Форум » Курилка » Так какие же они: "настоящие взрослые"? » Ответить
Так какие же они: "настоящие взрослые"?
Брюс: Возвращаясь к теме july о `взрослой жизни`: Сегодня понял, что я до сих пор не могу спокойно и философски воспринимать ситуацию, когда необратимо теряю кого-нибудь из близких мне (да и просто интересных людей). Что это: я недостаточно "взрослый", или всё-таки объяснение не настолько простое?
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Брюс: Причём, не обязательно речь идёт о смерти (или о предательстве). У человека может просто измениться мировоззрение, но совершенно в другую сторону по сравнению со мной.
julianika: Брюс пишет: Что это а по-моему, это называется эмоциональная зависимость... и что с этим делать ума не приложу. Брюс пишет: я недостаточно "взрослый" вряд ли это можна назвать инфантилизмом..
Dusk: Брюс пишет: У человека может просто измениться мировоззрение, но совершенно в другую сторону по сравнению со мной. Есть концепция о том, что у человека есть жизненный путь. На этом пути ему посылаются люди какие-либо. Друзья, враги, близкие люди ну т.д. Когда этап закончен или завершен, то есть исчерпывает себя, человек идет дальше. Не знаю связано ли это со взрослением... У меня никто не теряется, просто происходит некоторое отдаление и нет потребности в ком-то той, которая была ранее. Иногда взгляды меняются у меня и мне уже не так близок тот человек, который был близок ранее. Брюс пишет: Не могу спокойно и философски воспринимать ситуацию Я давно анулировала понятие "предательство" из своей жизни, хотя несколько дней назад по отношению именно ко мне при организованном спектакле с участием многих лиц и с обвинением меня в каких-то грехах (хотя я была не при чем, ибо в общем виновата была не я и за чью-то вину, не мою не объяснив вообще что происходит на меня возлагали ответственность) вообщем я вернулась к тому, что такое понятие существует. Спонтанно отреагировав, ибо из меня долго выжималась реакция при моей отстраненности, я таки, понимая причины и следствия поступков всех и мысленно дав все психологические предпосылки и пр...в общем решила, что меня предали, поскольку я считала, что меня понимают, а тут и близко этого не было. Хотя опять таки... В общем терять больно, наверное, и удары в спину тож...Но в конце концов лучше потерять, чем считать, что ты имеешь... Тут не в смысле потерять, а в смысле прозреть и переменить угол зрения на то, на что ранее смотрел совершенно иначе. К сожалению, чаще всего это разочарование очередное. Мелкость какая-то, которая делает человек неинтересным. Брюс пишет: Так какие же они: "настоящие взрослые"? Взрослости можно дать как положительное значение, так и отрицательное. Она очень разная, взрослость. Мы о какой "настоящести" говорим?
Брюс: julianika пишет: а по-моему, это называется эмоциональная зависимость... То есть, привязанность? Иногда - возможно, а иногда и нет, чувствуешь просто дыру в окружающем себя пространстве. Так всё-таки, "настоящий взрослый", наверное, просто пожмёт плечами и скажет, что такое время от времени может происходить - и всё, никаких эмоций...
Dusk: Брюс пишет: я недостаточно "взрослый" Либо слишком взрослый... Тут ведь вот...
Dusk: Брюс пишет: чувствуешь просто дыру в окружающем себя пространстве. :)))))))))))))))))) Именно)
Брюс: Dusk пишет: Она очень разная, взрослость. Мы о какой "настоящести" говорим? О той, которую обычно представляют люди, когда слышат слово "взрослый". И о той, которую мы сами "придумали", когда были детьми.
Брюс: Dusk пишет: В общем терять больно Всегда и для всех ли это так? Или всё-таки когда-нибудь приходит понимание смысла происходящего в жизни, и начинаешь отстранённо относиться к этому?
