Форум » Курилка » Обида: где её границы? » Ответить
Обида: где её границы?
Брюс: А в самом деле: где проходит граница между обидой и "деланием выводов"?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Любимая: Dusk , я так про жизнь... здесь в самом деле смешно)))) почему не получится, у меня пока получается... правда без выводов никак, но вот обид я не делаю, и всем того же желаю
Dusk: Любимая пишет: но вот обид я не делаю Любимая пишет: правда без выводов никак А чем выводы отличаются? Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше". Не путайте со злопамятностью и прочим. Как мир так мог поступить со мной? И такое может быть в целом. Я не про себя, но так обоснованно бывает. Вывод "Мир ужасен никуда не годится"...А?
NomenEstOmen: Брюс, тут ПК опередила - все очень верно подмечено. Чувство и эмоция - разные вещи)
july: Simply_Dead пишет: Т.е. обида - это что-то глубоко личное, а подытоживать надо, когда есть возможность встать на место другого человека и посмотреть на ситуацию со стороны. золотые слова, однако. Отдельное спасибо Брюсу за то, что создал-таки эту тему. Я последние месяцы только и бегаю со своей позиции на позицию другого человека. Ситуаций много разных, более или менее деликатно задвигаемых и не отреагированных ранее (к вопросу о конфликтах... как-то надо бы любить только тех, с кем говорить можно обо всем, а иначе страдания неизбежны). И казалось, что все они - штрихи к портрету (не минусы в зачетке, мы вобще из разных вузов, образно выражаясь, чтобы друг другу зачетку пачкать, на неведомое надо с уважением смотреть). А оказалось - обиды самые натуральные. Которые обеим сторонам портили даже здоровье, наверное. Господи, ну неужели это катарсис?
july: Кстати, не въезжаю, чем чувство отличается от эмоции? Объясните предметно мыслящему товарищу! А прощение без обиды и обида без прощения правда что могут быть. Я могу мгновенно обидеться, испытать всю приличествующую случаю гамму эмоций (или чувств?), даже наговорить или наделать лишнего, а потом головой подумаю и понимаю, что обижаться было не на что. Или человек свое слово или действие, вызвавшее обиду, повернет так, что станет не обидно. Прощать в итоге нечего. Кстати, мне кажется, обида возможна только по отношению к человеку, к которому мы не равнодушны как минимум. То есть, правда что, когда ждкшь от человека только хорошего, а он вдруг вытворяет... А когда то же самое вытворяет чужой человек, или не чужой, но на нем уже крест поставлен - делаются или подтверждаются ранее сделанные выводы. Если этот человек грубит - я к нему больше не пойду (если возможно). И никаких обид. Как в клиентской базе - относишь его в группу "с" и черт с ним. Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями. Но без всякой боли в душЕ.
Брюс: Брюс пишет: Выходит, что если ни от кого ничего хорошего не ждать, то и обижаться будет не на кого? Какой-то странный вывод получился, чувствую, что неправильный. Я понял, в чём ошибка: человек - существо, живущее в социуме. А такая жизнь предполагает наличие хоть каких-то ожиданий от окружающих людей. Как-то так.
Брюс: И, кстати, присоединяюсь к july - мне тоже интересно услышать формулировку: чем чувство отличается от эмоции?
Печальный Клоун: Брюс а как ты думаешь чем смех или крик чем отличается от страха или радости ? эмоция - проявление чувств
Lady-charmed: Dusk пишет: Слушай а будь не собой...То есть у тебя голова болит, а ты мило улыбайся и говори, как ты счастлива....Никто не обидется. А то ведь жертва... Так всю жизнь так и живу в стиле "привыкла косо улыбаться")) А потом сама же себя за это считаю жертвой Точно мне надо в тему внутриличностных конфликтов =) Насчёт эмоций и чувств: мне когда-то один знакомый разграничивал два этих понятия, говоря, что эмоции - нечто мимолётное, быстроменяющееся, а чувства, соответственно, серьёзнее, прочнее, вроде константы. И я согласна с ним, в принципе. Эмоции - "у меня сегодня башка трещит с утра, блин, кофе кончился, а на работе ещё завал, ыыыыы ненавижу мир". Но на самом деле мои чувства к миру, кофе, работе и окружающим не выражаются так негативно. Эта эмоция - для сегодняшнего утра, для пары часов максимум. Чувства - надолго. И чувства осмыслены: почему я люблю/не люблю это, почему я чувствую так; имхо, всё это на подсознательном или даже сознательном уровне качественно анализируется и утверждается. Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра) И вспоминаю,что однажды с очень близкой мне подругой мы поссорились из-за сущей мелочи. То, как она высказала своё недовольство, меня очень задело; сидела в реве и ангсте. А потом для себя решила, что обида на неё не имеет права на существование, если я хочу и дальше общаться с этим замечательным человеком. Наши отношения и конкретная обида были несоизмеримы, ни разу не тождественны, поэтому обида просто не учитывалась в формуле. Так и живём)) Теперь уже толком не помню, на что я тогда обиделась и что простила)
july: Печальный Клоун пишет: эмоция - проявление чувств То есть, чувства - внутри, а эмоции - снаружи?
