Форум » Курилка » ЛОЖЬ » Ответить

ЛОЖЬ

Izis: Как врут и для чего? Интересно....

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

тетя лена: Vektor пишет: Меня интересуют мои успехи,борьба с моими комплексами, моя работа, моя учёба, моя семья, маленький уголок, в котором я живу, мое желание добиться лучшего положения, большего престижа, власти, чтобы больше возвыситься над другими и т.д. Думаю, что было бы разумно признаться самим себе, что первейший наш интерес заключен прежде всего в нас самих, во мне самом. подписываюсь . это правда .

july: Izis пишет: Иногда врут, боясь быть непонятыми. О, да! Очень часто. Адаптируют свои действия, высказывания и мысли к восприятию того, с кем общаются. Пожалуй, один из главных интересов в моей жизни - поиск людей, которые воспринимают меня в оригинале, без адаптации. Izis пишет: Когда человек ничего не скрывает: зацепиться не за что. Посмейся над собой первым - и другой не посмеется над тобой. Повинись первым - обвинителю нечего будет сказать. Но тут важно не перегнуть палку. Самые горькие сожаления все же бывают о сказанном, а не о том, о чем промолчал. тетя лена пишет: но и всей правды говорить не должны - ребёнок далеко не всё может осознать . значит , эту правду надо адаптировать к детскому сознанию . Vektor пишет: Кое-кто из нас сказал бы, что быть заинтересованным в самом себе это полная херня ...но ёб! что в этом плохого, кроме того, что мы редко признаемся в этом со всей прямотой? А если и признаемся, то весьма стыдимся этого. Этот кое-кто, кто так сказал бы - как раз и есть самый гнусный манипулятор. Не полюбив себя, человек не может полюбить другого (если под любовью понимать именно любовь, а не те разнообразные садо-мазо, которые принято называть этим словом). Как можно отдать то, чего у тебя самого катастрофически мало? Vektor пишет: Кто то сказажет, что гораздо более приятно помогать другим, чем думать о себе, но какая разница? Все это все то же сосредоточение интереса на себе. Вооо! Именно! Я думала об этом много. И пришла к выводу, что из всего альтруизма в прямом смысле слова альтруизмом является процентов 10. И как правило это те действия, за которые человек себя клянет, но просто физически не может поступить иначе. Обычно мы все же прикидываем в уме коэффициент затраты\прибыль, когда совершаем добрые дела. (Прибыль в данном случае может быть материальная или деловая - освободили благотворителя от налогов, я помогла человеку, который поможет мне, репутация улучшилась и т.п. А может быть сугубо моральная - я себя чувствую сильной, нужной, доброй, ну либо избавляю себя от беспокойства и душевной боли). И прибыль сопоставима с затратами. А истинно альтруистические жесты как правило совершаются под воздействием слишком уж сильной душевной боли. Когда понимаешь, что затраты непомерны, и ты шут полоумный, но иначе не можешь.

Izis: july пишет: Пожалуй, один из главных интересов в моей жизни - поиск людей, которые воспринимают меня в оригинале, без адаптации. Очень мило сказано:))))) Я в какой-то степени перестала адаптироваться. И люди находятся сами. Другое дело, что привычка очень глубоко сидит. july пишет: я себя чувствую сильной, нужной, доброй :) july пишет: Посмейся над собой первым - и другой не посмеется над тобой. Повинись первым - обвинителю нечего будет сказать. Но тут важно не перегнуть палку Тут дело не в палке... Есть куча людей, которая способна использовать это тебе же во вред. Особенно "повинись". Как правило любой человек считает, что он прав. Поэтому "виниться", как ни парадоксально - не в чем. Повинишься - благородства не жди. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен Я знаю больше видов....


Izis: july пишет: И как правило это те действия, за которые человек себя клянет, но просто физически не может поступить иначе. А пример?????

