Он схватил и понес на руках, как на дыбу, поставил ее на дыбы. Только крикнуть успела: - Мужик он и вправду хороший! Не Варвара-краса, да не курица-Ряба. Не артистка, конечно, но тоже совсем не проста. Да Яга не Яга, лишь бы только хорошая баба. И под мышку к ней влез и уснул, как за пазухой у Христа. Холостые патроны да жены про всех заряжены. Он по ней, как по вишне, поет над кудрявой ольхой. Так и поняли все, что мужик он хороший. Груженый. Ну, а вы как хотели? Мужик ведь - с чего бы плохой?
Крис: DoDo пишет: Да? Ну тогда значит таки гормоны... вот! дала обещание ждать и завалилась на другова тогда тому парню в армии получается облом, а жизнь - ну это такая игра, - похлопывают его по плечу....
Izis: Крис пишет: вот! дала обещание ждать и завалилась на другова Ню, так потом на третьего завалиццо, а ты как думаешь? Достаточно часто бывает. Так что...
pautinka: "но ведь если мать терпит измены и побои и страдает при этом - разве ребёнку комфортно ??" И терпеть побои, и дом малютки и ему подобное - крайности, можно найти компромиссный вариант при желании. Например, все забыли о том, что есть отец, которого суд может обязать (при отсутствии доброй воли) кроме алиментов выплачивать деньги на содержание матери своего ребенка до достижения им 3-х летнего возраста. Кроме желания необходимо приложить еще немного усилий для его исполнения, но все реально. Izis пишет: одумается, все станет на круги своя, он без меня пропадет, и что же скажут люди? Так часто и думают. За помощью приходят после очередного побоя такие решительные, а только начинаешь документы бракоразводные оформлять, все, помирились, передумала, простила... А через месяц - опять в синяках и полная решимости, и так годами...
Крис: Izis пишет: Ню, так потом на третьего завалиццо, а ты как думаешь? Достаточно часто бывает. Так что... так что.... да здравствует измена?
Izis: Крис пишет: так что.... да здравствует измена? Иногда, перепробовав какое-то количество мужчин такая особа останавливается. В моей жизни был феноменальный случай девушки, которая, имея парня, по совместной договоренности изменяла ему и не хило: почти каждый божий день. Она была некрасивая, но выглядела, как медом намазанная, казалось, от нее особая какая=-то энергия идет. И кто-то у нее был каждый день. А ее парень любил ее, все ей прощал...И вот устроил он день рождение для девушки, куча гостей, его друзья, его брат. А она...Она взяла и увела с этого дня рождения парня своей подруги. Оказывается, давно в него была влюблена. И вот они начали встречаться, эта самая энергия, которая притягивала к девушке мужчин, куда-то испарилась. Девушка стала и некрасивой и непритягательной. Они поженились, родился сын. И знаешь, жаль, что я не имею возможности что-либо знать. Мне очень все время интересно...Изменяла она потом ему таки или нет. Измена, ну так, как феноменально правильно заметил DoDo : Я имел в виду, что мужчина в первую очередь инстинктивно оценивает женщину как самку. Мужчина любит глазами. И чтобы не изменять, мужчине нужно прилагать некоторые усилия (одним больше, другим меньше), как-то себя останавливать. Или делать это женщине, чтобы мужчину удерживать. Для женщины естественно оставаться верной, чтобы изменить, уже ей нужно приложить некоторые усилия. Или мужчине к этому ее подтолкнуть. Этим и отличается м/ж бл...во. Я вот про подтолкнуть...Подталкивают девушек к измене разные обстоятельства и часто детские комплексы, когда ей хочется быть самой самой и она себе цены сложить не может, в то же время половая распущенность ей не претит. То есть для того, чтобы верная жена вдруг изменила, нужны немалые старания мужа в этом направлении. Для неверной потенциально жены нужны менее веские причины.
pautinka: Izis пишет: Для неверной потенциально жены нужны менее веские причины. Кто такое потенциально неверная жена? Женщине, если она не нимфоманка, сложнее изменить, потому что для нее любовь и секс - нераздельно связаны и секс без любви = работа. Какая радость от такой измены и смысл? Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем.
Izis: В общем если не примитив и не нимфоманка. Для многих факт плохого зароботка мужа или его времяпровождение с друзьями может стать причиной для измен, буквально за подарки или в погоне за лучшей жизнью. pautinka пишет: Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем Любовь в женщану заложена гораздо шире, чем можно представить. Я себе это выводила в связи с материнскими привязанностями. Как женщина может любить всех своих детей, так и может испытывать любовь ни к одному мужчине. Другое дело секс ей в таком случае не нужен со всеми, к кому она испытывает чувства. Ну и идеальный мужчина в таком случае, это тот, кто способен быть для нее и ребенком, и отцом, и другом и братом, и партнером в одном лице. То есть при всех симпатиях и чувствах этой женщины к другим, он остается несомненным лидером и единственным в ее жизни. А зачем жить с нелюбимым мужем? И на каком этапе он становится нелюбим?
Бер: pautinka пишет: Кто такое потенциально неверная жена? Женщине, если она не нимфоманка, сложнее изменить, потому что для нее любовь и секс - нераздельно связаны и секс без любви = работа. Какая радость от такой измены и смысл? Только если она изменяет любимому человеку с нелюбимым мужем. Я вот об том и говорю - стереотипы, стереотипы. На самом то деле все мы люди. Полу-звери-полу-боги. И уж потом токо - набор хромосом и половых признаков. Мущинам не чужда романтика, а дамы не прочь пережить приключения и всласть потрахаца. Нет чётких границов, нет чёрного и белого.
Secret Flower: Izis пишет: Есть книжечка, она мне не по душе, просто стиль подачи не по душе, а вообще достаточно интересная: Я кстати летом эту книжку тоже читала, но до конца так и не дошла. Печально стало. Крис пишет: так что.... да здравствует измена? Нет, просто ищи себе верную девушку .
DoDo: Бер, это недостатки анализа - разбивать все на четкие стереотипы, а потом оперировать ими для моделирования ситуаций. Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного.
Secret Flower: DoDo пишет: Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного. Я думаю, с этим все согласятся.
Печальный Клоун: DoDo пишет: Естественно нет ни четких границ, ни абсолютно белого, ни абсолютно черного. это кто тебе такое сказал ? )))
Izis: Бер пишет: Мущинам не чужда романтика, а дамы не прочь пережить приключения и всласть потрахаца. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы........... а с одним человеком приключения и всласть... Мороки-то гораздо меньше....да и смыслов гораздо больше.
DoDo: DoDo пишет: Полу-звери-полу-боги. Давай еще про волю и разум поговорим, чтобы окончательно все запутать. Тут на эстрогенном-тесторенном уровне разобрацца не могем.
DoDo: Печальный Клоун пишет: это кто тебе такое сказал ? ))) А это один из признаков инфантильного мышления, мерить все только в белом и черном, без оттенков. ;)
pautinka: Как женщина может любить всех своих детей, так и может испытывать любовь ни к одному мужчине. Всегда думала, что полигамность больше свойственна мужчинам, наверное, потому что ни самой испытывать ни на примерах знакомых наблюдать женскую полигамность не приходилось. Как говорит Бер - стереотипы... Бер пишет: Мущинам не чужда романтика Никогда этого не отрицала, даже возмутилась в душе, когда прочитала фразу о полном желудке и пустых яйцах. Мужчины как и женщины, по моим наблюдениям, особенно после 35 лет, часто изменяют в поисках эмоциональной, а не физиологической разрядки, с целью получить эмоции, которые доступны только в состоянии свежей влюбленности.
Бер: Izis Ты за всех то дамов не гри DoDo С ЧД разобрались - и с этим разбярэмся.
DoDo: Бер пишет: С ЧД разобрались - и с этим разбярэмся. Мужчины и женщины, ЧД и БАК... Что-то в этом есть.
Бер: pautinka пишет: Никогда этого не отрицала, даже возмутилась в душе, когда прочитала фразу о полном желудке и пустых яйцах. Не надо возмущаца. Это необходимое условие, хотя и не единственное.
Печальный Клоун: DoDo пишет: А это один из признаков инфантильного мышления, мерить все только в белом и черном, без оттенков. ;) а чем мерить степень инфантильности ? DoDo пишет: Ну вот, свели понятие одиночества к есть\нету с кем потрахаца. Да, я уже говорил, что мужчина тут намного более повернут, чем женщина. Но в каком словаре вы прочли, что одиночество один из антонимов секса?Когда есть ребенок, это уже никакое нафик не одиночество. а с чего вы взяли что одиночество не включает в себя отсутствие полового партнера ? или находясь среди толпы друзей или родных кто-то не может быть одиноким ?))) все в одном флаконе ты себя не глюч а можно сидеть в темной пещере и и дышать в унисон со вселенной ))) тьху ты ... * себе под нос * опять вселенная .. шот эт я ...
Бер: DoDo пишет: Мужчины и женщины, ЧД и БАК... Что-то в этом есть. Да. Штоб получить чорную дыру, нужен длинный ствол. Всё подобно и предсказуемо. Мир тесен и скучен.
Izis: Бер пишет: Izis Ты за всех то дамов не гри Ни в коем случае)) Я только за себя, а не за всех дамов))) Плюс как бы я разных дам знаю. Очень разных, а так как я не мужчина и их поведение - это их личное дело, которое не мешает нам общаться, то я с ними общаюсь. Другое дело, я не могу мыслить, как они. И их мне тоже интересно понять, с их позиции. Хотя если мне не свойственно что-либо, то оно не свойственно.
Печальный Клоун: DoDo и шо эт я в тебя такой влюбленный ? я к тому что нет на самом деле никакого одиночества ( ни мужского ни женского ни какого то там еще ) есть недостаток информации а пространство ее каждый заполняет себе тем на что фантазии хватит в силу своего жизненного опыта
Izis: pautinka пишет: Всегда думала, что полигамность больше свойственна мужчинам, наверное, потому что ни самой испытывать ни на примерах знакомых наблюдать женскую полигамность не приходилось Какая к черту полигамность? Любовь всегда заканчивается сексом? Вы о чем вообще? Я о вселенской гармонии и любви к ближнему. Я женщин люблю многих и испытываю чувства. Вы мне лесбиянство, надеюсь, теперь не припишите?
DoDo: Печальный Клоун пишет: я к тому что нет на самом деле никакого одиночества ( ни мужского ни женского ни какого то там еще ) есть недостаток информации а пространство ее каждый заполняет себе тем на что фантазии хватит в силу своего жизненного опыта Нету. И нас нету. И вокруг ничего нету. Есть только пространство. Информационное. И грибы. Которыми дышат. В пещере. Которой тоже нету. Чтобы не так одиноко во Вселенной было. Остальное все иллюзия. Реальность - только мухоморы!
pautinka: Izis пишет: Вы мне лесбиянство, надеюсь, теперь не припишите? Я и раньше никому ничего не приписывала... Izis пишет: Я о вселенской гармонии и любви к ближнему А я о любви между мужчиной и женщиной в теме об изменах Izis пишет: Какая к черту полигамность? Любовь всегда заканчивается сексом? ... Не всегда заканчивается, но его предполагает, если это не любовь к ближнему...
DoDo: Кстати об одиночестве Тык
Secret Flower: Мне кажется, или эта тема правда зашла в тупик?
Izis: pautinka пишет: Не всегда заканчивается, но его предполагает, если это не любовь к ближнему... Как раз ранее обсуждалась влюбленность и любовь Здесь же. Влюбленность полагает овладение объектом, а любовь - желание ему счастья. Красиво, когда люди живут вместе всю совместную жизнь. Но тем не менее, многие семьи разрушаются, а после создаются новые. Иметь любовника и мужа одновременно? То, что встречала я закончилось браком с тем, кто был любовником и разводом с мужем. Наверное, я тоже не встречала полигамных женщин. Но полигамных мужчин - встречала. То есть женщина на самом деле, любая, хотела бы быть с одним мужчиной. Мне так кажется. Может я ошибаюсь.
july: Izis пишет: То есть женщина на самом деле, любая, хотела бы быть с одним мужчиной. Мне так кажется. Может я ошибаюсь. Сомнительное утверждение.
Izis: DoDo пишет: Кстати об одиночестве бугага.
Печальный Клоун: DoDo пишет: Реальность - только мухоморы! во всяком случае мухоморы можно в чемодане хранить в отличии от одиночества и реальности
Izis: july пишет: Сомнительное утверждение. Так вот, я и сказала, что может ошибаюсь. http://www.fund-intent.ru/manwo/st056mw.shtml Когда-то даж в асе с товарищем писалась. Статья зацепила.
Secret Flower: Izis пишет: Наверное, я тоже не встречала полигамных женщин. Что, серьезно никто не встречал Я встречала, что здесь необычного?
NomenEstOmen: Бер Бер пишет: С ЧД разобрались - и с этим разбярэмся без поп-корма ни в жысь
Izis: Secret Flower пишет: Я встречала, что здесь необычного? *Молчит и сопит* Я не понимаю как можно жить с двумя мужчинами одновременно. При этом, как тут выдвигалась гипотеза, любить обоих. Девушку, которая спит с любовником и в это же время болтает по телефону с мужем я встречала. И все ее поведение орало о низкой самооценке и попытке подсознательной доказать свою значимость и нужность.
Secret Flower: У той полигамной девушки, с которой я знакома, самооценка точно не занижена. Ей просто мало одного, и всё. Или, скорее всего, скучно с одним, недостаточно приключений. Всё бы ничего, если бы от этого не страдали окружающие е люди...
Izis: Secret Flower пишет: Ей просто мало одного, и всё. Или, скорее всего, скучно с одним, недостаточно приключений. Она не любит по большому счету. Ей пофиг. Она "хавает" любовь и поклонение. Для самооценки и хавает.
