Форум » Курилка » Янукович покамись побеждает на выборах президента Украины. Или нет... [часть 1] » Ответить
Янукович покамись побеждает на выборах президента Украины. Или нет... [часть 1]
Бер:
Izis: Бер ...задушу. Пока да. Если бы ты хоть немного представлял, что эта тема значит для украинцев, ты б ее не открывал. Не могу спокойно вообще выборы воспринимать. Хватит с меня переживаний четыре года назад.
Бер: Izis Откудаж мне знать? Вот ты мне и раскажеш щяс.
Izis: Бер , он идет с небольшим отрывом. Насколько ты знаешь, в 2004 он победил и был устроен суд с третим туром. Если это дежавю повторится, то меня стошнит. Все без исключения экзитполы указали на то, что выиграет он.
Secret Flower: Бер он идет в отрыве чуть больше 2%, но есть еще 5% необработанных голосов, из них большинство-на востоке Украины. Так что у него есть все шансы вырваться вперед
Бер: Давайте спорить о политике и ругаца, а?
Vektor: когда уж там в России выборы то ? ))
Gornostay: Мне кажется, что в нынешних условиях принципиально ничего не измениться от того, кто будет у власти, Тимошенко или Янукович. Оба они являются членами еврейских мафиозных структур - Днепропетровской и Донецкой. В любом случае, президент будет лишь пешкой, формальной фигурой, и в любом случае он будет выполнять команды из-за океана. Впрочем, ситуация такая же, как и в России, да и в Европе тоже.
Secret Flower: Бер пишет: Давайте спорить о политике и ругаца, а?
Бер: Vektor пишет: когда уж там в России выборы то ? )) В России монархия.
Бер: Secret Flower Настроение паскудное.
Vektor: Gornostay пишет: что в нынешних условиях принципиально ничего не измениться от того, принципиально , глабально - эт да ...но всё же надеюсь что продвижения будут поболее чем при ющере и вся эта "шароварщина" "канет в Лету"
Izis: Бер пишет: Давайте спорить о политике и ругаца, а? Миу... Я уже с папой поругалась. Он мне позвонил, выпимши, с надеждой, что он меня убедит. Я никого не хочу ни в чем убеждать. Бо поубиваю фсех. Бер пишет: Настроение паскудное. Хочешь, Бер, тебя убъю? Облегчу тебе твою участь так сказать...
Izis: Vektor пишет: принципиально , глабально - эт да ...но всё же надеюсь что продвижения будут поболее чем при ющере и вся эта "шароварщина" "канет в Лету" Мадам, чей подельник сидит в Америке, которая была объявлена в международный розыск Россией, которая была посажена Кучмой и в чьем издании я работала пару месяцев............. меня........... немного, если не сказать иначе, пугает в качестве президента. А мои нервы никто мне не вернет.
Бер: Izis пишет: Хочешь, Бер, тебя убъю? Облегчу тебе твою участь так сказать... Нихачу. Луче пожрать чёнть вкусненькое, бутылочьку спирту и за ушком почесати...
Izis: Бер пишет: Луче пожрать чёнть вкусненькое, бутылочьку спирту и за ушком почесати... Блины. С икоркой.... :)) Ну и за ушком....
Vektor: Izis пишет: меня........... немного, если не сказать иначе, пугает в качестве президента. меня не пугает , но я оже не хотел бы видеть ёё в роли президента или еще какой роли "управляющей" страной пускай едет в свой Ереван )) ыыы
Бер: В Ереване хорошо...
july: Моя маман лично знает леди Ю. (в дикие девяностые тоже бизьнесом ворочала, но выпала из обоймы довольно быстро. не без вмешательства украинских партнеров ). Боже, храни Украину от таких президентов!
Крис: Оффшоры на Кипре by Тимошенко - это про что?
...вещие вещи..: вспомнилась фраза с фильма "День выборов" ( во такой фильм. посмотрите, кто не видел. правдиво=), Выборы, выборы, кандидаты ... ! (там Шнуров пел уроде. душевно пел. я его часто пересматриваю. он вечно актуален, патаму шо борьба за власть - никада не закончицца.=)
july: ...вещие вещи.. пишет: Выборы, выборы, кандидаты ... ! Да-да, так и крутится в голове, как только по телеку про ваши выборы говорят! (как и про наши , у нас прямо накануне выборов показывали )
Бер: Я вот чё подумал... Заигрались в демократию мы, да. Пора завязовать. Посмотрите кина про будующее всякое - где вы там президентов с парламентами видели? Сплошные императоры, ну...
Izis: Gornostay пишет: Мне кажется, что в нынешних условиях принципиально ничего не измениться от того, кто будет у власти, Тимошенко или Янукович. Оба они являются членами еврейских мафиозных структур - Днепропетровской и Донецкой. В любом случае, президент будет лишь пешкой, формальной фигурой, и в любом случае он будет выполнять команды из-за океана. Впрочем, ситуация такая же, как и в России, да и в Европе тоже. Крис пишет: Info: Миру пис. Хабалкам счастья Глобализация однако. Бер пишет: Сплошные императоры, ну... И это правильно. И чтоб один на всех, мы за ценой не постоим.... И наречем его.... Волшебство
Simply_Dead: Gornostay пишет: Оба они являются членами еврейских мафиозных структур - Днепропетровской и Донецкой. Наверное, в Израиле считают, что их верхушка подчиняется украинской мафии Судя по всему, у нас рулят братки из "неолитической-европеоидной" группировки... Izis пишет: Хватит с меня переживаний четыре года назад. За четыре года у украинцев появился бесценный опыт жизни в неуправляемой стране. По крайней мере мне отсюда так кажется, что политики тратят джихад-энергию на междусобойчики, а люди шевелятся, трудятся... в интернете наибольшую активность/коммуникабельность проявляють. Вообще моё текущее определение такое: Демократия - это право людей выбирать того, кто будет им лгать, в том числе и об их правах.
СтраннаяМразь: пыф
...вещие вещи..: Дожили, 13 летние детирассуждают о выборах. пф
july: Не парься, уже 9-летние рассуждают. Это все демократия довела! Над кандидатами-пи....ми младший сын ржал громче всех, и по пути на избирательный участок эти частушки пел. Впрочем, тогда ему было 7 или 8, не помню, когда мы за очередных... кандидатов голосовали. Нелюбовь и презрение к власти у подрастающего поколения в крови. Дети смутных времен...
...вещие вещи..: july пишет: Дети смутных времен... средневековые выборы. страшные нравы.
Izis: ...вещие вещи.. пишет: средневековые выборы. страшные нравы. У Скифов гораздо проще было. Скальпами частокол украшали))) А мы далеко продвинулись... Только не в средневековье... Мы и письма Владимира Мономаха детям не освоили.... Паче же всего гордости не имейте в сердце и в уме, но скажем: смертны мы, сегодня живы, а завтра в гробу() Всего же более убогих не забывайте, но, насколько можете, по силам кормите и подавайте сироте и вдовицу оправдывайте сами, а не давайте сильным губить человека() Они затерялись когда-то...ы Simply_Dead пишет: Наверное, в Израиле считают После того, как Ющенко съездил в Палестину и рассказал там про голодомор в Украине, людям, у которых каждый день война....Не знаю что там считают уже.
InSane: СтраннаяМразь пишет: пыф
Simply_Dead: Почему Джонни Депп не купил Украину
Anik: А у нас в следующем году будет традиционная белорусская национальная забава - перевыборы Лукашенко.
Vektor: Надеюсь эта сука ничё не намутит уже ...ОБСЕ дали добро выборам , всё пучком ))))))
WhiteRaven: Имхо, сейчас политика - это анрил зло. исключения исключително редки А выборы, это когда из 2-х и более "зол" выбирают меньшее Anik пишет: А у нас в следующем году будет традиционная белорусская национальная забава - перевыборы Лукашенко да... будзем галядзець па замбаяшчыкам як Аляксандр з малым Коленькам сам за сябе галасуе.... а за ребят что на площадь выйдут за правду обидно - всем все до лампочки(( А вам в Украине удачи - но помоему, уже все грусно... предварительные результаты неутишительны. Обидно когда свобода вроде и есть, а невозможно использовать её... сделать нормальный выбор
VROOOM: Бер пишет: Сплошные императоры, ну... ну и императрицы...
Secret Flower: Похоже, не избежать нам третьего тура, она будет судиться
july: Да они все судятся. Жириновский после каждых выборов судится, однако президентом пока не бывал.
Бер: Жырика - в императоры!!! Он то наведёт в Галактике порядок...
Secret Flower:
july: Бер пишет: Жырика - в императоры!!! Открою тебе секрет своего бюллетеня - я за него однажды голосовала. Потому что все равно все кандидаты пи..ры. А к слову выборы и рифмы-то другой не подберешь.
Бер: july А я не голосовал... Я один раз ходил на выборы, да и то на второй тур тока. Там в бюлетне три квадратика было: Ельцын, Зюганов и "против всех". В первом квадратике я написал букву Х, во втором - У, а в третьем - Й.
Secret Flower: july пишет: А к слову выборы и рифмы-то другой не подберешь. Реально, сидела, думала, так и не подобрала
july: Бер пишет: В первом квадратике я написал букву Х, во втором - У, а в третьем - Й. Клево! Но если все свободные люди напишут такое в своих бюллетнях, бабки нам выберут кого-нибудь, все равно из предложенных зол надо выбирать меньшее, или хотя бы оттягивать голоса от большего. Secret Flower пишет: Реально, сидела, думала, так и не подобрала Потому что так оно и есть.
Бер: july Дык, хай бабки выбирают! Они камунистов выберут, а я люблю камунистов, потомушто при камунизме я был молодой и красивый и меня девачьки любили очень.
julianika: Бер пишет: Жырика - в императоры!!! я - за!!! Бер пишет: В первом квадратике я написал букву Х, во втором - У, а в третьем - Й. .... Бер пишет: и меня девачьки любили очень. а сейчас что не любят, девачьки-то?
julianika: да Янукович будет президентом, уймитесь уже
Бер: julianika пишет: а сейчас что не любят, девачьки-то? Щас не любят, не... Мошт потому, што старый, а мошт потому, што у власти заместо камунистов щяс стоит заигравшийся ребёнок. Скорей всево, второе.
Izis: WhiteRaven пишет: предварительные результаты неутишительны. Обидно когда свобода вроде и есть, а невозможно использовать её... сделать нормальный выбор Угу. Голосовать дважды за кандидата, который побеждает во втором туре и нарываться на третий тур. Потому что так решила Юлия Владимировна....Уж куда ж более неутешительно. Судорожная клятва Ющенко на перевернутом Евангелии, его засада в Украинском Доме и декреты, которые он там писал аки сам Великий Ленин , пропущенные уроки в школах, дурные лица "победившего народа" и это все для того, чтобы в казне государства о,о грн, долги на каждого человека в Украине 1200 долларов... Зато каждому была обещана белая повязка на личико и мы победили грипп... Я не знаю сколько может длиться эта агония и чем она закончится. julianika пишет: да Янукович будет президентом Пусть побудет. По-моему хуже, чем было - только Эфиопский вариант. А у нас не Африка.... Simply_Dead пишет: Почему Джонни Депп не купил Украину Ну, он же парень умный. Зачем ему столько забот?
Izis: Бер пишет: Я один раз ходил на выборы Я трижды ходила. И то, из-за того, что достали ж просто.
Gornostay: Я валяюсь Быдло - такое быдло
D'Ark: вот если бы ходили на выборы - было бы все хорошо
Aetera: оба кандидата - ужас для Украины, но один ужас мне видится более ужасным, потому голосовала за другой ^^ (кандидат, за которого голосовала в первом туре во второй не прошел) но расклад уже ясен. честно говоря, мне стыдно за нашу страну и за будущее "лицо государства" хотя и в противоположном случае было бы стыдно. а все потому что сограждане дубовые - в первом туре думать надо было, дабы не выпускать во второй "два зла"
Izis: Aetera пишет: честно говоря, мне стыдно за нашу страну и за будущее "лицо государства" А мне нет.
Izis: Gornostay , быдло тот, кто в других его ищет. Я понятно выражаюсь? у меня есть моральное право оскорбляться видя такие фото, сделанные неизвестно при каких обстоятельствах или смонтированных. Надеюсь, никто не считает, что пока еще действующий премьер моей страны снималась для порно в инете? Инет пестрит такими вещами. Aetera пишет: в первом туре думать надо было Альтернативы были порождениями этих "двух зол". Меня интересует экономика моей страны и радикальные меры Леди Ю не то, что мою страну могло бы вывести из кризиса.
Aetera: да уж, знаю я и о твоей политической позиции, и о позиции еще одного форумного товарища... и мне она не понятна. обидно, грустно, стыдно. обидно, что народ зазомбировали до такой степени, что он и ЕМУ и ЕЙ искренне верит. грустно, что еще 5 лет как минимум ни на что хорошее надеяться нельзя. а все потому, что кто бы не стал президентом, другой не успокоится ибо суть украинской политики в том, чтобы мешать опоненту.... этот народ ни за последние 5 лет, ни за последние 20 лет ничему не научился. надеюсь, что хоть через 5 лет что-то да дойдёт. или по крайней мере хоть я излечусь от безнадежной политической наивности. хотя есть подозрение, что лет 60 Украине нужно, чтобы научиться выбирать по-человечески, а не из двух зол.
Aetera: Izis пишет: Альтернативы были порождениями этих "двух зол". были такие, что не были. и я так считаю не от общего состояния наивности в первом туре, когда в избиркоме была, меня просветили, кто из кандидатов был "техническим", а кто за себя играл кстати, представителям технических кандидатов даже деньгу платили из кассы кандидата, одного из двух зол а лапку ЕМУ целовали, это не только смонтированные фото, это и видео с ЕГО митингов подтверждают. ОНА ничем не лучше, но когда женщине руку целуют, это, согласитесь, не так странно выглядит))
Izis: Aetera , Яна... Давай так. Если ты ОЛИГАРХ...владелец заводов и пароходов, ты будешь волей неволей заботиться о заводах и пароходах в Этой стране. А если ты держишь деньги в офшорах и билеты в кармане на белый самолет, то тебя не особо заводы, пароходы, а главное... люди, которые также капитал этой страны заботят. Вот и вся сказка. Есть игра в экономику, а есть потребность в ней. А национализация, предложенная Тимошенко, привела б к тому, что в казне б на время появились деньги, пароходы и заводы бы прекращали и далее работать, продолжался бы полный бардак. Aetera пишет: а кто за себя играл Ну так все равно не было никого достойного. Тегипко, который при первых признаках поражения Януковича в 2004 оставил его штап и хутко знык. И Яценюк... Который в принципе такой себе мягкотеленький хлопчик. Остальные....Ну так к просто ж бОльшему липнет бОльше.... Смысла не было. Что мне всегда нравилось в Януковиче, чтоб о нем не говорили, он поливанием грязью никогда не занимался особо. Он говорит, пусть считают, что плохо, но достаточно взвешено и не поворачивает мнение на 180 градусов. Это важно. Это стабильно и предсказуемо. Посмотрим... Мне надоела грызня.
