Форум » Курилка » Дано или не дано? » Ответить
Дано или не дано?
july: [quote] Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Долго - не дано. Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и друзья подружек, с которыми никогда не спали. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм.[/quote] Цитата из переписки. А вы что думаете?
Simply_Dead: Col. Cyberdemon пишет: ЗЫ "Один мужчина хорошо, а две лучше." А в целом, поддерживаю переменчивость дамского настроения с плохого на хорошее.
Col. Cyberdemon: Да я бы в целм поддержал переменчивость настроения с плохого на хорошее
Dusk: Simply_Dead пишет: смогу ли я с таким человеком всю его жизнь... Ну и это... Дело в том, что вот тут глаголили, что быт убивает любовь и делает что-то там серым...Если честно, по-моему надо изначально смотреть каков будет этот самый быт. И вообще смотреть на все. Насколько соприкасается внутренний мир...Даже на то, как смотритесь вместе... Влюбленность сносит крышу и кажется, что вот так и будет...Не будет. Естественно. Когда крыша снесена: иллюзии сплошные и идеализация. А разочарования...в любви...Это всего навсего несбывшиеся ожидания. Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... Так что чувства - это замечательно, но головой думать не мешает.
Simply_Dead: Dusk пишет: Когда крыша снесена Зато модерн Dusk пишет: Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... В России этот вопрос не популярен. Хочу быть директором благотворительного фонда по сбору средств для пострадавших от смены настроения. И ещё страховать людей от неоправдания ожиданий. Чтобы после оценки рисков и озвучивания суммы взноса человеки чесали репку и говорили: "А можно я немного уменьшу свои ожидания?" или "Милая, наши ожидания нам слишком дорого обходятся. Смотри на меня трезво."
СтраннаяМразь: Kristof пишет: Тезис нумер два - женщине нужно любить. Так чтобы искры из глаз, чтобы задыхаться от счастья и мыслей о НЁМ. И чтобы ОН любил тоже безумно сильно и всегда в любое время суток. А вокруг головы - радуга. и искры в глазах. "Яааа, хочу, чтоб так было всегдаааа"(с) и чего ради? вот смотрела буквально вчера передачу, где крыскам в мозг вживили электрод, стимулируя который, они запускали центр удовольствия. и что бы вы думали? крыски только это и делали, перестали есть, пить и в конце-концов подохли... Simply_Dead пишет: Отношения конечны. не все. просто исключений стало уж слишком много, чтобы не ставить под сомнение правило. отношения и должны переходить от стимуляции удовольствия к созиданию чегонить, подкрепленного удовольствием. Simply_Dead пишет: Любовь в 18-20 лет - это что-то вроде типовой однокомнатной квартиры. На большее не хватит денег, но большего и не надо. Чтобы полюбить человека, как личность, нужно быть гораздо взрослее и отдавать гораздо больше. каждому свое.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: и чего ради? Ну, собственно, все как у крысок. Чтобы было всегда много чего надо...хотя да, Титаник самое оно.
СтраннаяМразь: http://realisti.ru/main/love?id=406 прочла только с пол первого пункта, но это понимание мне как-то ближе, чем "больше, глубже, сильнее". да и вообще - куда-то не туда клонится вся современная политика отношений. даже если "навсегда" выглядит утопией, то я наблюдала ее реальность и не раз. с другой стороны - я не наблюдала жизнеспособных моделей существования практики постоянного увеличения дозы удовольствия.