july: Ну, например, когда человек подбирает беспородную и почти подыхающую от истощения потерявшуюся собаку, тогда когда у него дома уже есть две. (правда, потом собака откормилась, цивилизовалась и 12 лет всех радовала уникальной понятливостью и добротой, но поначалу это было чистое безумие). Или везет опять же беспородного кобеля, у которого умерли хозяева, через всю Россию с пересадкой в Москве (кобель прижился, боготворит нового хозяина, только ни в какую не соглашается ездить ни на каком транспорте). Или когда учительница, сама оставшаяся без мужа с двумя детьми, берет двоих детей погибшей в автокатастрофе сестры, чтобы они не попали в детдом. Izis, я много таких примеров знаю. И когда человек что-то стыдное делает, чтобы помочь другому, и когда на себя вину берет, и другое. Тут только есть одно "но". Случаи, когда в душевном порыве из приюта забирают животное, а потом понимают, что погорячились и привозят его обратно, не считаются. С детьми то же самое бывает... Это ужасно. Считаются только те случаи, когда человек поступил ьак, как требовало сердце, и до конца несет взятую на себя ответственность. Когда наполовину, так уж лучше совсем никак. Не знаю, относится ли сюда случай, когда человек останавливается помочь пострадавшим в ДТП и пропаривает таким образом важнейшую встречу. Исходя из того, что другие мимо ехали, наверно относится. Отдельная тема - непомерные усилия и затраты во имя любви. Вот не знаю, куда это отнести.

Izis: july , спасибо:)))) Теперь понятно:))) Ощутила сама недавно. Когда дети с помойки принесли котят, которых кто-то выкинул. Мысли были:"Почему именно они их заметили?" july пишет: Когда наполовину, так уж лучше совсем никак. Ну... Тут лучше не взвешивать такими весами. Мне так кажется. Достаточно сложно. "Никак" меня не радует. july пишет: Отдельная тема - непомерные усилия и затраты во имя любви. :)))))))))))))))))))))))))))) Бестолковые в итоге. Да...это интересная тема. Но обычно же тоже, потому что не можешь иначе.

Kristof: Можно мозгами двинуться, руздумывая над тем, что вранье, а что нет. А ведь почти все вокруг - ложь, если поставить водораздел так категорически. Реклама - вранье, предвыборные обещания - вранье, социальные программы - вранье, даже мои любимые хобби и увлечения - это не то что я думаю . Это деловые предприятия. Хотите слушать любимую музыку, ходить на концерты любимых групп и носить их атрибутику - пожалуйста, вам помогут купить все эти удовольствия. Мы думаем что улучшаем свое качество жизни и отдыха - фигушки. Мы стимулируем свой платежеспособный потребительский спрос - основу роста любой экономики любой страны во все времена. Но это крайности, а реальная жизнь протекет где-то посередине. Vector Не всегда, Свои комплексы есть у каждого, в том числе главный - это Я. Одно большое Я. И тут тоже приходиться смириться с балансом черного и белого. Человек живет, растет, развивается, ему нужно как-то самоутверждаться в этом мире. И если это не за счет других и не по трупам - то это нормально.

Izis: Kristof пишет: Можно мозгами двинуться, руздумывая над тем, что вранье, а что нет. Ну...Не надо так широко. Можно ж и утопнуть в море лжи. Как правило, большинство поднимаемых мною тем носят исследовательский познавательный характер, а их раскрытие приводит меня к определенным выводам и практическим действиям. Kristof пишет: И если это не за счет других и не по трупам - то это нормально. Следовательно: реклама, выборы и социальные программы - вещь ненормальная. Да? Тогда как получить выживаемость нормального человека в ненормальном обществе? Или как бы могло получиться так, чтобы общество стало нормальным? это из области риторической утопии

Kristof: Izis пишет: Тогда как получить выживаемость нормального человека в ненормальном обществе? Эта штука сродни чуду обыкновенному, происходящему каждый день. Или уравнению со множеством неизвестных. Страшно неудобно, но интересно.

Kristof: Izis пишет: Следовательно: реклама, выборы и социальные программы - вещь ненормальная. Да? Ах, обмануть меня несложно - я сам обманываться рад (с)

Izis: Kristof Спасибо. Твои ответы доставили невероятное удовольствие:)

july: Kristof пишет: Мы стимулируем свой платежеспособный потребительский спрос - основу роста любой экономики любой страны во все времена. Да. Работай-потребляй-умри. Все врут. Это единственная правда в мире. Вдохновленные этой темой (Izis, респект тебе за нее), мы со старшим сыном сегодня за завтраком фантазировали, как выглядел бы один день без лжи. Ржали, как кони. Но смех - смехом, а ничего хорошего бы не вышло. На самом деле, хорошие манеры - ложь, вежливость - ложь, общение - сплошные ритуалы и развлечения, и так до бесконечности. Я примерно год назад почувствовала, что меня уже сильно тяготит вот это нагромождение пустых действий. Стала анализировать, что из этого необходимо, а от чего можно избавиться. (Вспоминаем песню Разбег ) Ну, я товарищ радикальный, когда дело касается уборки, если одежду старую в церковь - так потом в шкафах почти пусто, балкон чистить - ни банок, ни инструментов не остается. Но чистка своей жизни в целом оказалась делом более сложным и щекотливым. Как вот, например, дать понять подруге, что общение с ней для меня давно в тягость, потому что она только жалуется и доказывает сама себе, что мужики все козлы, и так по несколько часов несколько раз в месяц? И если бы она одна такая была... Трудно было. Венец всему - мой уход с высокооплачиваемой работы перед самым кризисом. Вот уж от этого вообще все в обморок попадали, просто никто не понял моего шага. А я ни разу об этом не пожалела. Итак, что же я хотела сказать? А сама не поняла! Скорее всего, то, что ложь необходима именно настолько, насколько необходима, и не более. Когда перебор наступает - приходит жестокий депресняк.