Dusk: Брюс пишет: О той, которую обычно представляют люди, когда слышат слово "взрослый". И о той, которую мы сами "придумали", когда были детьми. Я и не помню что именно я придумывала. Я не хотела быть взрослой и я не стала, наверное. Хотя была...Я перескочила этот этап и та ситуация, которая у меня была и которую описывать не хочу, она происходила как раз с людьми, которые считают себя взрослыми. И как объяснить. Да, я тоже взрослая и нет во мне беззаботной детскости и юношеского ветренного, я более взрослая чем эти люди в общем. И в тоже время совсем во мне нет и капли их взрослости. Хотя она мне понятна, потому что подобное в чем-то я в себе проходила. Не знаю...
Dusk: Брюс пишет: Или всё-таки когда-нибудь приходит понимание смысла происходящего в жизни, и начинаешь отстранённо относиться к этому? Ню, я настолько отстраненно отношусь к таким вещам, что очень хочется пойти и утопиться, например...Не в эмоциональном состоянии, а именно в спокойно-осознанном... Из книжных героев, это оффтоп, я всегда балдела от Гека Финна. Отец у него пьяница, ел помои и прочее... мальчик... его считали бродягой...И он с одной стороны все эти данности воспринимал спокойно, с другой стороны всегда наслаждался природой, оправдывал людей в своих глазах...В общем от Гека я и сейчас в восторге, как и в детстве... Брюс пишет: Так всё-таки, "настоящий взрослый", наверное, просто пожмёт плечами и скажет, что такое время от времени может происходить - и всё, никаких эмоций... А в принципе Гек ребенок))) Мне до него расти и расти...
julianika: Брюс пишет: Так всё-таки, "настоящий взрослый", наверное, просто пожмёт плечами и скажет, что такое время от времени может происходить - и всё, никаких эмоций... то есть "настоящая взрослость" обратно пропорциональна проявлению эмоций?
Брюс: julianika: Да, наверное без эмоций - никак. Иначе получается не взрослый, а Терминатор: "Ты чувствуешь боль?" - "Я чувствую потери".
Dusk: julianika пишет: то есть "настоящая взрослость" обратно пропорциональна проявлению эмоций? Проявление или непроявление эмоций абсолютно не означает их присутствие или отсутствие. Ну, например, я доверяю человеку, а он доверяет мне. И тут он совершает поступок, который его мордой в грязь и меня - одновременно, плюс к тому поступок, который не приведет к конструктиву, пытается вызвать мои эмоции в течение трех дней, совершая действия которые вредят мне и проявляя эмоции. На каком-то этапе я эмоции проявляю, потому что вижу иначе это не закончится. И вот тут казус, человек совершавший это все действовал с позиции взрослого человека, у которого множество забот и проблем...Просто он как-то не учел того, что они есть у всех. Брюс пишет: необратимо теряю
Dusk: настоящая взрослая детскость это умение нести ответственность в правильном русле, не перекладывая ни на кого, но в тоже время быть радостным существом кайфующим от мира и людей, то есть лишенная инфантильности. А вот настоящая взрослая взрослость эта некое тупиковое что-то, когда идет гонка, просто какая-то бесчеловечная гонка в каком-либо русле с "осознанием" своей взрослости и постоянным самоутверждением в этом мире и выгрызании территории\денег и прочего...статусов... Самые озверевшие взрослые это те, кому не хватает вышеперечисленного...
Брюс: Dusk пишет: А вот настоящая взрослая взрослость эта некое тупиковое что-то, когда идет гонка, просто какая-то бесчеловечная гонка в каком-либо русле с "осознанием" своей взрослости и постоянным самоутверждением в этом мире и выгрызании территории\денег и прочего...статусов... А мне почему-то в этом определении видятся признаки инфантильности, а не взрослости.
july: Брюс пишет: Что это: я недостаточно "взрослый", или всё-таки объяснение не настолько простое? Я крепко задумалась. Не готова сказать сразу.