Dusk: Lady-charmed пишет: Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра) Пару раз было очень мило на форуме...Ага... Просто в невменяемом состоянии из внешнего мира, где плохо все, влетаю в этот мир...Отписываю жуткий пост в стиле "гадыфсе". Сразу нашлись гады и фсе уже здесь. В смысле не понимаю как можно не понять в целом. Написать что со мною произошло я в тот момент никак не могла. Для меня так и остается загадкой несколько вещей. Первое - это принятие некими людьми негатива сразу в свою личную сторону. Даже если осуждается их поступок, они воспримут это как очернение собственной личности. Когда не о них идет речь, то вообще интересно. Это эгоцентризм и он в полной мере присущ моему ребенку. Поэтому я так удивляюсь этому от взрослых и в инете. В инете общение идет окраской тех эмоций, которые ты сам вкладываешь при чтении. Так что "свободный художник".july пишет: Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями. Какие цели при этом ставятся? И что стоит за вот этими действиями в итоге?. Это не личное обращение. Дело не в промокаимости репутаций. Дело в том, чем вызваны такие действия, если они происходят... Вчера мой сын вспоминал, как тетрадь "самого худшего мальчика", который писал хуже всех была вывешена учителем в классе и все над ним смеялись. Над мальчиком. Парень сейчас в математический лицей летного университета поступил... Меня всегда смешили люди, пытающиеся подмочить мою репутацию. Само слово репутация очень смешное в целом...
Печальный Клоун: july пишет: То есть, чувства - внутри, а эмоции - снаружи? ну мать ... эмоции - следствие чувства но их появление качество и количество уже вопросы темперамента
Брюс: Печальный Клоун, а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств? Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море!
Печальный Клоун: Брюс пишет: а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств? кто ж грит что не могут ... именно через неосознанные чувства обычно возникают эмоции ... человек думает что обиделся а на самом деле у него седла нет от велосипеда
Lady-charmed: Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море! Брюс, мне очень нравится,как ты формулируешь мысли)) Плюс пять! ---- Хм, интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? Или непродуктивно для собственной же психики и кармы
Dusk: Lady-charmed пишет: Хм, интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? На них только и стоит, они все простят. До скольки лет планируете это делать?
NomenEstOmen: Lady-charmed не надо во-первых, бесполезно для всех во-вторых, в нашем лучшем из миров родители, как и многие другие близкие и далекие люди, не вечны а опыт показывает, что постфактум как раз и начинаешь жалеть времени, потраченного на обиды, и лишившего возможности лишний разочек улыбнуться и сказать: "я тебя люблю!".. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Lady-charmed: Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно) Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки. Добро-солнечные варианты сегодня не катят,увы
Брюс: Lady-charmed, спасибо! Lady-charmed пишет: интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? Обижаться как-то ещё можно в детстве (и то - раннем). А дальше - их поведение может как-то расстроить или разозлить, но обидеть - едва ли. Сейчас подумал: когда вырос, уже не родители о тебе заботятся и за тебя отвечают, а наоборот - ты о них заботишься и за них отвечаешь. Роли родителей и детей - меняются местами.
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно) Ой, захотелось тебя обнять прямо за то, что правильно поняла все. Lady-charmed пишет: Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки Это показатель твоей незрелости. Ничего плохого, поверь мне. Но, когда мне рассказывают о нашем сотруднике, который ходит за ручку с мамой в 40 лет, мне плохеет. Мама моя сама себя всегда ставила в положение ребенка, так что как бы нас обоих воспитывала ее мама. А потом она умерла и с тех пор нет никого, кто заботился бы обо мне на самом деле. Папа ...Мы с папой отличнейшие друзья. На равных. Недавно он меня назвал сильной женщиной, не в плане комплимента, а давая совет, я так и выпала возле трубки. Списывать свои неудачи на родителей - дурная привычка. Брюс пишет: Сейчас подумал: когда вырос Хороший период, когда независимый.