Aetera: грызня будет. в любом случае. я уже написала почему будет. потому что кто бы не находился у власти главной целью украинской оппозиции (кто бы ее не олицетворял) было, есть и будет вставляние палок в колеса власти. пусть так обожаемый 48% избирателей Янукович и будет президентом, пусть он поставит блеющего барана Азарова (которого и оранжевые ставили себе в кабинет) премьером, но остается парламент, в котором по-прежнему солидная часть депутатов оранжевая. для создания этой хваленой стабильности ЕМУ придется серьёзно помучиться, чтобы привлечь на свою сторону этих депутатов (ну мы не совсем дураки, бабло решает все, но вот с конституционным большинством будет сложновато), и даже роспуск ВР ничем не поможет, потому что, не стоит забывать, 46% голосовали за Тимошенко и как минимум половина из них проголосует за нее и в случае досрочных выборов в ВР. Izis пишет: он поливанием грязью никогда не занимался особо вся его избирательная кампания в 2009-10 году состояла из поливания грязью нынешнего правительства. и не надо пробовать доказать мне обратное. я не выгораживаю Тимошенко, она демагог и пустомеля, плюс весьма сильно прокололась находясь на посту премьер-министра. но мне кажется, Янукович ничем не лучше нее. Если ты не олигарх и живешь на одну зарплату, то ты и дальше будешь жить на одну зарплату. Которую как и прежде будет съедать инфляция, ибо кризис в мире в связи с победой Януковича никто не отменил. Я в первом туре за хлопчика Яценюка голосовала, кстати. Пусть он и мягкотелый. Ну и фиг с ним. Зубы в процессе отрастают. Зато не находился у власти еще при Кучме. Историю с Тигипком хорошо помню, кстати, примечательно, в украинцев память очень короткая судя по тому, как дружно они за предателя голосовали. честно говоря, единственное, что резко отворачивает меня от Януковича - это его культурный уровень. можете считать меня дурой с этим культурным уровнем, который на хлеб не намажешь, но мне честно лучше голодать чем в стране, где духовность на последнем месте, жить кстати, дабы предотвратить упреки в зомбированости в мою сторону, скажу, что телевизор несмотрю лет так 5, и газет не читаю тоже года 3. но мимо телевизора включенного все-таки проходить мимо приходилось, потому и в курсе пиар кампаний кандидатов
Izis: Aetera пишет: 46% голосовали за Тимошенко и как минимум половина из них проголосует за нее и в случае досрочных выборов в ВР Азаров отличнейший специалист высокого уровня и вовсе не баран. В беспорядок и безвластие я не верю по той простой причине, что система работы Регионов ужасно жесткая и целеноправленная. Они обычно не орут, как бабы, и не болтают. Все решают очень тихо. Но вот не смотря на то, что Черновол ушел и т.д. Я смотрела насколько нормальные отношения у него остались. Они любой раскол пресекают на корню. И, кстати, уверена, Ющенко уйдет достойно и никто не будет плевать ему в след. Скорее наоборот. Иначе я ничего не понимаю. Aetera пишет: честно говоря, единственное, что резко отворачивает меня от Януковича - это его культурный уровень Ну, так и Черномырдин не очень у россиян был и посол. Тем более, что уровень не может быть во всем одинаков. Aetera пишет: можете считать меня дурой с этим культурным уровнем, который на хлеб не намажешь, но мне честно лучше голодать чем в стране, где духовность на последнем месте, жить А сейчас она на каком месте? Кинематограф и книгоиздание на высшем уровне? В чем духовность? В единоязычии? Да нет же. Не думаю, даже ничуть нисколько, что Украина вдруг перестанет развивать свою культуру.
Gornostay: Izis пишет: Gornostay , быдло тот, кто в других его ищет. Я понятно выражаюсь? Я не ищу. Чего искать? Тут и так всё видно.
Izis: Gornostay пишет: Я не ищу. Чего искать? Тут и так всё видно. Ню... С тобой как бы тоже давно все видно:) Прост ... Я сказал: "Я вот он весь, Ведь ты же меня спас в порту". Но, говорю, загвоздка есть: Русский я по паспорту. Только русские в родне, Прадед мой — Самарин, Если кто и влез ко мне, Так и тот — татарин. Мишку Шифмана не трожь, С Мишкой — прочь сомнения: У его евреи сплошь — В каждом поколении. Вон дед параличом разбит — Бывший врач-вредитель... А у меня — антисемит На антисемите.
Gornostay: Izis Ну и что ты хочешь этим сказать?
Aetera: Izis пишет: Азаров отличнейший специалист высокого уровня и вовсе не баран. я о стиле его речи. он за 18 лет независимости и почти беспрерывного нахождения у кормушки не сподобился государственный язык выучить. дело не в государственном языке даже, а в его отношении - нафига коверкать язык, говорил бы просто на русском. а так что он, что Черновецкий для меня практически одно и то же.Izis пишет: В беспорядок и безвластие я не верю по той простой причине, что система работы Регионов ужасно жесткая и целеноправленная опять 25. Регионы ничего сами по себе не сделают в стране с парламентско-президентской формой правления. для принятия каких-либо решений им нужно большинство (а в случае с русским языком, то что Янукович обещал к апрелю устроить, - конституционное большинство). при нынешнем раскладе даже 226 голосов набрать проблематично, не говоря уж о 300. а если Регионы пойдут в обход парламентско-президентской формы правления, то есть Конституции, то я вас поздравляю. нашей стране ко всему прочему еще диктатуры не хватало. Izis пишет: Ну, так и Черномырдин не очень у россиян был. и что с того? с него и в России смеялись, а чтобы не так заметен был в ссылку в Гондурас то есть Украину конца кучмовского,начала оранжевого режима отправили. Президент при нашей форме правления - фигура символическая, ему по статусу положено встречаться с высокопоставлеными представителями других государств. а может статься как в цитате с баша: Виктор Федорович, Гегель не писал "Вечера на хуторе..." Izis пишет: Не думаю, даже ничуть нисколько, что Украина вдруг перестанет развивать свою культуру. ну да, интеллигенции ведь не на что смыться за границу, придется и дальше ей тут перебиваться. да, духовность и сейчас и все предыдущие годы была не в приоритетах государственной политики (потому что президент может только что-то декларировать, в жизнь же претворяет все правительство). но ёлки - мне не стыдно за пока еще действующего Президента - при всех его недостатках, дураком бы его никто не назвал. а за будущего стыдно.
Aetera: но в принципе выбора у меня нет, кроме как смириться. теперь же злорадно жду, как через год-два как минимум половина от 48% разочаруется в Януковиче, так как я в 2006-м разочаровалась в оранжевых. хотя в силу того, что судьба государства мне небезразлична, лучше уж я окажусь неправа и у нас совсем скоро начнется намалеванный Януковичем рай
Izis: Aetera пишет: я о стиле его речи. он за 18 лет независимости и почти беспрерывного нахождения у кормушки не сподобился государственный язык выучить Эт меня с ним почти роднит. Aetera пишет: но в принципе выбора у меня нет, кроме как смириться. Да у меня есть маленькая, очень малюсенькая такая надежда, что мне не надо будет дважды в жизни переживать тот ужас и кошмар, который пришелся на мое студенчество и развал Союза. Касаемо ж Юлии Владимировны, она перестала для меня быть человеком, когда кричала "Вырубить за долги (газ),( еще при Кучме), детские сады и род.дома" Не знаю как Рай, но Ад мне знаком не понаслышке( Он может быть и большим...адом, но мне и того хватило.
Бер: Зря вы на Черномырдина, ну... Мощнейший мужик на самом деле. И Украина - не Гондурас ни разу, туда кого попало не назаначают.
Gornostay: Izis пишет: Не знаю как Рай, но Ад мне знаком не понаслышке( Ты ещё не видела ад.. Ад будет, когда хазарские евреи развяжут очередную войну с применением ядерного оружия. А пострадают, кстати, в первую очередь израильтяне, коих они ненавидят лютой ненавистью. А всю вину, как обычно свалят на кого-нибудь, например на Иран.
Aetera: Izis пишет: Эт меня с ним почти роднит. но ты не у государственной кормушки, и этим все сказано я тоже 90-е годы, в особенности их начало очень хорошо помню, когда семечки тыквенные в 20-градусный мороз с бабушкой на базаре продавала, чтобы хлебушка купить. а вот судя по избирательной кампании Януковича, мы и сейчас так живем - конци с концами еле сводим. не сводим. поесть, одеться есть во что, книжку купить, в кино сходить - пусть раз в месяц, но и это нормально. даже во время всеобщего экономического кризиса как-то умудрились не загнуться... в общем, ни мне тебя, ни тебе меня - не переубедить. ты в 2004 была за Януковича, я - за Ющенка, и сейчас наши взгляды не сильно поменялись. говорить на эту тему дальше - плодить взаимные обиды, так что буду молчать. кстати, выборы в очередной раз раскололи уже расколотую Украину, за что кандидатам низкий поклон, пускай враги радуются
Aetera: Бер пишет: Зря вы на Черномырдина, ну... Мощнейший мужик на самом деле. И Украина - не Гондурас ни разу, туда кого попало не назаначают. я сужу исключительно по пародиях на российских политиков. мне показалось, что с него именно что смеются, причем отнюдь не добродушно. знаю, что для многих российских политиков Украина... Украина? Нет никакой Украины!(с)
Gornostay: Ющенко - вообще придатель, такой же предатель, как и Путин с Медведевым в России. А вся Ваша Оранжевая революция, не что иное, как спектакль, устроенный заезжими гастролёрами. Раскройте глаза. Россия и Украина уже давно не принадлежат своим народам. У нас с Вами оккупационное правительство.
Izis: Aetera пишет: ни тебе меня - не переубедить. ты в 2004 была за Януковича, я - за Ющенка Ну так ситуация феноменальная. Я вообще-то спокойная и фамилию Янукович узнала, когда мне начали на него жутко гнать. До этого мне было плевать на политику. Я как-то на улице дала подпись за Ющенко при Кучме "Вы бы хотели, чтобы он стал президентом". А потом, через пару месяцев началась "Украина без Кучмы" и вся эта дребедень. Какие Юля и Ющенко союзники я узнала тогда, когда Кучма ее посадил, а Ющенко вдруг не смог ничего вразумительного сказать. То есть я не скажу, что я слепо верю Януковичу и вообще меня вынудили просто голосовать за него, как за силу, которая противостоит этим интригам. Aetera пишет: наю, что для многих российских политиков Украина... Украина? Нет никакой Украины!(с) В отличие от Белоруссии. Или того же Казахстана. Когда страна спокойная и предсказуемая, ее начинают уважать и с нею считаются.
Aetera: когда я присутствовала на "спектакле", то не верила, что все это спектакль. и даже сейчас ни о чем не жалею и не стыжусь рассказывать другим, что 5 лет назад 2 недели провела на Майдане. по крайней мере не отсиживалась в тепеле, а хоть как-то отстаивала свою позицию (правильная была она или нет - это уже другой вопрос) у Ющенка был колоссальный кредит доверия после оранжевой революции , а он его разбазарил на ненужные склоки. согласна, во многих местах он предатель. но некоторые его качества мне импонируют. и все же они не убедили меня голосовать за него в первом туре. хотя не скрываю, что во многом с 2004 я верна оранжевым идеалам)
Izis: Aetera пишет: и даже сейчас ни о чем не жалею и не стыжусь рассказывать другим, что 5 лет назад 2 недели провела на Майдане. по крайней мере не отсиживалась в тепеле, а хоть как-то отстаивала свою позицию (правильная была она или нет - это уже другой вопрос) А я отсиживала в тепле. Потому что не этим позиция решается. Правда статьи политические стала писать, плавно перейдя на свой профиль позже. То есть ничего страшного нет, в принципе, в том, что народ вышел. Хотя слово "Революция" у меня ассоциируется с расстрелом царской семьи и Гражданской войной на заре двадцатого века. И любое развитие идет реформированием и очень долгим, и любые реформы можно прервать одним убийством Столыпина или просто развязанной войной. Любое противостояние неконструктивно. И я прекрасно помню плакаты "Не дайте застроить януковцам сквер", который как только пришли к власти те, кто там был, застроили. А все почему? Да вот потому....Потому что все эти протесты бестолковы. А вот передавить людей танками могли. В один какой-то момент. И это было бы страшно. Хорошо, что Кучма оказался достойным президентом не смотря на все.
Aetera: Яна, я уже выше написала, что переубеждать тебя пытаться не буду, но и ты меня не переубедишь. просто о своих прошлых взглядах и действиях я не жалею ибо вообще не привыкла жалеть. сейчас меня на политическую акцию и денюжкой не заманишь. и так со многими, кто выходил на Майдан в 2004. это не та власть и не та ее альтернатива, ради которой мне хотелось бы хоть что-то делать.
Izis: Aetera , понимаешь... Кравчук, Кучма,Тимошенко, Янукович, Ющенко....это одно. А вот ты - другое. И зная о риске силовых мер призывать людей под танки....Чтобы захватить власть.... Это не есть хорошо. Янукович дважды прошел на выборах. И тогда и сейчас. И тогда, когда ты свой выбор отстаивала, у меня мой просто отобрали.
Бер: Aetera пишет: я сужу исключительно по пародиях на российских политиков. мне показалось, что с него именно что смеются, причем отнюдь не добродушно Афоризмы помнят, а всё остальное - нет. А он создал Газпром, премьерствовал дольше всех в новой истории, сутки был президентом, разруливал самые тяжёлые ситуации в чечне и Югославии. Ему бы амбиций побольше, да клоунады поменьше - был бы президентом. Gornostay А кто такие хазарские евреи?
Aetera: зато теперь радуйся) меня под танки никто не звал, я сама пошла. (хотя танков в Киеве не было) и пошла потому, что на участке было 1200 голосов за Ющенка и 90 за Януковича (в 2010 кстати во втором туре 700 за тимошенко, 160 за януковича) - тогда разрыв был просто нереален и ясно, что тогда только фальсификация сделала свое. у тебя твой выбор не отобрали, ты тогда и правда была в меньшинстве. сейчас я в меншинстве, можешь считать, что историческая справедливость восторжествовала
Brad: и не лень...
Aetera: ну, в принципе после 2006 я совсем неполитизированная)) даже специальность "политология" в университете бросила. но во времена выборов случаются обострения)
Izis: Aetera пишет: зато теперь радуйся) меня под танки никто не звал, я сама пошла. (хотя танков в Киеве не было) Чему, собственно? Пока еще рано, это раз, во вторых я доверяю конкретным делам, а не словам. А меня звали... Туда. Кто пошел.... Я ж не орала о своем выборе. После того, как чуть не подралась. Ну и смысла в этом всем? Никакого. Ну, побыл Ющенко президентом....А Бандера расстреливающий русских и поляков стал героем Украины. Памятник Голодомору впечатляет. А так и не понятно, чего народ хотел.
Gornostay: Бер пишет: А кто такие хазарские евреи? Мировая Сионистская Империя Ротшильда Основоположник сионизма, мозг невидимой Хазарии Теодор Герцль писал: «Чтобы овладеть миром, надо овладеть Россией». У хазар нет вечных «своих», как нет и вечных «чужих», а есть всё испепеляющая жажда мести и идея - мести русским, а с остальными — одной левой.
Бер: Gornostay А их разве Святослав не порезал всех нафик тыщу лет назад? А почему они Израиль ненавидят?
Aetera: о Голодоморе тоже в мире узнали и признавать геноцидом начали. считаю это заслугой оранжевых. (хотя оно конечно больше всего для этого сделали люди вроде Джеймса Мэйса, но без государственной поддержки и таких результатов бы не было). а вот при Януковиче мне кажется, только национал-демократы на полудиссидентских митингах будут о Голодоморе вспоминать. С Бандерой героем Украины Ющенко облажался. Но это можно списать на президентскую агонию - ни на втором, ни на третьем году полномочий, он бы на это не отважился. к тому же Янукович запросто может Героя Украины отобрать, а Ющенко зато перед националистами выгодно попиарился напоследок. Izis пишет: Я ж не орала о своем выборе. и правильно делала) в 2004 тебя в Киеве за это побить могли)) хотя сторонников Януковича тоже хватало и они тоже митинговали. мне вспомнился неприятный эпизод, когда мы с девочками от российского посольства возвращались и срезали путь через вокзал, а там как раз митинг януковицкий проходил. нас зацепили естественно, компания поддатых мужиков 18-летних девчонок шлюхами нашистскими обзывала. так что, можешь считать, что у меня сложился стереотип.