Izis: Скажем так. Если мужчина полигамен, что разрешено мусульманством. Первое - он должен спросить разрешение у жены. Второе - он обязуется обеспечивать жен. То есть играет роль каждая сторона жизни. Что делает женщина, которая имеет сексуальные отношения одновременно с двумя мужчинами?
DoDo: Secret Flower пишет: У той полигамной девушки, с которой я знакома, самооценка точно не занижена. Ей просто мало одного, и всё. Или, скорее всего, скучно с одним, недостаточно приключений. Всё бы ничего, если бы от этого не страдали окружающие е люди... Ага, не занижена. Раздута до невероятности, что бывает еще хуже просто заниженой. Труднее лечить. Да и живет оне не с двумя мужчинами, а с двумя великовозрастными мальчиками. В общем с девушкой вашей мертвый случай.
Печальный Клоун: DoDo а вы дохтор ?
Инь: DoDo пишет: И грибы. Которыми дышат. ...нипаверите, но уже заметно...
Izis: Инь пишет: ...нипаверите, но уже заметно... Споры в воздухе? Так грибы таким образом размножаются.... Особенно поражали грибы внезапностью своего появления. Поэтому поиски причин этого явления приводили древних исследователей к самым разнообразным предположениям. Появление грибов связывали то с ударом молнии, то с действием росы, то с испарениями гниющих органических веществ и т.д. А когда жизнь опровергала эти предположения, появление грибов относили просто к игре природы. Приписывали грибам и божественное происхождение, что в значительной степени облегчало задачу "исследователей" того времени.() http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/m04gipot.htm
Инь: Izis пишет: в воздухе нечто иное...
DoDo: Печальный Клоун пишет: DoDo а вы дохтор ? Не-а. Просто есть такая манечка - лечить других. Эх, кто-бы меня от нее вылечил... Скорпион Ебарь-террорист. Когда ебать некого, начинает ебать мозг. Как правило, себе самому. Постоянно фонтанирует всякими бредовыми идеями, самовлюблен до усрачки, день-деньской готов пялиться в зеркало на свое отражение и с умильной лыбой констатировать, что краше в мире точно нет. Истерик, и даже не стесняется этим бравировать. В жизни интересуется только еблей и собой, на крайняк - людьми, которые им интересуются. Добродушен, если не пытаться занять у него бабла. Деньги, кстати, любит почти так же, как себя самого и умеет их зарабатывать. Скрытный, сука, сил нет никаких, вытащить из Скорпиона инфу, которую он не хочет разглашать, практически так же трудно, как выдать замуж пятидесятилетнюю девственницу. Двуликий Анус, сцуко, постоянно мечется между высокими идеалами и желанием сделать кому-нибудь падлу. В желании и умении прошибать лбом стену может сравниться только с Овном, цели зачастую выбирает такие же дурацкие, но из принципа не отступается. Стоически переносит всю жопу, которая перманентно с ним приключается, потому что знает - заслужил. В целом производит впечатление бармаглота - страшный, громкий, сцуко, грозный - но в душе истинный шушпанчик.
Izis: DoDo , убиль... мну близнес....ыыыыыыыыыы гороскопец мндя...читывали.... Мну замужем за тем, кто способен меня терпеть....
Инь: DoDo пишет: есть такая манечка - лечить других ...гинекологом практикуити али не определились ишшо?
Izis: DoDo пишет: Раздута до невероятности Если не влом, докажи. Мы противоположные вещи сказали. Дело в том, что со стороны выглядит, как невероятная раздутость, а на самом деле, по ходу, выясняется желание "пустить корни повсюду" и одновременно, что вызвано страхом и большой неуверенностью. Мне это интересно. но по гороскопу я никак не дохтор...и гороскоп весьма правдивый, до слез. Если б ненормотив отсутствоваль ...
Печальный Клоун: DoDo пишет: Эх, кто-бы меня от нее вылечил... ааа ) ну вам с инсейном по дороге
тетя лена: Izis пишет: Наверное, я тоже не встречала полигамных женщин. как ?? а йа ?
Izis: тетя лена пишет: как ?? а йа ? Не...ты не... Полигамия, это как-то не так. Если нет остановки и там не один муж, это не полигамия. Это как-то иначе называется. Мне кажется... И у тебя не было ж одновременно три мужи?? Дя???
DoDo: Izis пишет: Если не влом, докажи. Мы противоположные вещи сказали. Да одинаковые вещи мы сказали. Проявление завышенной самооценки - это обычно внешняя компенсация внутреннего чувства ущербности. Причем человек сам себе в этом не признается (что чувствует себя неполноценно) или вообще это не осознает. Но внутри все равно что-то гложет, вот и пытается доказать другим, но больше все таки себе, какой круть. Вот отсюда и раздутая до ужаса самооценка. Чем выше самооценка, показного превосходства, тем, скорее всего, сильнее и глубже чувство ущербности.
Izis: DoDo пишет: Чем выше самооценка, показного превосходства, тем, скорее всего, сильнее и глубже чувство ущербности. Ну, вот. Дальнейшее все об этом же будет. Так что не интересно.
Печальный Клоун: DoDo пишет: Но внутри все равно что-то гложет ага гложит .. расскажи... такие живут долго и счастливо и ничем не болеют гложит тех у кого пониже .... или с каким-то другим диагнозом
InSane: ухтышка) няааа)))) клясный разговор)))
Izis: Печальный Клоун пишет: ага гложит .. расскажи... такие живут долго и счастливо и ничем не болеют Ниппппраффдо Вашо.... Они, так кажуццо, живут долго и счастливо...а потом бах... Потому шта балели...балели...Но хорошо маскируюццо, как правило.
тетя лена: Izis пишет: И у тебя не было ж одновременно три мужи?? Дя??? муж и постоянный любовник
Izis: тетя лена пишет: муж и постоянный любовник А муж был живой?
тетя лена: Izis пишет: Они, так кажуццо, живут долго и счастливо...а потом бах... так ведь это же прекрасно - жить долго и счастливо а потом - БАХ ! и сразу !
Izis: тетя лена пишет: так ведь это же прекрасно - жить долго и счастливо а потом - БАХ ! и сразу ! Лен... Знаешь...Воть я могу поныть, ну так кажиццо...Я светел и здоров, но могу пожаловаццо, какой я несчастный деффочко... А есть соффсем-соффсем наобороть. Все думают "Ой, какое у ей счастття!"...А иго неть. Неть иго... И вообще я не про тибя. Ты нам отчитайся о полигамии. Ага.
Крис: Izis пишет: А муж был живой? ХА-ХА-ХА-ХА))))))))))))))) до последней стадии) днем в прострации ждал тетю Лену? а по ночам был живой, да)) InSane пишет: ухтышка) няааа)))) клясный разговор))) угар-тема)))
DoDo: тетя лена пишет: муж и постоянный любовник Гы... Интересно, что постоянный только любовник, а муж как бы просто. А собственно зачем любовник (не вообще, а конкретно вам)? Только для разнообразия в сексе, или с мужем живете просто по привычке, а настоящее мужское внимание ищите на стороне?
Izis: DoDo , она у нас свободная и вообще ни с кем свою жизнь не связала по ее словам. Полигамия была временное. У свободной же женщины это не полигамия опять таки. А временное одновременье... Было, думаю, вызвано вовсе не крутизной крутящего момента. Поэтому и спросиль.
Крис: короче у всех были/есть скелеты в шкафу)) Secret Flower пишет: Мне кажется, или эта тема правда зашла в тупик? не зашла; анализ показывает, что по возрастному фактору измену не прощают совсем молодые; в среднем возрасте на измены смотрят философски (или делают то же самое), потому что "лишь бы зарплату приносил" и "лишь бы не подцепил чего" (из постов в теме следует) доживающие до старости в браке с пониманием и улыбкой рассказывают друг другу про свои скелеты в шкафу и пр. и тихо-мирно прощают друг другу все)
Izis: Крис пишет: короче у всех были/есть скелеты в шкафу)) Как сказать? Человек, совершающий поступок, перед собой должен быть честен. Если идет сделка с собственной совестью, то это плохо для него самого. И вот это и есть скелет. А что прощать, собственно? Люди либо уживаются в семейной жизни, либо нет. Потребность на стороне...Да запри двух людей на остров, они сойдут с ума вдвоем или убъют друг друга. Она всегда есть эта потребность. Мир состоит не из двоих людей, а брак - не наручники. Так что верность - это скорее тот вариант, когда не видишь никакой альтернативы. То есть самый лучший, оптимальный, несказанное везение. Во всех остальных случаях...А причем тут скелеты???
тетя лена: DoDo пишет: Гы... Интересно, что постоянный только любовник, а муж как бы просто. А собственно зачем любовник (не вообще, а конкретно вам)? Только для разнообразия в сексе, или с мужем живете просто по привычке, а настоящее мужское внимание ищите на стороне? понимаешь... мужчины - они ж разные ... например - один добрый , другой красивый ... а хочется ж и доброго , и красивого ... просто так было , что мне дороги были оба . любовник , кстати , двоих мужей у меня "пережил" просто он был (да и сейчас есть) хорошим другом . я , кстати , давно не замужем Крис пишет: в среднем возрасте на измены смотрят философски (или делают то же самое), потому что "лишь бы зарплату приносил" и "лишь бы не подцепил чего" (из постов в теме следует) не всегда , к сожалению .
тетя лена: Izis пишет: она у нас свободная и вообще ни с кем свою жизнь не связала по ее словам ну несемейный я человек ! совсем !
DoDo: А сам любовник в качестве мужа никак?
тетя лена: DoDo пишет: А сам любовник в качестве мужа никак? моего - никак ! потому что до сих пор глубоко женатый человек .
Izis: тетя лена пишет: моего - никак ! потому что до сих пор глубоко женатый человек. Ужас какой-то, если честн... Эт называется глубокое неразруление момента, по-моему.
DoDo: тетя лена пишет: моего - никак ! потому что до сих пор глубоко женатый человек . Ну, особым припятствием это никогда не являлось. Хотя может долгая дружба (+секс) - намного более крепкие и дорогие отношения, чем совместная жизнь, которая их может если не испортить, то как-бы опреснить, что-ли.
тетя лена: Izis пишет: Ужас какой-то, если честн... Эт называется глубокое неразруление момента, по-моему. понимаешь - двое детей ... и угрозы типа "уйдёшь - детей не увидишь" ... мы подумали - и решили сохранить эту семью ради них . вернее , подобие семьи . сейчас дети выросли , но у меня давно уже своя жизнь , в которой для него нет места .
тетя лена: DoDo пишет: Ну, особым припятствием это никогда не являлось. Хотя может долгая дружба (+секс) - намного более крепкие и дорогие отношения, чем совместная жизнь, которая их может если не испортить, то как-бы опреснить, что-ли. абсолютно верно .
DoDo: Кстати, вот заметил, что секс с "давней боевой подругой" как-то иначе воспринимается, чем с очередной "глубокой и вечной любовью до гроба" или как секс ради самого секса, когда как личность тебя партнер совершенно не интересует (как и ты ее). Ну не знаю, как дружеский массаж, что ли, все более откровеннее и проще (я не позы имею в виду) . Тут и измены, как таковой, по факту быть не может, потому что и не измена вовсе. Вот интересно узнать мнение у той, у кого подобный опыт есть.
тетя лена: фишка в том , что мужчина и женщина по-разному относятся к сексу , параллели тут проводить ... нецелесообразно .
DoDo: Да я и не хочу проводить паралели. Я хотел узнать взгляд с той стороны, так сказать. Именно из-за того, что мы по разному к сексу и относимся. Ну да ладно. Не хо, так не хо.
тетя лена: DoDo , видишь ли ... секс со старым любовником возможен - но скучен . чувства-то ушли уже ...
Инь: InSane пишет: ухтышка) няааа)))) клясный разговор))) и ты, брут...
Инь: Izis пишет: Да запри двух людей на остров, они сойдут с ума вдвоем или убъют друг друга. ...а пьааатница с робинзоном?
тетя лена: Инь пишет: ...а пьааатница с робинзоном? ну это ж сказка !
Инь: тетя лена , Вы ишшо скажите что Санты неть!
тетя лена: Инь пишет: тетя лена , Вы ишшо скажите что Санты неть! конечно нет ! есть Дед Мороз !
Инь: Dead Мороз - фсиво лишь нефполне качественная русификация Санта Клауса!
тетя лена: Инь пишет: Dead Мороз - фсиво лишь нефполне качественная русификация Санта Клауса! нифига ! это совершенно другой персонаж !
Крис: Инь пишет: ..а пьааатница с робинзоном? а что, они были любовники? ))))))))))))))
Инь: Крис пишет: а что, они были любовники? тоисть двое на одном острове сойдут с ума вдвоем или убъют друг друга ток если оне любовники?.. а если неть - будут се жить долго и счастливо, ловить рыбу и радоваццо хорошей экологии?.. хымм...
Инь: тетя лена пишет: нифига ! это совершенно другой персонаж ! воть иминна так и происходит при непральной русификации: ф сознании юзероф возникаит совершенно другой персонаж!)))))))))))))))
Крис: Инь омг... мы тут про какие пОлы беседуем??
Инь: Крис пишет: мы тут про какие пОлы беседуем?? )нинаю про какие Вы, а мну в данном случаи рассматрюит проблему уединённости двоих на острове в целях выражения протеста допущению, высказанному Изис. ибо если проблема "двое=скушно=сход с рельсоф", то половая принадлежность несущественна. если же упор иминн на "он_она=невозможно зацикливаццо ток друг на друге=это невыносимо я убью его/её" то данная акцентирофка притянута за уши: двое иле могут быть самодостаточно счастливы в изоляции от мира, иле неть. а то фт между одниме двумя кроме общения духовного ишшо и общение чуйственное наоборот вносит разнообразие и продлеваит возможность счастливой изоляции.
