Форум » Курилка » ...И о том, что любое счастье не длится больше мгновения...(с) » Ответить
...И о том, что любое счастье не длится больше мгновения...(с)
july: [quote]> А теперь мы вплотную подошли к вопросу о том, почему люди > в основном несчастливы. Вместо того, чтобы понять, что > их обижает и не делать этого по отношению к другим, они несут эту > заразу дальше, передают свое несчастье другому. При этом чувствуют > сиюминутный выигрыш: да, я сегодня не лузер, не меня обидели, а я обидел. Но > в итоге это лишь продолжение их несчастья. И прервать эту цепочку > распространения заразы почти никто не догадывается[/quote] Лениво переформулировать, пусть цитатой. А в самом деле, почему?
Печальный Клоун: либо работа не нравится, либо зарплата
Dusk: Печальный Клоун , люди дауны по сабжу. Я не человек... *Сумрак накладывает отпечаток* думала тема... а тут...
Dusk: З.Ы http://www.moskva.fm/artist/fleur/song_1577391 И лепестки и ленты, и гвозди сквозь ладони
Dusk: july пишет: А теперь мы вплотную подошли к вопросу о том, ТЫ подошла... Не надо мыкать... Организованное "ничто" естьм оно самое... А жаль....
Sumiko-chan: Больно людям, вот они и пытаются смягчить эту боль, передав её другому. Больно вот и всё((
Dusk: Sumiko-chan пишет: Больно людям Христу тож больно было...и ничего...
InSane: Sumiko-chan, боль это чувство в истинном своем обличии доступное немногим. и несчастных , по настоящему несчастных людей примерно столько же сколько и счастливых. а если кто-то из-за прищемленного хвоста, пытается наступить на чей-то, чтобы стало легче - то это не от несчастности, а по скудности ума скорее. или как сказал бы миста фройд - изза комплексного либидо, плавно переходящего в толкования снов совы в зимнем лесу) вобщем воть) например какойто одинокий эльф просто сидит себе в своей бесконечной несчастности) под луной в горном лесу и играет на флейте пинк флойд. ... гдето так) вот) миу?)
crazy_diamond: Dusk пишет: Христу тож не поминайте всуе и всуе не будет поминать Вас.
crazy_diamond: Sumiko-chan , Вы чересчур добры к людям) Это хорошо. Вот ещё бы надолго...
crazy_diamond: InSane пишет: по настоящему несчастных людей примерно столько же сколько и счастливых. Примерно 50 на 50? + 6 821 372 851 кабачок...
Col. Cyberdemon: Люди несчастны в основном потому, что не могут найти смысл своей жизни. Тыкаются по углам своего внутреннего хаоса, как слепые, а организовать свою вселенную с входом-выходом не могут. Ну и, конечно, умение поставить себя на место другого и не обижать других тем, что обижает себя - одна из черт внутренней вселенной.
D'Ark: InSane пишет: несчастных людей примерно столько же сколько и счастливых. но почему то счастливые менее скромнее в своих высказываниях... july пишет: ...И о том, что любое счастье не длится больше мгновения...(с) так и хочется перед словом "счастье" поставить частичку "не". я не согласна.
july: Dusk пишет: Не надо мыкать... Цитата из переписки ДВУХ людей, может быть они могут мыкать, не спрашивая разрешения? Sumiko-chan пишет: Больно людям, вот они и пытаются смягчить эту боль, передав её другому. Больно вот и всё(( Как симпатично получается!!! Хочешь ты испытать мою боль или не хочешь, а придеться! Если ты меня любишь, ты автоматически принимаешь "пользовательское соглашение" . Будешь страдать тогда, когда мне того захочется, без объяснения причин. Я десять лет назад ждал час под дождем и не дождался - и ты подождешь, и может быть у меня пройдет обида и комплекс, что я вечно жду, а на это всем наплевать. (да нет, это все неосознанно происходит, конечно). А зачем? Ты что сделал в итоге, после того, как тебя энное количество раз заставили долго подождать, пообещали и не выполнили, обманули? Правильно, ты ушел (Господи, а если тебя еще и бросили при этом, тогда мне лучше сразу завернуться в белую простыню и бежать в сторону кладбища). И может быть после твоего ухода у того, кого ты оставил, тоже осталась обида (бросил, бросил, скотина!), и этот человечек сейчас всех специально бросает (даже если понимает, в чем причина). Чего в оконцовке-то надо? Все равно все действия к чему-то ведут. Доказать, что твое представление о мире правильное, и мир дерьмо, а люди злые? Даже те, которые кажутся уникальными. Сомнительно, что все затевается только ради этого.