Izis: july пишет: Скорее всего, то, что ложь необходима именно настолько, насколько необходима, и не более Мне кажется, нужно учиться чувствовать ложь. Необходимость вранья в достаточной мере под вопросом. Вопрос звучит "Для чего?". То есть ложь всегда приследует какую-то цель. july пишет: Как вот, например, дать понять подруге, что общение с ней для меня давно в тягость, потому что она только жалуется и доказывает сама себе, что мужики все козлы, и так по несколько часов несколько раз в месяц? Наверное, ей просто нЕкому это сказать. А если она идет с этим к тебе, то, скорее всего, хотела бы убедиться в обратном. Вполне возможно, это подсознательное желание. В иных случаях такие утверждения носят характер феменистической аграссивности и неуважения к людям в целом. (Как правило)

july: Izis пишет: Необходимость вранья в достаточной мере под вопросом. Вопрос звучит "Для чего?". То есть ложь всегда приследует какую-то цель. Ну да. Бывает, корыстную, а бывает вполне гуманную и приемлемую. Вот сейчас баба Света, хромая старушка с первого этажа, которая очень любит нашу собаку, опять ей супик передала. Я, конечно же, поблагодарила. Ну а правда звучала бы так: "Баба Света, у нас стоит полная кастрюля каши с мясом для собаки, и я заколебалась мыть ваши кастрюльки из-под супиков!" И кому будет хорошо? А есть совершенно бесцельная ложь, выдумки, то бишь. Пользы никакой. Зато когда ловят - дико неприятно. Тут уже уместно притворяться из гуманизма (и чувства самосохранения), что веришь, даже если чуешь неправду. Всегда так делаю, с детства. Но вот весной меня бес попутал, намекнула самой любимой своей подружке, что вижу насквозь ее мистификации, которые она и затевает, собственно, чтобы отношения наши сделать интереснее. (Такие вот мы вечные подростки) Ну и чего добилась? Ох... Izis пишет: Наверное, ей просто нЕкому это сказать. А если она идет с этим к тебе, то, скорее всего, хотела бы убедиться в обратном. А вот эта подружка - просто вампир. Два с половиной года поет одно и то же, и не пытается ничего менять. Я сначала пробовала ей помогать, словом и делом, но всякий раз она включает игру "Почему бы вам не... Да, но..." И после этих игр ей становится хорошо, а у меня такое чувство, будто я банку маринованных огуцов съела. Она очень общительная, и почему-то в итоге все ее друзья-приятели оказываются редисками. Еще одна была такая подруга, психиатр, блин! Уважала ее безумно, но как-то долго не замечала, что после общения с ней прямо болею, бывает, и на следующий день тоже. Она напевным голосом таким попричитает, как все бессмысленно и нелепо, и идет масочки на физиономию мазать да диетические салатики готовить, а я работать не могу. Они без семьи обе живут. Деликатно отодвинула обеих, сохранив хорошую мину при плохой игре.

Izis: july пишет: А есть совершенно бесцельная ложь, выдумки, то бишь. Пользы никакой :)))))))))))))) Я ее ненавижу. Особенно, если человек врет о себе и себя. july пишет: А вот эта подружка - просто вампир. Да!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Но это очень глубокая тема. Оказалось. Тут нужен юмор, при чем жесткий. Смех - лучшее, что может быть для всех ситуаций. july пишет: Они без семьи обе живу А им не дано.