тетя лена: хм ... а вот интересно ... я щас подумала - а знаю ли я такого человека , с которым смогла бы ужицца в полной изоляции от всех остальных ? теперь думаю ...
july: тетя лена пишет: понимаешь... мужчины - они ж разные ... например - один добрый , другой красивый ... а хочется ж и доброго , и красивого ... DoDo пишет: Ну не знаю, как дружеский массаж, что ли, все более откровеннее и проще (я не позы имею в виду) . Тут и измены, как таковой, по факту быть не может, потому что и не измена вовсе. Да нет, с этим я не согласна. Если так, то можно просто чаю попить и массаж друг другу сделать. Такое бывает со старыми боевыми друзьями, которые раньше без разбега на стенку взлетали, а теперь видят только близкого друга (и обязательно добавляют, что это гораздо дороже ) Если секс - то секс. Если нет - ну его нафиг, рисковать залететь (да и подцепить чего-нибудь, если мужчина надолго был выпущен из поля зрения) ради выражения дружеских чувств, которые я и так нормально могу выразить. Кто-то тут писал, что секс без любви - работа. Да, это так. Ну либо физкультура
july: тетя лена пишет: я щас подумала - а знаю ли я такого человека , с которым смогла бы ужицца в полной изоляции от всех остальных ? Хых, я вроде знаю. Но чтобы не испортить такое мнение друг о друге, лучше начинать с добровольного уединения недалеко от общества, а не с принудительного на необитаемом острове или на МКС.
DoDo: Вспомнились уравнения любви: Любовь = дружба + секс Дружба = любовь - секс Секс = любовь - дружба ;)
Izis: Инь пишет: нинаю про какие Вы, а мну в данном случаи рассматрюит проблему уединённости двоих на острове в целях выражения протеста допущению, высказанному Изис. А что за допущение-то? Либо сходят с ума. Вдвоем. В полной изоляции от внешнего мира. Ведь единственный ориентир - это единственный спутник. Либо, если на этот ориентир вдруг совсем перестает катить в качестве ориентира, тогда тоска, обида, развод, а одиночество невыносимо и в качестве развлечения....ориентир получает по шее.Инь пишет: двое иле могут быть самодостаточно счастливы в изоляции от мира ну да, только для мира они будут свехнутыми слегонца...
Izis: тетя лена пишет: я щас подумала - а знаю ли я такого человека , с которым смогла бы ужицца в полной изоляции от всех остальных ? Я с любым человеком, которого знаю достаточно давно, могла б ужиться в полной изоляции. В этом плане я очень контактный человечек... Как бы ужились со мною - не знаю...В этом плане я не очень контактное. Инь пишет: двое иле могут быть самодостаточно счастливы в изоляции от мира, иле неть. а то фт между одниме двумя кроме общения духовного ишшо и общение чуйственное наоборот вносит разнообразие и продлеваит возможность счастливой изоляции. Инь пишет: а если неть - будут се жить долго и счастливо, ловить рыбу и радоваццо хорошей экологии?.. хымм *Серьезно задумалась о продаже билетов на остров. Хороший бизнес....*
тетя лена: Izis пишет: Я с любым человеком, которого знаю достаточно давно, могла б ужиться в полной изоляции. хм ... я тут подумала - и обнаружила , что с многими не ужилась бы ...
Крис: Izis пишет: Либо сходят с ума. Вдвоем. В полной изоляции от внешнего мира. Ведь единственный ориентир - это единственный спутник. ага(( Вы тока што опровергли Библию; Адам и Ева любили друг друга.... и ум присутствовал... ))))
Крис: тетя лена пишет: я щас подумала - а знаю ли я такого человека , с которым смогла бы ужицца в полной изоляции от всех остальных ? тренировки к полету на Марс в самом разгаре:) года на три так в тесном помещении а? и уж точна: никакой природы вокруг вот испытание, я понимаю! (читает Туманность Андромеды)
Izis: Крис пишет: ага(( Вы тока што опровергли Библию; Адам и Ева любили друг друга.... *Возгордилась* *Покраснела от удовольствия* *Превратилась в памятник сама себе* *Разочарованно вздохнула* Ничего я не опровергла...Их был не двое, а пятеро: Адам, Ева, Бог, Змей и яблоко... и.................Не забывайте чем все закончилось.... тетя лена пишет: хм ... я тут подумала - и обнаружила , что с многими не ужилась бы ... Я имею в виду тех, с кем уживаюсь как бы...Знакома, это немножко неправильно было. Но, с другой стороны, мне-то что...Вопрос только в том, что со мною могут не ужиться по причине нестыковок.
Инь: Izis пишет: Бог, Змей и яблоко... присутствуют при любых раскладах, прафт на некоторых островах вместо яблока кокос) Izis пишет: и.................Не забывайте чем все закончилось.... ...семью миллиардаме населения?
Izis: Инь пишет: ...семью миллиардаме населения? Нее... Панимаешь, оне радовались, не парились и вообще все у них было прекрасно, пока не пришел змей и не подсунул свое чертовое яблоко...И тут у них перестало выходить "не парится", они даж друг друга застеснялись, а еще Адам оказался ябедой, что вообще для мужчин характерно, потомство же гниловатое пошло, Авель сразу помер...Токо окаянное потомство выжило... ну, в смысле которое от Каина...Потом Бог хотел все исправить, то есть попросту перетопить всех, как слепых котят и выжил только Ной... Ты часом ковчег не строишь?
Инь: Izis пишет: Ты часом ковчег не строишь? не, я поджог готовлю)))
Izis: Инь пишет: не, я поджог готовлю))) Круто. Я почти как тетя Лена мыслю...Один умный, другой красивый... И даже если рядом и умный и красивый и вообще самый лучший, то и других посмотреть хочется, просто посмотреть, ну, чтобы рядом не только кокосы... тем более что умный красивый и самый лучший, ну, почти который Бог...и так никуда не денется....
Инь: ...мну мовыт хавоть разный шоколад... какойт буит больфы нравиццо, какойт меньфы... но если мну запрут на острове с одним ток бельгийским пралине, мну ни одним местом) нибуит скучать по какой-нить коммунарковой алёнке... и даж через очень-очень много лет... потомуфт если вкусно - знач вкусно. если тиресно - знач тиресно. а человек - целый мир. мы и за всю жизнь не успеваем полностью узнать и прочувствовать того, кто рядом с нами. но при этом качество пытаемся заменить количеством с упорством кроликоф.
Izis: Мну очень любит красное сухое вино, а именно вино сорта Пино...французское, ну пусть молдавское. А от белого вина у меня болит голова, пиво простой напиток, водка не прельщает, коньяк не очень ценю, ликеры нравятся, но не так чтобы я их выбрала, когда покупаю Пино... В общем я все пробовала, а может и не все, но достаточно для того, чтобы понять... Но кроме вина есть еще много всяких радостяфф... А мир, человеческий мир...без подзаправки беднеет. Конечно, можно обсуждать рост кокосов и давать рыбам имена....На крайняк, оно, можно... Вот это мну и назвало схождением с ума в количестве двух человек.
Инь: ...а можно строить дома из песка с кокосово-черепичной крышей. можно, наконец, выучиться плавать. и французский язык. и кунг-фу. и применить на практике теорию доведения крабов до истерики путём методичного хождения за ними по пятам с гнусным улюлюканьем. и это только на острове. а двое, запертые в целом мире, это ваще анриал пара демиургов в отпуске...
Izis: В общем я и говорю...сходить с ума. Только вместе.
VROOOM: Инь пишет: ...а можно строить дома из песка с кокосово-черепичной крышей. можно, наконец, выучиться плавать. и французский язык. и кунг-фу. и применить на практике теорию доведения крабов до истерики путём методичного хождения за ними по пятам с гнусным улюлюканьем или ходить искать скрытые камеры, такие как в "поместье сурикатов" зы: они там правда не скрытые...
тетя лена: неее , если б меня оставить надолго , например , с соседом ... да на необитаемом острове ... вскоре был бы труп ! соседа ! причём зверски изуродованный
Simply_Dead: Izis пишет: а именно вино сорта Пино...французское, ну пусть молдавское. Пинотаж отменный (и не дорогой) ещё в ЮАР делают. из сухих мой любимый сорт
Simply_Dead: эта был оффтоп
Izis: Simply_Dead пишет: из сухих мой любимый сорт Если Инь устроит поджог, я буду держаться того направления, куда поплывешь ты)
Крис: Когда девушку тянет в чужую койку (из ЖЖ Стиллавина) http://stillavinsergei.livejournal.com/272252.html
julianika: Вместо эпиграфа. звонок в дверь. на пороге она. - а я переспала с вашим мужем. - подумаешь, я с ним каждый день сплю.... Измена..... Мы мучаемся, когда изменяем. Врём, пытаемся оправдаться, стараемся выкрутиться.... жалкое зрелище.... "пообещай, что ты больше никогда не будешь".... Мы еще больше мучаемся, когда нам изменили. Оказывается, ты не единственная, есть еще та, с кем ему тоже хорошо, а то и лучше. самооценка стремительно падает.... виски вперемешку со снотворным... бесконечно назойливое в голове "почему, почему..." "выбирай: она или я".... жалкое зрелище... он кается, ты прощаешь, потому что любишь. либо он уходит, ты пытаешься его удержать, потому что любишь, но он все равно уходит. А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами?.. Вместо эпилога. "моя вина в плохой погоде понятна мне больше чем то чего я никогда не знала и не заметила разрушая..."
july: julianika пишет: А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами?.. А вопрос-то такой... Определиться раз и навсегда, что не трогаешь женатых мужчин. Или оставить это на их усмотрение. Потому что после 30 лет приличные и неженатые мужчины редки, как пурпурные единороги. (только тут есть еще такое "но" - жена может оказаться параноидальной и назойливой. Вот уж это на самом деле огромная беда. Даже если с ее мужем вместе спасали бездомных животных или по мере возможности разнообразили суровые трудовые будни, без всякого "этого". Но опять же, мы не можем полностью отсечь в жизни все взаимодействия с женатыми мужчинами и не можем научить этих шалопаев стирать смс, не разбрасывать телефон где попало и не впадать в задумчивость и загадочность на глазах у параноидальной жены. "Ты не вылечишь мир, и в этом все дело" (с)
julianika: july пишет: стирать смс, не разбрасывать телефон где попало и не впадать в задумчивость и не раздавать свои пароли "направо и налево"(женам, подругам и тэдэ) по-моему, это вообще верх глупости и недоверия... Каждый человек имеет право на личную жизнь. И "подсматривать" за личной жизнью другого человека, пусть даже очень близкого, мягко говоря, "негигиенично"....
july: julianika пишет: Каждый человек имеет право на личную жизнь. И "подсматривать" за личной жизнью другого человека, пусть даже очень близкого, мягко говоря, "негигиенично".... Спа Золотые слова! Мне бывает говорят, что если муж ездит в командировки, таксует, по работе взаимодействует со всякими женщинами, часто одинокими, он неизбежно мне изменяет. Но если у него хватает ума делать это так, что за 15 лет я его ни в чем не заподозрила, это же прекрасно! Мне вполне искренне кажется, что он ничего такого не делает, такой вот Штирлиц. Или такой вот лентяй. А я на полном серьезе могу сказать, что ни разу в жизни не просматривала его смс и не лазила ни в один его ящик. Нафига мне это надо?
julianika: july пишет: Даже если с ее мужем вместе спасали бездомных животных или по мере возможности разнообразили суровые трудовые будни, без всякого "этого" ну ты ж понимаешь, измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести...
Izis: julianika пишет: И "подсматривать" за личной жизнью другого человека, пусть даже очень близкого, мягко говоря, "негигиенично".... july пишет: он неизбежно мне изменяет Мне мягко говоря всегда было по барабану, изменяют мне или нет. С другой стороны, я просто с трудом представляю, как можно изменить мне и зачем. С третьей стороны, человек не должен из себя вымучивать какие-либо поступки. А покушаться и мешать личной жизни любого человека - это добиться противоположного результата. july пишет: Но опять же, мы не можем полностью отсечь в жизни все взаимодействия с женатыми мужчинами и не можем научить этих шалопаев стирать смс, не разбрасывать телефон где попало и не впадать в задумчивость и загадочность на глазах у параноидальной жены. Интересно, если мне пришло СМС от человечка, забитого в телефон под именем Смайлик, и там написано "Я люблю тебя милая". Что должен решить член моей семьи? Если он больной на голову, то в итоге он скажет, что я лесбиянка и педофил. Ну так в моей семье больных нет.
july: julianika пишет: ну ты ж понимаешь, измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести... Да, потенциально. Просто женам, которые только и умеют, что шпионить за мужем да ныть, как он мало им уделяет внимания, надо постараться разнообразить свой унылый образ. Чтобы у их мужчин не разыгрывалась фантазия при любых взаимодействиях с отличающимися от них женщинами. А еще работает вечный закон: чем сильнее держат, тем больше хочется бежать. Когда мужчина чувствует, что он свободен и волен идти на все четыре стороны, как правило срабатывает следующий закон - лучше стоять, чем идти, лучше сидеть чем стоять, лучше лежать, чем сидеть. Нет нужды бороться за свою самостийность - зачем тратить усилия и искать от добра добра. Но это нормальный мужик, есть еще патологические кобели. Такого не хотелось бы ни в качестве мужа, ни в качестве не-мужа. Не повзрослевшего подростка, который до сивой бороды рисует звездочки над кроватью. И неосторожный взгляд может быть поводом к разводу. Но мы это где-то уже обсуждали. В каждой семье своя степень толерантности.
july: Самый ущерб тут в том, что муж сделает сравнительный анализ не в пользу жены. И в этом случае как раз самое верное лекарство - близкая связь с вызвавшей восхищение женщиной. Рано или поздно излечит все иллюзии! Не факт, что этот мужчина обратно оценит свою жену... Но и подруга лишится нимба. А если оставить на стадии взгляд и нечто...