Любимая: Dusk пишет: Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше". Обида - это негативная эмоция, а вывод, это умозаключение по поводу поступков определенной личности. Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя. Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении, а не на обиде, в самом деле не умею обижаться.
Dusk: Любимая пишет: в самом деле не умею обижаться. Если вас кто-то обидел и вы сомневаетесь, намеренно он так поступил или нет, не прибегайте к крайним мерам; просто дождитесь своего часа и огрейте обидчика кирпичом. Этого будет достаточно. Если же выяснится, что он не намеревался вас обидеть, проявите великодушие, скажите, что были не правы, признайте свою ошибку, как и подобает мужчине, объясните, что вы этого не хотели. Да - всегда избегайте насилия. Марк Твен Любимая пишет: Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться... Любимая пишет: Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении Удивление, скажем прямо, не очень хорошее. Величайшая радость, которую я могу испытать, это от человека, как от совершенного создания. Обида, это такое себе удивление... Стоит скульптура и вдруг от нее отваливается нос. Затем рука... И думаешь, да что за фигня такая эта самая скульптура. Обидно до чертиков.
Брюс: Любимая пишет: Обида - это негативная эмоция, а вывод, это умозаключение по поводу поступков определенной личности. Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Любимая пишет: ...в самом деле не умею обижаться. Может, так и правильно поступать: слишком уж неконструктивная вещь - обида.
Dusk: Печальный Клоун пишет: человек думает что обиделся а на самом деле у него седла нет от велосипеда Думает. Думает... Не просто эмоции, а думает, что обиделся.
Любимая: Dusk пишет: Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться... Помимо теории, проверено на практике, надо действительно уметь от него избавиться. Брюс пишет: Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Ну дык я об этом и говорю, делаем выводы, и разделяем негатив от позитива плюнув три раза через левое плечо... все проходит, обида как прочие ее заменители вещи некоструктивные
Dusk: Любимая пишет: надо действительно уметь от него избавиться. У меня единственый способ множество раз выговориться, множество раз проиграть ситуацию во всех вариантах, рассказать о ней. Я не умею переключиться, пока не выпью все эти мысли до тошнотворного состояния, когда не остается ничего такого, чтобы тянуло меня вспоминать об этом. На самом деле гнев - это форма обиды, если обида - детское, то гнев - взрослое и еще более разрушительное. И если я обижаюсь, то это очень что-то сильное должно произойти и абсолютно несправедливое. Ну, например, когда барышня, которая была моей подругой, барышня, у которой был двухлетний сын и у меня тоже. Двухлетний...Множество раз поступает так, что мой ребенок бежит и плачет в невероятнейшей истерике, просто заводится. И когда я узнала, как именно она поступала с моим ребенком, в то время, как я возилась днями с ее сыном, как со своим собственным...Да, это была долгая обида. Как итог, когда я слышу об этом человеке, перед глазами, это неаллегория, у меня вырастает крепкая стена.
july: Брюс пишет: Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Не обязательно. Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. Сухая констатация факта - да, это так. Земля круглая, вода мокрая, не все мои мысли понимаются правильно. А оправдываться не вижу смысла.
Dusk: есть еще все течет...все меняется...но есть то что навсегда останется неизменным... все дело в последнем... что именно неизменное и в чем или ком. К великому ужасу, хоть знаки и расставляются людьми, но неизменное со знаком минус не так легко принять, как хотелось. В детстве легче.
Брюс: july пишет: Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. А почему эмоции обязательно будут негативными? У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему. Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут ).
Dusk: Брюс пишет: Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут ) july пишет: Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. Схема такова: обида-эмоции(удивление)-выводы. Если в схеме отсутствует обида, То восприятие информации может быть без эмоций. Например, когда ты читаешь о ящерах, которые жили 1000 в степени лет назад. Если же появляются эмоции ( не от процесса познания), то значит ты этих ящеров каким-то боком прицепил к себе. Актер в театре может заплакать только тогда, когда пропускает через себя что-либо. Брюс пишет: У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему. неожиданно хорошее-эмоции (удивление)-выводы.
полная версия страницы