April Rain: Aetera пишет: я верна оранжевым идеалам) У кого идеалы, а у кого и бизнес. Чем реакционнее идеалы, тем успешнее бизнес. Чем сильнее в ущемленных гражданах разжигать ненависть к "угнетателям", тем легче собрать дивиденды. И никого ничему история не учит. На ваши майки оранжевые только крестик с лапками...
Aetera: ага, дайте мну автомат пойду москалей и жидов стрелять. 5 лет назад мы верили в демократию и в то, что наш голос может что-то изменить - чем не идеал? и не надо вешать на нормальных людей ярлык нацыстов. оранжевая революция как человеческий ресурс в основном студентов использовала, а студенты в своем большинстве народ опытом особо не отягощенный. в этом была своя романтика, даже без денег) и да, ни Наша Украина, ни БЮТ никаким макаром к правым не относятся и идеология национализма даже в распал оранжевых дней не поднималась. у нас есть свои крайние правые, но даже в трудные времена, когда обычно активизируется протестный электорат, поддержка у них ничтожная. и если вам рисуют оранжевых как националистов, то впору задуматься, не промывают ли вам мозги...
Simply_Dead: Gornostay пишет: Мировая Сионистская Империя Ротшильда А я то думал, что МЫ (потомки нянь ублюдков Александра Македонского ) правим миром. Позвоню другу. Огорчу чувака. Только представьте сколько кайфа словили бы наши "дружественные" народы от резкой и одновременной исторической амнезии. И религиозной до кучи.
Izis: Aetera пишет: С Бандерой героем Украины Ющенко облажался Ну, с какой-то стороны, если в глубь веков, может оно и нет. Была Германия, начиная с войн Тевтонского ордена, была Россия, которая отошла от Киева и перешла к Москве и была Польша. А Бандера хотел Украины, быть может, как посчитал президент, и мочил всех. Но очков нам этого не прибавило. Касаемо Голодомора, так он страшнейшим образом был и в Поволжье. То есть если от Красной Революции пострадали все, то почему это становится поводом для претензии к России? И ЗАЧЕМ??? Aetera пишет: ага, дайте мну автомат пойду москалей и жидов стрелять. Приходи за дисками, как стрелять жидов тебя научит мой деверь. А толку???? Можно даж оформить билет на "Святую" землю...
Aetera: Izis пишет: Ну, с какой-то стороны, если в глубь веков, может оно и нет. пока остались живые свидетели, того делать не стоило. лет через 20-30, тогда пусть думают о Голодоморе лучше умолчу. За дисками приду, когда потеплеет, сейчас я никуда не хожу) \про автомат, жидов, москалей то был сарказм если кто не понял. меня возмутило сообщение девушки. если бы я была националисткой, то не писала бы здесь по-русски и не занималась бы русскоязычным фансабом\
Secret Flower: Донбасс за Януковича!!! Горловка за Януковича !!! Он далеко не ангел, но пусть лучше будет он, чем та, которая обещала оградить Донбасс колючей проволокой !
Izis: Aetera пишет: \про автомат, жидов, москалей то был сарказм если кто не понял. меня возмутило сообщение девушки. если бы я была националисткой, то не писала бы здесь по-русски и не занималась бы русскоязычным фансабом\ Да мы ж нормальные люди.)))) Я не знаю что будет, я хочу, чтобы все было хорошо. Настолько хочу, что боюсь что-либо загадывать. С точки зрения языков, так ты знаешь, насколько я в восторге от красивого украинского. В Финляндии, оккупированной нЕкогда Швецией, шведский язык очень постепенно сходит на нет, но тем не менее Туве Янсон - национальная гордость. Я не хотела бы, чтобы Украина теряла актеров, писателей, кинематографистов только из-за языка или недофинансированья. Революция изначально обещала настолько много и забрала столько энергии, что ее единственной заслугой явилась печать негатива на оппонентах - позитива нет. А страна, она ж перед всеми - страна, которой хочется гордиться, черт побери. Когда льется грязь, когда главный министр нашей милиции дебоширит у немцев - это элементарно стыдно. Когда мэр и нынешний и бывший Киева - автодорожный убийца - это стыдно. Я не знаю есть ли у политиков стыд, но я, если честно, все таки с уважением отношусь к Анне Герман, например. И пытаюсь ей верить.
Aetera: не поверите - а теперь мы, те, что в центре, и те, что голосовали за ЗверЮлю реально боимся того, что нас оградят колючей проволокой и землю нашу китайцам продадут, а нас в лучшем случае к ним батраками за еду работать поставят. у каждого своя правда. 5 лет назад было по-моему, теперь по-вашему. я уже смирилась, надеюсь только, чтобы репрессий к нелояльным не было...
Aetera: кстати да, Герман зачетная тетка)) особенно после ее вчерашней фразы, про то что Людмила Янукович не блещет умом)))
Брюс: Ох, не играйте вы в эти игры с политиками. Они вас просто использовали для своих целей - и больше о вас не вспомнят (до следующих выборов, по крайней мере). Нужны бы им были танки - кинули бы всех и под танки.
Izis: З.Ы. ФЛЕР ) УКРАИНА!!! *Держит жовто-блакитный флаг*
Secret Flower: Брюс пишет: Нужны бы им были танки - кинули бы всех и под танки не бывает честных политиков, которые в первую очередь заботятся о народе. по крайней мере в нашей стране
Izis: Aetera пишет: не поверите - а теперь мы, те, что в центре, и те, что голосовали за ЗверЮлю реально боимся того, что нас оградят колючей Солнц, я про колючую проволку Донбасу от Юли слышала в прямом эфире. Я была в шоке.... Сидя в Киеве.
Aetera: полная аполитичность - тоже не совсем правильная позиция. а так - я голосовала не "за", а "против")) а развела тут демагогию, надеясь, что единомышленники найдутся. не нашлось. ни одного. еще и нацисткой обозвали
Izis: Брюс пишет: Нужны бы им были танки - кинули бы всех и под танки. Так вот. Те, чей бизнес и чьи амбиции положены непосредственно здесь - никогда не будут этого делать. Им нужен покой, стабильность и прибыль. Это логично, иначе они теряют все.
Aetera: я про колючую проволочку тоже слышала, так что не надо убеждать меня в чем-то. блин, хотел юго-восток федерацию - дали бы им федерацию. и проблему раскола страны как-то решили бы этим. а теперь же я в ужасе ожидаю сдачи части суверинитета и снятия моратория на продажу земли согласна, честных политиков не бывает. особенно, у высших государственных постов. те, что были, уже на том свете либо вне политики уже
Izis: Aetera пишет: полная аполитичность - тоже не совсем правильная позиция. а так - я голосовала не "за", а "против")) а развела тут демагогию, надеясь, что единомышленники найдутся. Мяф. Да я тебя понимаю. Честн. Даже считаю, что все было не зря. Мало того, очень не зря. это не сойдет на нет.
Izis: Aetera пишет: я про колючую проволочку тоже слышала, так что не надо убеждать меня в чем-то. блин, хотел юго-восток федерацию - дали бы им федерацию. и проблему раскола страны как-то решили бы этим. А ты никогда не думала, что раскола до тех пор не было?
Aetera: Янукович обещал избавить малый бизнес от налогов на 5 лет. Думаете, сделает? Фигли. На налогах от малого бизнеса бюджет держится. а обкладывать налогами средний и крупный бизнес, это кусать руку, которая тебя хлебушком с икоркой кормит. Янукович та же марионетка в руках крупного капитала, что за Тимошенко, что за ним стоят дяди с тугими кошельками
Aetera: Izis пишет: А ты никогда не думала, что раскола до тех пор не было? раскол порождался искусственно, во времена избирательной кампании 2004, когда страну поделили на три сорта (не знаю, кто поделил, но полиграфию подделывали под ющенковскую, что подделывали, это точно) до этого была разная специализация регионов: индустриальный юго-восток, более аграрный центр и северо-восток. если говорить о языковом разделе, то всегда был расклад таким, что на западе и в селе говорили на украинском, а в центре, юго-востоке и городам - на русском. в западной Украине в городах тоже довольно большой процент по-русски говорит и никто никого в подворотнях за то не душит...
Брюс: Izis пишет: Те, чей бизнес и чьи амбиции положены непосредственно здесь - никогда не будут этого делать. Им нужен покой, стабильность и прибыль. Это логично, иначе они теряют все. Если для "покоя, стабильности и прибыли" нужно будет пролить кровь избирателей - так и сделают. Точнее, в Китае в 80-х уже именно так и сделали.
Izis: Aetera пишет: раскол порождался искусственно Вот именно. Мы -то в любом случае единомышленницы и хотим почти одно и того же. Я даже смиририлась с тем, что мой сын пишет на албанском, поскольку русский - его родной язык, а в лицее его учат только и сугубо украинскому. Кто кого будет душить?
Aetera: пока миллионы будут дружненько голосовать, то и кровь проливать не нужно будет. на этих выборах уже все решено. Эвропа признала выборы действительными и демократическими, суды Тимошенко уже не помогут. теперь остается как минимум 5 лет наблюдать за крахом надежд еще одной половины украинцев
Secret Flower: Скажите кто - нибудь, зачем так издеваться над людьми? Я думаю на русском, я говорю на русском, я пишу на русском! И это не помешало мне участвовать в Олимпиадах по украинскому языку. Каждый должен выбрать тот язык, который ему по душе. Зачем заставлять несчастных школьников переучиваться украинскому? Да они в каждом слове делают ошибку! В Канаде два государственных языка, почему этого не может быть в Украине?
Aetera: Izis пишет: Я даже смиририлась с тем, что мой сын пишет на албанском, поскольку русский - его родной язык, а в лицее его учат только и сугубо украинскому. Кто кого будет душить? да ладно. прям таки и душить) но раскол породили не ющенковцы, а скорее всего именно януковцы и это наверное была их самая крупная ошибка за обе избирательные кампании. ну, а если задавят у нас украинский я конечно расстроюсь очень, но и не пропаду, по-русски говорить хоть и не умею, но зато пишу грамотно)
Aetera: опять языковая тема. то же могу сказать о себе - говорю по-украински, думаю по-украински и мне это в кайф. но при этом на меня часто вешают ярлык либо "селючка", либо "западенка". я хочу, чтобы без ярлыков все было. а билингвизм на самом деле неплохая штука. я и по-украински, и по-русски пишу грамотно весьма. и в школе у меня русский преподавался по одному уроку в неделю и до 9-го класса. если учить двум языкам с детства, то школьнику не нужно быть вундеркиндом, чтобы к 18 годам свободно владеть двумя языками, а в идеале еще и английским
Secret Flower: А на компромис ты не надеешься? Неужели обязательно давить какой-то язык?Aetera пишет: но раскол породили не ющенковцы, а скорее всего именно януковцы - я не согласна. Помаранчеві лідери вже показали нам свій результат...
Secret Flower: Aetera пишет: если учить двум языкам с детства, то школьнику не нужно быть вундеркиндом, чтобы к 18 годам свободно владеть двумя языками, а в идеале еще и английским Учить конечно нужно, я имела в виду о тех предметах, где все термины и свои рассуждения нужно преподносить на украинском. У нас было три укр.яз. и две укр.лит. в неделю, и многие любили эти предметы. Но при этом, все остальные предметы велись на русском, и все были довольны.
Aetera: я про конкретно случай с листовками, когда Украину на 3 сорта делили. их делали в виде ющенковской агитации, но те, кто видел ющенковскую агитацию, говорили, что полиграфия и краски немного отличаются. кто же занимался подделкой, если не главные конкуренты? один конкретный случай потянул за собой целую цепочку выпадов каждой из сторон и обе стороны показали себя далеко не из лучшей стороны. Компромисс? В нашей стране? ггггг)) если билингву дать возможность изъясняться на официальном уровне на любом из двух языков, то скорее всего он забудет про украинский как про страшный сон. и опять выйдет, что на украинском будет изъясняться только село и Запад (и это сейчас, когда украинский понемногу начал проникать в города), и ярлыки продолжат свое существование
Secret Flower: А называть Восток москалями - не ярлык?
Aetera: но с русским государственным вряд ли что выйдет - нужно конституционное большинство, а ЗверЮля пойдет на контакт с Януковичем разве что после того, как он ей пост премьер-министра отвалит)) вы, кто голосовал за Януковича, вообще допускаете такой вариант, что он изменит вам со своим политическим оппонентом? кстати, вполне реальный вариант. предательство в украинской политике - вещь распространенная, оранжевые тоже в 2006 своих избирателей предали и после предавали не единожды. и вообще можно проанализировать программы обоих кандидатов и трезво рассудить - много ли пунктов при существующем политическом раскладе и самых благих намерениях можно претворить в жизнь? думаю, очень и очень мало. что с той, что с той стороны развод и демагогия, в итоге может получиться, что они между собой договорятся, а мы в итоге все окажемся лохами. хотя мы и так все лохи в их понимании.
july: У людей, не знающих русского, будет меньше возможностей. Для работы, для передвижения, для продвижения своего дела, для научного развития и самовыражения. То есть, эти люди будут более ограниченные и более послушные. Что и нужно было вашим оранжевым коричневым властям. А чтобы это все делалось весело, с песнями и плясками, народу выдали национальную идею. Ненависть лучше сплачивает и ведет (в нужном ведущему направлении), чем любые разумные и созидательные мотивы. (Я хорошо отношусь к Украине, украинцам, украинскому языку, и кровь у меня отчасти украинская, и даже земля на Украине есть. Но плохо отношусь к манипулированию национальными идеями)
Aetera: Secret Flower пишет: А называть Восток москалями - не ярлык? э, уважаемая... москалями назвают только тех у кого паспорт российский) так что вас неправильно поинформировали. и право же, даже политики не опускались до обзывания кого-то москалями) это уже межличностный уровень и вопрос регионального ПОЦреотизма а восток это просто схидняки, по аналогии с западенцами
july: Aetera пишет: ПОЦреотизма А корень-то сионистский
Aetera: Хоспади, да кто сказал что нам подкинули национальную идею? может, мы ее сами в себе вырастили и вскормили, сделав из Ющенка в коком-то роде символ?))) мы ж тоже с головой на плечах, книги читаем, не только на украинском, а и на русском, и на английском. выводы делать умеем. оранжевая революция в смысле бархатной революции дабы ни у кого агрессивных ассоциаций не возникало делалась в основном молодежью и малым бизнесом. неважно, что присутствовал западный капитал и что нечестные политики потом воспользовались подъемом самосознания у инертного в общем-то народа. не надо во всем видеть только плохое. всегда же выходит так, что революции делаются романтиками, а результаты на совести негодяев. а вообще - да, всеми нами манипулируют, и мной, и Вами, и избирателями Тимошенко, и избирателями Януковича. пусть мы этого не осознаем или полуосознаем. жалко даже, что я вообще завела тут дискуссию.
Secret Flower: Aetera пишет: э, уважаемая... москалями назвают только тех у кого паспорт российский) В мае прошлого года я любила зависать в чате Галактика, и зашла там в страну "Украина", так меня там сразу же обозвали москалихой, и, как ни странно, паспорта никто не спросил!