Dusk: Брюс пишет: А мне почему-то в этом определении видятся признаки инфантильности, а не взрослости. Понимаешь ли: да... Однако инфантильность полагает полное перекладывание проблем на кого-то. В данном случае же речь идет о людях, которые тянут весь мир по типу тяговых лошадей, пена капает, лошади в мыле, по пути всякие кочки...на кочки возникает злость, это кочки виноваты...в общем просвета нет, но есть какие-то цели в виде достижения этих самых статусов и тогда видется лучшее и светлое будущее. А в общем да нефига...Кочек не будет - придумают, а будущее вовсе и не светлое...потому что свет в дороге потерялся и только злость на кочки осталась...зато внутри что-то типо заслуг рядом медалей и ощущение странности почему никто не кланяется в ноги... То есть разница есть... А инфантильность, да не знаю я...Часто занимаюсь самокопанием на ее счет... Неприятное явление, но каждый в чем-то инфантилен. Не думаю, что полно людей полностью самодостаточных во всех качествах.
тетя лена: взрослость - это умение нести ответственность , как за себя , так и за других . а то , о чём пишет Брюс в первом посте , это ... это из другой оперы , по-моему ...)
Simply_Dead: Если считать инфантильностью то, что человек объясняет многие свои поступки принципом "я хочу", а уже потом задумывается над более глубокими причинами, то, применительно к этой ситуации, можно говорить не о "странности" переживаний потери, как таковых, а о том, что считать потерей. Наверное, инфантильный человек склонен преувеличивать сам факт "необратимой потери", прежде всего из-за того, что считает себя незаменимым. Если же нет, то отрицательные эмоции по поводу ухода кого-то из общего с тобой идейного/физического пространства вполне естественны. Думаю, на подобное способны и существа с менее развитой психикой.
VROOOM VROOOM: тетя лена пишет: взрослость - это умение нести ответственность , как за себя , так и за других . чего-то нести в общем, ага... вспомнил про лошадку которую зовут "последний шанс", которая несет ответсвенность, в смысле... полез поискал текст, оказалось что Крем, и собачка)))) Ту собачку, что бежит за мной, зовут "Последний шанс". Звон гитары и немного слов - это все, что есть у нас. Мы громко лаем и кричим, бросая на ветер слова, Хотя я знаю о том, что все это зря. На моих "шузах" лежит пыль многих городов. Я раньше знал, как пишутся буквы, я верил в силу слов, Писал стихи, но не стал поэтом и слишком часто был слеп. Мое грядущее - горстка пепла, мое прошлое - пьяный вертеп.
тетя лена: "вспомнил про лошадку которую зовут "последний шанс"," хихик где лошадка , а где Крем ... это две разные песни вообще-то , двух разных групп лошадка , которая несёт свою ношу - я не помню , чья это песня , но она вообще-то о наркотиках ...
july: Брюс пишет: То есть, привязанность? Иногда - возможно, а иногда и нет, чувствуешь просто дыру в окружающем себя пространстве. Так всё-таки, "настоящий взрослый", наверное, просто пожмёт плечами и скажет, что такое время от времени может происходить - и всё, никаких эмоций... Один мой знакомый бизнес-тренер говорит об этом примерно так: "все знакомства, привязанности, интересы, занятия - это песок в наших руках, который постоянно утекает сквозь пальцы. Единственный способ не остаться с пустыми руками - постоянно набирать в руки еще песка." То есть, даже при наличии достаточного количества друзей и интересов постоянно заводить новых. У него есть целая книга, как привлечь к себе людей и подружиться с ними (или завязать деловые контакты), и там же есть рекомендации, как при случае их от себя отвадить. (кому интересно - вконтакте смотрите Игоря Незовибатько, там вроде все ссылки есть). Вот это взрослая позиция, как мне кажется. Но при ближайшем рассмотрении самого Игоря становится ясно, что он к этой взрослости пришел через слишком сильное переживание "детского" отношения к проблеме. Своеобразная гиперкомпенсация, как и во многих других сферах. Когда он на полном серьезе заявляет, что жизнь - игра, и заслуживает соответствующего отношения, так же как и любовь и пр., мне скорее жалко, чем завидно. Хотя, взгляды его достаточно сложны и в одном посте их не отразить. (Мне безумно нравится его высказывание: "В любой ситуации мы найдем, от чего получить удовольствие". Это тоже в контексте того, что не надо смертельно бояться потерь и мертвой хваткой вцепляться в то, что имеешь. Он же любит повторять, что сохраняя, мы всегда теряем. В плане того, что дворцы ветшают, сады вырождаются, и друзья становятся не более чем привычкой, если не привносить ничего нового.)