СтраннаяМразь: хотя нет, наблюдала. в случае с девушками это вылилось в слова "да я даже имен их не помню". в случае с постоянными трагедиями - в стихи, сильные и вкапец умные. но зачем же, это же очень и очень! (с) Так как любовь может существовать на многих уровнях, очень важно не давать таких обязательств любви, которые не сможешь выполнить с честью. Неискушенные и незрелые люди весьма склонны к этому. Они говорят те или иные значительные слова под влиянием сильных эмоций или физических реакций (в тени дерева в прекрасную лунную ночь), однако на следующее утро, во время утреннего кофе, эти слова звучат для них пустым звуком. Опасность таких преждевременных, необдуманных решений очевидна. Большинство людей прячутся за стенами, прибегая к тому, что Гарри Салливэн назвал «мерами предосторожности», имея в виду стремление защитить уже израненное «я» от новых опасностей. Откликаясь на зов любви, такие люди выходят из-за своих укреплений, поначалу возможно с большой осторожностью, но, тем не менее, все же выходят, подбадриваемые уверениями в любви. Если я дам такому человеку незрелые или слишком грандиозные обязательства, то впоследствии буду вынужден взять назад свои обещания. Мне придется объяснять, что на самом деле я имел в виду совсем не то, что я говорил, или сказать, что теперь я думаю иначе. Я оставлю этого человека в его болезненно обнаженном, беззащитном состоянии. Ему ничего не останется делать, как снова бежать в чащи, насаждаемые «в мерах предосторожности», снова строить еще более высокие и непроницаемые стены. Однажды обжегшись, человек удвоит осторожность, и быть может, пройдет немало времени, прежде чем кому-нибудь другому удастся снова выманить его из этой крепости, если только это вообще будет возможно. Человек, которому довелось испытать лишь такую ненадежную, обусловленную и кратковременную любовь, несомненно, будет считать, что жизнь вообще вещь весьма тяжелая и печальная. (с)
Dusk: Simply_Dead пишет: Жизнь конечна. Когда чем-то увлечен, то об этом не думаешь, но ты об этом знаешь. Отношения конечны. Можно об этом не думать, но длиннее они от этого не станут ИМХО. Небосвод, темнеющий грозно На меня обрушился, как волна Умирая, рождаются звёзды Убывает и прибывает луна Астероиды падают вниз Им не найти дороги к дому И это так похоже на жизнь Но кажется в небе всё по-другому() Бесконечность состоит из конечных этапов. И не единожды можно быть на гребне волны, а потом падать вниз...Если захотеть.... Вот я не могу понять, как можно разочароваться в любви...До меня не доходит...Если любвь - это чувство, которое является составляющим данной конкретной личности и вдруг личность разочаровывается...То что это за явление такое?
Dusk: СтраннаяМразь пишет: я не наблюдала жизнеспособных моделей существования практики постоянного увеличения дозы удовольствия. Ну... Если брать двух студентов, сводящих концы с концами в маленькой комнате общежития...Куда могу ворваться посторонние... И ту же пару в собственном доме, реализовавшую все жизненные планы... Секс, из количества переросший в качество... Ну и т.п... То почему бы и не утверждать, что в дозе удовольствий что-либо менялось? Дано или не дано? И кому и что...Да фиг его знает... Задача по геометрии... Мне кажется, что выбор точки А, то есть предмета любви, это всего лишь точка А. И если потом оказалось, что в условии была ошибка, то виновата не точка, а тот, кто неправильно условие писал.
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Секс, из количества переросший в качество... доза - измерение количества, а не качества. то есть предполагалось написать, что увеличение потребности в том же ощущении эйфории со временем, если не убьет вас как наркомана, то просто выключит ваши чувства.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: доза - измерение количества, а не качества. Мне не понравилось сравнение с кружкой пива. В случае с кружкой, мы берем пиво хорошего качества изначально ... Человек не пиво вовсе и духовный рост не прекращается. Если люди выразили желание и выражают желание быть вместе, то что значит "конечно"? Статья неплохая, но направлена, как и твоя цитата наружу...То есть кто-то в чем-то внешне виноват. И вот человек, бедняжка, закрылся, потому что был вот такой открытый и поверил... Ерунда это все. Если человек не способен на что-либо изначально, то он не способен. И требовать от него чего-либо нет смысла...Но отношения чаще всего, можно сравнить с хорошей выдержкой вина. Если оно хранилось правильно, оно не прокиснет. Другое дело, что для различных людей рецептура разная... Ну и последнее...Если человек будет любить меня так, что будет для меня всем (это сильная личность, для себя-то он обязательно будет именно всем), то что останется мне? Ни-че-го...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Мне не понравилось сравнение с кружкой пива. В случае с кружкой, мы берем пиво хорошего качества изначально ... Человек не пиво вовсе и духовный рост не прекращается. только потому, что я говорю, вроде бы, совсем не об этом и глаголю не о человеке и его росте как о пиве, а о потребности в свежей порции эйфории, достигаемой скандалами/"ты меня любишь?"/"ты меня совсем не любишь!"/"а вот Ваня..."/"А у Веры есть..."/сменой партнера.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: увеличение потребности в том же ощущении эйфории со временем, если не убьет вас как наркомана, то просто выключит ваши чувства. Волновой режим...Ну и смена наркотиков...Примерно так. Только смена партнеров не обязательна...По-моему без нее моно...И без скандалов моно...Вроде бы...