Aetera: july пишет: А корень-то сионистский патриотизм, как вам будет угодно. просто подумалось, что так смешнее)) ведь в принципе сам региональный патриотзм смешон, хотя присутствует во всем мире и отношение к нему вобщем-то беззлобное
Izis: Aetera пишет: пока миллионы будут дружненько голосовать, то и кровь проливать не нужно будет. на этих выборах уже все решено. Эвропа признала выборы действительными и демократическими, суды Тимошенко уже не помогут. теперь остается как минимум 5 лет наблюдать за крахом надежд еще одной половины украинцев Десять лет - долгий срок. Надеюсь, что твои надежды никто не разрушит. Цели разные. Скорее мои не очень оправдают, но ремень не будет очень затянут. july пишет: А корень-то сионистский Янина - имя еврейское... Как выяснилось. И не польское и не белорусское. Так что да, мну еврей и скоро поедет продавать воду из Иордана. Я виновата в том, что к власти пришель Янукович, тож еврей, так что смиритесь, смертные....
Aetera: ну, наверное, потому что по-русски общалась.)) в этом странного ничего нет. да и интернет - это то место, где на политкорректность внимание никто не обращает, впрочем как и на толлерантность, вежливость и элементарные нормы общения. могли бы и похуже обозвать, так что легко отделались можно сказать))
july: Самое распространенное в России на протяжении многих веков имя Мария - тоже еврейское. Как и Иван. Заговор-заговор, а вы еще сомневались?
Aetera: Ян, да на этом форуме все кроме меня за Януковича)) так что твои возгласы "смиритесь" - в пустоту ибо я уже смирилась мне только не хочется, чтобы универ мой закрыли, ибо Янукович как-то сказал, что это рассадник западничества и на существование он права не имеет
Secret Flower: ---ПРАВИЛА ФОРУМА--- НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО СЛЕДУЮЩЕЕ: .... 3) Материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни...
Izis: Aetera пишет: Ян, да на этом форуме все кроме меня за Януковича)) Не правда.\ Эт против меня, великой еврейки, никто идти не хочет и просто может не зашли сегодня)))) Aetera пишет: мне только не хочется, чтобы универ мой закрыли Честн. Если такое будет пойду в палатку.
july: Aetera пишет: революции делаются романтиками, ...Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда все пошло. Романтики как правило безответственные долбо.. нет, сейчас опять буду виновата в нарушении политкорректности, скажем так, люди, оторванные от реальности. На каждого романтика найдется прагматик, готовый обратить себе на пользу его романтические порывы.
VROOOM: Aetera пишет: но раскол породили не ющенковцы, а скорее всего именно януковцы и это наверное была их самая крупная ошибка за обе избирательные кампании. скорее "раскола" не было видно какое-то время, СССР "цементировал" швы... а потом наступил момент, когда все силы начали действовать... сколько их там есть... две, три, или четыре, или более...
Бер: Раскол, раскол, раскол... Чё, правда раскол штоль? Или это путинская пропаганда всё? Или это соседские дрязги, типа как мы в Приморье хабаровчан клянём и прикарлываемся над ними, а они над нами, ну или москвичи с питерцами бодаюца вечно?
VROOOM: Ну дык чего вас объединяет, и чего вас разъединяет? Москоу с Питером, в общем понятно... ну почти)
Бер: VROOOM Нас объединяет местечковый дальневосточный национализм, религия, культура, язык и валюта. А разъединяет футбол и бодание по поводу статуса столицы Дальнего Востока. А ещё мы говорим, что Хабаровск деревня, а они говорят, што культурная столица и на десять лет старше Владика. А мы говорим, што они там все гопники и бандиты, а они - што мы тут все жлобы и барыги. А мы им говорим - а у нас баскетбол, а они - а у нас хоккей. А мы им - а у нас машын на душу - как в Америке, а они - а у нас тоже, тока пробок нету. А мы им - а у нас тут море, а они на это ничё не говорят.
VROOOM: Бер пишет: Нас объединяет местечковый дальневосточный национализм, религия, культура, язык и валюта. по поводу валюты допустим таможня хорошо работает... культура и религия, это вопрос интересный... неужели в тех краях религия и культура так близки к центру?
Бер: VROOOM пишет: по поводу валюты допустим таможня хорошо работает... Я имел в виду национальную валюту, тоесь рубль VROOOM пишет: культура и религия, это вопрос интересный... неужели в тех краях религия и культура так близки к центру? Ну да. Страна то одна. Многочисленные и сильные литовские и украинские диаспоры могли, наверное, внести у нас какое-то разнообразие, но в итоге просто растворились в средне-русской массе.
VROOOM: Бер пишет: Ну да. Страна то одна. Многочисленные и сильные литовские и украинские диаспоры могли, наверное, внести у нас какое-то разнообразие, но в итоге просто растворились в средне-русской массе. ну я не наю, может так предположительно, что там вообще никто не жил до вас... с историей напряг, сорри... хотя опять же, могут быть веяния со стороны японии, китая, и штатов через берингов пролив... в некоторых областях юкрейны навеяло чего-то такого, непонятного в общем для исконно русских земель... в других была тусня еще та, через весь союз, хотя и тут чего-то сохранилось в виде языка в деревнях и селах... города давно уже под российским влиянием культуры, языка и религии... у вас там может действительно никого не осталось из прежнего населения, или там деревня не в почете) зы: Бер пишет: но в итоге просто растворились в средне-русской массе. это звучит как пестня про черную дыру) ЧД тоже теряют массу и потом светятся)
D'Ark: Aetera пишет: землю нашу китайцам продадут, а вас тоже китайцами пугают?... да что ж это такое то
Бер: VROOOM Да не, для возникновения глобальных различий нужны сотни лет изоляции от центра и мощное влияние чужих культур. А мы здесь недавно совсем - от 60 до 150 лет. Местное население - малочисленные народы, в тайге живущие. Сельское хозяйство на здешних землях вести проблемно, а потому национальные литовские и украинские деревни сгинули, в оставшихся живёт мешанина из выходцев разных областей России и Украины, так что традиций на селе нет. Плюс постоянная ротация населения - кто-то валит в европейскую часть, кто-то приезжает оттуда... Вобщем, Магадан и Камчатка мало отличаются от Ростова, Курска или Астрахани. Везде одна и та же хрень. VROOOM пишет: это звучит как пестня про черную дыру) ЧД тоже теряют массу и потом светятся) Чёрная дыра не светица нифига. Я даже думаю, што нейтроний, из которого она образуеца, тоже уже не светица или светица тускло совсем.
VROOOM: Бер пишет: Местное население - малочисленные народы, в тайге живущие. Сельское хозяйство на здешних землях вести проблемно, а потому национальные литовские и украинские деревни сгинули, в оставшихся живёт мешанина из выходцев разных областей России и Украины, так что традиций на селе нет. ну я так понял, что традиции в тайге) а у вас там города, и они возникли на пустом месте... тоже неплохой вариант, как на излучине реки... или на берегу, где берег выглядит неплохо) тогда вы с ними не пересеклись, получается... две вселенных, куда можно в гости сходить... зы: Бер пишет: Чёрная дыра не светица нифига. Я даже думаю, што нейтроний, из которого она образуеца, тоже уже не светица или светица тускло совсем. я физику последний раз лет десять назад изучал... но не показывали нам слайдов, где не излучается...
Бер: VROOOM пишет: а у вас там города, и они возникли на пустом месте... Или в удобных бухтах, типа как Владик и Находка. VROOOM пишет: тоже неплохой вариант, как на излучине реки... или на берегу, где берег выглядит неплохо) Так Хабаровск строили. Шикарнейший там вид открывается с утёса на Амур. А Амур - это, блин, рекаааа... 7 км в самом узком месте. VROOOM пишет: тогда вы с ними не пересеклись, получается... Не, ну я вот, к примеру, с Углуком дружыл када-то. Он в универе нашем учился - толкиенист-ролевик и барабанер в панк-группе. Тока один хрен свалил в своё посление опосля. Мало их очень. Их даже в Великую Отечественную в армию не призывали. VROOOM пишет: я физику последний раз лет десять назад изучал... но не показывали нам слайдов, где не излучается... Из дыры фотоны вырваца не могут - гравитация большая. А светяца осколки звёзд, которые они пожырают. По этим осколкам чёрные дыры и находят, потому как сами дыры маленькие и размером малы, неско сантиметров всево.
VROOOM: Бер пишет: Из дыры фотоны вырваца не могут - гравитация большая. А светяца осколки звёзд, которые они пожырают. По этим осколкам чёрные дыры и находят, потому как сами дыры маленькие и размером малы, неско сантиметров всево. по поводу поселений, лан, замнем... потерю массы в пределах чд допустить нельзя?
Бер: VROOOM Дык, ЧД это и есть масса. Супер-пупер масса, настолько массивная, што искажает вкруг себя пространство и время. Можно только допустить потерю понятия "вещество".
VROOOM: Бер пишет: Дык, ЧД это и есть масса. Супер-пупер масса, настолько массивная, што искажает вкруг себя пространство и время. Можно только допустить потерю понятия "вещество". какое вещество обладает существенной массой, а какое нет? и как одно преобразуется в другое?
Бер: VROOOM Существенной массой обладает вырожденное сверх-плотное квази-вещество нейтронных звёзд. Чайная ложка такого вещества весит миллионы тонн, что многажды превышает плотность атомных ядер. По сути, это уже не вещество в привычном смысле, но спрессованное месиво элементарных частиц, обладающее странными свойствами на грани классической физики. Следующая стадия - чёрная дыра, где законы физики не работают. Образуется в результате эволюции звёзд опосля взрыва сверхновых.
VROOOM: это половина ответа, как мин) какое вещество не обладает существенной массой?) или в пределах чд такого нет?
Бер: VROOOM Не знаю такого. А ты?
Gornostay: Бер пишет: А их разве Святослав не порезал всех нафик тыщу лет назад? А почему они Израиль ненавидят? Бер, если тебе интересна эта тема, то советую прочитать книгу Татьяны Грачевой «Невидимая Хазария» Сейчас ссылку выложу.
Бер: Gornostay Не буду я ничё читать - я неграмотный. Ты своими словами кратенько объяснил бы.
VROOOM: Бер пишет: Не знаю такого. А ты? я в физике без руля, но не стал бы утвержать, что такого нет... если есть доказательство что нет, то пожалуйста...
Gornostay: "Невидимая хазария" - Т.Грачёва
Бер: VROOOM Нет доказательств. Есть правда теория, что квазары - это чёрные дыры, полученные экстенсивным путём. Тоесь, не в результате взрыва и сжатия, а в результате тупого наращивания массы какойнть мега-супер-пупер опупенной звезды. Тогда да, тогда плотность вещества такой дыры будет меньше, чем у воды. Но это всё теории и математические модели.
VROOOM: Бер пишет: Но это всё теории и математические модели. ну я понял... ваша модель чд не хотит нихт излучать) имеет право)
Бер: VROOOM А ваша?
VROOOM: своей нема, но как вариант: ....
Бер: VROOOM А, Испарение Хокинга... В курсе. Но это опять таки - математическая модель, теория. Тоесь, теоретически дыра может поляризовать вакуум с последующим рождением из вакуума электронно-позитронных пар за горизонтом событий. Тогда можно засечь дыру в виде излучения на пустом месте. Мошт каданть и найдут, фик знает... Пока не находили.
Gornostay: Бер пишет: Не буду я ничё читать - я неграмотный. Ты своими словами кратенько объяснил бы. ОК. На самом деле, хазары - не евреи, а тюрки. Хотя Предводителями хазар еще на племенной общинной стадии были евреи, отошедшие от веры отцов. После уничтожения Святославом Хазарии, они, натянув на себя идеи, идеологию иудаизма, разбежались по свету, сгорая местью и жаждой реванша, выдавая себя за евреев. Народившаяся русская государственность уничтожила видимую Хазарию, поэтому невидимая Хазария делает все, чтобы уничтожить традиционную государственность, и прежде всего священную русскую государственность. Невидимая Хазария делает все, чтобы превратить мир в племена, с которых она собирала дань и которых она превращала в рабов, торгуя ими. Ее цель в борьбе с традиционной государственностью - отбросить мир в догосударственную, родоплеменную сетевую архаику. У невидимой Хазарии есть свои вооруженные силы, ядро которых образуют наемники из частных военных компаний, которые вместе с армиями вассальных народов воюют за ее политическую материализацию — за установление нового мирового порядка.
VROOOM: Бер пишет: Тогда можно засечь дыру в виде излучения на пустом месте. Мошт каданть и найдут, фик знает... Пока не находили. чего значит на пустом месте? не оч понимаю в физике...
Gornostay: *PRIVAT*
Бер: VROOOM пишет: чего значит на пустом месте? Не оттуда. где находица звезда или скопление газа, а оттуда, где пустота зияет. Я так полагаю, речь идёт об излучениях на уровне реликтового, и вряд ли подразумевает звёздное сияние. VROOOM пишет: не оч понимаю в физике... Да ладна
Бер: Gornostay Я так и думал, што хазары нам за Святослава мстят :+) Только хазарские иудеи, насколько я знаю, расселились в пределах Руси, а на Западе как раз израильтяне.
Gornostay: Бер На западе тоже хазары. Вообще в мире около 20000000 хазар. Их значительно больше, чем евреев. Но проблема в том, что позиционируют они себя, как евреи. Во Второй Мировой войне, развязанной хазарами, был создан миф о Холокосте. Нет, я не отрицаю, что евреев истребляли. Мне очень жаль этих бедных людей, так же жаль, как миллины русских, украинцев, белоруссов и т.д., погибших на полях сражений. Но истребляли ведь настоящих евреев, а не хазар. А миф о холокосте создан именно хазарами для того, чтобы любые попытки противодействия их политике или деятельности со стороны других государств или отдельных личностей и организаций списывать на антисемитизм. Таким образом, они получили реальное преимущество перед другими нациями, заключающееся в абсолютной безнаказанности и вседозволенности. К сведению, реальное националистическое освободительное движение в России дескридитируется такими псевдонационалистическими организациями, как РНЕ, ДПНИ и т.п. Эти организации созданы и управляются напрямую МОССАД. В руководстве этих организаций стоят те же хазары. К слову, скажу немного о сайте Демотивация.ru. Я сам иной раз грешу, что выкладываю картинки с этого сайта. Но всё же, я настоятельно рекомендую всем воздержаться от посещения данного ресурса. Это инструмент для разложения психики и морали у молодого поколения. Основная аудитория демотиватора - это школьники и студенты с юношеским спермотоксикозом. Сайт демотивация.ру - это площадка для перенаправления людей к сиськам и пиписькам. К тому же, тема извращенцев на демотивации в особом почёте. Сайт Демотивация образовался тогда, когда забанили в ЖЖ сообщество agitplakat. Сообщество стало очень популярным и в нем стало появляться много качественных хороших плакатов, направленных против Сионистского Оккупационного Правительства. Ну и конечно , как только площадка начала выполнять функции СМИ, его сразу забанили. Огромная куча народу осталась не у дел. Хазары её тут же переправили на свою, созданную для этого демотивацию. Вообщем, товарищи, всё очень ху*во.
july: Бер пишет: Нас объединяет местечковый дальневосточный национализм, религия, культура, язык и валюта. А разъединяет футбол и бодание по поводу статуса столицы Дальнего Востока. А ещё мы говорим, что Хабаровск деревня, а они говорят, што культурная столица и на десять лет старше Владика. А мы говорим, што они там все гопники и бандиты, а они - што мы тут все жлобы и барыги. А мы им говорим - а у нас баскетбол, а они - а у нас хоккей. А мы им - а у нас машын на душу - как в Америке, а они - а у нас тоже, тока пробок нету. А мы им - а у нас тут море, а они на это ничё не говорят. Прикольно! Пермь с Ебургом давно уж не бодается, как большевики решили в 30-е годы, что столицей Урала будет Ебург, так и стали из него столицу делать, хотя до этого вся культура начиналась в Перми. И университет намного раньше открылся, и порядочная больница, и театры все, и науки было больше, и интеллигенции. Но раз партия так решила - так тому и быть. Пермь миллионная деревня, Ебург столица. Зато мы в Европе, а они в Азии, и у нас три порядочных реки прямо в городе (Кама, Чусовая, Сылва), а у них жалкая Исеть, в которой только ботинки дырявые ловить, и погода у нас как правило лучше (к нам вся погода идет с Москвы, а к ним из Сибири), и пробки меньше.