Kristof: А если посмотреть глобальнее? Я листаю журналы, смотрю фильмы, хожу по улице. Почти во всех местах проявления моей жизни вставлена реклама. Красивейшие мальчики и девочки красивыми движениями ходят, кушают, любят друг друга, носят разные вещи и тп. Вокруг меня выстраивается иллюзорный мир и в голову вкладывается необходимость быть к нему причастным. И хотя то тут то там вылезают досадные нестыковки, основная идея - нужно именно так. Жить скромно в хатке-мазанке с соломенной крышей и и венецианской штукатуркой внутри. Ездить на велике за молоком, хотя из-за угла выглядывает "Порше Cayenne". Иметь простую и скромную девушку, похожую на Анджелину Джоли. А еще бриться, как Дэвид Бэкхэм, кушать как Бэкхэм, какать как Бэкхэм итд. И еще - вы пробовали выбить изящным жестом подушечку жвачки из пачки? Я пробовал - не получается. А у ребят из телевизора получается. Все просто - они идеальные люди в идеальном мире, а я бездарный идиот. И хоть понимаешь, что фотки отретушированы, что у всех на носу прыщи, и что после съемки рекламы половина поедет домой на троллейбусе, вопрос "зачем это все?" возникает далеко не сразу, а после вопроса "а когда же и я так?"

Izis: Kristof пишет: Все просто - они идеальные люди в идеальном мире, а я бездарный идиот. И хоть понимаешь, что фотки отретушированы, что у всех на носу прыщи Посматриииииииии на призидента и фсе пройдед:))))) Но есть такое. И въедается глубоко. А у тебя есть свой идеальный мир? Собственный?

july: Kristof пишет: вопрос "зачем это все?" возникает далеко не сразу, Он возникает, когда у самого становится так или почти так. Начинаешь думать, почему же, когда я была простым доктором и у меня, пардон, на колготки и помаду денег не было, так остро ощущалось счастье, и еда была вкуснее, и трава зеленее, и вода мокрее. Как только запустишь в свою голову мысль, что у тебя должно быть так же, как у тех пластмассовых товарищей, которые в нашем обществе считаются успешными, все, считай пропал. Я до сих пор не поняла, на кой мне было покупать столько шмота, до сих пор могу за обновкой в шкаф сходить, прямо с ярлычками висят на плечиках. Зачем за чайник чая платить столько, что можно несколько месяцев чай пить за эти деньги. Понт этот только поначалу голову кружит, первые пару месяцев. Потом гонка за статусом начинает изматывать, опустошать и выжигать душу. Даже если декларируешь, что в общем-то ни за чем не гонишься. И страх постоянный: а что будет, если я вдруг этого лишусь? Если чего-то очень уж боишься, надо либо себя максимально обезопасить, либо сделать это. И выясняется вдруг, что ничего страшного, можно вполне прилично жить на вдвое меньшие деньги (ох, совсем не работать к сожалению нельзя), а еда опять вкуснеет, вода мокреет и трава зеленеет. А стадо яппи держат в этом загоне, чтобы было, кому активно потреблять. А то ведь экономика обрушится.

NomenEstOmen: Если утверждение не является истинным, то оно ложно ..==> врут путем подмены понятий "истинное" и "ложное".

Izis: Субъективная истина- это собственная правда:)

july: Izis пишет: Субъективная истина- это собственная правда:) Конечно. И когда эта субъктивная истина становится для индивидуума единственной возможной правдой, появляются воинствующие фанатики и просто твердолобые обыватели. То, чего я не понимаю - неправильно, значит ложно, значит враждебно, значит, подлежит уничтожению. Что-то ваши сентенции навели меня на размышления о добре и зле. "Никто так не настаивает на своей честности, как обманщик" (с) Корыстный - на бескорыстии, порочный - на чистоте, и т.д. Вот сейчас пойду в тему об ангельских человечках И пока добро анализирует свои мотивы, зло разрабатывает тактику. А попутно пиарит свои акции, как самые добрые, чистые и полезные.

Izis: july пишет: И когда эта субъктивная истина становится для индивидуума единственной возможной правдой Поэтому люди, не учитывающие субъективные истины других и не делающие даже попыток искренне и честно именно понять и правильно другого человека... если лгут, то их ложь имеет негативный оттенок. july пишет: Что-то ваши сентенции навели меня на размышления о добре и зле. Все взаимосвязано в этой чертовой философии:) july пишет: И пока добро анализирует свои мотивы, зло разрабатывает тактику. А попутно пиарит свои акции, как самые добрые, чистые и полезные. Понравилось:))))

