Форум » Курилка » Радость открывается только в печали (с) » Ответить
Радость открывается только в печали (с)
Любимая: вот собственно и тема вся. Согласны ли вы с этим утвержденем? интересно как кто к этому относится....
Quetzal: missi пишет: Есть безусловная радость - у погружённых в религию понасовсем И они пришли к этой радости от многия печали. И Мышкин оттуда же. Что-то из той же области, что сильно горячее и сильно холодное наощупь кажется одинаковым. При адекватности ощущений можно чувствовать и горячее и холодное, совсем не обязательно путать, совсем не обязательно вместе.
missi: Quetzal пишет: И они пришли к этой радости от многия печали. Не факт: розовощёких девочек отдают в монастыри, когда они ещё и печали не познали И Мышкин прибыл в холодный Питер в спокойно-радостном состоянии (да ещё пытался всех страждущих примирить, привести к равновесию )
Quetzal: missi пишет: розовощёких девочек отдают в монастыри, когда они ещё и печали не познали Не могу судить о том, чего не знаю. Сколько видел монахинь, ни одна не показалась пришедшей в монастырь от хорошей жизни. Может быть, где-то такое и есть... Радоваться хорошему и печалиться от плохого, скорее всего - свойства нормальной психики, и не только человеческой. Кот мне рад независимо от того, сколько времени я отсутствовал и насколько он голоден. То есть, его радость от общения с хозяином не обусловлена ни голодом, ни долгим одиночеством.
Dusk: Уникальное животное...
missi: Quetzal пишет: То есть, его радость от общения с хозяином не обусловлена ни голодом, ни долгим одиночеством Здрасти !! Наконец пришёл тот, кто его накормит ! Попробуйте прийти и НЕ кормить кота пару-четвёрку часов, он вас замяyкaет своей "необусловленной радостью" Это же животное, и его инстинкты просты.
Aetera: минуты радости в море беспросветной печали воспринимаются гораздо острее... у меня по крайней мере так.
Брюс: В беспросветной печали радость можно и не заметить.
Aetera: ну значит, не в беспросветной... просто в печали. но в минуты тоски даже незначительная, но приятная мелочь может обернуться большой радостью другое дело, что эта радость недолговечна, тоска опять возвращается...
April Rain: Любимая пишет: Радость открывается только в печали (с) Закрывается она в печали.
April Rain: Dusk пишет: Уникальное животное... missi пишет: Попробуйте прийти и НЕ кормить кота пару-четвёрку часов, он вас замяyкaет своей "необусловленной радостью" Это же животное, и его инстинкты просты. Ну вот котофилы сами и признали все достоинства своих меховых мешков с потрохами!
Quetzal: April Rain пишет: меховых мешков с потрохами ..............Неожиданно...................... Разве тебе не нравятся кошки? missi , у нас всегда на подоконнике в кухне стоит открытый пакет с кормом на случай непредвиденного долгого отсутствия людей. Кот ест когда хочет и сколько хочет. missi пишет: Это же животное, и его инстинкты просты. А Вы попробуйте взять совсем маленького котенка и уделить внимание его воспитанию. Не спорю, не все кошки умны, но если повезет, у Вас будет настоящий верный и понятливый друг. Dusk пишет: Уникальное животное. Да, мой кот такой! Может быть, это обобщенное суждение, но обычно у интересных людей бывают интересные животные. Если ваш кот умеет только гадить и еду клянчить, есть повод задуматься...