Бер: july У вас Амкар есть, а это всё перевешивает.
july: Бер, когда был УралГрейт, вобще вопросов не было, кто круче.
InSane: утэто вы товарищи в пральном русле тему развиваете
Simply_Dead: Gornostay пишет: всё очень х У меня есть одна очень маленькая теория, по которой всякая теория заговора, будучи доказанной, одновременно доказывает и неполноценность изыскателя. Это раз. Если человек верит в то, что двадцати миллионная нация тысячелетие мстит другим, за разрушение своего государства, вместо того чтобы построить новое, то чем он лучше? Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит 19:18) Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской" (Левит 19:33-34)
Бер: Simply_Dead Значит правду говорят, што египтяне с пришельцами общялись?
Gornostay: Simply_Dead пишет: Если человек верит в то, что двадцати миллионная нация тысячелетие мстит другим, за разрушение своего государства, вместо того чтобы построить новое, то чем он лучше? В этом то всё и дело. Дело в том, что почти никто не верит. Всё кажется слишком неправдоподобным. В 1940-ом году многие люди тоже не верили, что через год начнётся война, и что многие погибнут. В мире 10% людей обладают 90% всех богатств. Иначе перефразируя, можно утверждать, что в руках 10% людей находится вся власть на планете. Во что тут верить? Да и зачем? Это всё и так отлично видно и ясно. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы это понимать. Нужно просто знать. Хорошо. Если я Вам кажусь таким неполноценным, то ознакомьтесь с данной проблемой самостоятельно, а не стройте теории, основанные исключительно на скепсисе. Несколько постов назад я уже давал ссылку на книгу Татьяны Грачёвой - "Невидимая Хазария". Татьяна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооружённых Сил РФ. В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ. Окончила Высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности "Национальная безопасность". Данная книга издана мизерным тиражом в Рязани. Купить её невозможно. Можно только скачать в интернете. Если этого покажется недостаточно, то почитайте Катехизис еврея хазара СССР, изданный в Тель-Авиве в 1958 г. Катехизис Почитайте Программу уничтожения русской нации, принятую на Московском конгрессе сионистов в августе 1989 года. Программа уничтожения А это на сладкое: План ядерного удара США по России от 2001г. Или полноценные люди читают только биллетристику???? 9 мая 2010 года на Красной площади в Москве будет проходить парад победы. Но это будет не обычный парад. В этом году в нём будут принимать участие военные стран НАТО. Враг уже у ворот!!! Неужели Вам для веры нужно, чтобы враг зашёл к Вам в дом. Извините за резкость товарищи, но так можно прое***ть не только собственную страну, но и собственную жизнь, и жизни близких людей.
Gornostay: Информационный ресурс "Тёмная сторона Америки". Здесь собрана информация о военных преступлениях США и их союзников. Тёмная сторона Америки
Бер: Gornostay А как отличить хорошего семитского еврея от плохого хазарского? Вот Василий Кроликов для определения скрытых евреев ихнюю шапочку с собой носил и мысленно на каждого примерял. Есть такой же простой и надёжный способ идентификации врага?
Secret Flower: Бер пишет: Значит правду говорят, што египтяне с пришельцами общялись? а всё начиналось с Януковича...
Gornostay: Бер пишет: А как отличить хорошего семитского еврея от плохого хазарского? Иисус Христос в Нагорной проповеди сказал: "По плодам их узнаете их.." Больше здесь добавить нечего. Вообще, 6 из 10 израильтян и 9 из 10 евреев, вообще не являются евреями, а являются потомками хазар.
Крис: Secret Flower, Шекспир бы спас Юленьку, да.... во веки веков прославил))))))
Simply_Dead: Я вспомнил диалог охотников из фильма "Мертвец" (про филистимлян) Только подумайте! Джонни Депп - хазарский вельможа и тайно ненавидит всё человечество... Gornostay пишет: Всё кажется слишком неправдоподобным Если всё кажется слишком неправдоподобным, то это и есть неправда. Любая теория заговора говорит читателю, что он один из немногих знающих и предвидящих. Иначе заговор бы и не удался. Gornostay пишет: Если этого покажется недостаточно, то почитайте Я не нуждаюсь в подобных знаниях. Мне не интересно сколько у кого денег и власти. Даже 10% от всех людей - это колоссальная цифра в сравнении со мной одним. Я гораздо более редкий и чертовски опасный кадр. Gornostay пишет: политолог, кандидат педагогических наук, доцент заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооружённых Сил РФ. В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ. Окончила Высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности "Национальная безопасность". Слишком много титулов для смертного. Лично я предпочёл работу аспирантуре и сейчас смотрю с улыбкой на те трюки, которые называют наукой... ой, извините... "священной российской наукой". Бер пишет: А как отличить хорошего семитского еврея от плохого хазарского? Хазарские не боятся пуль и взрывов, не гибнут от эпидемий, не испытывают голода и жажды, не тонут в любой жидкости (естественно), совершенно мистическим образом притягивают деньги и мат. ценности, обладают навыками гипноза, телекинеза, владеют прибором стирания памяти, живут вдвое дольше обычных людей, не пьянеют, видят ночью, оттаивают из льда и у них вытянутые ушные раковины. Gornostay пишет: Враг уже у ворот!!! Неужели Вам для веры нужно, чтобы враг зашёл к Вам в дом. Извините за резкость товарищи Это из рекламы подгузников? Самое время перестать психовать, выйти из дома на улицу и посмотреть, что мы теряем. Нет геноцида русских. Был геноцид умных жадными, но он уже закончился.
Gornostay: Simply_Dead Ты тут давече приводил цитаты из Торы. У меня такое чувство, что мы стоим по разные стороны баррикад. В связи с этим, наш спор видится мне абсолютно бессмысленным.
Simply_Dead: Gornostay пишет: Ты тут давече приводил цитаты из Торы. У меня такое чувство, что мы стоим по разные стороны баррикад. В связи с этим, наш спор видится мне абсолютно бессмысленным. А ещё я люблю лаваш! Если для того, чтобы понять мою позицию, тебе придётся считать меня своим "врагом", то делай так. Ты не будешь ни первым, ни последним.
Бер: Simply_Dead пишет: Хазарские не боятся пуль и взрывов, не гибнут от эпидемий, не испытывают голода и жажды, не тонут в любой жидкости (естественно), совершенно мистическим образом притягивают деньги и мат. ценности, обладают навыками гипноза, телекинеза, владеют прибором стирания памяти, живут вдвое дольше обычных людей, не пьянеют, видят ночью, оттаивают из льда и у них вытянутые ушные раковины. Бля, это же наш завскладом!!! Вот паскуда, а по нём и не скажеш, што хазар. Белобрысый и в ВДВшных наколках весь...
Simply_Dead: Пока эта тема не подверглась праведной и испепеляющей модерации, предлагаю каждому повесить на туалетную дверь табличку "Штаб Сопротивления... (тому, чего вы больше всего ненавидете)". Каждое мгновение, проведенное вами в напряженном молчании в этом таинственном и неприступном месте будет вселять неподдельный ужас в ваших врагов (которые, конечно же, следят за каждым вашим шагом).
Бер: Simply_Dead И всё штоль? А бумажный пакет на голову, полотенце, шапочьку из фольги?
Simply_Dead: Бер пишет: А бумажный пакет на голову, полотенце, шапочьку из фольги? Прибереги для парада победы над Злом. Мы не должны выделяться до момента триумфального разгрома супостатов.
InSane:
Izis: Я леплю из пластилина, Пластилин нежней, чем глина. Я леплю из пластилина Кукол, клоунов, собак. Если кукла выйдет плохо - Назову её дурёха, Если клоун выйдет плохо - Назову его дурак. Подошли ко мне два брата. Подошли и говорят: Разве кукла виновата? Разве клоун виноват? Ты их лепишь грубо-вато, Ты их любишь мало-вато, Ты сама и виновата, А никто не виноват. Я леплю из пластилина, А сама вздыхаю тяжко, Я леплю из пластилина, Приговариваю так: Если кукла выйдет плохо - Назову её... бедняжка, Если клоун выйдет плохо - Назову его... бедняк.()
...вещие вещи..: Izis
Gornostay: Simply_Dead пишет: А ещё я люблю лаваш! Если для того, чтобы понять мою позицию, тебе придётся считать меня своим "врагом", то делай так. Ты не будешь ни первым, ни последним. Да нет. Ты мне не враг. Я тебя даже не знаю совсем. Просто у нас слишком разные взгляды на мир. Нет смысла спорить. Я могу привести ещё массу аргументов. Но зачем? Если ты всё-равно меня не слышишь или не хочешь слышать. То-ли ты всё это знаешь ещё лучше, чем я, то ли просто не хочешь посмотреть на мир по новому. Если так, то может оно и к лучшему. По крайней мере, так легче быть счастливым. А лаваш я тоже люблю Ем его вместо хлеба. Он ведь бездрожжевой. Наши предки пекли хлеб отнюдь не на термофильных дрожжах. Эти дрожжи появились ещё до войны. Учёные, которые занимались изучением этого вопроса, натолкнулись в Ленинской библиотеке на источники из гитлеровской Германии, где говорилось, что эти дрожжи выращивались на человеческих костях, что если Россия не погибнет в войне, то она погибнет от дрожжей. До 20 века русские всегда при выпекании хлеба использовали натуральные закваски на основе изюма, солода и хмеля. Если кому интересно, то в интернете масса инфы на эту тему. Кстати, евреи не употребляют в пищу дрожжевой хлеб.
Your_666: мда. думал, на этих выборах отжигов не будет, я ошибался
Бер: Кто чо отжыгал?
Your_666: отмена инагурации и куча исков от БЮТ, вероятно. http://top.rbc.ru/politics/18/02/2010/372178.shtml
Бер: Фигня это всё. Всё равно ничё не добьёца. Ты лучче по теме топика ответь - чо ты думаеш пп. излучения чорных дыр и их влияния на хазарских евреев.
Your_666: про хазаров я ничего не думаю, а с чд(не путать с чартовыми дюжинами) - там вроде как куча излучений из-за того, что всякое падающее вещество трётся друг об друга и светится чемнипопадя. вроде вполне логично и правдоподобно. а вот излучают ли сами чд - фик знает, это уже слишком сложно для понимания простого мерзокота.
NomenEstOmen: милые поклюнчеги-граждане Украины! Хочу предупредить Вас - остерегайтесь провокаций и аферистов. За эти две недели поступило достаточно информации о том, что под видом какой-либо из политических сил липовые представители общественных организаций ходят по домам и предлагают прод.пайки и денежные подарки ветеранам к 65-летию Победы. Сегодня и до нашего дома добралась одна предприимчивая мадам, которой удалось ограбить одну из квартир в нашем подъезде. Кроме того, мы проверили по штабам Партии Регионов и БЮТ - информация от руководителей гор.штабов - никаких акций с поздравлением ветеранов, инвалидов, чернобыльцев, афганцев и тэдэ они в данный период не планируют и советуют сразу обращаться в правоохранительные органы!
Брюс: Бер пишет: Ты лучче по теме топика ответь - чо ты думаеш пп. излучения чорных дыр и их влияния на хазарских евреев. Спасибо! Подвёл итог предидущим 7 страницам темы.
Бер: Your_666 Так я про то и грю! ЧД можно обнаружыть токо по воздействию на вещество, ею засасываемво, а сама она ничо не излучает никуда. Скажы Вруму, а то н мне не верит нифига. NomenEstOmen Драсьти
Бер: Брюс А почему мерсисайдский? Ты за Ливерпуль болееш, да?
Брюс: Бер Просто есть некоторые аналогии с моим городом.
Бер: Брюс Тула, Ливерпуль......... Пшол думать... А за Ливер не болееш, не?
Брюс: Бер Не, не болею. Изо всех видов спорта интересно смотреть только Формулу-1.
Бер: Брюс Ну, с этого года я тож фанатом Формулы стану. А то с уходом Хаккинена бросил за ней следить нафик.
Брюс: Бер А я чуть было не бросил, когда ушёл Шуми, а затем и Масса.
Бер: Брюс Никада Шуми не любил, ибо Мика круче в тыщю раз. Щас вот тока симпотизировать стал малость, потому как у меня сына от него фанатеет. Чё, за Рено терь болеем, не?
Брюс: Бер Если там рулит всем по-прежнему дядя Флавио, то буду просто с интересом наблюдать. ;-)
Бер: Брюс А как жеж патриотизм?
Брюс: Бер пишет: А как жеж патриотизм? Потому и буду-таки наблюдать. // И всё-таки в политически-патриотической теме и мы тоже добрались до патриотизьма
Крис: Прочитав письмо Березовского.... http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.174905.html
royksol: "Помните,как Патриарх Кирилл проводил богослужение перед отъездом Олимпийской сборной в Ванкувер? Провал полный. А сегодня Патриарх проводил богослужение перед вступлением Януковича на должность Президента Украины. Януковичу нужно очень задуматься." в инете нашёл такие умные мысли
Izis: royksol пишет: А сегодня Патриарх проводил богослужение перед вступлением Януковича на должность Президента Украины. Януковичу нужно очень задуматься." Не трогайте вы Януковича. Чему я искренне рада, что теперь статья в учебнике пятого класса, который поспешили издать и где написано про революцию и про приход демократичного президента Ющенко в 2004, при этом "недемократичный" был облит помоями...Все же, все же, теперь под вопросом. Касаемо Януковича, мне он приятен. И даже есть слабая надежда, что Украина немного поднимется в рейтинге стран, где она после такой воспетой для 10-летних детей демократии, очутилась на весьма почетном месте рядом с Зимбабве. В конце-концов Папа Римский, Кирилл, какая разница. Главное, чтобы Вася Клюкин хорошо жил.
Бер: Да, с Олимпиадой мы эта...
Izis: Бер пишет: Да, с Олимпиадой мы эта... Токо при чем тут Кирилл? Мну не оправдывает то, чем он занимается, просто ну мало ли... Равиннов надо было, вот.
Бер: Izis Просто чем больше шумиха - тем провальней выступление. Когда фанаты тихо-мирно обсуждают грядущее в пивных и на форумах, а эксперты на специализированных каналах собираются один единственный раз - всё буит харашо. А када начинаеца истерика - тотальная и совершенно блядская в своей назойливой неотвратимости и крикливой паскудности - бысть беде. Так было перед матчем с фрицами и словенами, так было и перед олимпеадою.