Izis: julianika пишет: Вместо эпиграфа. звонок в дверь. на пороге она. - а я переспала с вашим мужем. - подумаешь, я с ним каждый день сплю.... Измена..... Мы мучаемся, когда изменяем. Врём, пытаемся оправдаться, стараемся выкрутиться.... жалкое зрелище.... "пообещай, что ты больше никогда не будешь".... Мы еще больше мучаемся, когда нам изменили. Оказывается, ты не единственная, есть еще та, с кем ему тоже хорошо, а то и лучше. самооценка стремительно падает.... виски вперемешку со снотворным... бесконечно назойливое в голове "почему, почему..." "выбирай: она или я".... жалкое зрелище... он кается, ты прощаешь, потому что любишь. либо он уходит, ты пытаешься его удержать, потому что любишь, но он все равно уходит. А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами?.. Вместо эпилога. "моя вина в плохой погоде понятна мне больше чем то чего я никогда не знала и не заметила разрушая..." Красивый текстик. В общем если изменили с вами, то ничего страшного нет. Каждый человек имеет право на счастье. И на ошибку. Тем более что прошлого не изменить, лучше подумать над тем "а зачем это все нужно" и для чего.
pautinka: julianika пишет: измена - это не количество или качество секса на стороне, а степень ущерба, который эта связь может нанести... А если без ущерба - это не измена? тогда что? Интересно, отношения без секса или в которых секс - не является поводом общения - это вообще измена? Izis пишет: я просто с трудом представляю, как можно изменить мне и зачем. Точно так же думают все жены, а на вопрос "зачем" затрудняются дать внятный ответ даже те кто изменяет. А что делать, если изменили не вы, если изменили не вам, а .... с вами? если бы не с вами, то с другой (другим). Хуже ситуация когда изменяете вы, изменяют с вами, изменяют вам...
Izis: pautinka пишет: Интересно, отношения без секса или в которых секс - не является поводом общения - это вообще измена? Супружество не тюрьма. А если и так, то добровольная. pautinka пишет: Точно так же думают все жены, а на вопрос "зачем" затрудняются дать внятный ответ даже те кто изменяет. Значит зачем-то нужно. Я считаю, что все очень индивидуально, и не факт, что верность является образцом. Может это и патология. Именно поэтому она столь недосягаема для многих.
pautinka: Izis пишет: Супружество не тюрьма. А если и так, то добровольная. Брак это еще ответственность за детей, совместное имущество, которое не всегда делится на 2 при разводе, это чувства между супругами, которые из страстной любви трансформировались в другие не менее важные и еще многое... Разрушить семью, причинить боль близким только потому, что кто - то влюбился - это эгоизм. Жизнь больше чем любовь. Нормальная женщина не бросит ребенка ради любви, редко какой мужчина решиться и сможет построить новое гнездо и нести моральную и материальную ответственность за две семьи. А главное зачем? Если и так всем хорошо. Разводятся не для того, что бы уйти к тому с кем хорошо, а что бы уйти от того, с кем плохо. Izis пишет: Может это и патология Верность, если она только не фанатичное соблюдение норм морали, продиктованных обществом в ущерб личному счастью - не патология ни в коем случае. Измена - компромисс, но действительно, все очень индивидуально.
Izis: pautinka пишет: Верность, если она только не фанатичное соблюдение норм морали, продиктованных обществом в ущерб личному счастью - не патология ни в коем случае Верность - не фетиш. Многие из измен делают фетиш, что тоже неправильно. Если человек ни разу не изменил другому человеку за Н-нное количество лет, это ничего не значит. Жизнь непредсказуема. Если он изменяет и считает сие нормальным, то это тоже некая норма общества. Мне намного приятнее люди, которые обещают вечную любовь и счастье в порыве чувств, а потом изменяют, чем те, которые утверждают "Хороший левак укрепляет брак" и идут на измену просто и осознанно, при этом находя оправдание в супруге. pautinka пишет: Брак это еще ответственность за детей, совместное имущество, которое не всегда делится на 2 при разводе, это чувства между супругами, которые из страстной любви трансформировались в другие не менее важные и еще многое... Не знаю... В принципе у меня отношения какими были, такими и остались. В каких-то ньюансах лучше, в каких-то хуже. У меня есть идеальное представление о Любви, но оно абсолютно неземное, скажем так. pautinka пишет: Разрушить семью, причинить боль близким только потому, что кто - то влюбился - это эгоизм. Можно не причинять боли. А семья, в которой боль - не образец счастья. Зачем мучения в целом, если мы сами строим свою жизнь? Мне, например, было бы неприятно. Лучше быть одной, чем знать, что кого-то рядом держит чувство долга. Пусть это чувство катится к чертовой матери, я вполне самодостаточная личность.
pautinka: Izis пишет: Мне, например, было бы неприятно. Лучше быть одной, чем знать, что кого-то рядом держит чувство долга Было бы неприятно, если бы ты об этом знала. Но большинство людей даже не предполагают. И боли нет, все довольны. А если развод - это всегда боль при чем для всех. И почему только чувство долга, все остальные чувства тоже никто не отменял, но не всем этих чувств спустя годы совместной жизни достаточно. Вообще то обобщать ничего нельзя, у каждой измены свои мотивы и судьба.
Izis: pautinka пишет: Было бы неприятно, если бы ты об этом знала. Но большинство людей даже не предполагают. И боли нет, все довольны. Правда всегда лучше. pautinka пишет: А если развод - это всегда боль при чем для всех. Ну так если нет страсти, то боль выражается в разделе имущества, так что ли? Если у людей не вывернуты мозги наизнанку у детей ничего не меняется: есть и мама и папа. В конце концов знать об измене и относиться к ней спокойно - такой вариант тоже существует. Ну и потом, да. Обобщать не следует.
Secret Flower: Я лично для себя пришла к выводу, что измена - не самое страшное, что может произойти между парой. Для меня это и ранее не было самым страшным, измену я бы могла простить. Просто измена могла совершиться по ошибке, а вот если один человек разлюбил другого человека - это уже непоправимо.
Secret Flower: Izis пишет: Правда всегда лучше
julianika: Secret Flower пишет: Я лично для себя пришла к выводу, что измена - не самое страшное а что для тебя самое страшное в отношениях?
Secret Flower: Secret Flower пишет: если один человек разлюбил другого человека - это уже непоправимо. и еще - если человек поднимет на меня руку. Этого я простить не могу.
julianika: july пишет: Просто женам, которые только и умеют, что шпионить за мужем да ныть, как он мало им уделяет внимания, надо постараться разнообразить свой унылый образ. естественно если муж мало внимания уделяет своей жене, то это всего лишь навсего значит, что она сама себе мало уделяет внимания. Своих мужей всегда ревнуют некрасивые женщины; красивым не до этого, они ревнуют чужих. (О. Уайльд)
D'Ark: Izis пишет: Можно не причинять боли. А семья, в которой боль - не образец счастья. Зачем мучения в целом, если мы сами строим свою жизнь? согласна. вроде такая простая мысль... но почему то многие ее не воспринимают вообще... слишком часто я начала повторять, что семья или отношения, в которых боль (измены, негатив, неуважение к мнениям и точкам зрения др. др-а) - не образец не тольк счастья, а вообще .... не образец короче..)))))))
july: А разводиться чуть что - тоже не прогрессивно. Если совсем достал - тогда да. А так @ на @ менять - только время терять. Все равно у нас у каждого сценарий жизненный, и грабли пожизненные...
D'Ark: july пишет: А разводиться чуть что - тоже не прогрессивно. Как вы думаете, возможно из таких.... мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?... возродить чтоль их....
july: D'Ark пишет: возможно из таких.... мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?... Да нет, склеенная чашка не будет лучше, чем новая. Просто я хочу сказать, что в следующем браке скорее всего будет все то же самое, только и всего. Потому что мужчин мы сами выбираем, не смотря на то. что как-бы они за нами копыта отшибают. И отношения сами строим. И ничего принципиально нового не будет. Я три раза могла бы рокировку произвести, но в силу всяких технических проволочек я успевала сделать этот вывод и оставить все, как есть. Грабли! Великий закон грабель.
Izis: D'Ark пишет: мягко скажем "нехороших" отношений - сделать хорошие?.. Если люди к этому не стремятся, то возможность исчезает. Касаемо же отношений с любым человеком, они и правда зависят от того, что мы сами из себя представляем. Так что в первую очередь надо очень хорошо узнать собственную истинную сущность.
D'Ark: july пишет: Грабли! Великий закон грабель. О да... пытаюсь, хоть как то этот закон опровергнуть.... ( а вдруг получится.... )))) Izis пишет: Так что в первую очередь надо очень хорошо узнать собственную истинную сущность. И это не только к делам "любви" относится)))... ко всему и всем.... *познаю с каждым днем себя...*
julianika: pautinka пишет: А если без ущерба - это не измена? тогда что? если связь на стороне не повлекла за собой никакого ущерба для отношений, уже существующих, то мудрая женщина воспримет это всего лишь как неприятный эпизод, и не будет демонстративно впадать в истерики, накручивая тем самым себя и мужа. измена становится таковой с момента, когда вы сами то, что случилось, назовете "изменой".
D'Ark: julianika пишет: измена становится таковой с момента, когда вы сами то, что случилось, назовете "изменой". а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?... ответьте, пожалуйста, если есть что ответить)... *что-т у меня вопросов так много возникло....*
Col. Cyberdemon: D'Ark пишет: а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?... Лично мне жаль такого человечка, ибо у него отсутствует связь с реальностью... напрочь...
D'Ark: Col. Cyberdemon пишет: Лично мне жаль такого человечка, ибо у него отсутствует связь с реальностью... напрочь... а что, реальность, на столько ужасна?))))
Izis: julianika пишет: если связь на стороне не повлекла за собой никакого ущерба для отношений, уже существующих, то мудрая женщина воспримет это всего лишь как неприятный эпизод, и не будет демонстративно впадать в истерики, накручивая тем самым себя и мужа. Если ты приходишь домой и застаешь своего мужа в постели с его секретаршей, с которой, оказывается, у него долгие отношения и все о них знают, одна ты дура. А тебя просто считают такой же и когда ты пьешь кофе с мальчишкой-сотрудником все думают, что вы за час обеда успеваете переспать...Но ты честна и доверяешь. А тут вот такая напасть: твой муж обед так проводит... Не вижу никакой мудрости в том, чтобы жить с человеком после "неприятного эпизода" ( это не обо мне )
julianika: D'Ark пишет: а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?... ответьте, пожалуйста, если есть что ответить)... я отвечу на любые ваши вопросы сей факт может свидетельствовать о: -крайней степени недоверия к партнеру. -заниженной самооценке. -гипертрофированном чувстве собственничества. либо же это был не просто "поцелуй в щечку"...
Izis: D'Ark пишет: а что если, человек, назовет "изменой" - просто поцелуй в щечку с подругой, с которой давно не виделась его вторая половина?... Я всегда целуюсь с теми людьми, которые дороги. Не то, чтобы всегда, но это бывает естественно. Поэтому в общем, если такое дело измена, то очень грустно. В таком случае я буду страдать от невозможности выразить чувства простым способом.
julianika: Izis пишет: Не вижу никакой мудрости в том, чтобы жить с человеком после "неприятного эпизода" а я вижу, к тому же ситуации ведь разные бывают.... жизнь длиннее наших обид()
julianika: Izis пишет: Если ты приходишь домой и застаешь своего мужа в постели с его секретаршей, с которой, оказывается, у него долгие отношения не жить ему после этого
pautinka: Izis пишет: Правда всегда лучше. Спорный вопрос. Если без правды жил счастливо много лет, а потом эта правда врывается и убивает, может и не лучше. Izis пишет: Ну так если нет страсти, то боль выражается в разделе имущества, так что ли? Болеть будет у всех, и у того, от кого уходят, и у того, кто стал причиной. Почему нет страсти? Новые и другие чувства к другому человеку не исключают прежних чувств к супругам. Женщине, наверное, сложнее скрыть наличие чувств к другому, а мужчины имеют способность жить так, что и жена чувствует себя любимой и желанной, и другая женщина тоже любима. Наблюдаю такую историю на одной знакомой семейной паре. О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена, считает себя самой любимой и счастливой женщиной в мире, никто бы не осмелился донести до нее правду, потому что ее это убьет, а так она и всю жизнь может прожить счастливой.
Izis: pautinka , ладно. Грустно все это. "Много печальных историй, все они ведут в крематорий"() Мужчинам, скорее всего, свойственно что-то в виде полигамности. Мне, например, свойственно переживать различные чувства, которые вовсе не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. pautinka пишет: Спорный вопрос. Если без правды жил счастливо много лет, а потом эта правда врывается и убивает, может и не лучше. Ну так чем дальше в лес, тем он темней.
julianika: pautinka пишет: Спорный вопрос. все индивидуально. мы сами для себя решаем, хотим мы знать правду или хотим пребывать "в счастливом неведении".... лично для меня самая хреновая правда лучше самой сладкой лжи
Secret Flower: pautinka пишет: О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена, считает себя самой любимой и счастливой женщиной в мире, никто бы не осмелился донести до нее правду, потому что ее это убьет, а так она и всю жизнь может прожить счастливой. Та это вообще ужасно , имхо. А за спиной у нее всё время - слухи и насмешки, какая она дурочка, муж под носом гуляет, а она вся ходит , светится от счастья. Не, ну кому привычно себя обманывать, - пожалуйста, у человека всегда должна быть свобода выбора. Лично я выбираю правду.