Forastera: Dusk пишет: Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... Это очень правильная мысль. Вначале отношений почему-то все пытаются что-то такое из себя строить, и из этого обычно ничего хорошего не получается. И потом, когда человек видит, что объект его любви - иллюзия, что за конфетами-букетами-ухаживаниями совсем не то, расставание неизбежно. Самые продолжительные отношение, которые у меня были (около пяти лет) как раз и начинались не с букетов, любовных писем и ритуалов. И поэтому не было какого-то спада, когда "было, но прошло", а была синусоида... В конце концов вся эта шелуха всё равно слетает, и возможность любви зависит только от родственности душ. И тут вопрос совсем не в том, какому полу дано, а какому - нет, дано-то как раз где-то поровну.
СтраннаяМразь: july пишет: Заголовок: Дано или не дано? и вообще, мой школьный опыт математики подсказывает мне, что дано всегда, а вот получилось или не получилось - это уже зависит от того, каким способом делал или у кого списывал задачу...
Дикий мёд: дано всегда, а вот получилось или не получилось - это уже зависит от того, каким способом делал или у кого списывал задачу... ААаааааааааа!!! СтраннаяМразь , я тебя обожаю! Ты гений!
Dusk: СтраннаяМразь пишет: совсем не об этом и глаголю не о человеке и его росте как о пиве july пишет: мужчинам вообще не дано любить july пишет: Долго - не дано «Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют»() Говорят, что любить нужно уметь, и что не всякий на это чувство способен… Брехня все это! Если не подменять понятия и зрить в корень, то никакой науки не требуется. О неспособности любить больше всего ноют манипуляторы, использующие тему любви, как рычаг психологического воздействия. Любить способны все — это не сложнее, чем дышать. Достаточно лишь внимательно взглянуть на свои житейские симпатии и антипатии, чтобы понять, как легко и непринужденно мы любим свои вещи, и… как совершенно не способны любить даже самых близких людей. Конечно же, любить неодушевленные предметы проще. Кто бы спорил — с них взятки гладки.() Если уж говорить о «науке любить» и о том, что настоящая любовь — это нечто более сложное и возвышенное, чем обычная симпатия, то научитесь сначала любить человека хотя бы так же «примитивно», как вы любите свои вещи — безо всяких встречных обязательств, безо всякой зависимости, но с той же самоотдачей и искренней заботой.()
Lady-charmed: Dusk на то и рассчитываем ;) july пишет: а потом энтропия, любая материя стремится к наиболее спокойному состоянию, да это так. Товарищи, ви што, не путайте, энтропия - стремление к беспорядку и Хаусу хаосу, мера беспорядка. Правда, возможно, системе в состоянии увеличивающейся энтропии спокойнее)) Потому что когда тебя не сдерживают рамки, чувствуешь себя свободнее. Нельзя всю жизнь выглядеть как на параде, невозможно дома носить каждый день красивый корсет, в котором тяжело дышать. Однако меру подобной энтропи - от порядка и выглаженности первых свиданий до спокойствия домашнего уютра - надо самому контролировать. Никому не хочется опуститься до уровня "той самой тётки" с бигудями, в рваном халате и толстым слоем крема на лице. Но я вообще хотела всё-таки о хорошем сказать)) Когда мера энтропии (в данном контексте) увеличилась и почему-то переросла порог букетов-конфет, надо суметь принять и себя, и своего партнёра такими, какие вы на самом деле. После маскарада не разочароваться в том, с кем протанцевала кадриль, и ему не дать ужаснуться. И я бы не стала сейчас корить мужчин, а обратила внимание на женщин, конкретно на себя, тк не могу говорить о чём-то чисто теоретически. Чтобы не разочаровать в будущем человека, я не должна с самого начала кривляться и изображать некое восьмое чудо света. Грубый пример на пальцах: чтобы он не испугался меня без макияжа, нечего краситься как побелкой и штукатуркой. То есть некие приличия есть и должны быть, но не в размерах слоя штукатурки на личности. Быть искренним с самим собой, а уже потом требовать этого от других - сложно? Я бы сказала, не так уж просто) Но постараться ради будущего и ради любимого человека стОит.
NomenEstOmen: вот уж болтунишки-флудилки)) делами, делами.. фсем - по улыбке)
Lady-charmed: Мильпардон, у меня сейчас был странный глюк - в теме осталось только две страницы, я решила, что флуд и в самом деле потёрли, потом всё вернулось. Шоэто?