july: Izis пишет: Все взаимосвязано в этой чертовой философии:) Да. А замечала ли ты, что добро часто стесняется своих добрых порывов и выдает себя за маленькое зло, либо за что-то нейтральное? Ну-у, пример... Нужна сильно другу какая-то вещь, а у тебя есть, и самой нужна. Но ты отдаешь с комментарием наподобие такого: "Да забирай, хоть место освободится". Или везешь друга, оставшегося без машины, куда-то далеко, в то время, когда должен заниматься чем-то другим, но ведь не скажешь правду: "бедненький, мне так тебя жалко, под дождем своим ходом в такую даль", а скажешь что-нибудь такое: "Да заколебало все, покатаюсь с тобой, развеюсь". И так далее. А какая манера у иных людей подарки делать! В голодные студенческие годы, помнится, ходила я в плаще до снега, за неимением другой верхней одежды. И друг, сам весьма небогатый тогда товарищ, купил мне шикарное кашемировое пальто. Я удивленно спросила, когда он его достал: "Это ты мне купил?" Он покраснел весь и ответил: "Нет, себе, да вот не подошло." А как дарят те, кому от тебя что-то надо? Помпезно, смакуя это дело, обсуждая, как они это выбирали специально для тебя, чего им это стоило. Как помогают? Ой, да я все дела забросил, чтобы тебе помочь, потому что я тебя так люблю, так люблю! И я совсем не против бартера, хотя подташнивает иногда. Это так, о взаимосвязи философских понятий. А глобальное зло практически всегда выдает себя за глобальное добро. В политике, в бизнесе... Целые организации квалифицированных специалистов работают на это. Впрочем, относительны понятия добра и зла. У каждой медали найдется оборотная сторона.

Izis: july пишет: А как дарят те, кому от тебя что-то надо? Помпезно, смакуя это дело, обсуждая, как они это выбирали специально для тебя, чего им это стоило. Я никогда не могу принимать такие подарки. И никогда не дарю так. Уж лучше вообще ничего не дарить. july пишет: Впрочем, относительны понятия добра и зла. У каждой медали найдется оборотная сторона. Я немного запуталась с этим всем. На самом деле достаточно важно определиться. При этом в практическом плане. Но мне легче считать, что все люди по-своему добрые. И в упор "не видеть" иного.

july: Izis пишет: Но мне легче считать, что все люди по-своему добрые. И в упор "не видеть" иного. Вот эт правильно! По-своему - каждый. Абсолютно злых нет. Я такие приемчики даже применяю в повседневной деятельности, чтобы легче было работать и общаться. Вот не нравится мне человек совсем. А общаться надо. Я представляю, что есть у него мама, любит он ее, помогает, или маленьким его представить пытаюсь, беспомощным, и т.п. Сосед на предыдущей квартире был, мерзопакостнейший тип. На два парковочных места свою жучку ставил, а когда я его просила переставить, только посылал и матом крыл. Была уже мысля попросить бывших товарищей по школе (хулиганов местных) пошутить над ним как-нибудь, им в радость такие дела (ну а я совсем не ангел, даже рядом не сидела ). Но вовремя сосед попался мне на глаза, когда гулял со своей собакой. Я поняла, что псина его любит. Вот, и этот гад, оказывается, по-своему хороший. И я просто прокопала себе в снегу парковку пошире.

Izis: Izis пишет: Я такие приемчики даже применяю в повседневной деятельности, чтобы легче было работать и общаться. Ну я так действительно думаю.

Kristof: Izis пишет: А у тебя есть свой идеальный мир? Собственный? А у тебя разве нет? Конечно есть. Как нырнешь в него, и так хорошо , да вот беда - на поверхность часто выглядывать приходится.

Izis: Kristof пишет: Как нырнешь в него, и так хорошо , да вот беда - на поверхность часто выглядывать приходится. Снаряжение бы получше... *Мечтательно* Я пристроилась через трубочку дышать, только порой какая-нибудь глупая чайка так и норовит на нее сесть. Бестолочь. Что с них, куриц, взять?

july: Izis пишет: Я пристроилась через трубочку дышать, только порой какая-нибудь глупая чайка так и норовит на нее сесть Бывало, я там уже, и тут какой-нибудь редис подрезает бесцеремонно... А вы, товарищи, замечали, что если неоднократно представлять какие-либо вещи в идеальном мире, некоторые похожие элементы появляются в реальном?

Izis: july пишет: что если неоднократно представлять какие-либо вещи в идеальном мире, некоторые похожие элементы появляются в реальном? Конечно. Есть такой закон бытия:))))) Работает, как часы:)))



полная версия страницы