Izis: julianika пишет: не жить ему после этого Ну, в своей тормознутой манере я бы предложила выпить чаю... И вообще вела бы себя достаточно мило. А потом послала...Ну, тихо так... Вот если бы что-то в мою сторону при этом было сказано, то я б убиль.
july: pautinka пишет: О том, что у мужа уже много лет есть другая женщина (по его словам он любит обоих) не подозревает только жена, Случай не единичный. А жена даже и знает порой. Но если есть определенный статус-кво в треугольнике (или квадрате, потому что подруга тоже может быть замужем), мудрая жена может быть вполне спокойна, если не сказать счастлива. И мужчина реально может любить обеих, например, жену, которая старше него, и наблюдала его в не самые лучшие жизненные периоды и за ручку водила, он любит, как маму. А подружку, которая младше него, и знает его как состоявшегося человека, и вобще вся такая хрупкая и не от мира сего, он любит, как покровитель, как и положено. А у нее, в свою очередь, муж инфантильный и не годящийся в покровители... Дом, который построил Джек. Всем хорошо, даже инфантильному мужу (он ничего не знает, но ему гораздо меньше компостируют мозг, потому что у жены есть все, что она хочет). И даже мудрая жена-мама, потому что ее малчик не скачет, как стрекозлик, рискуя забрюхатить пол-города и подцепить что-нибудь, и все у нее под контролем. Се ля ви.
pautinka: Secret Flower пишет: Лично я выбираю правду. От нашего выбора это не зависит. Ну разве только частный детектив...
Izis: july пишет: Се ля ви. От таких комментов к "селя ви" в течение пары лет хотелось в удавку. Потом поняла, что не все так плохо. То есть иное восприятие тоже бывает. А к такому нужно привыкнуть, как к обратной стороне луны.... марса.
тетя лена: вот ведь заморачиваетесь ... да все мужики изменяют - если они нужны кому-то ещё , кроме собственной жены а тот , кто никому , кроме меня , не нужен - мне тоже не нужен !
Izis: тетя лена пишет: вот ведь заморачиваетесь ... Потому что.... july пишет: даже мудрая жена-мама, потому что ее малчик не скачет, как стрекозлик july пишет: он любит, как покровитель, как и положено july пишет: и наблюдала его в не самые лучшие жизненные периоды и за ручку водила, он любит, как маму. как о собаках в случке.
Izis: Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. Оноре де Бальзак Разврат происходит не от чего иного, как от недостатка любви. Святитель Иоанн Златоуст Шото в этом духе, а кажется, я как-то неясно выразилась.
Secret Flower: тетя лена пишет: а тот , кто никому , кроме меня , не нужен - мне тоже не нужен ! Если я уверена, что мой мужчина самый лучший для меня, зачем мне подтверждения этому, да еще и таким способом . Тем более, если какому-то мужчине дала какая-то женщина, это не значит, что он ей нужен)))
Secret Flower: Измена - это конечно не убийство человека. Это убийство чистоты отношений. Это всё равно , что взять и вымазать грязью прекрасный цветок. Это всё равно, что взять, и затушить рукой Сияние. А если двух людей ничего кроме материальной стороны не связывает, или кроме совместных детей, то конечно, будет не так больно, и можно закрыть на это глаза, и дальше жить, обманывая всех, но в первую очередь себя.
Крис: Secret Flower пишет: Как вы относитесь к измене? отрицательно( если есть факт измены, за ним должно следовать расставание; измена - то же самое предательство втемный анекдот: Мужик едет в метро на работу, а напротив другой мужик сидит, смотрит на него внимательно и говорит "дурачок". Мужик жене рассказал про этот случай. Едет на следующий день, опять тот странный в его вагоне, и говорит ему: "ябида".
Izis: Ну вот с этим я полность согласна. Только расставание можно совершить ранее, а потом уже "изменить". Если перепутал, ничего страшного. А вот на счет предательства я б поспорила... http://www.peoples.ru/art/theatre/opera/gmyria/ (Это о моем родственнике, кста)
julianika: Secret Flower пишет: Измена - это конечно не убийство человека. Это убийство чистоты отношений. Это всё равно , что взять и вымазать грязью прекрасный цветок. Это всё равно, что взять, и затушить рукой Сияние. измена - это не "грязь" и не "убийство". каждый имеет право на ошибку.... человек не может принадлежать тебе целиком и полностью. где-то в недрах этой темы кто-то писал, что если измена, то сразу на 9-й круг ада.... ну знаете ли.... за такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!" и сразу же становимся в "позу", распускаем "ню-ни", демонстративно устраиваем истерику, лишая тем самым его возможности выбора.... и мужчине ничего не остается, как слезно просить прощения, бубня "я больше не буду".... самоутвердившись таким образом, тут же "хвастаемся" подругам "он меня любит, а не её, у него ко мне серьёзные чувства, а её он послал!!!" а вам, дорогие дамы, никогда не приходило в голову, что его так называемые чувства к вам - это всего лишь его вынужденная реакция на ваши слова и упреки... и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, как вы можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?!
Izis: julianika , я считаю, что каждый должен отвечать за себя. А не предъявлять претензии кому-то. julianika пишет: и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?! Так я, собственно об этом в предыдущем сабже. Чтобы я решилась на измену, нужны очень веские причины и просто невероятная влюбленность в кого-то. То есть грубо говоря, если бы я решилась на этот шаг, то скорее всего бы рассталась. А еще скорее всего, сначала бы рассталась, а потом бы решилась. Хотя зарекаться совершенно не хочется, но быть с двумя это просто противно, посему мне это представляется собачьей свадьбой недалеких людей. Опять таки я не осуждаю, многие так живут, для них это естественно, но после поста july захотелось пойти и помыться. Простите. Не доросла до таких материй.
Col. Cyberdemon: Izis пишет: То есть грубо говоря, если бы я решилась на этот шаг, то скорее всего бы рассталась. А еще скорее всего, сначала бы рассталась, а потом бы решилась. Аналогично! У меня по этому поводу такая позиция: "Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. "
Secret Flower: julianika пишет: и сотрясая воздух громкими фразами вы, дорогие дамы, как вы можете быть на 100% уверены, что никогда не измените своему мужчине?! Ну, наверное ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Но те люди, которые лояльно относятся к измене, скорее всего сами не прочь поразвлечься на стороне, хотя это не всегда так. Я уверена, что не изменю, пусть и не на 100%, потому что мне это было бы противно и совесть не позволила с такой ношей жить. Но это в том случае, если я буду любить своего мужчину, и он будет любить меня. Если же любви не будет (хотя мне трудно представить такую ситуацию - на фига вообще быть вместе и нелюбить ), события могут развернуться по другому.
Secret Flower: Col. Cyberdemon пишет: "Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. " По-моему, это действительно мудрая позиция
Izis: julianika пишет: а такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!" и сразу же становимся в "позу", распускаем "ню-ни", демонстративно устраиваем истерику, лишая тем самым его возможности выбора.... и мужчине ничего не остается, как слезно просить прощения, бубня "я больше не буду".... Одно понятно, что во всех ситуациях есть недостаток любви и уязвленное самолюбие. Если человек чего-то недополучает в себе\в своем спутнике, он ищет это на стороне. Измены, как правило, в своей глубокой сути - это проявление одного из комплексов неполноценности, при чем корни бывают в далеком детстве. Это все равно, что есть шоколад и бананы и говорить, что ты получаешь любовь. Женщины, которые так живут, как правило, очень озабочены своим "товарным видом". А данная описанная сцена... Ну да, ну да... А почему это, позвольте спросить, у товарища не было возможности выбора после истерики?
Secret Flower: julianika пишет: за такими громогласными заявлениями, как правило, стоит уязвленное самолюбие - "как это так, мне предпочли другую, я тут понимаешь ли храню ему верность, ни с кем ни-ни, а он мерзавец как он посмел, на кол его!!!" А мне наоборот кажется, если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает. Я к примеру, себе цену знаю, и не представляю, чем может удивить моего мужчину другая женщина на стороне. Если хочется чего-то нового - пусть фантазирует по ночам, но если он пойдет к другой, то и я могу делать вещи, колторые ему не будут нравиться. Кому это нужно? Я вот одного не пойму : как можно любить одного человека, и при этом ***ть другого?. В мои понятия о любви такие вещи не укладываются. А если мужчина меня не любит - пусть катится на все четыре стороны
Izis: У меня давно и спокойно укладывается, как можно любить многих людей. Но физическая близость... Какой в ней смысл, если можно любить и так. То есть если есть физическая близость с одним человеком, это вполне достаточно и это постоянно совершенствуется. Поэтому любой на месте данного человека будет аутсайдером. Secret Flower пишет: Я вот одного не пойму У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения. Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок. Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства. Так что когда речь о собаках, все логично.
Любимая: Izis пишет: У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения. Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок. Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства.
Любимая: Secret Flower пишет: А мне наоборот кажется, если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает Мужина не вещь и не игрушка чтобы женщина могла что либо позволять/не позволять ему.... это ловушка для самой женщины, могут быть синяки и шишки
Secret Flower: Izis пишет: У мужчин, в отличие от женщин, развит инстинкт размножения. Нормальный самец должен в природе оплодотворить как можно больше самок. Нормальная самка должна выбрать лучшего самца для воспроизведения своего потомства. Так что когда речь о собаках, все логично. Ну, я поняла из какой это книжки.... Но мы же не самцы и не самки, мы люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Secret Flower: Любимая пишет: Мужина не вещь и не игрушка чтобы женщина могла что либо позволять/не позволять ему Тогда получается женщина игрушка? Захотел изменил, захотел не дал денег на одежду? Есть определенная договоренность между людьми, чтобы жить в согласии. Жена не хочет, чтобы ей изменяли, и муж должен согласиться с этим. А жена в свою очередь должна согласиться с тем, чего не хочет муж(но всё это в разумных пределах). Если таких договоренностей не будет, будут постоянные скандалы и ссоры. Если жена сама не против того, что ей изменяют, то муж может свободно это делать.
Izis: Secret Flower пишет: Я к примеру, себе цену знаю, и не представляю, чем может удивить моего мужчину другая женщина на стороне. Какие могут быть договоренности? Secret Flower пишет: Если жена сама не против того, что ей изменяют, то муж может свободно это делать. Не, ну канечно, двое людей вообще могут свободно это делать... Тут и вопросов нет. Во всяком случае все эти вещи и все принимаемые решения добровольны. Ревность не менее страшная вещь, чем измена. Хотя корни одни и те же. Верность - естественное явление. Естественное. Может быть и патология, я ж не спорю с другими мнениями. Если верность неестественна, она гроша ломанного не стоит.
Secret Flower: Izis пишет: Если верность неестественна, она гроша ломанного не стоит. А можно узнать подробнее о естественной и неестественной верности? чем они отличаются?
Izis: Secret Flower пишет: А можно узнать подробнее о естественной и неестественной верности? Да можно...Смотрит каждый день мужчина по сторонам, хочет кого-то там до изнеможения, и умная и красивая, и влюбился...А дома жена, противная, доставшая, на которой вообще по пьяне женился сразу после армии, ну мозги свернуло, женщин долго не видел, вот и женился...Она его порой шантажирует, деньги из него тянет, работать не хочет, в постели на половине полового акта начинает храпеть... Но он идет к жене и думает: "Какой я молодец. Я - верный"...Что-то этом духе. Но Любовь тут в общем-то не при чем абсолютно... Ну, как я ее понимаю: Любовь похожа на море, сверкающее цветами небесными. Счастлив, кто приходит на берег и, очарованный, согласует душу свою с величием всего мира. Тогда границы души бедного человека расширяются до бесконечности, и бедный человек понимает тогда, что и смерти нет и нет того, что называется у бедных людей «сегодня» и «завтра». Исчезает тогда эта черта, разделяющая всю жизнь на «тут» и «там». Не видно «того» берега в море, и вовсе нет берегов у любви. Но другой приходит к морю не с душой, а с кувшином и, зачерпнув, приносит из всего моря только кувшин, и вода в кувшине бывает солёная и негодная. «Любовь – это обман юности», – говорит такой человек и больше не возвращается к морю. Михаил Пришвин Красит человека только любовь, начиная от первой любви к женщине, кончая любовью к миру и человеку, – всё остальное уродует человека, приводит его к гибели, то есть к власти над другим человеком. Михаил Пришвин
Secret Flower: Понятно. Таких людей жаль - они ни туда, ни сюда. Наверное, такую измену можно оправдать - когда человека не любят, и он ищет любви и тепла на стороне. Это вполне логично и приемлемо.
Любимая: Secret Flower пишет: Тогда получается женщина игрушка? Захотел изменил, захотел не дал денег на одежду? . Может и получается, если женщина сама так воспринимает отношения... Но єто только восприятие, сами отношения не в этом... здесь как бы взаимодействия и игры... Secret Flower пишет: Есть определенная договоренность между людьми, чтобы жить в согласии. Да, если люди договориваются и соблюдают эти договоренности, тогда и получается то, что называют "идеальной семьей" или "идеальными отношениями"... Но я не об этом говорила... Если речь о отношениях в прямом смысле, то они гармоничны, а гармония не подразумевает договоренностей... она просто есть... и когда человек доходит до такого восприятия жизни, вопросы "измен", "верностей" и прочих вещей перестают такого человека волновать. Просто есть два человека, которые любят друг друга и принимают такими какими они есть, потребность в договоренностях отпадает сама собой... И Договоренность НЕ делать договоренностей может стать способом выведения отношений между мужчиной и женщиной на новый уровень, когда ты просто открываешь что-то новое в своем любимом человеке, ну и т.д.....
julianika: Izis пишет: А почему это, позвольте спросить, у товарища не было возможности выбора после истерики? а потому что уже не было необходимости делать этот выбор....