july: Пока человек не уверен в своей власти над другим человеком, он безумно влюблен и делает все, как приятно любимому человеку (естественно, это не расчет и не умысел, это прекрасное светлое чувство))). Но как только почувствует, что тот от него никуда не денется, начинает проигрывать все свои порочные сценарии. Редко когда это осознавая. Другой отвечает или не отвечает тем же, но в итоге уходит, и у обоих появляется еще один сценарий для вымещения обид ну пусть опять цитатой (а то у мну что-то слова сегодня путаются)
july: Sumiko-chan, на самом деле очень хорошо и правильно любящим друг друга людям делить и радость и боль пополам. Радость в два раза увеличивается, а боль в два раза уменьшается. Это действительно так. Но я завела речь о том, что люди бегают по кругу. И что свое уязвленное самолюбиене могут вылечить иначе, чем уязвив самолюбие другого. Ну-ка, поднимите руки те, кому больше скольки-нибудь лет (у всех жизнь течет по-разному) и кто ни разу так не делал? Честно, у себя за компом, можно тут не писать. Ню? Пятнадцатилетние наверно могут пока не заморачиваться, хотя всяко бывает. И я так делала. До сих пор неприятно вспоминать. На молодом и очень влюбленном мальчишке отыгрывалась за старого пикапера. Самого обидчика слабо было приструнить, (хотя, правильно было бы простить и послать отпустить). А еще к вопросу о проверке своей абсолютной власти над кем-то. Сначала более-менее осторожно (хотя, чаще всего случайно) мы обижаем существо, которое нас любит, а оно все равно любит. Потом посильнее... И так далее до какого-то предела или без предела... Вот уж это совсем... И так я тоже делала! (давайте, белые и пушистые, встаньте в позу и заявите, что вы да ни-ни, да никогда, а сами с собой подумайте...) Я вобще гадко делала. Мне было лет не так уж много, меньше 10, и у меня был пес Бося, который очень меня любил и чувствовал за меня ответственность, родители спокойно меня с ним отпускали гулять, даже вечером и куда-то далеко. И потянуло меня проверять Босину лояльность. Я его наряжала, чистила зубы, красила когти, заставляла ходить на задних лапах и есть конфеты, даже на уши заколки приделывала, со шваброй за ним по дому бегала и т.д. А он суровый кобель был, помесь лайки, но все терпел. А потом начал просто меня сторониться. Я из школы прихожу - Бося сразу под диван или симулирует страстное желание сходить на улицу. Ни разу не кусанул, но я все поняла и перестала так делать, через некоторое время он перестал сторониться, но все равно какой-то осадок у него, по-моему, остался. А люди так сплошь и рядом поступают друг с другом.
Печальный Клоун: InSane пишет: одинокий эльф просто сидит себе в своей бесконечной несчастности) под луной в горном лесу и играет на флейте пинк флойд. ... гдето так) вот) миу?) вы с этими эльфами и гоблинами уже совсемс у ума рехнулись ! - Ссори .. Женя не может ответить ... у него ответственный бой ...(с) это же ужос просто ! july С помощью страдания вы получаете множество вещей, которых не может дать счастье. По сути, счастье отнимает у вас эти вещи. Счастье отнимает у вас всё, что вы когда-либо имели, всё, что вы когда-либо представляли из себя; счастье вас разрушает! Страдание питает ваше эго, а счастье в самой своей основе представляет собой состояние отсутствия эго. Страдание делает человека особенным.Страдание придаёт вам способность привлекать к себе внимание. Когда вы больны, в депрессии, в страдании, друзья приходят вас навестить, успокоить, утешить. Когда вы счастливы, те же самые друзья начинают вам завидовать. Если же вы по-настоящему счастливы, то найдёте, что весь мир обернулся против вас. Никому не нравится счастливый человек, потому что счастливый человек ранит эго окружающих. Люди начинают чувствовать: «Так вот что, ты стал счастливым, а мы всё ещё ползаем в потемках, страдании и аду. Как ты смеешь быть счастливым, когда мы все остаемся в таком страдании!» И, конечно, мир состоит из несчастных людей, и никто не храбр достаточно для того, чтобы позволить всему миру обратиться против себя; это слишком опасно, слишком рискованно. Лучше цепляться за страдание. Оно позволяет человеку оставаться частью толпы. Если это понять, всё будет совершенно ясно.