Izis: Бер , ты абсолютно прав. Но... Скорее всего дело в двух факторах. И один из них заключается в народном "Не кажи гоп, вылетит в лоб". То есть когда нет шумихи, так и неудача тихо так себе проходит, когда нет биения в грудь со словами "Мы - супер" и покажем всем. Грань весьма тонкая. Иногда поддержка или намеренное накручивание на победу, весьма благотворно влияют и действительно дарят эту победу. Бер пишет: бысть беде Ну, ты правильно сформулировал. Касаемо royksol , он несколько неправ, мне кажется. Хотя фактор объединения славян путем религии явно прочитывается в политике Януковича и мне этот фактор не очень по сердцу. То есть не объединение, а избранный путь. Надеюсь, перебора не будет. Касаемо ж Олимпиады, да не последняя ведь)
Бер: Izis пишет: Хотя фактор объединения славян путем религии явно прочитывается в политике Януковича и мне этот фактор не очень по сердцу. То есть не объединение, а избранный путь. Мне кажется, с приходом Януковича мало что на Украине поменяется. По-крайней мере, так во всех нормальных странах бывает. За тем редким исключением, када на выборах побеждает откровенный долбоёб типа Буша или как у нас щас. Izis пишет: Касаемо ж Олимпиады, да не последняя ведь) Ретко случаеца жеж, ыххыхыыххх...
DoDo: Гы, в кои веки зашел на форум Флер, какого-то полез в тему про политику, и встречаю там Бера, обсуждающего ЧД, олимпиаду и хазарских евреев. ПС А я то мучаюсь, чего мне на зеленом не хватает... Кстати не оффтопом - а разве уже не победил?
Izis: DoDo , победил. ыыыыыыыыыы.... ... не посвящать же ему новую тему. http://news.mail.ru/politics/3433367/?lang=ru&ver=%33%32%37%38 Просто зла не хватает на тех, кто делает новости. Как в России, так и в Украине. Мимоходом Украину назвать республикой, а Киево-Печерскую Лавру вдруг назвать древнейшим храмом на Руси, так ненавязчиво (Понятно, что корни истории общие, но все ж). У нас таким же макаром подача новостей с "мимоходами"....
DoDo: Эх, а как смотрелось бы DoDo , победил. без запятой и с восклицательным знаком на конце. Я просто новости не смотрю, а из дома последнее время не выходил, так что в общ. транспорте тоже ничего услышать не смог. Да и пофиг мне по большому.
Gornostay: Я вот последнее время начал замечать одну интересную вещь. Эта вещь - обилие синего цвета на государственных каналах (особенно в новостных передачах), на бизнес-канале РБК (в частности программа "Рынки"), а также в символике многих политических партий и лидеров. Сдаётся мне, что синий цвет каким-то образом влияет на общественное мнение и подсознание. Мне кажется, что активное использование синего цвета, при одновременной подаче информации, позволяет формировать общественное мнение. Люди невольно начинают доверять подаваемой информации. Только не нужно сразу вешать на меня ярлык параноика. Просто обратите внимание на это явление.
Izis: Gornostay пишет: Мне кажется, что активное использование синего цвет Синий цвет символизирует спокойствие и активизирует аналитическое мышление. В то время, например, как красный, вызывает агрессию и подъем, или, например, тот же оранжевый цвет. Поэтому явление достаточно обосновано.
DoDo: Не знаю, как в общем, но насколько помню что-то по "психологии продаж" (или как там правильно называется), синий цвет способствует успешной продаже. Так что вполне возможно, или, скорее всего, в какой-то мере так и есть.
Izis: Я в институте изучала психологию цвета) В плане окружающей среды и дизайна)) Естественно цвет важен. DoDo пишет: без запятой и с восклицательным знаком на конце. да пожалуйста. DoDo победил!
DoDo: Izis пишет: DoDo победил! Ура!!! Спасибо.
Бер: DoDo Здарофф! Да я тут 7 лет ужо, на пол-года всево меньше, чем на зелёнке. Когда-то и там было весело, аха... Gornostay Синий - цвет Европы и европейской цивилизации. Как зелёный - цвет самизнаетекаво.
Simply_Dead: Izis пишет: Синий цвет символизирует спокойствие и активизирует аналитическое мышление. "Истопи ты мне баньку по-синему, я от синего цвета отвык" (с) Огребу я и мне, Грибоедову, врач кувалдой поправит мозгиии.... Собственно понятен стал цвет тюремной одёжки - задуматься пора пришла.
lullaby: шо за выборы у нас? никакого выбора. смотрела эту инаугурацию и думала: Бер пишет: на выборах побеждает откровенный долбоёб
Izis: Simply_Dead пишет: Собственно понятен стал цвет тюремной одёжки - задуматься пора пришла. Ну, у нас два претендента сидели.... Один по малолетству... А вторая во взрослой жизни, потом уже сидели за нее....
Kristof: royksol пишет: Януковичу нужно очень задуматься. Думаешь, поможет?
DoDo: royksol пишет: Януковичу нужно очень задуматься. Думаешь, умеет?
DoDo: Бер пишет: DoDo Здарофф! Да я тут 7 лет ужо, на пол-года всево меньше, чем на зелёнке. Когда-то и там было весело, аха... Привет! А че сейчас не появляешься? А то скучновато немного.
Бер: DoDo Мы там со старой гвардией покуролесили малость. Решили почистить форум от школоты, снизить уровень кретинизма, который тогда зашкаливал. Администрации это не поравилось, последовали санкции. Меня вот забанили под надуманным предлогом - на две недели всего, но не суть. И сказал я тада админам: "Покайтесь, окаянные, а в противном случае ноги моей тута не будет!" Вобщем, свалили мы: восставшие старые - Свейман, Лучник и т.д., и вернувшиеся было древние - Мотылёк, Гвинн, Белегорн... Теодорикс вот единственный остался, до сих пор бореца, бедолага. Ну, у него личные причины остаться есть. Как-то так, если вкратце. А если не вкратце - это прям роман а-ля Дюма или цыкл педерач "Русские сенсации". Када админы письма жёнам диссидентов писали, типа "Пагавари со своим мужем, нафик он вернулся? Намекни, што ево здесь видеть не желають". Пиздец полный, во што зелёнка выродилась...
DoDo: Гы, многое пропустил, пока год там не появлялся. А вернулся, чувствую, чего-то не хватает. Понижать уровень кретинизма, это, конечно, есть гуд. Хотя мне больше нравится повышать уровень уровень "мозгов", слишком выпремленные извилины позакручивать. А, помня тебя, таким умным словом, "как политкорректность", там конечно и не пахло? Кстати, если совсем уж оффтопом в теме про Януковича Бер пишет: ЧД можно обнаружыть токо по воздействию на вещество, ею засасываемво, а сама она ничо не излучает никуда. Скажы Вруму, а то н мне не верит нифига. Она таки излучает, называется излучением Хоукинса. ;)
Бер: DoDo пишет: А, помня тебя, таким умным словом, "как политкорректность", там конечно и не пахло? Политкоректность - худшее из злов, крайняя степень чмырдяйства. DoDo пишет: Она таки излучает, называется излучением Хоукинса. ;) Излучение Хокинга. Я про то писал на шестой странице Вруму - это математическая модель, гипотеза. Я так понимаю, что родилась из идеи. что всё в этом мире дуально, и если масса может превращяца в энергию, почему бы наоборот - энергии не превращаца в материю? А мошт и не так всё было, фик знаит... В любом случае, величина предполагаемого излучения чорной дыры слишком мала и не превышает фоновое, такшто засечь ево неполучица.
Izis: Бер пишет: Политкоректность - худшее из злов, крайняя степень чмырдяйства. Обисни, мне, неразумной. Интересно... Мне кажется, ты неправ в своем понимании мира.
Бер: Izis Чо объеснять то? Политкоректность - это идеология лжывости и двуличия.
Izis: Бер пишет: Политкоректность - это идеология лжывости и двуличия. Бер, ну почему... Вот ты идешь по улице и бомж у тебя просит бутылочку из-под пива. Ты однозначно не в восторге от этого самого бомжа. Ты можешь дать спокойно ему эту самую бутылку, можешь пройти мимо, а можешь начать избивать его ногами за то, что он такой вот нехороший... Последнее - явный перебор. Политкорректность разная бывает.
Бер: Izis Я про реальную политкоректность, коия щяс правит западным миром. Камунизм - он тоже хорош по своей идее, но мы ево нелюбим, потомушто видели и хавали. Политкоректность в своей идее мошт и неплоха, но на деле, в реальном нонешнем мире - это крайнее и радикальное проявление болезни под названьем "либерастия". В этом значеньи мы ево и знаем, в этом значеньи ево и употребил ДоДо-Вотр, бо на зелёном форуме та же эпидерсия процветает, т.е. политика двойных стандартов и псевдо-либерализма.
Izis: Бер пишет: политика двойных стандартов и псевдо-либерализма. Я не знаю обстановку. Но всюду что-либо процветает. У тебя очень резкая манера разговора, слишком сильные перекосы в одну лишь сторону реальности, иногда чисто субъективные. Исходя из этого, ну, то что я о тебе знаю здесь, конечно, ты можешь не прийтись по вкусу, особенно тем, кто не пришелся по вкусу тебе. Бер пишет: Камунизм - он тоже хорош по своей идее, но мы ево нелюбим В нем масса недоработок. Морально люди не доросли. Но, скажем, на Западе, они могут быстрее к нему прийти. Коммунизм предполагает очень сильную систему духовных ценностей, плюс полную отдачу работе и кайфа от этого процесса, к тому же потребности при этом должны быть у человека не маниакальные, то есть не со стремлением жадно усидеть на трех стульях.
Бер: Izis Ты чо? Я добрый и хорошый. На зелёнке любил троллей и экстримистов погонять - это да, но я ж не тупое скотино, правила приличья мне ведомы, и особливо правила приличья в таком густонаселёном месте, как зелёный форум. Izis пишет: Но, скажем, на Западе, они могут быстрее к нему прийти. Янкин, а ты быль на Западе? Лично на меня псещение оного произвело весьма гнетущее впечатление.
Брюс: Izis пишет: Коммунизм предполагает очень сильную систему духовных ценностей Izis пишет: скажем, на Западе, они могут быстрее к нему прийти. Противоречие. У них духовные ценности уцелели только где-нибудь на отшибе. Единственная ценность - money!!! Если кто о ценностях и вспоминает, то тогда, когда это одобряется обществом (для соблюдения той же "политкорректности"). Ну, может ещё о духовных ценностях иногда вспомнят выходцы из социализма или с востока. И снова кидаются жить с волками по их законам. О духовных ценностях народ задумывается, когда не надо бороться за своё выживание. Ни их капитализм, ни наш бандитизм таких начальных условий не предоставляет.
Izis: Бер пишет: Янкин, а ты быль на Западе? А мну не тянет, если честн. Просто совсем, может я и не права. Я очень много общаюсь, например с теми, кто может слетать в Лондон на концерт. Запад, он разный на самом деле. Я имею в виду систему ценностей скорее не в столицах. Воспитание детей, допустим... В Борисполе я оказалась с соседкой. При этом той, с которой была совершенно не в ладах. Самолет наш задерживали. Ее двухлетняя дочь устала и от усталости стала бегать по залу, ребенок разошелся после часов высиживания. Мамочка носилась за ней, пыталась успокоить и одновременно извинялась перед каждым работником аэропорта. Это начало формирование личности ребенка. В общем я сама подошла к женщине и стала объяснять, что ребенок не виноват и извиняться не за что, тем более, что самолет задерживают, а это вина Авиакомпаний. На Западе такого и близко нет. Ребенок там ценится изначально. Но не всюду, однако культура иная. Поэтому большенство граждан совестливые сами по себе, по крайней мере средний класс. А он - основа европейского общества. Испания, Франция, Англия - это мы их Европой кличем, туда же и Польшу приткнули. А это настолько разные культуры...Хотя уровень еще тот. Сравнить то, как быстро поднялась Германия и насколько туго это пошло у нас после ВОВ.
Izis: Брюс пишет: У них духовные ценности уцелели только где-нибудь на отшибе. Единственная ценность - money!!! По-моему это сейчас у нас. У них давно все не так. А у нас это фитиш.
Брюс: Izis В той же Германии граждане совестливы не "сами по себе". Они просто законопослушны, и не станут делать того, что повлечёт за собой кару. У них давно все не так. А у нас это фитиш. Увы, у них ещё хуже. По крайней мере в Штатах. Ни о какой честности, справедливости и порядочности речь не идёт, как только дело доходит до денег.
Izis: Брюс пишет: Они просто законопослушны Это не просто. Это важно. А когда министр милиции Украины напивается в той же Германии и швыряется мобильником в полицейского. При этом напивается не один, а с сыном... Тогда в общем-то не имеет смысла сравнивать чью-либо порядочность. Брюс пишет: По крайней мере в Штатах Так мы о Штатах или о Европе? Штаты - это отдельная тема.
Бер: Izis пишет: Запад, он разный на самом деле. Я имею в виду систему ценностей скорее не в столицах. Это понятно. В космополитичном и повёрнутом на бабках борделе под названьем Франкфурт-на-Майне ситуацыя одна, в соседних промышленых городках - другая. Правда, последние тож стремяца быть "продвинутыми", вот в чём беда... Izis пишет: Ее двухлетняя дочь устала и от усталости стала бегать по залу, ребенок разошелся после часов высиживания. Мамочка носилась за ней, пыталась успокоить и одновременно извинялась перед каждым работником аэропорта. Izis пишет: На Западе такого и близко нет. Ребенок там ценится изначально. Нет. Во-первых, на детей не шикают только в Пиндостане, где народец быдловат и властвует принцип "срал на всех, имею право", и в Израиле, где культ детей и вобще народ горяч и эмоционален, а потому подобное не пресекаеца ниразу. В иных странах шикают и на детей, и на собачек, и на хомячка, ежели есть хыть намёк на то, что их поведение приносит неудобность окружающим. Во-вторых, лично мне гораздо ближе епонский принцип воспитания, када мамаша с первых дней жизни говорит срыгнувшему ребёнку - Не делай так, это некультурно. А потому епонцы, несмотря на всю мою к ним нелюбовь, люди крайне приятные и ненапряжные в общении. С епонцами можно проехать неделю в тесном купе, и при том нифига не устать от их общества. Деликатны и культурны вражыны - этого у них не отнять.
Бер: Брюс пишет: Izis В той же Германии граждане совестливы не "сами по себе". Они просто законопослушны, и не станут делать того, что повлечёт за собой кару. В Германии весьма в почёте такое явление, как стукачество. Там по любому поводу звонют полицаям любимые соседи, друзья и роцтвеники. И искрене удивляюца, почему ты с ними не хочеш после этого общяца. А в селеньях потише и поглуше вобще пиздец - где нет полицаев, тебя месные отхерачат или попортят собственность, ежели им в тебе чёт не нравица.
Izis: Бер пишет: В иных странах шикают и на детей, Ну нет же. Просто я знаю из первых уст. Например, те же впечатления о Барселоне. И потом, Бер, это я - средний класс. Те, кому я проектирую, они - верхушка бизнеса и депутаты те же были. Я немножко знаю чем люди живут там, здесь и во всех абсолютно слоях нашего общества. Бер пишет: Не делай так, это некультурно Смотря что. Не надо путать потребности и культуру. Ребенок - личность. И если эту личность уважают с самого рождения, такое же отношение эта личность будет нести потом к людям. А если ребенка, например, ругают за то, что он радовается, только потому что это мешает какому-нибудь дяде. И дядя орет, плюет слюнями - он сила. Тогда система ценностей с детства деформируется. Когда человека уважают с рождения, он будет испытывать уважение прежде всего к самому себе.