Aetera: у Яны клевый кот) я его даже себе хотела стащить)) но у меня свой есть - снежнобелый котейко по имени Цицерон)
NomenEstOmen: почему-то вспомнились именно строки из "..и солнце встает над руинами".. И человеческие игры в бритвы (Оккама) непременно с двойными лезвиями. Я о чем? - Да о том, собственно, что больше всего на свете каждый из нас думает о цене (значимости, сути, эквиваленте, измерении) какого-либо события/качества/чувства/эмоции и при этом чает идею бесценности всего сущего .. Но без сравнения (оценки) никак не может осознать происходящего.. Радость - это радость.. А когда начинаешь якобы ценить утраченное - это нифига не радость. Это сожаление об утраченном, воспоминания, надежды в духе "а вдруг не все еще потеряно", но никак не радость.. Другое дело, что можно испытывать радость и даже более того, осознать себя вдруг счастливым даже в момент наибольшей утраты и горя. Горе не исключает каких-то приятных и важных..радостных моментов, как бы дико это ни звучало. В суете повседневности мы часто ловим лишь лейтмотивы (вроде как задаем себе программу-напоминалку: "У меня куча проблем, значит, я несчастлив и все хреново, значит, я не могу улыбаться, радоваться и быть счастливым") и постоянно контролируем себя, дабы не выйти из образа вселенской скорби и великого страдальца. При этом, если отрешиться от всей этой чепухи, можно заметить, что тебя все также радует чашечка утреннего кофе с ирландскими сливками на твоей такой уютной и солнечной кухне со всеми этими скатерочками и занавесочками; что дорога на работу - это прогулка по парку, в котором то тут то там мелькают рыжехвостые белки и на все голоса распеваются птицы; что афиша на столбе сообщает тебе о джазовом концерте, на который давно хотелось попасть.. и прэ. И это не совсем то, что открывается нам в печали.. Это открыто всегда.. Независимо от наших внутренних настроений и обстоятельств.. И не надо, дабы не выйти из образа, запрещать себе радоваться, когда радостно и ждать тяжких испытаний, чтобы наконец-то испытать радость).. Все божьи дети любят танцевать..(с) - так что "дэнс, дэнс, дэнс", как сказал бы один хитроглазый дяденька, назвавшийся в одной из книг анаграммно Хираку Макимура
missi: Aetera пишет: у Яны клевый кот) У меня вообще никакого, желаю животным жить на воле April Rain пишет: своих меховых мешков с потрохами! А тут нарушение Правил форума НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО СЛЕДУЮЩЕЕ: 7) Материалы, безосновательно оскорбляющие честь и достоинство котов и кошек.
Quetzal: missi пишет: безосновательно Я предполагаю, что основанием для такого высказывания были неуважительные по отношению к кошкам высказывания Dusk и Ваше. missi пишет: Это же животное, и его инстинкты просты. Даже у мышей не все действия обусловлены инстинктами, а Вы так говорите высокоорганизованных животных.
missi: Любимая пишет: Согласны ли вы с этим утвержденем? Не согласны. Тут костыль в этой словесной конструкции - ненужное слово "только". А типовой прообраз на тему такой: Друзья познаются в беде и куча вариантов соответственно: Жизнь открывается/познаётся в смерти Свет познаётся во тьме Тепло открывается в холоде Сахар открывается в соли (вариант Даск) и тэпэ а то, что жизнь полосата и одно оттеняет и усиливает другое, так это и так ясно См. подпись
Dusk: Aetera пишет: у Яны клевый кот) Два...кота))) Они встречают хозяина. Они рады хозяйке. Потому что их кормят. Тот кот, который нравится Аэтере, ушел от тех, кто его не кормил... и кому было все равно голоден он или нет. missi пишет: Свет познаётся во тьме Тьма - это всего лишь отсутствие света. Как можно познать свет во тьме. Спасибо, именно это и имелось в виду.
Dusk: Quetzal , никогда не поверю, что бывают такие коты, которые будут радоваться хозяину не покормившему. Вот собака...она даже того хозяина, который ногой пнет любит...
Dusk: Quetzal пишет: неуважительные по отношению к кошкам высказывания Уникальное животное звучит неуважительно? На каких помойках своей души вы находите поводы для придирок к слову "уникально"? Quetzal пишет: у нас всегда на подоконнике в кухне стоит открытый пакет с кормом на случай непредвиденного долгого отсутствия людей Quetzal пишет: То есть, его радость от общения с хозяином не обусловлена ни голодом, ни долгим одиночеством. Однако нет ни логики ни смысла во всем сказанном Вами...То есть выдумывать, наверное, тяжело...