D'Ark: july , я вообще не поняла о чем вы. честно-честно... я что, получается, так не делала? или же, делаю постоянно.... что даже не замечаю уже... странно все это.
july: Печальный Клоун пишет: Страдание делает человека особенным. Да, это так. Абсолютно благополучного человека все назовут пустым и пластмассовым. Печальный Клоун пишет: С помощью страдания вы получаете множество вещей, которых не может дать счастье. По сути, счастье отнимает у вас эти вещи. Счастье отнимает у вас всё, что вы когда-либо имели, всё, что вы когда-либо представляли из себя; счастье вас разрушает! Страдание питает ваше эго, а счастье в самой своей основе представляет собой состояние отсутствия эго. Ну да, страдание способствует самопознанию. Пастушки в Аркадии едва ли задумывались, кто они и что они. Печальный Клоун пишет: Страдание придаёт вам способность привлекать к себе внимание. Когда вы больны, в депрессии, в страдании, друзья приходят вас навестить, успокоить, утешить. Бывает и так и эдак. Если страдание настоящее, рядом с человеком оставаться довольно трудно. Скорее хочется дать ему денег или еще чего-нибудь и бежать подальше. Только самые настоящие друзья выдержат настоящее страдание. Кроме того, сейчас многие люди психологически просвещенные и знают, что с кем поведешься, от того и наберешься. И тянутся к позитиву. Печальный Клоун пишет: Когда вы счастливы, те же самые друзья начинают вам завидовать. Оф кос! Вот счастьем-то и проверяются друзья. Те, кто утешали вас в беде, вполне могут не выдержать вашего счастья.))))))))))))))))))))))) А ЛЮБОВЬ - это желание другому счастья, как самому себе. Вот и посмотрим, как часто с учетом этого в мире встречается настоящая любовь... Печальный Клоун пишет: Лучше цепляться за страдание. Оно позволяет человеку оставаться частью толпы. Лучше. Это даже советуют делать из чувства самосохранения, чтобы люди от зависти не начали гадить. На работе, например. Вроде, все хорошо, квартиру купил или машину (рассмотрим простейшие примеры))). Половина коллег уже заболели от зависти. Их надо подлечить, поныть: ой, а кредит-то как душит! Просто невыносимо, такие страдания! (даже если это не так ) И они уже за спиной говорят другое: ах он бедненький, во что ввязался, платить ему этот кредит до седых волос. Это то, что касается общества. В котором с детства повелось, что страдалец прав, а благополучный должен оправдываться (и дети с садика усваивают, что болеть и страдать почетно, потом русская, да и не только, литература в школе оттачивает это представление: страдать красиво, а жить в свое удовольствие пошло и низко))). Но должен же быть какой-то оазис в этой жизни... С любимым человеком, который радуется моей радости и печалится от моей печали, и я так же... Или нет? Зачем даже в самых близких отношениях создавать искусственные сложности?
july: D'Ark пишет: я что, получается, так не делала? Ты ангел, тут это еще год назад установили. А я несовершенна, и плюхаюсь в своих несовершенствах, пытаясь разобраться. Может быть, кто то не на 100% совершенный тоже задумается вместе со мной. А может и нет. Это же курилка, курим-с...
Dusk: july пишет: А я несовершенна, и плюхаюсь в своих несовершенствах, пытаясь разобраться. А чего разбираться? Посмотри на замерзшего в снегу зимой бомжа, на родившегося калекой человека... В чем ты несчастна? Сама по себе? Кто-то старается сделать несчастной? Или это оправдание самой себя? На самом деле как объяснить...Эйфорическое состояние снесенной крыши - это у Будды. А Любовь, которую "поискать" распнут на кресте без зазрения совести. Иисус мазохист. Как ни странно это звучит. А чтобы понять что-либо о счастье, с одинаковой радостью (не о внешнем, о внутреннем) нужно принимать неприятности и счастливые моменты...Вот тогда и будет в тебе постоянная эйфория в виде звенящей радости...