Брюс: Izis пишет: Штаты - это отдельная тема. Я думал, что Запад включает в себя и Штаты. Ладно - фиг с ними. Но ведь в той же Европе если люди делают то, что им положено законом, духовными их законодательно не сделаешь. Получится разве что лицемерие какое-то.
Izis: Брюс пишет: Я думал, что Запад включает в себя и Штаты. Он, может и включает. Включили при Союзе. Но разница огромная. Начиная даже с продуктов питания. Америка сытая, в Европе еда дорогая. У нас сча еще дороже, но неважно. На самом деле даже такие вещи имеют отношение к тому, как люди себя ведут. Брюс пишет: Получится разве что лицемерие какое-то. Ну, например, нельзя испражняться посреди улицы. Если это запрещено законом, то ты и не будешь...А если это вдруг вошло в норму, как в Индии, например, то будет именно так. Хотя лицемерно, конечно, соблюдать такой закон, если ты не осознаешь, что таким образом унижаешь сам себя.
DoDo: К началу, то бишь о политкорректности. Давайте различать политкорректность, правила приличия и духовные ценности. Так вот, если между политкорректностью и правилами приличия и этикета еще можно провести некие параллели (различия в том, что правила этикета для каждого народа свои, а политкорректность как таковая универсальна, и навязывается некоторым странам извне вопреки их менталитету), то вот с духовными ценностями ничего общего она не имеет и полностью им противоречит. К примеру, если человек голубой, что нам диктует политкорректность? Уважать его выбор, не обижать итд. Если выразить духовные законы современным языком - то по этим законам я должен ему объяснить, что в том, что он пидараст ничего хорошего и героического нет, это никакой не его выбор, что это болезнь, а он должен лечиться. Современные методы психологии и психокорекции в полной мере это позволяют. Причем, в данном случае, это будет действительно помощь человеку, а политкорректность и иже с ней - тупое пособничество, которое сталкивает человека еще дальше в яму. Кстати, в какой форме это человеку объяснить, тут уже диктуется правилами приличия, которые тоже только мешают. Как показывает практика, объяснять человеку что он алкоголик, наркоман, пидораст итд и что от этого можно и нужно лечиться нужно наиболее в жесткой (не путать с жестокой) форме.
DoDo: Бер пишет: Излучение Хокинга. Я про то писал на шестой странице Вруму - это математическая модель, гипотеза. Я так понимаю, что родилась из идеи. что всё в этом мире дуально, и если масса может превращяца в энергию, почему бы наоборот - энергии не превращаца в материю? А мошт и не так всё было, фик знаит... В любом случае, величина предполагаемого излучения чорной дыры слишком мала и не превышает фоновое, такшто засечь ево неполучица. Да правильно, Хокинга. Родилась не из идеи, что все в мире дуально, а из второго начала термодинамики. Сам принцип возникновения этого излучения не особо помню (что-то там на виртуальных частицах завязано). А в теории поля я не силен, так что, если поднять литературу, скорее всего понять то смогу, а вот на пальцах объяснить - уже вряд ли.
Izis: DoDo пишет: Как показывает практика, объяснять человеку что он алкоголик, наркоман, пидораст итд и что от этого можно и нужно лечиться нужно наиболее в жесткой (не путать с жестокой) форме. А тебе какая от этого польза?
DoDo: Izis пишет: DoDo пишет: цитата: Как показывает практика, объяснять человеку что он алкоголик, наркоман, пидораст итд и что от этого можно и нужно лечиться нужно наиболее в жесткой (не путать с жестокой) форме. А тебе какая от этого польза? Гы, вот и все духовность свелась, какуя я пользу от этого получу. :) Это не в обиду. Если говорить о практической пользе, то (возьмем самый распрастранный пример с алкоголем), если кто-то из родных этим страдает, то с моей стороны ему нужно объяснить, что страдает он фигней, не вытаскивать его из ситуаций, вызванных алкоголем, не пускать пьяным домой итд. У нас же все наоборот, налить и расказывать что он должен взять себя в руки итд, то способствовать дальнейшому пьянству. В первой варианте человек может (но не факт) взяться за голову, начать сам искать пути выхода, потому что обстановка стала невыносимой. Во втором, из-за моего пособничесва он просто умрет от алкоголя. Вот и вся польза.
Izis: DoDo пишет: Гы, вот и все духовность свелась, какуя я пользу от этого получу. :) Это не в обиду. Конечно нет. Я прекрасно осознавала что именно я написала. Если говорить именно о болезни, то болезнь и человека нужно прежде всего разделять. Плюс видеть, как болезнь меняет человека. Это не значит, что нужно его жалеть или прощать его поведение только за то, что он болен. А польза? Это растрата энергии огромная твоя, а в итоге, если человек хочет сигануть с моста, он сиганет.
DoDo: Izis пишет: Это не значит, что нужно его жалеть или прощать его поведение только за то, что он болен. Да собственно я про это и говорю. Но именно этому и учит политкорректность. Мой же выбор - это либо человеку помочь (помощь к жалости и оправданию не относится, это антипомощь), либо отстраниться от него, чтобы себя не напрягать. Да, и про разделение человека и болезни - просто золотые слова.
Izis: DoDo пишет: Мой же выбор - это либо человеку помочь (помощь к жалости и оправданию не относится, это антипомощь), либо отстраниться от него, чтобы себя не напрягать. Второе намного разумнее. Плюс к тому, если брать нетрадиционную ориентацию, то как бы то ни было, это дело самого человека, до тех пор, пока он не начинает кого-то к ней склонять. Поэтому к любому человеку можно относиться как к человеку и общаться на тех гранях, которые доступны. И в общем-то не обращать внимание на какие-либо отклонения, на твой взгляд, которые не имеют именно к тебе отношения. Плюс, каждый человек сам имеет право на то, чтобы измениться. А вот попытки учить кого-то или менять могут привести иной раз не к положительному, а к усугубленному отрицательному. С другой стороны, иногда пройти мимо достаточно сложно)
Бер: DoDo пишет: Родилась не из идеи, что все в мире дуально, а из второго начала термодинамики. А это не одно и то же? Законы термодинамики, как и прочие основные законы классической физики, слишком глобальны, штоб описывать такие частности, как поляризация вакуума на горизонте событий бытия-небытия Там работают только законы нашего воображения и математика. Таким же макаром описываеца вращение чорных дыр, поля, возникшые в результате вращения чорных дыр, и т.д. Тоесь, никто толком сами чорные дырки ещё не видел, но если они есть, то возможно они и вращаюца, а если они вращаюца, то при этом буит происходить то-то и то-то. Так же и с испарением Хокинга.
Бер: Izis пишет: до тех пор, пока он не начинает кого-то к ней склонять. Вот! В этом то и проблема.
Izis: Бер пишет: Вот! В этом то и проблема. Ну, да. Просто иногда люди набрасываются с криками "такой сякой" и видят в человеке именно этот недостаток, скажем так. Как не смешно, но именно таким образом они этот недостаток культивируют и питают. Дело не в политкорректности или в ее отсутствии, а в том, что даже сам человек, на которого набрасываются, больше о себе не думает никак, как только этим самым клеймом/поводом для гордости.
DoDo: Izis, выпячивание своей ориентации на всеобщее обозрение ничего общего с этой ориентацией не имеет. А если в человеке есть какой-то недостаток (я про любой), то ему на этот недостаток лучше указать, и объяснить, что это недостаток, указать методы устранения, а не возводить из онного недостатка идола, говорить что этот человек иной, создавать субкультуру итд. Собственно я на этом форуме, хоть зарегин и давно, но человек новый. Тут есть для этого отдельная тема, или Янукович будет не в обиде? ;)
DoDo: Бер пишет: Законы термодинамики, как и прочие основные законы классической физики, слишком глобальны, штоб описывать такие частности, как поляризация вакуума на горизонте событий бытия-небытия Второй закон термодинамики это один из основных законов физики, постулатов, на ряду с заком сохранения энергии. Из этого закона (путем элементарных преобразований ) следует, что любой нагретое тело должно излучать. Черная дыра имеет температуру, отличную от нуля, значит и она излучает. Сам же характер и принцип возникновения излучения описывается методами теории поля (включая поляризацию вакуума) и прочими продвинутыми теориями. :)
Бер: DoDo Нет, термодинамика здесь не при чём. Дыры имеют температуру - да, но ни поля, ни частицы не могут преодолеть горизонт событий: частицы, естественно, из-за самого понятия "чёрная дыра", а поля - из-за бесконечного искривления пространства. Хокинг, насколько я понимаю, сторонник квантовой теории гравитации, и речь у него идёт именно о воздействии гравитационного поля с испусканием квантов энергии. Если гравитация имеет под собой квантовую подоплёку - тогда всё верно, ибо гравитация (инертность) - это сама суть чёрной дыры. Я не сторонник терии квантовой гравитации, но не в этом суть. Суть в том, что интенсивность гипотетического испарения Хокинга для классической чёрной дыры ничтожно мало и не превышает реликтового излучения Вселенной. А, стало быть, нам его не засечь. Даже в идеальном случае. А помятуя о том, что пустоты как таковой во Вселеннной не существует, и завсегда найдёца материя, коия при взаимодействии с дырой будет испускать собственное излучение, придёца ваще забыть об том, штоб оное испарение как-то зафиксировать. Тем паче с Земли - приборами или визуально. DoDo пишет: Собственно я на этом форуме, хоть зарегин и давно, но человек новый. Тут есть для этого отдельная тема, или Янукович будет не в обиде? ;) На этом форуме не принято писать по теме топика более 60% постов
Izis: DoDo пишет: А если в человеке есть какой-то недостаток (я про любой), то ему на этот недостаток лучше указать, и объяснить, что это недостаток, указать методы устранения Это идеализация подхода. Как получается на практике есть огромное число препятствий к этому. Гораздо сильнее метод, когда идет сосредоточение человека на его достоинствах и сильных сторонах. Есть ведь не только недостатки, но и так называемые болевые точки. То есть что-то в человеке, что он старается исправить изо всех сил, то, чего он сильно стесняется. И когда кто-то на это давит, в человеке возникает волна боли, которая со временем превращается в волну злости. Опять таки, если брать ту же неформальную ориентацию. Мне представляется, что процесс происходит таким образом: 1. В начале человек очень комплексует в том, что он отличается от других. 2. Кто-то несомненно давит на эту болевую точку, указавая человеку на то, что он в чем-то ненорамален. 3. Человек борется с собой, но поддержки в общем-то нет и из этого ничего не выходит. 4. Возникает волна сопротивления "нормальным людям, то есть большенству", то есть волна злости и ярости. 5. Особенность становится самым главным в жизни человека и он начинает доказывать, что ему есть место среди людей. При этом неформальная ориентация возводится в фитиш. Если с наркоманией и алкоголизмом не так, то именно с ориентацией общество действительно питает эти склонности. Но как и приятием, так и резким неприятием явления. Если бы на это обращалось как можно меньше внимания, то результат был бы намного лучшим. DoDo пишет: или Янукович будет не в обиде? ;) Он не обидется. Ему сейчас некогда нас читать)
Simply_Dead: Бер пишет: Суть в том, что интенсивность гипотетического испарения Хокинга для классической чёрной дыры ничтожно мало и не превышает реликтового излучения Вселенной. А, стало быть, нам его не засечь. Даже в идеальном случае. А помятуя о том, что пустоты как таковой во Вселеннной не существует, и завсегда найдёца материя, коия при взаимодействии с дырой будет испускать собственное излучение, придёца ваще забыть об том, штоб оное испарение как-то зафиксировать. Я думаю, что черная дыра может излучать сколько угодно, с тем условием, чтобы для другой черной дыры она оставалась бы черной дырой, а не источником излучения. Т.е. материя между ЧД должна идеально поглощать излучение ЧД, точно также, как ЧД поглощает любое излучение реального мира.
Бер: Simply_Dead Мощьно задвинул
DoDo: Izis пишет: Это идеализация подхода. Это не идеализация, а некий общие размышления. Ты переходишь к конкретике, мне тут нечего сказать, кроме каких-то своих опять таки общих умозаключений, которые будут далеки от практики. То есть про конкретные методы корекции ненормальной ;) ориентации я просто не знаю и никогда не интересовался. Конкретно могу поговорить только по зависимостям, совсем уже конкретно - по алкоголизму и чуть меньше по наркомании. Чтоб закончить с ориентациями - мое мнение, что сегоднишний подход общества к ним просто в корне неправильный. Izis пишет: Гораздо сильнее метод, когда идет сосредоточение человека на его достоинствах и сильных сторонах. Вы (ты ? ) про позитивную психологию? Он не сильнее, он просто применяется в другой области. Сам же Салигман говорил, что позитивную психологию нужно применять как профилактику, в отличие от других школ, где все сосредоточено на терапии. Короче говоря, развитие одних сильных сторон не смогут устранить клинику в других.
DoDo: Бер, я физикой черных дыр интересовался еще в школе и на первых курсах универа (а это было не меньше 10 лет назад), да и то больше на популярном уровне. Потом как-то эти вопросы меня обошли, да и специализировался я после по квантомеханическим расчетам центров люминесценции, никаким боком к астрофизике и теории поля не привязанных. К примеру, что сказал Simply_Dead, я вообще ни фига не понял. Больше или меньше (в теории естественно) излучение Хокинга реликтового излучения я просто не помню. Но мне кажется, что это не так, потому что (если моя память мне ни с кем мне за это время не изменила) именно излучение Хокинга (в теории) не дает долго жить чд меньше определенной массы (быстро испаряется). А тогда, чтоб испарилась чд, и излучать она должна нехило.
Бер: DoDo Мощность излучения дыры по Хокингу: , где h - постоянная Планка, G - гравитационная постоянная, M - масса дыры, с - ну, понятно :+) Для массы Солнца получаеца минус тридцатая степень джоулей в секунду. DoDo пишет: именно излучение Хокинга (в теории) не дает долго жить чд меньше определенной массы (быстро испаряется). Время жизни чёрной дыры по Хокингу: Т.е. недолгая жизнь обеспечена только квантовым чёрным дырам, ежели таковые существуют. Этот аргумент, кстать, используют учёные, чтоб убедить обывателей в безопасности Большого Адронного Коллайдера - если квантовые чёрные дыры и существуют, то время их жизни измеряеца пикосекундами. А время жизни классической дыры даже по Хокингу получаеца бесконечной практически. И вернёмся от теории к реальности. А в реальности в гавайской обсерватории была недавно зафотана чёрная дыра в виде чёрного диска со вспышками вкруг оного на манер короны. Это было событие - чёрная дыра, доселе сидевшая на голодном пайке, захватила нехилое облако газа и заколбасила его. Только таким макаром её и обнаружили. Сожрав материю, дырка снова стала невидимой. Тоесь, об чём я и грил - дыра обнаруживает себя только по воздействию на стороннее вещество. Без этого, даже зная её координаты, засечь её невозможно.
Born ToBe Free: Бер пишет: Янукович покамись побеждает на выборах президента Украины. Бер пишет: А время жизни классической дыры даже по Хокингу получаеца бесконечной практическ Бер пишет: в гавайской обсерватории была недавно зафотана чёрная дыра в виде чёрного диска со вспышками вкруг оного на манер короны. Это было событие - чёрная дыра, доселе сидевшая на голодном пайке, захватила нехилое облако газа и заколбасила его. Только таким макаром её и обнаружили. Сожр DoDo пишет: после по квантомеханическим расчетам центров люминесценции, никаким боком к астрофизике и теории поля не привязанных. К примеру, что сказал
Бер: Born ToBe Free Тока не говори, што эти события никак не связаны :+) DoDo Ты, кстать, читал книгу "Квантоволновые корреляции континуумов", которая у Пина в Смешариках была?