july: Simply_Dead пишет: отрицательные эмоции по поводу ухода кого-то из общего с тобой идейного/физического пространства вполне естественны. Думаю, на подобное способны и существа с менее развитой психикой. Полностью согласна. Собаки остро и долго переживают подобное (зависит конечно от породы, есть собаки-однолюбы, для них потеря хозяина равнозначна собственной смерти, а есть "охотники", которые дружат с каждым, с кем у него общие интересы - главным образом таксы и лайки, а между ними множество промежуточных вариантов, ну так же, как и у людей))). Если причина не смерть и не предательство, часто долго не осознается тот факт, что этот человек выпал из моего круга общения. Как будто все еще вернется. (И часто возвращается, но в 90% случаев не войти в одну реку дважды). Такое не раз в жизни происходило. Первый раз я переживала лет в 14, когда моя подружка Люда, с которой мы несколько лет все делали вместе, стала от меня отдаляться, гулять в "блатных" компаниях, потеряла интерес ко всему, что нам с ней нравилось и т.д. Я как-то инстинктивно понимала, что пить пиво в подворотнях и обжиматься в грязных виделосалонах (помните эти вагончики, где за рубль показывали Рэмбо))) с пролетарскими мальчиками, которым одна дорога - в тюрьму - это полный отстой и гадость. Поэтому я переживала, что остаюсь одна, что перехожу из разряда крутых девчонок в стан ботаников, но вместе с Людкой не шла. В результате свой пятнадцатый день рождения справляла в гордом одиночестве. Я надеялась, что бывшие дружки-подружки погуляют и одумаются, и все будет как раньше, но к концу девятого класса поняла, что это необратимо, забрала документы из школы и поступила в лицей. То есть, приняла самостоятельное взрослое решение, сменила круг общения.))) И так повторялось в жизни не раз: "обстоятельства разлучают нас, но принять это я не могу". Следующая лучшая подружка Анька выходила замуж за питерского и на год уезжала. Я ужасно переживала, но почему-то знала, что она вернется. Вернулась, вышла замуж за друга моего мужа, опять рядом, но все уже немного не то. Следующая лучшая подружка Ленка уехала в Москву в аспирантуру. Долго ей казалось, что она меня туда таки перетащит, но сейчас стало понятно, что это ни ей ни мне не нужно. Подруга-пример для подражания, которую я просто обожала, в самый неподходящий момент уехала в Ханты Мансийск, когда ей там предложили очень высокую должность. Я опять была уверена, что она вернется, и вернулась через год или полтора, и опять все не то. И еще несколько раз такое было. И сейчас у меня с одной близкой подругой расхождение во взглядах, которое длится уже год. И опять я не могу это принять, и думаю, что все должно встать на свои места. А "взрослый" человек, который понимает, что все эти дружбы не более чем для структурирования времени и удовлетворения потребности в общении (такая же физиологическая потребность, как любая другая), помашет платочком вслед уходящему поезду и начнет перебирать список контактов: а с кем я буду гулять, а с кем я буду в кафе ходить, и т.д. А я так и не научилась поддерживать дружеские контакты специально, потому что так нужно. Мне это просто скучно.