Izis: julianika пишет: а потому что уже не было необходимости делать этот выбор.... Да просто он не стоит любовницы. А жена...Ну, так они стоят друг друга...кого выбрала, того и имеет.
julianika: Secret Flower , выпишы мне шото от любовно-зубной боли.... ты ж у нас вроде как в белом халате
Secret Flower: julianika пишет: шото от любовно-зубной боли.... Ню... с таким не сталкивалась))) От любовной - можно новую любовь, или тупо смотреть фильмы, гулять, работать, чтобы не думать о старой любви. А от зубной - кетанов, темпалгин. А вот если всё в комплексе...
Secret Flower: Любимая пишет: гармония не подразумевает договоренностей О какой гармонии может идти речь, когда один человек приносит боль своим поступком другому человеку?
Любимая: Secret Flower пишет: От любовной - можно новую любовь Да не бывает новой любви. Любовь внутри человека ВСЕГДА, просто на разных жизненных этапах люди ассоциируют и отождествляют свои внутренние чувства и переживания с опрделенными объектами... объект может быть один, может быть один за одним ("новая любовь"), и может быть несколько одновременно... да много еще чего может быть Secret Flower пишет: Любимая пишет: цитата: гармония не подразумевает договоренностей О какой гармонии может идти речь, когда один человек приносит боль своим поступком другому человеку? Человек человеку поступком не может принести боль другому, боль испытывает тот, кто ее чувствует, а человек поступающий просто поступает определенным образом, и все. Кто-то думает о последствиях соих поступков, кто-то нет. Но как бы там ни было ни один человек не может знать, какие он чувства доставит другому своими поступками, просто есть общепринятые нормы и реакции. И к гармонии как таковой это все вообще не имеет отношения. Гармония гармонична, а потому естественна, это другой уровень отношений, жизни, любви и прочего всего... На этом этапе нет никаких "понятий", есть просто жизнь и любовь.
Secret Flower: Любимая пишет: И к гармонии как таковой это все вообще не имеет отношения. Гармония гармонична, а потому естественна, это другой уровень отношений, жизни, любви и прочего всего... На этом этапе нет никаких "понятий", есть просто жизнь и любовь. Та ну... и что это за уровень? Хипповская коммуна, где все счастливы, и все довольны?)))
Любимая: Secret Flower пишет: и что это за уровень? Хипповская коммуна, где все счастливы, и все довольны?))) Просто счастливы... Довольным быть все время невозможно
Secret Flower: Любимая пишет: Просто счастливы... Чтобы быть счастливым, в первую очередь нужно быть здоровым. Это я так, просто, не про измену. А если про измену, то я бы например не могла быть счастливой, зная, что человек мне изменяет. Или если бы сама изменяла. кто-то может - на здоровье
Любимая: Secret Flower пишет: Чтобы быть счастливым, в первую очередь нужно быть здоровым. Ну так я собственно об этом и говорю))) Secret Flower пишет: А если про измену, то я бы например не могла быть счастливой, зная, что человек мне изменяет. Или если бы сама изменяла Ну и это тоже.. просто к этому надо быть готовым, в том смысле, что такое может быть... и резкое отсечение от себя таких вопросов может увести от состояния здоровья. А просто потому, что счастье как таковое это именно здоровье... ну что-то типа кайфа от ощущения " я есть"
Secret Flower: ну и ладненько
julianika: Secret Flower , по идее одна боль является анестезией для другой...
Izis: julianika пишет: по идее одна боль является анестезией для друго так и есть. лекарством.
july: Col. Cyberdemon пишет: "Если ты идешь к другому - значит во мне что-то не устраивает. Дак ты скажи, что не устраивает и попытаемся решить проблему; а не решим - разойдемся. И я сам если меня что-то не устроит - то скажу, не решим ничего - разойдемся. Это гораздо проще и честнее для обоих. " Это очень все хорошо. Правильно и логично. Для молодых людей, живущих с родителями. Ты пошла с ним в кино, а потом легла с ним в постель. Значит, я вожу тебя не на те фильмы и не то делаю в постели. Хорошо, ходи в кино с ним. Каждый заперся в своей комнате и слушает Флер\пьет пиво\мочит компьютерных монстров\тупо спит. Ну или без родителей, но и без особых заморочек, бывает же такое, что у обоих людей все нужное для жизнедеятельности есть, а общих обязательств нет, им незачем объединяться, и происходит такое броуновское движение с образованием временных связей. И это для молодых свободных людей правильно. Зачем оставаться с человеком, если в нем что-то не устраивает? Надо искать более удачный вариант. Если вариант оказывается менее удачным, делаются попытки возврата к прежнему партнеру. Я знаю несколько пар, которые так вот методом проб и ошибок в конце концов установили, что они друг для друга самые лучшие. Но не всегда все так просто.
july: Secret Flower пишет: если женщина позволяет мужчине ходить налево, она себя недооценивает. Не поняла! А как можно не позволить? Отключить дома интернет, чтобы муж не ходил на порносайты и сайты знакомств. Когда у жены на работе есть интернет, а у мужа нет. (пример из жизни). Шпионить за мужем, нюхать его одежду, отслеживать передвижения, шмонать карманы и телефон? Не отпускать никуда одного, устраивать скандалы за каждый одиночный выход (тоже пример из жизни). Где тут высокая самооценка? Привязать и не пускать, пусть сидит на цепи и облизывается? Мне наверно не нужна такая верность... Ни с чьей стороны, потому что так кого угодно можно удерживать, силой, шантажом, внушением чувства вины, давлением на жалость - мужа, любовника, подругу, ребенка - кого угодно. Но нужно ли? Или сломать и тряпку из человека сделать, или всю жизнь ждать со страхом момента, когда он сорвется с цепи и убежит?
Izis: july пишет: И это для молодых свободных людей правильно Сходил со мной в кино, я легла с ним в постель..."железная логика". Мои одноклассницы почти все вышли замуж раньше меня. К тому времени как я вышла замуж, в 21 год, одна уже успела рассписаться во второй раз. Сейчас в таком возрасте - просто нежная юность у людей. Созревают к годам тридцати, как на Западе... А можно в кино, в театр, гулять в парке и без постели? Или все "пробы" именно там, самое важное именно в этом? Единственный интерес в человеке? july пишет: так вот методом проб и ошибок в конце концов установили, что они друг для друга самые лучшие. химики, однозначно.
july: Меня сегодня эта тема так разволновала, потому что обдумываю еще один случай из жизни. Давно наблюдаю ,обдумываю и переживаю. (Мне никогда никто в прямом смысле слова не изменял, в смысле чтобы предпочел мне другую со всеми вытекающими. Другие причины для расставаний и охлаждения, их много на самом деле, не только измена. Поэтому я не могу судить об этом "с той стороны баррикад", и способов борьбы не знаю). Случай такой: была у людей безумная любовь. Жили они за тысячи километров друг от друга, и ничего кроме этой любви общего у них не было. Но он приехал за ней и увез в свой город, где она никого не знала кроме него. В своем городе все мосты сожгла, возвращаться некуда. Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось. Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает. И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево. А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку. (Я видела истинное положение вещей, молчала естественно, и только с трудом скрывала тошноту от его романтических жестов, но я же циничная, разочарованная и т.д. и т.п., меня можно только пожалеть). Я надеялась, что у него хватит ума не проколоться, но он прокололся. Вот и сказочке конец, а кто слушал - тем п-ц. Что скажут сторонники категоричного решения вопросов?
D'Ark: july пишет: Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает. правда-правда? julianika пишет: по идее одна боль является анестезией для другой... так и живут многие люди... всю жизнь под анестезией...
СтраннаяМразь: july, печально.
Любимая: july пишет: Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось. Результат ситуации в итоге оказался таким каким он и мог оказаться, превратив мир в своего мужчину женщина забыла себя, а когда себя теряешь, результат и получаешь... july пишет: Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает не ослабевает... это всего лишь этап
Izis: Любимая пишет: Результат ситуации в итоге оказался таким каким он и мог оказаться, превратив мир в своего мужчину женщина забыла себя, а когда себя теряешь, результат и получаешь... Неправда. И в общем-то ерунда. И не ослабевают никакие чувства. И при чем тут физиология?
Любимая: Izis пишет: Неправда. Это всего лишь точка зрения, при чем тут правда или неправда?
Izis: Любимая пишет: Это всего лишь точка зрения, при чем тут правда или неправда? Выбирая себе точку зрения и мысли мы плучаем то, что соответствует нашим мыслям и нашему выбору. Как раз Вот это (ты\Вы) прекрасно это понимаете... Физиология и Любовь...ну это...мне вообще непонятно немного. july пишет: И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево. Если с точки зрения физиологии и собачков, начался новый брачный период... Физиология не ослабель... Импазу принимать не надо.. Токо при чем тут чувства?
Любимая: Izis пишет: Выбирая себе точку зрения и мысли мы плучаем то, что соответствует нашим мыслям и нашему выбору. Как раз Вот это (ты\Вы) прекрасно это понимаете... Уфффф... только не надо путать... то что я написала, это была точка зрения, и не моя, а точка зрения психоанализом причинно-следственных явлений в человеческих жизнях... ну не может человек выбирать себе точку зрения... это иллюзии, можно согласиться или не согласиться... а мысли и выбор... тоже глупости, нет у человека своих мыслей, о каком выборе может идти речь?
Izis: Любимая пишет: то что я написала, это была точка зрения, и не моя, а точка зрения психоанализом причинно-следственных явлений в человеческих жизнях... Дело в том, что жизнь в полном слиянии с другим человеком приводит к обратному. Интерес этого самого человека ослабеть не может, потому что вторая сторона занимается лишь этим: поддержкой интереса и живет полной самоотдачей. Тот человек, который привык пользоваться чей-то самоотдачей, будет страдать гораздо больше, если он ее потеряет. Другое дело наш подсудимый есть простой кобель.
Любимая: Izis пишет: Дело в том, что жизнь в полном слиянии с другим человеком приводит к обратному. Это к чему же? Izis пишет: Интерес этого самого человека ослабеть не может, потому что вторая сторона занимается лишь этим: поддержкой интереса и живет полной самоотдачей. Об этом и речь, не ЖИВЕТ, а живет самоотдачей... Но это не интерес, а наваждение. Izis пишет: Тот человек, который привык пользоваться чей-то самоотдачей, будет страдать гораздо больше, если он ее потеряет. В случае человека примитивного - безусловно... только не всегда же так Izis пишет: Другое дело наш подсудимый есть простой кобель. А это еще почему?
Izis: Любимая пишет: Это к чему же? К тому, что ты становишься рукой\ногой\сердцем человека, без которого он не может обойтись Любимая пишет: Но это не интерес, а наваждение Наваждение это: july пишет: А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку Видимо он был сказкой, от сказки на сторону не тянет Любимая пишет: В случае человека примитивного - безусловно... В случае любого человека. Грубый пример: лишение всех благ: Ницца, пара машин и счет в банке. Любимая пишет: А это еще почему? Потому что "разнообразие" не означает смену резиновой куклы производства Швеции на куклу производства США.
Secret Flower: july пишет: А как можно не позволить? Не позволить нельзя конечно, я немного в другом смысле имела в виду, когда писала, что женщина себя не ценит. Я имела в виду те случаи, когда мужчина в открытую изменяет, даже не маскируясь, и жена знает об этом, а ничего не предпринимает. А следить за кем-то - это глупо. Ну, разве что у человека хобби такое, захотелось в детектива поиграть)))
Secret Flower: july пишет: Что скажут сторонники категоричного решения вопросов? Я как бы не совсем сторонник именно насчет измены, разные же случаи бывают. Тут главное женщине решить - сможет ли она ему простить в душе, а не только на словах. Если он ее сильно разочаровал, до такой степени, что простить она не сможет, навряд ли ее жизнь станет лучше. я так поняла, что прикол в том, что ей не к кому пойти в городе мужа, но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна?
Izis: Secret Flower пишет: но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна? Речь о 14-летней сиротке, по-видимому.
Secret Flower: Izis пишет: Речь о 14-летней сиротке, по-видимому. А почему 14 - летней?
Izis: Secret Flower пишет: А почему 14 - летней? Ну, думаю дело было не в самоотдаче и не в сказке... Если человек попал в такую ситуацию, ему наверное больше двадцати лет. july пишет: Но он приехал за ней и увез в свой город, где она никого не знала кроме него. В своем городе все мосты сожгла, возвращаться некуда. Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось. Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает. И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево. Я в чужом городе с 17 лет. Мой муж с 14 лет. Вполне взрослый человек не зависит от того, нужен он кому-то или нет. Или я чего-то не понимаю...
Любимая: Ну и без кого не может обойтись... глупости это... рука-нога-голова, которая была женщиной обойтись не может, и ни себе в этом не признается, ни окружающим... пройдет этап - признается, изменится/не изменится... вариантов много Izis пишет: Наваждение это: july пишет: цитата: А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку И это тоже... Izis пишет: В случае любого человека. Грубый пример: лишение всех благ: Ницца, пара машин и счет в банке Не согласна... не любого, а именно примитивного, ну не будет человек разумный страдать из-за того, что у него отобрали куклу в виде машины, или еще чего-то там... да, раздосадованность, расстроиться можно... но не страдать, потому что это идиотизм... Все люди переживают периоды восторженного идиотизма, или застряют в них, тогда результат - страдание. Izis пишет: Потому что "разнообразие" не означает смену резиновой куклы производства Швеции на куклу Не означает, но не зная побудительных мотивов того, кто на стороне завел роман, называть его кобелем чересчур самонадеяно... а вопросах с куклами вообще лучше быть осторожнее... как поймешь кукла ли?
july: Secret Flower пишет: я так поняла, что прикол в том, что ей не к кому пойти в городе мужа, но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна? Осталось конечно. Но это все равно что с воли в тюрьму. Уж не буду вдаваться в подробности. Это взрослый, красивый и умный человек, профессионал высокого класса, и т.д. и т.п. Такая вот просто безоговорочная и категоричная была любовь, что никаких путей в кусты не предусматривалось. И полная самоотдача, конечно же.