Бер: А по теме топика даже РБК-реклама на форуме пишет Ющенко ответит за "политический геноцид". Экс-президент Украины обвинен в торговле оружием, рейдерстве и фашизме Жириновский решил клонировать себя во благо России. "Клонировать надо умных людей, талантливых. Мы должны иметь новых Эйнштейнов"
Simply_Dead: DoDo пишет: именно излучение Хокинга (в теории) не дает долго жить чд меньше определенной массы (быстро испаряется). А тогда, чтоб испарилась чд, и излучать она должна нехило. Это означает, что существует некое пороговое значение массы чд, при котором она становится недостаточно массивной, чтобы оставаться объектом, взаимодействующим с материальным миром только в режиме "приема". Если представить объектив фотоаппарата, направленный в закрытый ящик, в котором существуют только внутренние источники излучения, то в идеальном случае (для регистрации происходящего в ящике), линза не должна отражать, т.е. не должна быть вторичным источником, но при этом оставаться объектом реального мира (мира ящика). Если представить, что черная дыра - это объект предназначенный для наблюдения за реальным миром, то этот объект должен взаимодействовать с прочими только на уровне каких-то минимальных свойств (масса, заряд, например), чтобы сделать своё влияние максимально простым и изотропным, и чтобы этим влиянием можно было пренебречь. За счет огромной массы также достигается "фокусировочный эффект". К примеру, единственная точка пространства откуда можно наблюдать всё, происходящее на (и в) планете Земля одновременно - это её центр. Т.е. ИМХО вполне закономерно строить мир вокруг "линзы", если надо видеть всё. Если черная дыра начнет излучать, а это излучение будет регистрироваться другой чд, то датчик перестанет быть идеальным - т.е. станет абсолютно бесполезным для наблюдателя. Это я и имел в виду.
Izis: DoDo пишет: Чтоб закончить с ориентациями - мое мнение, что сегоднишний подход общества к ним просто в корне неправильный. Это да. Полностью согласна. DoDo пишет: Короче говоря, развитие одних сильных сторон не смогут устранить клинику в других. Однако дает почувствовать личности свою полноценность и успехи. Хотя часто негативные явления в личности как раз и вызревают на фоне успеха. Ни для кого не секрет, что наркомания и алкоголизм цепляют народных любимцев, допустим. DoDo пишет: Это не идеализация, а некий общие размышления. Ты переходишь к конкретике Дело в том, что меня эти вопросы интересуют, как кого-то интересуют черные дыры. При этом интересуют со многих разных сторон. По сути, когда человеку указывают на его недостатки и предлагают пути устранения, то такое работает редко, почти никогда. Переходить к полной конкретике не стоит по причине уникальности каждого отдельного случая и индивида. Поэтому я пыталась узнать у тебя, почему ты считаешь, что нужно поступать именно так. Вполне возможно, я что-то недопонимаю или зря не соглашаюсь с твоей позицией.
Born ToBe Free: Бер ну дык Смешарики походу Вещь)
DoDo: Izis пишет: По сути, когда человеку указывают на его недостатки и предлагают пути устранения, то такое работает редко, почти никогда. Мы говорим про разные случаи. Ты, как я понял, про теорию успеха итд. Да, согласен, для более-менее нормального человека достижению успеха способствует именно положительная мотивация, переход на позитивное мышление итд. (чтобы расписать все, одной книжки не хватит). Я веду речь про клинические случаи, конкретно - про зависимости. Там это все нифига не работает. Где ты видила хоть одного алкоголика, который хотя бы попытался бросить пить из-за положительной мотивации (больше денег можно зарабатывать итд)? Начинают бросать пить когда невыносимо фигово становится. И тут различие подходов для разных ситуаций - для болезни терапия, для развития - позитив.
DoDo: Бер, ну так сразу надо было с формул начинать, а то словами и словами. ;) Бер пишет: Этот аргумент, кстать, используют учёные, чтоб убедить обывателей в безопасности Большого Адронного Коллайдера - если квантовые чёрные дыры и существуют, то время их жизни измеряеца пикосекундами. Я помню наши украинские военные как-то приводили аргумент, что наша ракета не могла сбить самолет потому, что у нее дальность полета по расчетам не та. Simply_Dead пишет: Если представить, что черная дыра - это объект предназначенный для наблюдения за реальным миром, Гм, остается вопрос, зачем это представлять?
Simply_Dead: DoDo пишет: Гм, остается вопрос, зачем это представлять? А зачем ученые стараются теоретически обосновать то, что (по тем же теориям) никогда не получит практического подтверждения? Возможности анализа явления когда-нибудь закончатся, и настанет время синтеза. Т.е. мысль такая: каково отношение массы БАКа к массе частиц, которые там разгоняются/сталкиваются? Поделив массу ЧД на этот коэффициент можно представить верхний порог массы частиц, наблюдаемых с помощью черных дыр. Если мы разгоняем частицы с помощью магнитного поля, то почему бы кому-то не делать то же самое используя гравитацию?
DoDo: Simply_Dead пишет: Если мы разгоняем частицы с помощью магнитного поля, то почему бы кому-то не делать то же самое используя гравитацию? Не столь эфективно. Взять отношение просто гравитационного и елекростатического взаимодействия двух электронов, получится очень малая величина. То есть действительно брать чд. Но вопрос другой - можно ли с помощью ее вообще что-то (теоретически) наблюдать. Я не понял, где ты самого наблюдателя (приемник) хочешь поставить?
Simply_Dead: DoDo пишет: Я не понял, где ты самого наблюдателя (приемник) хочешь поставить? По ту сторону горизонта событий, конечно.
Anik: Я б на месте Януковича уже занервничал Пацаны, тут в правом верхнем углу кнопка есть "Новая тема". Нажми - и буит тебе щастя.
DoDo: Anik пишет: Я б на месте Януковича уже занервничал А чего ему нервничать? Вроде ж президент уже? Simply_Dead пишет: По ту сторону горизонта событий, конечно. Это что-то вроде паралелльных миров (паралельных 3d-пространств разделенных в четвертом измерении), а сама чд является как-бы тунелем между ними?
Бер: DoDo Находясь по эту сторону гризонта событий, ты нифига не увидиш - вся информация теряеца. Тем паче, время перед и за горизонтом текёт по разному - подле дыры оно бесконечно растянуто. Так што если б ты и смог заглянуть за горизонт, тебе б показалось, што объект, который ты швырнул в дыру, остановился, тогда как на самом деле он продолжает падать со скоростью света. DoDo пишет: Это что-то вроде паралелльных миров (паралельных 3d-пространств разделенных в четвертом измерении), а сама чд является как-бы тунелем между ними? Измерений в нашем мире 11, из них 10 - геоиетрических, 7 из которых существуют на микро-уровне, плюс время. Существует также параллельная вселенная с меньшим количеством геометрических измерений и время в ней оцуцтвует. Гравитация попадает в наш мир из параллельной вселенной через каналы, существующие на микроуровне в каждом материальном объекте в одном из семи "дополнительных" измерений. Чёрные дыры - это окна в чужую двухмерную безвременную вселенную. Жители этой вселенной через них наблюдают за нами, как мы наблюдаем за амёбами под микроскопом. Anik пишет: Я б на месте Януковича уже занервничал. Янукович на своём месте больше беспокоица о том, почему же это на Украине нет закона, согласно которому после выборов президента правительство автоматом подаёт в оцтавку. Anik пишет: Пацаны, тут в правом верхнем углу кнопка есть "Новая тема". Нажми - и буит тебе щастя. Уже нажал и создал - вот она. Если ты хотиш поговорить чисто об Януковиче - жми, создавай, буит те щасье. Токо непонятно, как ты смогёш рассуждать о политической ситуацыи на Украине, не затронув при этом испарение Хокинга и Теорию Суперструн.
Born ToBe Free: --- Измерений в нашем мире 11, из них 10 - геоиетрических, 7 из которых существуют на микро-уровне, плюс время. Существует также параллельная вселенная с меньшим количеством геометрических измерений и время в ней оцуцтвует. Гравитация попадает в наш мир из параллельной вселенной через каналы, существующие на микроуровне в каждом материальном объекте в одном из семи дополнительных измерений. Чёрные дыры - это окна в чужую двухмерную безвременную вселенную. Жители этой вселенной через них наблюдают за нами, как мы наблюдаем за амёбами под микроскопом. ) Доказано в ЛандауЛившице, но где, никто не знает Бер пишет: Токо непонятно, как ты смогёш рассуждать о политической ситуацыи на Украине, не затронув при этом испарение Хокинга и Теорию Суперструн. когда мои друзья имели честь болтать с Дэвидом Гроссом (Нобелевские чтения в Петербурге) то он Сам не был так уверен в том что теория струн - работоспособна Так что ставлю на то, что Китти не стоит пить зазеркальное молоко особенно сидя на диване) Теории.. с ними всегда так. Либо это так, либо одно из двух (с) Хотя может их и вправду 11 =) чем черт не шутит
Бер: Born ToBe Free пишет: то он Сам не был так уверен в том что теория струн - работоспособна Это математическая модель, объясняющая всё. Насколько я знаю, развивалась параллельно с Теорией Мембраны - и в обоих случаях пришли в конце концов к 11-ти измерениям. Личьно мне хотелось бы жыть в 10-мерном мире, потомушто жыть в трёхмерном в 3,3333 раза скушнее.
Born ToBe Free: Бер пишет: Это математическая модель, объясняющая всё. ) наверное. вот зачем я сейчас не сплю? объяснит?) математики. )
Бер: Я вот об том и хотел спросить, ага. Ладно у нас 11 дня, а вы то чё неспите никто?
Born ToBe Free: ) Да.. по работе малость Как же классно придумана Земля Стало Скучно - прыг в самолет, чтоб до 3х МАХов, и лети себе туда, где уже утро ) Как там у вас погода?)
Бер: Born ToBe Free Минус 10. А трёх махов не надо - и без того весело. Садишся, бывало, на Сахалине в самолёт в 6 вечера, а потом выходиш из самолёта в Москве в 6 вечера тово же дня.
Born ToBe Free: а у нас ночь, -4, снежищще =) не чилима, но так, порядком)
DoDo: Born ToBe Free пишет: Доказано в ЛандауЛившице, но где, никто не знает А-а-а... ЛандауЛившиц Born ToBe Free пишет: Измерений в нашем мире 11, из них 10 - геоиетрических, 7 из которых существуют на микро-уровне, плюс время. Существует также параллельная вселенная с меньшим количеством геометрических измерений и время в ней оцуцтвует. Гравитация попадает в наш мир из параллельной вселенной через каналы, существующие на микроуровне в каждом материальном объекте в одном из семи дополнительных измерений. Чёрные дыры - это окна в чужую двухмерную безвременную вселенную. Жители этой вселенной через них наблюдают за нами, как мы наблюдаем за амёбами под микроскопом. И количество этих измерений растет прямо-пропорционально количеству ученых, которым хочется чени-будь такого доказать. Но вернемся к проазаике - какая чисто практическая польза от теории суперструн, кроме того, что она "все объясняет"? Несколько раньше была создана другая теория - "на все воля божья", и она тоже "все объясняла", причем не менее хорошо. ;) Бер пишет: Находясь по эту сторону гризонта событий, ты нифига не увидиш - вся информация теряеца. Тем паче, время перед и за горизонтом текёт по разному - подле дыры оно бесконечно растянуто. Так што если б ты и смог заглянуть за горизонт, тебе б показалось, што объект, который ты швырнул в дыру, остановился, тогда как на самом деле он продолжает падать со скоростью света. Я не про то - существует две паралельные трехмерные (или пусть n-мерные) вселенные, разделенные в четветом измерении (n+1, сейчас это считается время). Черная дыра, сама как феномен бесконечного искривления сего пространства, может служить тунелем между ними. Гипотетически. ;) Бер пишет: Янукович на своём месте больше беспокоица о том, почему же это на Украине нет закона, согласно которому после выборов президента правительство автоматом подаёт в оцтавку. Надо было Сталина выбирать, он бы об этом не беспокоился. ;)
Бер: DoDo пишет: количество этих измерений растет прямо-пропорционально количеству ученых, которым хочется чени-будь такого доказать. Ничё никуда не растёт. DoDo пишет: Несколько раньше была создана другая теория - "на все воля божья", и она тоже "все объясняла", причем не менее хорошо. ;) Не было такой теории. Была книга Иоанна Дамасскина "Точное изложение христианской веры", написанная в 8 веке. Там нарисована картина мира, основанная на трудах от Платона и Аристотеля до более современных ему учёных. Интересны его рассуждения об Абсолюте, а также о взаимоотношениях материи и энергии за 1200 лет до возникновения ядерной физики. Этот труд считается каноничным. DoDo пишет: Я не про то - существует две паралельные трехмерные (или пусть n-мерные) вселенные, разделенные в четветом измерении (n+1, сейчас это считается время). Черная дыра, сама как феномен бесконечного искривления сего пространства, может служить тунелем между ними. Гипотетически. ;) Так считают музыканты ансамбля Mаjdаnеk Wаltz :+))) Не помню только, в каком альбоме они об этом декламировали... Слыхал таких? А почему параллельная вселенная должна быть одна, и почему количество измерений там должно равняться нашему? DoDo пишет: Надо было Сталина выбирать, он бы об этом не беспокоился. ;) Если республика парламентская, то премьера и правительство назначает парламент, а должность президента - чисто церемониальная, либо вобще оцуцтвует. Если республика президентская - правительство опосля выборов президента автоматически уходит в оцтавку, даже если переизбрали старого. Во всём мире именно так, и Сталин тут нипричом.
DoDo: Бер пишет: Ничё никуда не растёт. Хорошо, если без иронии, с более глубоким изучением мира возрастает количество степеней свободы, базовых векторов, с помощью которых его нужно описывать. Бер пишет: Не было такой теории. Была книга Иоанна Дамасскина "Точное изложение христианской веры", написанная в 8 веке. Там нарисована картина мира, основанная на трудах от Платона и Аристотеля до более современных ему учёных. Интересны его рассуждения об Абсолюте, а также о взаимоотношениях материи и энергии за 1200 лет до возникновения ядерной физики. Этот труд считается каноничным. Не читал, но наслышан. В общем мою мысль, как я понял, ты уловил. ;) Бер пишет: Так считают музыканты ансамбля Mаjdаnеk Wаltz :+))) Не помню только, в каком альбоме они об этом декламировали... Слыхал таких? Только то, что на ютубе Бер пишет: А почему параллельная вселенная должна быть одна, и почему количество измерений там должно равняться нашему? Да я и не говорю, что она должна быть одна с таким же числом измерений. И не одна, и другое количество измерений, и другие значения фундаментальных постоянных итд. Просто пример привел с одной. Бер пишет: Если республика парламентская, то премьера и правительство назначает парламент, а должность президента - чисто церемониальная, либо вобще оцуцтвует. Если республика президентская - правительство опосля выборов президента автоматически уходит в оцтавку, даже если переизбрали старого. Во всём мире именно так, и Сталин тут нипричом. Бер, по-моему, у нас никто по факту не знает, какая именно республика. У нас государство также унитарное, зато со своей автономной республикой. А Сталин тут при том, что если бы был похожий персонаж, то ему было бы глубоко наплевать, какая там республика.
...вещие вещи..: DoDo ой, знакомые всё лица! здравствуйте...) я ВВ с Мельницы.
полная версия страницы