Брюс: july: Это что же, постоянно жить по принципу "потерял кого-то - ну и фиг с ним, найду новых"? Да, лишних эмоций не будет, но всё-таки существуют и незаменимые люди (вряд ли кто-нибудь скажет, что это не так, если вспомнит хотя бы своих родителей). И что: идеальная система "фиг с ними" даст сбой? И, возвращаясь к теме, что же получается: к потерям совершенно спокойно относятся не те, кто повзрослел, а те, кто много терял? Или эмоции не имеют никакого отношения к тому, повзрослел ли ты, или нет? Или вообще самого понятия "взрослости" на самом деле и не существует? july пишет: не надо смертельно бояться потерь и мертвой хваткой вцепляться в то, что имеешь Конечно, бояться не надо - просто бессмысленно так себя вести. Да и что за жизнь в постоянном страхе что-то или кого-то потерять?
crazy_diamond: Брюс , вспомните себя ребенком. Идеально, если на лето Вас из города увозили в деревню или в какой-нибудь лагерь/санаторий. Сколько сразу же появлялось новых друзей? На какой день переставало думаться о тех, кто остался в городе? Большинству детей свойственно "отвязываться" так же быстро, как и "привязываться". Они дают клятвы "друзья навсегда" и искренне в них верят, но из летней деревни, в которой речка, игры, рыбалки и походы за грибами, они не пишут грустных писем домой, своему единственному самому-самому другу. Потому что у ребенка ещё не появилось осознания "не так много тех, кто меня понимает". Понимают практически все. Да и понимать-то ещё особо нечего. Если детство нормальное и раньше времени повзрослеть не пришлось. Дети переживают, переезжая в другой город или меняя школу. Ревут в три ручья, обещают друзьям "я никогда не забуду", "я убегу к вам обратно" или "я буду писать/звонить". Сколько это длится? До появления новых приятелей в новом дворе, до адаптации в новом классе. И это нормально. Для ребенка. Потому что у ребенка еще нет осознания смертности и "конечности" людей и отношений. Они любят слово "навсегда" и верят в него. Как только они первый раз всерьез сталкиваются с тем, что нет никакого "навсегда" - они взрослеют. Это к взрослым приходит одиночество. И это взрослые начинают больше ценить тех немногих, кто это одиночество скрашивает. Потому что взрослый, переехав в новый город, не решит проблему общения, выбежав на улицу с мячом. Он сядет и будет писать письма "туда"... А если "оттуда" отвечать перестанут, или письма будут сухими и формальными - будет переживать потерю друга, равноценную предательству. Когда ощущение "все ещё будет" сменяется на "практически все уже было" - меньше уверенности в том, что на смену ушедшим в жизнь войдут новые. И душу открывать все реже хочется. И цепляешься за тех, кто есть. *всего лишь мнение.
InSane: Брюс пишет: Или вообще самого понятия "взрослости" на самом деле и не существует? это тебе кто сказал?)
Dusk: Брюс пишет: И, возвращаясь к теме, что же получается: к потерям совершенно спокойно относятся не те, кто повзрослел, а те, кто много терял? Еще лет пять назад столкнулась с тем насколько мне в принципе не интересны новые люди в моей жизни. При моей общительности и достаточной легкости вступления в контакт с новым. Тут как с кинофильмами, когда смотрелось все подряд и вдруг настал период, когда не интересно, не хочется, не влечет. И пересматриваешь редко, иногда, те несколько фильмов, которые запали в душу и находишь все новые и новые ракурсы. В общем последними моими находками в то время стали две женщины, одной за пятьдесят, другой за шестьдесят, если учесть что до этого моей лучшей подругой была женщина на 12 лет старше, то загрустилось очень. Общаешься, улыбаешься, разговариваешь при чем долго с людьми, а ощущение в основном какой-то тщетной ненужности и заезженной пластинки. То есть все нормально в общем-то, не интересно. Касаемо друзей и подруг всей жизни...Ну, они есть. Просто к ним, как к любимым фильмам и достаточно увидеться раз в год. Есть еще инет...Ну что инет...Да тоже самое, как и жизнь. Теперь очень интересных людей намного больше, но их в общем мало, а привязанность к очень немногим. Спокойная такая привязанность в основном, без особого фанатизма. Simply_Dead пишет: Если считать инфантильностью Инфантильность, это когда у человека что-то не складывается и он в силах это все изменить, он вдруг винит правительство\своих родителей\Папу Римского\начальника\подчиненного в своих собственных проблемах и неудачах. Ни за что не признавая факт того, что изменить он может только себя и факт того, что он в чем-то не прав. "Это все они, нехорошие, сволочи, меня не поняли, мне не помогли" и пр. Инфантильность - это когда человек пол жизни существует за счет родителей собственных и сосет их кровь, а после медленно переключается на собственных детей, которые должны и обязаны помогать деньгами и прочим. При этом родители умершие уже этим человеком возводятся в ранг святых, а вот дети "неблагодарные" при том, что человек и не думал особо заниматься их воспитанием, когда они были маленькие... InSane пишет: это тебе кто сказал?) Это грят...july напримерь...