Secret Flower: july пишет: Такая вот просто безоговорочная и категоричная была любовь, что никаких путей в кусты не предусматривалось. И полная самоотдача, конечно же. В том-то и дело, что чем больше любишь человека, тем больнее будет, узнав о его измене. Ну или в первый раз шок, потом боль, а потом как-то проще к этому относишься, пусть даже уже не с этим человеком. Надо просто быть готовым ко всему, и никогда на 100% не быть ни в чем уверенным, тогда не так больно падать с небес на землю.
july: Secret Flower пишет: Надо просто быть готовым ко всему, и никогда на 100% не быть ни в чем уверенным, тогда не так больно падать с небес на землю. То есть как, когда голова от любви кружится и кажется, что лучше этого человека на свете никого нет, и он единственный и Богом посланный, тут же начинать думать, что все равно рано или поздно изменит? Малыми дозами яда приучать себя, чтобы потом не умереть, когда придет время испить эту чашу? А какой же он Богом посланный, если заведомо временный? Необходимый на данном отрезке пути, так что ли? А не профанация ли это Любви, как вы ее пишете с большой буквы, а какое же это Сияние? Мне сразу приходит на ум "А пошел ты нафиг со своим утюгом". Что, с самого начала в аду гореть, сначала на медленном огне, а потом, когда уже изменит (что неизбежно произойдет при таких мыслях), тогда на полном жариться?
Izis: Secret Flower пишет: В том-то и дело, что чем больше любишь человека, тем больнее будет, узнав о его измене. Настоящей любви нет дело до того, какая будет отдача. Настоящая любовь не требует того же, что она дает. А то, что "больно"..... это - не "больно", а как правильно было сказано вашей общей тезкой - не более, чем уязвеленное самолюбие. july пишет: Это взрослый, красивый и умный человек, профессионал высокого класса, Так какие проблемы?
Sumiko-chan: Secret Flower, мне наоборот кажется, что мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..."
СтраннаяМразь: Sumiko-chan пишет: мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..." очень сомнительно. стоят, если, допустим, это, как раньше было - любовь, война, одиночество/разбитая жизнь. тогда есть, что помнить. а если выясняется, что безоговорочное счастье изначально было фейком, то и сил дальше идти как-то не особо есть...
Izis: СтраннаяМразь пишет: безоговорочное счастье Оно внутри человека. Если человек считает, что его кто-то должен осчастливливать он, несомненно, всегда будет разочаровываться.
СтраннаяМразь: Izis , "и будут двое не двое, но одна плоть". если у человека вырвать руку, ему будет больно, несмотря на то, что все функциональные системы организма сохранены и сердце Izis пишет: Оно внутри человека , то есть его жизнь в относительной безопасности.
Secret Flower: july пишет: Малыми дозами яда приучать себя, чтобы потом не умереть, когда придет время испить эту чашу? Да нет... не об этом речь. Просто нужно кроме любви к какому-то человеку иметь еще и свою жизнь, интересы, увлечения, общаться с друзьями. И не думать, что после возможного расставания с этим человеком Земля перестанет вращаться. И не обязательно каждый день встречать с мыслями : "А всё равно он мне когда-нибудь изменит". Просто, не отрицать возможность такого. То ли ты шел на экзамен, и был готов к тому, что получишь двойку, то ли ты пришел веселый и радостный, мечтая о пятерке и тебя сразу этой двойкой обломали. Если кому-то легче жить иначе - я же не спорю с этим. Мне так жить легче.
Secret Flower: Sumiko-chan пишет: мне наоборот кажется, что мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..." Было такое у меня. Обрушивалось. Дошло до того, что в 18 лет у меня ноги и руки сами по себе дергались в момент таких "обрушиваний". Было страшно. Больше не хочется.
july: СтраннаяМразь пишет: безоговорочное счастье изначально было фейком А почему? Ты думаешь, они когда теряют голову и совершают все свои прекрасные безумства, сразу прокручивают в голове, как они в последствии изменят? Да у мужчин точно так же, как у нас: "и снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен". Надо столько сил и времени тратить, и жизнь свою порой круто менять, если это фейк? Я в два счета отличаю гнусного кобеля и пикапера от на самом деле влюбленного мужчины. Но верить первым - удел маленьких девочек, которых пара-тройка обломов научат отличать.
Secret Flower: Izis пишет: Настоящей любви нет дело до того, какая будет отдача. Настоящая любовь не требует того же, что она дает. Я в это не верю. Это пустые слова. Человеку необходимо, чтобы его тоже любили, или он сойдет с ума.]
СтраннаяМразь: july , с такой точки зрения отношения по расчету с общей целью - намного спокойней и продуктивней. july пишет: А почему? Ты думаешь, они когда теряют голову и совершают все свои прекрасные безумства, сразу прокручивают в голове, как они в последствии изменят? Да у мужчин точно так же, как у нас: "и снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен". влюбленность...она, как бы...она не должна затрагивать и не должна производить поползновений на жизнь второго человека. на нее можно претендовать только если уверен, что все же сможешь сделать то, о чем говорил и обещал. если этого нет, то нет и ощущения прорастания в человека, если, конечно, ты не шизофреник, и влюбленность ограничится приятным бурлением гормонов, но и спокойно утихомирится, когда все закончится.
july: Secret Flower пишет: Было такое у меня. Обрушивалось. Так и у меня обрушивалось. И не по причине измены, похуже, наверное. И что, теперь перечеркнуть все, что было прекрасного? А как же прожитые с любовью к этому мужчине годы? Это моя жизнь, на тот момент очень счастливая, что, все фуфло? Или надо было сразу воображать, что он смалодушничает и предаст? Хотя, я не к этой мысли пыталась вас привести. А что, если любимому человеку оставить какую-то степень свободы? От собственничества немножко отвлечься? "Любовь - это БЕСКОРЫСТНОЕ восхищение существованием другого человека", никогда не устану это цитировать. (С вами интересно, но мне пора бежать. тема беседы меня действительно волнует, вернусь - буду внимательно читать)
Izis: Secret Flower пишет: Я в это не верю. Это пустые слова Почему? Жены декабристов в Сибирь поехали, чтобы мужья их там эээээ....ну, физически ублажали или на что-то эти жены рассчитывали? Или, например, любовь к младенцу, которого ты родила и держишь в руках, а он - маленькая беззащитная крошка, полагает какую-то отдачу? Secret Flower пишет: Человеку необходимо, чтобы его тоже любили Человек любящий будет любим в любом случае. Человек, получивший любовь в полной мере в детские годы просто так, не будет нуждаться в том, чтобы его любили и прочее...То есть в смысле необходимости. Он будет поступать точно также: давать любовь всем, встретившимся на пути. Человек, который не знает любви, будет искать ее в сексе. Это жажда, которая не восполняет ничего. Как и секс на стороне. Это эмитация внимания и завоевания "любви".
Sumiko-chan: Secret Flower пишет: Было такое у меня. Обрушивалось. У меня тоже. И очень трагично, первая любовь, долгая история. Я действительно была влюблена по уши... Ну да было очень больно, да чуть не об стенку головой тогда билась и рыдала до кашля. Но сейчас прошло уже три или четыре года и я единственное о чём жалею, это то, что не ударила его тогда по лицу розами . А так,это бесценный опыт, и опыт не просто что мужики-козлы и изменники, а то, что моё тело может справляться с этими эмоциями, как оно (тоесть я ) это делаю. Ну и конечно после этого случая я стала внимательнее , мудрее ( такой ценой досталась мне эта мудрость, и видимо, что б стать светлее и чище нам нужно пройти по горящим углям). А так в целом я благодарна жизни, что у меня это случилось в 12-13 лет, а не позже, дав знания о себе и о людях на всю предстоящую жизнь.
Secret Flower: july пишет: Или надо было сразу воображать, что он смалодушничает и предаст? Опять ты так радикально настроена. Я же не говорю, что с первого дня встреч нужно видеть в любимом человеке Иуду. Просто быть уверенным в нем хотя бы на 99.9%, а не на все 100.july пишет: А что, если любимому человеку оставить какую-то степень свободы? От собственничества немножко отвлечься? Свобода безусловна необходима. Но не до такой степени, чтобы он садился на голову, и изменял направо и налево. Izis пишет: Жены декабристов в Сибирь поехали, чтобы мужья их там эээээ....ну, физически ублажали или на что-то эти жены рассчитывали? Вот именно. Жены. Не просто тети с улицы. Я бы тоже за своим мужем поехала. Izis пишет: Или, например, любовь к младенцу, которго ты родила и держишь в руках, а он-маленькая беззащитная крошка, полагает какую-то отдачу? Ну... это вообще другое. В конце-концов - он часть тебя, а себя ты не можешь не любить. Izis пишет: Человек любящий будет любим в любом случае. Да ну. Вот это действительно бред. Потому что есть люди, которым твоя любовь нужна как собаке пятая нога.(я не лично тебя имею в виду).
Izis: Secret Flower пишет: Ну... это вообще другое. Любовь - одна. Secret Flower пишет: Да ну. Вот это действительно бред. Потому что есть люди, которым твоя любовь нужна как собаке пятая нога Опять двадцать пять. Прежде всего человек должен любить себя. Не в смысле эгоизма, а таким образом, чтобы не было нужды в чьей-то любви. Человек, наполненный любовью, прежде всего любовью к жизни, делится собою просто, без всякого желания ответа. И если этот ответ не получен, то человек понимает, что "ради Бога" и идет по жизни дальше. Опять таки, если встречаются два таких человека и любят друг друга, то каждый стремиться отдать и каждый раз радуется взаимности, хотя настоящая любовь просто благодарна за то, что ее приняли и другой награды не надо. Это в идеале. То, к чему надо стремиться.
Secret Flower: Sumiko-chan пишет: У меня тоже. И очень трагично, первая любовь, долгая история. Я действительно была влюблена по уши... Ну да было очень больно, да чуть не об стенку головой тогда билась и рыдала до кашля. То есть, ты готова к тому, что всё это повторится?
Secret Flower: Izis пишет: Любовь - одна. Ну, это кому как. Любовь вообще непостижимое явление. Точно подогнать его под какие-то рамки невозможно.
СтраннаяМразь: и вообще, нет смысла рассуждать об измене, пока не попадешь в эту ситуацию. как в древней притче о слоне: нога, хвост, хобот - а слона-то и нет...
Secret Flower: СтраннаяМразь пишет: нет смысла рассуждать об измене Ну, если людей этот вопрос волнует, то видимо смысл есть.
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: Ну, если людей этот вопрос волнует, то видимо смысл есть. есть разница между теоретическим и практическим смыслом
Izis: Secret Flower пишет: Ну, это кому как. Любовь вообще непостижимое явление. Точно подогнать его под какие-то рамки невозможно. Это к чему? Есть любовь, а есть влюбленность. Влюбленность не "непостижимое явление", а временное затмение в виде сильной иллюзии, которое, в свою очередь, в конце концов проходит так же "загадочно", как и началось. Хотя не исключено, что она, эта влюбленность, будет повторяться к одному и тому же человеку на протяжении всей жизни. А в любви ничего загадочного нет.
Secret Flower: СтраннаяМразь пишет: есть разница между теоретическим и практическим смыслом хочешь сказать, что не испытавшим на себе измену людям сложно разобраться в этом явлении?
Secret Flower: Izis пишет: А в любви ничего загадочного нет. Опять же, это для кого как. Для меня лично в любви много загадочного.
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: хочешь сказать, что не испытавшим на себе измену людям сложно разобраться в этом явлении? хочу сказать, что в этом все равно нет никакого смысла, и, случись это с тобой, ты отреагируешь все равно не так, как сейчас говоришь.
Sumiko-chan: Secret Flower пишет: То есть, ты готова к тому, что всё это повторится? Нет конечно. Разве можно приготовиться к измене? Просто я получила...ну прививку против весны против розовых очков и научилась отличать хоть сколько-нибудь лучше правду от лжи.
Secret Flower: СтраннаяМразь пишет: хочу сказать, что в этом все равно нет никакого смысла, и, случись это с тобой, ты отреагируешь все равно не так, как сейчас говоришь. Возможно. Но поскольку это курилка, и людям вечерами нечего делать, то смысл есть Если серьезно, то возможно, эта тема кому-то и пригодится. Мало ли.
Secret Flower: Sumiko-chan пишет: Просто я получила...ну прививку против весны против розовых очков и научилась отличать хоть сколько-нибудь лучше правду от лжи. Господи! Ура!!!!! Я об этом и пытаюсь сказать, но никто, совершенно никто не может понять! Наконец-то, хоть как-то близко к пониманию
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: Возможно. Но поскольку это курилка, и людям вечерами нечего делать, то смысл есть
Secret Flower: СтраннаяМразь
Izis: Secret Flower пишет: Опять же, это для кого как. Для меня лично в любви много загадочного. Для меня больше загадок в ее отсутствии. СтраннаяМразь пишет: и, случись это с тобой, ты отреагируешь все равно не так, как сейчас говоришь. Ню.. Когда мне шли СМС от якобы мужа любовницы моего мужа... Я долго писалась не знаю с кем, выяснила, что концы из инета, сто процентов... В общем все было весело достаточно, но под конец я поняла, что меня клинит... "Муж любовницы моего мужа" очень хотел со мною встретиться... А вообще, когда он написал, что "может их убить", я приняла решение и обеспокоившись рассказала пришедшему домой ничего не подозревающему мужу об этом, в смысле "не знаю что происходит, но будь поосторожней"... Так что вот так я пережила "измену".