NomenEstOmen: Lady-charmed а модератор ево знает, шо это))
july: Lady-charmed пишет: Чтобы не разочаровать в будущем человека, я не должна с самого начала кривляться и изображать некое восьмое чудо света. Кокетство отсутствием кокетства - гораздо более слонобойное оружие, чем само кокетство, ИМХО Хоть ты сразу ему всю свою биографию, подробный отчет о тараканах в голове с практическими демонстрациями и медицинскую карту - чтобы знал, с чем предстоит иметь дело, все равно. Я гуманист, всегда сразу говорю, сколько мне лет, сколько у меня детей, и ангела из себя не строю принципиально. (кто-то улетучивается сразу - и это прекрасно))). На одни и те же вещи разный взгляд в разные периоды времени. А может и оставаться сугубо положительный взгляд, но все равно. А строить из себя - это вобще глупо. Если нравится, как вас потом ненавидят - стройте дальше. Человеку свойственно ненавидеть того, кто его подло обманул (а мужики трактуют это именно так: красивая блесна - он клюнул - мало того, что она железная, так еще и крючок в горле). Элементарный минимум шарма и гигиены обязан быть и просто для себя, всегда. Когда есть ОБЪЕКТ, понятия минимума несколько расширяются. А тот, кто делает это только на показ, на самом деле разочарует непременно. Когда под тонким слоем позолоты обнарудиваются тонны.... ну чернозема, скажем, чтобы не выразиться грубее, это облом обломов, интеллектуального шарма и гигиены это тоже касается.
Dusk: july пишет: Хоть ты сразу ему всю свою биографию, подробный отчет о тараканах в голове с практическими демонстрациями и медицинскую карту - чтобы знал, с чем предстоит иметь дело, все равно. Все равно, гад, влюбляется, а потом разочаровывает или разочаровывается... Потому что не в этом дело... july пишет: Кокетство отсутствием кокетства - гораздо более слонобойное оружие А можно ...Ну без оружия... Я, конечно, помню, что меня волновало лет в 18, скажем...Просто никак не могу понять...Есть люди, которые всю жизнь так....
Dusk: Если бы я вдруг сейчас, в данный момент времени, хотя кажется, что думаю так лет десять, начала бы кого-то для себя искать. То есть просто решила бы начать все с чистого листа...Мне бы было ужасно сложно...Не смотря на то, что можно выйти на улицу и щелкнуть двумя пальцами. Боюсь, я бы не справилась бы с такой задачей. Касаемо требований, они у меня очень высокие...Не знаю, как объяснить...Но оружие в баню...Чтобы я еще и старалась кому-то понравиться? Я что, мокасины, чтоль?
Дикий мёд: july А строить из себя - это вобще глупо. Если нравится, как вас потом ненавидят - стройте дальше. Вот ....интернет. Не знаю, выражается ли как-то наше истинная сущность посредством него. Мне кажется интернет для чего угодно существует, только не для романтических отношений. Потом выясняется, что на фото морщин не было видно, а искрометное чувство юмора - всего лишь цитаты, в реале сказать нечего. Тут уже человек не всегда виноват в том, что в реальности оказался другим. И я считаю , что это важная деталь. Бывает, ничего из себя не строил и все равно получилось плохо. В общем,не влюбляйтесь в интернете. А бывает просто физиологическая несовместимость. "Любили-любили" друг друга виртуально, а в реале после секса сразу же расстались. Печально это.... но не подумайте, что на личном опыте.
Dusk: Дикий мёд пишет: Мне кажется интернет для чего угодно существует, только не для романтических отношений. В каком смысле? И при чем тут интернет...? Кстати, я его вообще не вычитала, когда тут что-то писалось... Люди, а за что вы, собственно любите? За секс, внешность, характер или все вместе? Характер в инете узнается очень легко. И найти, вставить цитату, это тоже проявление чувства юмора, кстати да... Морщины в любом случае будут у всех...а потом пр23ицййу43т смЭрть...уууууууууууууууууууууу
Дикий мёд: Dusk , я не знаю, со мной такого не случалось. Просто много разговоров об этом.И трагедий. В каком смысле? Встречаться, сближаться, узнавать друг друга, признаваться в любви нужно в реальной жизни. имхо Любим за все вместе. А без физиологической совместимости (об этом в интернете не узнаешь) я любви не вижу вообще. Не верю. Но это моё, я никому не навязываю.Так что критика не принимается.
crazy_diamond: Дикий мёд пишет: В общем,не влюбляйтесь в интернете. ... В общем, не обобщайте.
Дикий мёд: crazy_diamond , вы меня поняли! Да, обобщила, слов не нашлось. Возможно, пусть каждый определит свою меру.
полная версия страницы