Брюс: Dusk пишет: с одинаковой радостью (не о внешнем, о внутреннем) нужно принимать неприятности...Когда это - неприятности, это так. А если это какие-то нехорошие вещи, которые делает любимый человек, от которого ну никак не ждёшь удара в спину. Что тогда? Пересматривать отношения и "с одинаковой радостью" ждать от этого человека "неприятности и счастливые моменты", но при этом спиной к нему больше не поворачиваться?
crazy_diamond: july пишет: давайте, белые и пушистые, встаньте в позу и заявите, что вы да ни-ни, да никогда, а сами с собой подумайте.. Извините, но пафосометр зашкаливает чуток. Да, никогда. И что? Исходя из самой формулировки предложения "задуматься" Вы изначально настроены только на один вариант ответа, тогда как второй по умолчанию рассматривается как самообман.
crazy_diamond: D'Ark пишет: я что, получается, так не делала? или же, делаю постоянно.... что даже не замечаю уже... Если очень захотите заметить - заметите пренепременно. Человек вообще создание талантливое - при очень большом желании все что угодно в себе отыщет. Ибо потому что угодно. Только оно Вам надо?)
Kristof: Брюс пишет: А если это какие-то нехорошие вещи, которые делает любимый человек, от которого ну никак не ждёшь удара в спину. Накапливается "критическая масса" отсутствия счастья и чел посылается нафиг....
Kristof: july пишет: А еще к вопросу о проверке своей абсолютной власти над кем-то. Сначала более-менее осторожно (хотя, чаще всего случайно) мы обижаем существо, которое нас любит, а оно все равно любит. Потом посильнее... И так далее до какого-то предела или без предела... Вот уж это совсем... И так я тоже делала! (давайте, белые и пушистые, встаньте в позу и заявите, что вы да ни-ни, да никогда, а сами с собой подумайте...) Я вобще гадко делала. Мне было лет не так уж много, меньше 10, и у меня был пес Бося, который очень меня любил и чувствовал за меня ответственность, родители спокойно меня с ним отпускали гулять, даже вечером и куда-то далеко. И потянуло меня проверять Босину лояльность. Я его наряжала, чистила зубы, красила когти, заставляла ходить на задних лапах и есть конфеты, даже на уши заколки приделывала, со шваброй за ним по дому бегала и т.д. А он суровый кобель был, помесь лайки, но все терпел. А потом начал просто меня сторониться. Я из школы прихожу - Бося сразу под диван или симулирует страстное желание сходить на улицу. Ни разу не кусанул, но я все поняла и перестала так делать, через некоторое время он перестал сторониться, но все равно какой-то осадок у него, по-моему, остался. А люди так сплошь и рядом поступают друг с другом. Сказка (С) - не помню, откуда стырил, вроде с диареи.ру, валяется в цЫтатниге... они любили друг друга, но он все время калечил ее неспециально. то подскальзнется на льду, заденет ее, она упадет и ногу сломает. то сожмет в объятьях и случайно руку вывернет. и на велосипеде врезался, сломал ей пальцы на ногах. уронил на пол, когда кружил в воздухе и сломал ей шею. и так всегда. вся в синяках, ссадинах, гипсе приходила она к нему и все равно целовала его сухие губы. однажды он не смог стерпеть того, что все время делает ей больно, собрался с силами и сказал: - извини, но так больше не может продолжаться. в конце концов я же просто убью тебя! нет, я не могу. прости. я ухожу. это единственный способ ничего тебе больше не сломать. я не вернусь, не умоляй и прощай. он ушел и тем самым сломал ее жизнь
Dusk: Брюс пишет: Что тогда? Честно? Логически нужно понять, что это конец. Или принимать все как есть и не как удар...в спину, под дых и прочее.
Dusk: Kristof пишет: Накапливается "критическая масса" отсутствия счастья и чел посылается нафиг.... Быть счастливым или несчастным ...Это не зависит от человека, который рядом. Пусть для тебя он и есть Весь Мир... Это в теории. А на практике, как правило, Любовь кого-то к тебе становится Смыслом Жизни, без понимания того, что Любовь обогащает любящего. Это его сокровище...
Печальный Клоун: Kristof пишет: Сказка (С) мне больше эта нравится http://www.youtube.com/watch?v=q-XLvUpvjZo ЗЫ детям не смотреть !
Kristof: Dusk - в теории все живут как в рекламе шоколада. Красивые мальчики дарят красивым девочкам кольца в виде короны в поезде, пересекающем альпы... А в жизни..В любом интернет- сообществе есть подобная ветка на тему " мгновение счастья и океан боли"
InSane: Kristof пишет: мне больше эта нравится оу.... бэби, ты слушаиш пинк? май гот...