VROOOM VROOOM: missi пишет: Свет познаётся во тьме и распространяется по прямой, угу не факт, что тот единственный фотон, который был запущен непонятно чем и непонятно зачем, будет неправильно истолкован наблюдателем на фоне десять в какой-то там степени ксерокопий) Dusk пишет: Тьма - это всего лишь отсутствие света. Как можно познать свет во тьме. как можно наблюдать присутствие того, что является только отсутствием чего-то другого? точнее, как можно наблюдать эти две вещи одновременно?
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: как можно наблюдать присутствие того, что является только отсутствием чего-то другого? Когда VROOOM VROOOM присутствует на сайте, я наблюдаю его присутствие. Условно назовем VROOOM VROOOM светом. Когда он, то есть ты, отсутствует на сайте, я могу читать его (твои) буквы. Подобно тому, как Луна всего лишь отражает лучи Солнца. Если бы ты не материализовывался здесь ни в каких ракурсах, я никогда бы не узнала о тебе. То есть была бы во тьме, неведеньи...по поводу тебя и твоего существования. missi пишет: Не согласны. Тут костыль в этой словесной конструкции - ненужное слово "только". Не единственно. Радость открывается только в печали(?) Радость осознается, порой, в печали. То есть постфактум.
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: То есть была бы во тьме, неведеньи...по поводу тебя и твоего существования. наблюдение факта еще не факт что о факте) проще о фотонах (начитался недавно в журнале о кэд) и вроде там чего-то писали про какие-то детекторы "пролетающих мимо" фотонов, но деталей не заметил пока, надо еще почитать... а так, вроде, фотон поглощается электроном, или испускается им же с какой-то вероятностью... в процессе наблюдения (без хитрых детекторов) можно сказать о присутствии света, хотя скорее о том, что он перестал быть светом, после того как поглотился электроном
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: проще о фотонах Это с ИнСейном... Тьма - это отсутствие света. автор: Петр Мамонов Справка "Новой газеты": Мамонов Петр Николаевич - лидер московского андеграунда 80-х, в совершенстве владеет английским и норвежским языками, его переводы публиковались во многих поэтических антологиях. В прошлом: банщик, лифтер, наборщик в типографии, корректор, работник бойлерной, заведующий отделом писем в журнале «Пионер», рабочий в продуктовом магазине… Основатель группы «Звуки Му» и стиля «русская народная галлюцинация» - дикая смесь музыки, поэзии и театра. Ныне православный отшельник. Недавно сыграл в новом фильме Павла Лунгина «Остров». - Ведь как все нынче извращено. Вот критики тут недавно фильм «Остров» Павла Лунгина разбирали, о церкви говорили как о чем-то ветхожитийном, типа «Илья Муромец». Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как не хочется сесть, все уступишь старухе место. Вот тебе и все христианство. Посуду помой вне очереди. Христианский поступок? Христианский. Ведро вынеси. Ну не настаивай на своем. Не ори: «Не разогрето!». Потерпи минуты две. Она, бедная, сейчас разогреет. Тоже устала. Ее по-своему мутит-крутит. Что ты все «жена должна», «муж должен». Любовь - это не сю-сю, му-сю. Не Асадов. Это тяготы друг друга нести. Лежит человек рожей в снег. Почему думаем, что пьяный, может, у него сердце? А если и пьяный. Посади его на парапет, чтоб не замерз. Бежим мимо. Мимо себя. Сделаешь что-то такое… Лежишь вечером и думаешь: «Чо тебе так хорошо? Чо тебя тащит так? Вроде и не пил. Почему комфортно на душе? А… Сегодня бабке сумку помог - три ступеньки…». Он же нам сторицей… Мне здесь одна девушка говорит: «Не люблю своих родителей». Обожди. А ты им помогаешь? В магазин ходишь? «Да, - отвечает, - все, что нужно, делаю». Значит, любишь, а что там в