Sumiko-chan: я вообще считаю, что нужно ценить любой жизненный опыт. Каким бы отрицательным он ни был. Ведь отрицательный результат-это тоже результат.
Col. Cyberdemon: Izis пишет: Прежде всего человек должен любить себя. Не в смысле эгоизма, а таким образом, чтобы не было нужды в чьей-то любви. Человек, наполненный любовью, прежде всего любовью к жизни, делится собою просто, без всякого желания ответа. И если этот ответ не получен, то человек понимает, что "ради Бога" и идет по жизни дальше. Вот это мне близко и понятно:) И вполне сочетается с моим предыдущим постом: Я доверяю Ей на 100%, но в ответ Она тоже доверяет Мне на 100%, а Я в свою очередь оправдаю Ее доверие так же на 100%. Но если Она не смогла оправдать доверие или нашла кого-то лучше Меня, то пусть скажет; значит это не Моя любовь (т.е. как раз "Ради Бога":) При таком раскладе измены быть не может, т.к. либо исключается мысль об ней, либо отношения разрываются еще до факта. Ну и измена тогда получается - как раз разрушение доверия. Вот, я сам себе так мыслю
july: Интересно, а какой у любви может быть итог? Всегда плачевный. Потому что если итог - значит конец. ПРОЦЕСС надо ценить, процессом жить, а не торопиться куда-то семимильными шагами. Даже занимаясь сексом друг с другом люди не здесь и сейчас, они в прошлом или в будущем. Ну а если вернуться к начатому разговору... Какая-то безысходность у меня от прочитанного. Есть предложение быть готовой к любым поворотам событий с самого начала. Ню... Как приверженца концепции о материальности мысли такая тактика меня не очень устраивает. Разве что если развернуть это несколько иначе. Насильственно заставлять себя сохранять какую-то, хотя бы мнимую, автономию. Как бы ни хотелось раствориться без остатка в любимом мужчине. Сохранять свои интересы, свой круг общения, не тратить на него все время и силы. Как это ни противно, когда он из категории принцев перейдет в категорию лягушек, обидно станет за все неполученные удовольствия и упущенные возможности. И мужик тогда с меньшей вероятностью пойдет налево, кстати, я в этом уверена. Когда еще не все завоевано, есть, что завоевывать дальше. И наверное нет необходимости абсолютно обо всем ему рассказывать, "должна быть в женщине какая-то загадка". (Мне это все дается без особого труда в силу странностей характера, и видимо потому я расстаюсь с мужчинами по другим причинам, моя вредность - не последняя из них . Но даже лучших и умнейших представительниц нашего пола тянет сделать из мужчины все-в-одном: и муж, и подруга, и мама с папой в одном флаконе. Он же мужик, все-таки, многие вещи ему знать просто вредно! И он со временем сам это понимает. И топает налево, где его воспринимают как мужика, хотя бы первоначально. Хотя, что я в этом понимаю?
july: Еще вижу предложение просто любить, ничего не ожидая в ответ. Предложение дельное. Но на определенном этапе. Если я опять посмотрю на все со своей колокольни, я всегда влюбляюсь, не думая о перспективах. И часто без всякой надежды на взаимность, соответственно, и активности в достижении взаимности почти никакой не проявляю. Но взаимность бывает всегда. То есть, гипотеза не лишена практического смысла в начале отношений. Правда что, если я вдруг полюблю, например, монарха какой-нибудь державы ( ), это совершенно не его проблема, а мне приятно, любая влюбленность ведет к выработке эндорфинов. Но когда между людьми уже есть отношения, любовь предполагает какие-то действия. Ты что-то делаешь - в ответ тишина. Ты опять что-то делаешь - ноль внимания, фунт презрения. Ты совсем надорвалась делать - а он оделся и пошел к другой. А ты сидишь и думаешь: как же хорошо, что ему сейчас хорошо. То есть, любить в надежде на вознаграждение - пошлость, но совсем не считаться с ответной реакцией - ............
julianika: Secret Flower пишет: Но поскольку это курилка, и людям вечерами нечего делать очень даже есть что делать я между прочим работала, пока вы тут панимаишь ли.... флудили без меня..... казнить нельзя помиловать..... что делать
Izis: july пишет: а он оделся и пошел к другой. А ты сидишь и думаешь: как же хорошо, что ему сейчас хорошо Моя история закончилась СМС "Это была шутка. Надеюсь, ты мужу не сказала" и потом такой чушью по поводу того, откуда человек меня знает, что я поняла: такая лажа только от раздачи моего номера некоторым форумчанам могла пойти. А мотивы навредить и так лезть в мою жизнь были у одного человека. Ну, или идиотская попытка знакомства... В общем, я послала подальше и вежливо............... и не стала выяснять "что это было" Не, ну после троллей на этом форуме я поняла, что вредительство без мотивов некоторым человеческим особям присуще в виду глубоких комплексов. Ну и ради Бога))))
Secret Flower: july пишет: Есть предложение быть готовой к любым поворотам событий с самого начала. Готовой - не значит думать о плохом самого начала. Потому что это не жизнь, а кошмар получится. Я сама так не могу - думать что у меня с человеком, которого я люблю временные отношения, или что он мне какую-то гадость сделает. Я думаю, и верю, что это навсегда july пишет: Но даже лучших и умнейших представительниц нашего пола тянет сделать из мужчины все-в-одном: и муж, и подруга, и мама с папой в одном флаконе. Ну да, бывает. А если мужчине самому хочется быть другом? Мне кажется, это наоборот хорошо, когда твой любимый человек - и друг, и любовник. Я бы по другому наверно не смогла. Но заменять маму с папой и лучшую подругу он конечно не должен)))
Secret Flower: julianika пишет: казнить нельзя помиловать..... что делать Сначала казнить, потом помиловать, или наоборот
Крис: Secret Flower пишет: Сначала казнить, потом помиловать, или наоборот некрофилия?! ))))
Secret Flower: Крис пишет: некрофилия?! Каждый думает в меру своей распущенности)))
Любимая: Secret Flower пишет: Каждый думает в меру своей распущенности))) РаспущЁнности своей)))))))
julianika: Сначала казнить, потом помиловать, или наоборот Крис пишет: некрофилия?! садо-мазо? Secret Flower пишет: Каждый думает в меру своей распущенности))) а какая мера твоей распущенности?
InSane: Sumiko-chan ^ не, ну до чего ж няшный ник --------------- а по сабжу...))))))))))))))))))))))............. измены как и ложки нет. ЫЫЫЫ
Крис: julianika пишет: садо-мазо? не представляити до какой степени))))) julianika пишет: а какая мера твоей распущенности? *открывает банку с поп-корном и усаживается поудобнее внимательно слушать* расскажи мне о своей....))
Izis: Крис пишет: не представляити до какой степени))))) Крис пишет: расскажи мне о своей....)) Нанизаны звуки на тонкую нить. Вы жертвою пали в борьбе роковой Ты можешь связать меня, можешь убить. Любви беззаветной к народу, Меня это вовсе не будет смущать, Вы отдали всё, что могли, за него, Я, может быть, даже не буду кричать. За честь его, жизнь и свободу!
july:
julianika: Любимая пишет: Человек человеку поступком не может принести боль другому, боль испытывает тот, кто ее чувствует, а человек поступающий просто поступает определенным образом, и все. Кто-то думает о последствиях соих поступков, кто-то нет. Но как бы там ни было ни один человек не может знать, какие он чувства доставит другому своими поступками, просто есть общепринятые нормы и реакции. абсолютно верно что собсно и требовалось доказать.... Как вы относитесь к измене? нет никакой измены. есть только ваше отношение к тому, что происходит. в какойт теме Цветок писала про "мир внутри" и "мир снаружи".... нет никакого "снаружи". есть только один мир, а то, что мы видим "снаружи" - это всего лишь проекция того, что у нас внутри... мрачные мысли лезут в голову под анестезией....
Izis: julianika Вы с ИнСейном совершенно правы... Свою историю я написала исключительно для того, чтобы опровергнуть твои мысли по поводу дам, становящихся в позу. То есть я в момент получения СМС понимала, что во мне что-то меняется и сделать вид, что ничего не произошло я не смогу. Точно также трудно делать вид тому, кто лжет. А если не трудно, то сама понимаешь, каков человек. Однако любовь, это другое... Я могу отказаться от того, чтобы быть с человеком, но если я его люблю, то я не могу желать ему зла. Со мной, с другой, значения не имеет. julianika пишет: есть только ваше отношение к тому, что происходит. Чикатило, Андрей Романович тоже имел свое отношение к обсуждаемому вопросу.
Любимая: Izis пишет: Точно также трудно делать вид тому, кто лжет. А если не трудно, то сама понимаешь, каков человек. Во блина... что значит лжет??? и что значит каков человек??
julianika: Izis пишет: твои мысли по поводу дам, становящихся в позу. я их "раскусила", это злостные манипуляторшы Izis пишет: То есть я в момент получения СМС понимала, что во мне что-то меняется и сделать вид, что ничего не произошло я не смогу. так я не имела ввиду, чтоб делать вид будто ниче не произошло, и твоя реакция вполне понятна. прост мне кажется не стоит в определенных ситуациях все излишне драматизировать, бросаться в крайности, ставить ультиматумы и т.д..... и делать из себя "центр вселенной".... вот только ей одной было больно, а ты так... "мимо проходила".... не, мне не больно, ни капельки.... не обращайте внимания, я под анестезией...
Izis: Любимая пишет: Во блина... что значит лжет??? и что значит каков человек?? Нечего не значит. Кто-то может, а кто-то нет. Я не могу опредилиться в этом вопросе. Во всяком случае я не осуждаю. julianika пишет: прост мне кажется не стоит в определенных ситуациях все излишне драматизировать, бросаться в крайности, ставить ультиматумы и т.д..... Совершенна согласна. Ультиматумы - самая отвратительная вещь, хотя как метод давления действуют. Спешу тебя убедить, на меня не лучшим образом, например. Даже если я подчинилась "ультиматуму", то к моему отношению к человеку прибавился очередной если не минус, то нечто неприятное. julianika пишет: вот только ей одной было больно, а ты так... "мимо проходила".... не, мне не больно, ни капельки.... Так вот...Тут надо обратиться к себе и выяснить это самое "свое отношение". Когда ты его выведешь на "мне не больно ни капельки" произойдет качественное изменение в твоем мире. Это то, на что более всего можно повлиять. julianika пишет: я их "раскусила", это злостные манипуляторшы Ага.
Secret Flower: Izis пишет: Вы с ИнСейном совершенно правы... Знаете, здесь никто не может быть прав, потому что у каждого своя правда. Во всем. Человек может высказать своё отношение к проблеме, но это не значит, что вследствие кто-то окажется прав, а кто-то не прав. Правда - понятие размытое.
Любимая: Izis пишет: Нечего не значит.
julianika: Secret Flower пишет: Правда - понятие размытое. че-пу-ха правда - это конкретная и четкая информация, которая либо соответствует действительности, либо нет. никакой размытости, все и так предельно ясно.
Крис: julianika пишет: правда - это конкретная и четкая информация, которая либо соответствует действительности, либо нет. )) "War is peace"? если не соответствует, значит ложь) + еще есть эталоны, о которых сообща договаривается общество
julianika: Крис пишет: если не соответствует, значит ложь) не всегда, теорию относительности еще никто не отменял
Izis: Крис пишет: еще есть эталоны, о которых сообща договаривается общество Наполеон жифф! julianika пишет: правда - это конкретная и четкая информация, которая либо соответствует действительности, либо нет. А вот отношение к правде в разных случаях разное. Либо человек - буратино стоеросовое
Любимая: julianika пишет: правда - это конкретная и четкая информация, которая либо соответствует действительности, либо нет. никакой размытости, все и так предельно ясно. Izis пишет: правда - это конкретная и четкая информация, которая либо соответствует действительности, либо нет. никакой размытости, все и так предельно ясно. офигело меня....
Печальный Клоун: InSane пишет: измены как и ложки нет. а что есть ? флакон в котором есть все ? ))))
Izis: Любимая пишет: офигело меня.... Если ты пришла домой, на кровати - твой герой, слева от него - она, (ты, конечно, влюблена...) Но скажи себе: "Все ложь, нет с ним рядом никого" И иди картошку жарь для себя и для него. А когда вернешься ты, может станет все не так. Если с этой стороны, правда - вовсе и не факт. Любимая , от чего ты офигела? Печальный Клоун пишет: флакон в котором есть все ? )))) Флакон, в котором все, умещается в одном человеке. Мера заполняемости и способы, а также напитки разные.
Любимая: Izis пишет: Любимая , от чего ты офигела? не обращай внимания... можно сказать что это была "измена" (просто все равно у меня объяснить не получится, что я имею в виду)
Izis: Любимая пишет: просто все равно у меня объяснить не получится Думаю, через некоторое время тебе это перестанет доставлять неудобство. Ежели что. К тому, что объяснить не получится, легко привыкнуть. Если бы я попыталась...Люди совершенно разные, с тем набором черт, которые сочетаются в каждом. И если одного человека ты можешь простить за какой-нибудь поступок, то другого ты никогда не простишь за этот же поступок. Потому что это совершенно разные люди и что для одного - естественно, то для другого - то, через что переступить не получится. Впрочем, прощение или непрощение, а также боль, это опять таки собственные проблемы того, кто все это испытывает. Хотя это совершенно не означает, что человек сам попадает в такие ситуации. Ситуации складываются по огромному ряду причин и искать причины в себе неблагоразумно. Касаемо меня...Фраза "Ты пойми, все изменяют" стала решающей в отношениях с человеком. То есть, грубо говоря, когда человек считает измену нормой, он ее, можно сказать, планирует... Так зачем мне отношения с таким человеком?
полная версия страницы