Kristof: Это не я, это Печальный Клоун
Печальный Клоун: InSane пишет: оу.... бэби, ты слушаиш пинк? май гот... да .. но мне больше бритни спирс нравится
InSane: Печальный Клоун , та чо ты, пинк - клевая девваха, она мне нра) просто был удивлен))
InSane: Печальный Клоун пишет: С помощью страдания вы получаете множество вещей, которых не может дать счастье. По сути, счастье отнимает у вас эти вещи. Счастье отнимает у вас всё, что вы когда-либо имели, всё, что вы когда-либо представляли из себя; счастье вас разрушает! Страдание питает ваше эго, а счастье в самой своей основе представляет собой состояние отсутствия эго. омг. не гони, малышка. люди не слушайте ее, она врет
InSane: crazy_diamond пишет: + 6 821 372 851 кабачок... о да. но какое дело мне до них. ха-ха. пляшут искры. около рта
Печальный Клоун: july пишет: А я несовершенна, и плюхаюсь в своих несовершенствах, пытаясь разобраться. crazy_diamond пишет: Только оно Вам надо?) секретного инградиента не существует
Печальный Клоун: InSane пишет: люди не слушайте ее, она врет иди уже ... открывай ... полурослики за тобой приехале ...
crazy_diamond: InSane пишет: о да. но какое дело мне до них. По сути, никому ни до кого нет дела, так что в этом Вы, боюсь, не оригинальны. Да и так ли уж Вы уверены, что не входите в вышеозначенное семейство тыквенных?
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Да и так ли уж Вы уверены, что не входите в вышеозначенное семейство тыквенных? да .. да .. верь ему... он уверен! он из другого семейства .... *Энты известны своей неторопливостью. Они воспринимают время не так, как мы, и это отражается на их языке. Его старая (тональная) форма звучит, как музыка. Речь очень многословна — например, вместо «да» или «нет» произносится длительный монолог с объяснением причин согласия или несогласия. Энты пользуются речью только в исключительно важных случаях, а для повседневных бесед прибегают к новому диалекту, позаимствованному у эльфов и тоже весьма «растянутому» во времени. Хороший пример этого — торопливое совещание энтов перед атакой на Изенгард, длившееся лишь 3 дня.
InSane: crazy_diamond пишет: Да и так ли уж Вы уверены, что не входите в вышеозначенное семейство тыквенных? уверен. у Вас есть контраргументы?
crazy_diamond: InSane пишет: у Вас есть контраргументы? Контраргументы уместны после того, как были озвучены, собственно, аргументы. Ваше, извините, несколько детское "уверен" аргументом не является. А аргументы есть?
InSane: crazy_diamond пишет: Ваше, извините, несколько детское "уверен" вот именно. я сказал.
crazy_diamond: InSane пишет: я сказал. Нну... да... конечно... аргумент. А вот Я сказал, что пока Вы не производите впечатление человека, чем-то кардинально отличающегося от остальных. И чей, в данном случае, аргумент) убедительнее? Тот, который длиннее или все же конструктивно диалог поведем?
InSane: о чем? что я не принадлежу к числу не-избранных в 100ню несчастных счастливчиков? ) мне достаточно самому знать, что я не кабачок)
crazy_diamond: InSane пишет: мне достаточно самому знать, что я не кабачок) Если Вам нет дела до остальных, то Вы всего лишь один из кабачков, которому с его грядки плевать на прочие овощи. ИМХО.
InSane: мне нет дела до остальных кабачков. о господи, ну неужель я так не ясен? /хз как правильно пишется/
Dusk: crazy_diamond пишет: Да и так ли уж Вы уверены, что не входите в вышеозначенное семейство тыквенных? уверена. Он не входит... InSane пишет: я так не ясен? Так нет... Другое дерево...
Dusk: crazy_diamond пишет: Контраргументы уместны после того, как были озвучены, собственно, аргументы. Ваше, извините, несколько детское "уверен" аргументом не является. Ваше является аргументом о "покопаетесь" и найдете... А так можно швыряться камнями по-библейски...до скончания века...
crazy_diamond: InSane пишет: мне нет дела до остальных кабачков. Что ж. Ответ принят. Ключевое слово "остальных".
crazy_diamond: Dusk пишет: уверена. Он не входит... Это Ваше знание. О тех, кто близко знаком мне, с моей стороны вполне может прозвучать та же твердая уверенность. Однако же в данном случае имеет смысл выносить суждения, исходя из конкретных слов сказанных в конкретном месте в дискуссии с человеком, не имеющим возможности и не учитывающим предыдущие заслуги, предшествующие чашки кофе и уже сформировавшиеся уверенности. Можно, конечно, отмахнуться и успокоиться на том, что итак уже есть друзья, есть уважение/понимание/принятие. Зачем еще отвечать за свои слова и комментировать собственные обрывочные "броски"? Это личное право моего собеседника. Ну и Ваше право комментировать. Собственно, аргументов не прозвучало, а мизантропия нынче в моде и не только не является уникальной, но и не удивляет давно.