чувствах копаться. Плюнь ты на это. Нельзя по чувствам жить. Сегодня - солнышко. Завтра - дождичек пошел. Упал, ногу сломал - третье чувство. Жить надо по закону: не «Дай», а «На». Как это так, недоумевают, снимут верхнюю одежду - отдай и рубашку? Привыкли жить навыворот. У нас на голове, если пощупать, образовалось плоское местечко, на котором удобно стоять. Так и живем - вверх ногами. Все, что Богу угодно, презираем. Сильный помоги слабому. У нас - задави. Богатый - отдай. У нас - хапани, да охрану поставь, чтоб не украли. У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: «Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне». Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас - взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай - ракетой. А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце - пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет. Смотришь на нищего: «А… это все обманщики. По телевизору показывали эту мафию». Да дай ему 50 копеек. Что у тебя убудет? Ошибись в эту сторону. Что ты веришь ящику? Настоящая мафия - кто у джойстика этого сидит, пять человек - манипулируют всеми нами. Шиш им с маслом. Не выйдет. Я 11 лет в провинции живу. Так же народ трудится. Так же встает до зари. Так же девушка в троллейбусе в 30-градусный мороз - попробуйте-ка десять часов: «Ваши билетики, ваши билетики». За пять тысяч в месяц. Вот я - от этих депутат. Для них работаю. Хоть и трудно, стараюсь по закону жить. Из десяти два раза удается. Зажать свой рот окаянный, чтоб не выскочило обидное слово. Не отпихнуть человека. Не перебить. Выслушать. Пишут же отцы: надо перед друг другом стоять, как перед древней иконой. Что значит не осуждать? Не выносить приговора. А мнение иметь мы обязаны. Господь пытался вразумить фарисеев, и гнев его был праведный. Праведный, когда гневаешься на себя. Что опять, дурак, напился вчера. Когда свой грех возненавидишь. Привычку мерзкую, въевшуюся в тебя. Никак не можешь с ней справиться. Только возненавидя ее, начнешь побеждать. Стараюсь поучаться, хоть лет уже много. Вот у нас автобус из Вереи… рейсовый до Москвы. Два часа ходу без остановок. Места все по номерам - не пересядешь. С ужасом смотрю: впереди меня сваливаются два пьяных дембеля. Матерщина, о бабах… Все по полной. Думаю, ну на два часа попал - караул. Потом говорю себе: «Але. Давай-ка это… Подумаем спокойно, внимательно. Кто эти ребята? Выросли в деревне. В то время, когда не было намечающегося сейчас подъема. Что видели? Отец пьет, колотит мать, постоянный мат. Телевизор орет дурацкий. До восемнадцати как-то дотянули. Взяли в армию. Колотили их. Потом они колотили. Вот «новоиспеченные» явились. Чего я от них требую… Я их чему-то научил? В их дом зашел? Книгу прочитал?». Смотрю, а мы уж приехали - не заметил, как. Все зависит от нас: как мы слышим. Замылены ли глаза. Забиты ли уши. Затерта ли душа. Обложена ли совесть ватой. Вот чем надо заниматься. Святые учат: спаси себя и хватит с тебя. Сейчас кричат: «Правовое государство», «Закон превыше всего»! Все равно кучка людей все проплатила. Покажут тебя с ребеночком. Потом, как ты бабушке даешь пенсию… Так пятьсот раз на день. И выберут именно тебя. Не надо даже никого назначать. Способ действия? Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет. А если только указывать: это не так, да пенсии мало, да правительство козлиное, да американцы поганые, да бен Ладен, будь неладен. ...