crazy_diamond: InSane пишет: это тебе кто сказал?) Он не утверждает это, а спрашивает. Хотя если принять во внимание высказывания очень многих на этом форуме, начинающиеся примерно "ну я не знаю, я-то до сих пор не повзрослел/а", может действительно сложиться впечатление, что никакой "взрослости" не существует.
Брюс: crazy_diamond пишет: Брюс , вспомните себя ребенком. Идеально, если на лето Вас из города увозили в деревню или в какой-нибудь лагерь/санаторий. Сколько сразу же появлялось новых друзей? На какой день переставало думаться о тех, кто остался в городе? Приятелей - да, в деревне появлялось много. А вот надёжных друзей уже тогда оказалось всего несколько человек. И, как с тех времён повелось, замечаю до сих пор, что друзьям не особенно важен факт отсутствия или наличия переписки и перерывы в общении: они всегда и безусловно будут рады его возобновить, как только появится возможность и возникнут новые реальные совместные дела. И никаких мыслей о предательстве ни у кого не возникает. crazy_diamond пишет: взрослый, переехав в новый город, не решит проблему общения, выбежав на улицу с мячом. "Выбежать с мячом на улицу" у взрослого заменяется на что-то иное - вот и вся разница. И проблема общения так же решается, уже на основании "взрослых" интересов. :-) Вопрос, вообще-то, про неповторимость каждого конкретного человека: не с каждым будешь делиться какими-то своими мыслями (или открывать какую-нибудь часть своей души), и не каждый скажет тебе то, что тебе нужно в этот момент услышать. Другие люди - это другие дела, чувства и мысли (и это отлично!), но потери оставляют "дыры" в какой-то части твоего мира, куда мысль иногда по привычке возвращается, но ничего там уже не находит. То есть, речь не о том, что может быть больно от сокращения числа близких людей, а о том, что точно такого человека уже больше в твоём окружении нет и не будет. И это может вызывать какие-то эмоции (или не вызывать, совершенные люди не привязаны ни к чему?).
Dusk: crazy_diamond пишет: Это к взрослым приходит одиночество. И это взрослые начинают больше ценить тех немногих, кто это одиночество скрашивает. Потому что взрослый, переехав в новый город, не решит проблему общения, выбежав на улицу с мячом. Он сядет и будет писать письма "туда"... не-а... Тут изначально дело в контактности. И вообще в сущности отдельной личности. Я точно так же легко в хожу в контакт на море с соседями по палаткам и точно так же легко забываю, как это было в детстве... Инетные связи, которые образуются при том, что человека могла не видеть в реальной жизни - намного сильнее и крепче. Я о том, что здесь якобы виртуальная территория "другой город" с которого я в принципе пока никуда не уезжаю, ибо решилось мною. Так вот...о письмах... б-ррр какую безрадостность и неправильность Вы описали...
полная версия страницы