Ничего не сдвинется. Только умножится злоба, которой и так хватает. Давайте злобу уменьшать. Об этом мы и хотели снять свое робкое кино «Остров». Да я согласен с критиками. Фактической путаницы в картине много. Постарался объяснить, почему это произошло. Мы пребывали все в недоумении каком-то, старались из последних сил. Как дети малые, пытались не понять, а зафиксировать. Что происходит с человеком, когда поверил и устремился к Богу, как мой герой… Как тягостен и ответствен грех. Все время забываем, что тьма - отсутствие света. Не имеет сущности. Зла как такового нет. Мы его овеществляем. Своим раздражением. Неуважением друг к другу… Что такое рай и ад? Отцы учат, что все залито морем-океаном божественной любви. Грешников Бог наказывает бичом любви. Представьте - океан любви, все друг друга любят. Вы за эту жизнь любить не научились. Воткнулись туда - что вам там делать? Вот он ад. Вечные муки. Раз тьма - отсутствие света, мрачная душа, войдя в свет, там исчезнет. Древние евреи - в первую голову скотоводы, пастухи. Что самое ценное? Стадо. В стаде кто самый любимый, дорогой? Только что родившийся ягненочек. Нес его на плечах, спасал от холода, голода, лечил. Именно его требуется принести в жертву. Зачем? Чтобы народ, уже уверовавший в единого Бога, увидел собственными глазами последствие греха. Грех всегда падает на невинного. Едешь пьяный на автомобиле. Сбил человека. Твой грех на невинного пал. Это закон, если внимательно посмотришь. Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает. Пострадает тонкий. Чуткий. Невинный. Вот кто погибает. Как среди кинематографистов в 90-е - Надя Кожушаная, Петр Луцик. Как только все это осознал, меня оторопь взяла… Как же я живу? Что ж я творю, подлец поганый. Мой герой в фильме - отшельник - это осознает. Что нет малого греха. Если даже в мелком не можешь справиться, в большом будешь неверен. Туфта это собачья: государства, границы, национальность. Какая сейчас национальность - вавилонское пленение. «Я чистокровный еврей». Да какой ты чистокровный, если даже не знаешь, из какого колена, не знаешь, что было двенадцать колен Израилевых. Какой я русский? Когда у меня поляки, татары, кого только не было. Язык вбирает культурный слой, традиции. Вот и вся национальность. Человеческое призвание - быть сынами Божьими. Не рабами, не наемниками, даже не друзьями. Понимаете, шесть лет идет свет от ближайшей звезды. Сейчас видим свет звезд двухтысячного года. Это что, для кошки? Вот наши масштабы. Наши глубины. А мы пытаемся заполнить их в лучшем случае добротным фильмом. Общением с друзьями. В худшем - водочкой, порнухой. Дух уныния царствует повсеместно. Поэтому гремит музыка, хлещет с экранов кровь, эвересты голых тел. Поэтому «Все и сразу». «Все будет кока-кола». «Уступи соблазну». «Не дай себе засохнуть». «Египет круглый год». Почему толстые дядьки бесконечно на экране строят рожи… Это что, нам диктуют? Нет, мы заказываем эту гадость. Нам скучно наедине с собой. Попробуй лечь в комнате. Остаться на час. С ужасом обнаружишь, что тебе скучно. Я ничего не вещаю. Делюсь собственным опытом. Такой же я - слабый, немощный. Такой же всякий. Но у меня появилась алчба. Мне надо позарез, аж в горле пересыхает. Истину. А одно из имен Христа Солнце правды. К этому солнцу я всеми своими комариными силенками стремлюсь. Читаю: «Мы не живем настоящей минутой. Мы даже вот когда сидим за столом, наша мысль - то в огурцах, то в квасе, то в супе. Попробуйте хотя бы минуту в день, когда вы ничего не делаете… собраться под кожу и жить сейчас. В данную минуту. Это очень трудно. И следствием такого внешнего усилия будет то, что вы ощутите присутствие Бога». Ощущаю ли я себя актером? Я - Мамонов Петр Николаевич. Себя люблю за то, что в работе всегда по-честному. До конца. Изо всех сил на данный момент, all the best. Через пять лет смотришь, думаешь: «Как же я мог такую гадость сыграть?». Но сердце мое спокойно, потому что знаю: на тот момент делал все. Так и кино «Остров». Получилось - нет? Произведет впечатление? Старался помочь окружающим, и себе в том числе. Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы - ослицы, на которых едет Господь. Все мои таланты разночисленные - не моя заслуга. Щедрой рукой сыпанули… С этим живу. Стараюсь не продать. Не проституировать. Не тащиться от своего «я». Понимаю, что я, Петя Мамонов, тут ни при чем. Я пропел, скажем, пятьсот песен, которые людям, может, помогли бы. Втоптал в водку, в грязь. Кичиться этим, что ли? Мол, мы, поэты, и из грязи можем истину вещать. Чепуха. Нам как раз-то и положено, которым дано. Как можно чище, аккуратнее жить. Потому что все так хрупко, незащищенно. Вы же видите, как сорняки на грядке так и прут… Изначально в человеке заложена радость. Радость от самого существования... Так что в случае с радостью... Наверное тьма со светом не подходит. Если бы представить, что радость - есть тьма, а свет есть - печаль...То есть наоборот, а не так, как принято... То все сходится... Радость - это отсутствие печали.
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Радость - это отсутствие печали. да можно много тезисов вывести... опять же если о фотонах))) пока они не были поглощены и не стали теплом или солнечным пейзажем... возможно радость это отсутствие наблюдений о радости... как и печаль отсутствие наблюдений о печали... а наблюдатель это отсутствие наблюдений о наблюдателе
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: а наблюдатель это отсутствие наблюдений о наблюдателе Радость, это когда ты просыпаешься утром с улыбкой, потом целый день занимаешься любимым делом и у тебя получается, получаешь приятные эмоции от общения, вечером кормишь любимых котов, мысленно обнимаешь мир и засыпаешь с блаженной улыбкой...не беспокоясь ни о чем. Радость - это ощущение, когда ничего не беспокоит...Это как мчаться с высокой горы на лыжах, не успевая думать, только ветер...и движение...это как серфинг... жизни... А печаль, это беспокойство,......падение в конце лыжной трассы.
VROOOM VROOOM: Dusk, обычно оно все намешано в кучу... когда торчишь из сугроба, радость тоже где-то рядом) есть время для радости, есть время для печали, только вот уборку в квартире сделать некогда
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: Dusk, обычно оно все намешано в кучу... Я к уборке отношусь как к любому другому делу...Нафиг она без радости от процесса? Ну и от результата, естественно. Так что мы с уборкой, как и со всеми относящимися и не относящимися к ней пребываем в некой гармонии. Когда торчишь из сугроба, иногда бОльшей радости и нет...Если до этого в сосну головой не врезался...
VROOOM VROOOM: Dusk, про уборку -- надо взять на вооружение эту мысль, и положить где-то рядом с веником... в дальней комнате))) результат нравица, но сам процесс оч дотошно выполняю, никак не могу себя изменить, хотя достаточно было бы потратить в пять раз меньше времени... шиза епт...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: результат нравица, но сам процесс оч дотошно выполняю Вся моя проблема в том, что процесс, на который затрачено невероятное количество усилий, часто длится гораздо дольше, чем действия по уничтожению результата. Вполне возможно потому, что убираю я, а разбрасывают уже три человека... Так что я не претендую на звание верховного Сизифа и вообще по хорошему завидую людям дотошным в этом деле...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: и вообще по хорошему завидую людям дотошным в этом деле... не наю, пожалуй меня на сегодня хватит только чтобы смести все то что насыпалось, и вытереть пыль там где опять осело, недавно все таки вытирал... я читал что излишняя внимательность к деталям это черта характера, и даже читал почему... надо с собой бороца)))
полная версия страницы