InSane: crazy_diamond пишет: Ключевое слово "остальных". а Вы на него не замыкайтес, и ключи не понадобятся) ох, бедный инсейн, бедный... обложили аргументами, скоро станут поджигать...
crazy_diamond: InSane пишет: скоро станут поджигать... Каждый поджигает себя сам на собственной жаровне. InSane пишет: а Вы на него не замыкайтес, и ключи не понадобятся) А ключ... он в том, что замыкаясь на собственной уникальности можно запросто другие уникальности не заметить. Спасибо за беседу.
Dusk: Kristof пишет: .В любом интернет- сообществе есть подобная ветка на тему " мгновение счастья и океан боли" Ну так я и ответила в начале... Только прировняв океан боли к океану счастья получаем один единственный океан. В данном случае утверждается, что это океан несчастья. Однако оценка океану дается исключительно его носителем внутри. crazy_diamond пишет: О тех, кто близко знаком мне, с моей стороны вполне может прозвучать та же твердая уверенность. Ну, согласитесь, если мне говорят, к примеру,что я - стерва, в интернете, а я почему-то так не думаю совершенно и пытаюсь аргументировать это как-то...То это в общем-то очень глупо. Если мне говорят, а ты уверена, что ты не стерва, а я говорю:"Уверена"...И мне говорят:"Докажи", то как бы я не доказывала, это превращается в абсурд. Почему? Да в принципе, потому что есть куча психологических вещей в чтении буковок и их написании... crazy_diamond пишет: Однако же в данном случае имеет смысл выносить суждения Не имеет)
crazy_diamond: Dusk пишет: если мне говорят, к примеру,что я - стерва Между вороной и письменным столом наверняка есть много общего. Dusk пишет: Не имеет) Это уже понятно как бы...
InSane: crazy_diamond пишет: замыкаясь на собственной уникальности га ? шо?? а хто замыкаеца?? crazy_diamond пишет: можно запросто другие уникальности не заметить. не этом вообще речь. то что я называю кабачки кабачками и руководствуюсь только собой в этом, не значит что я не увижу других уникальностей. кроме ого инсейн не уникален. он просто не кабачок. это разное.
crazy_diamond: InSane пишет: инсейн не уникален. он просто не кабачок. это разное. Ммм... Хотите поговорить об этом?) Ибо сказать-то мне есть что, но атмосфера данной беседы начинает казаться напряженной, и после каждой попытки вступить в диалог хочется сначала проверить, не нацелен ли на тебя еще один негодующий взор... Оно, конечно, похвально... То есть Ваша репутация и прочее... Но я, честно говоря, навязывать себя не люблю и навязчивость считаю крайне отрицательным качеством, поэтому вполне адекватно приму "отстань" и отстану... Когда же и "отстань" как бы не говорят, и отвечать отвечают аки ребенку трехлетнему, от работы отвлекающему... В общем, сложно понять, как именно стоит себя вести. Мне отстать?
InSane: оооооооооооооо, небеса. послушайте, Вам, как новичку форума, очевидно мешают циферки в количесве постов, под аватаром инсейна. забудте о них. а что касается мнений других форумчан по этому (и моему в т.ч.) поводу - это пусть не будет отвлекать от истинного спора. ибо мну не хтит становица какимто чертичем. тоесть я хотел сказать, что никакой и ничей статус пусть да не помешают пытливому уму говорить о кабачках. а то в последнее время здесь больше как-то о другом...
Dusk: crazy_diamond пишет: То есть Ваша репутация и прочее... Ой, ерунда .... crazy_diamond пишет: Ибо сказать-то мне есть что, но атмосфера данной беседы начинает казаться напряженной, и после каждой попытки вступить в диалог хочется сначала проверить, не нацелен ли на тебя еще один негодующий взор... Нет тут никаких взоров...То есть их полно, но на самом деле их нет. Напряжения вроде тож нет... А вообще ИнСейн склонен создавать напряжение у разговаривающего с ним, но это у него не спецом...Я даже не знаю как у него выходит InSane пишет: о кабачках. Все-таки я их пожарю сегодня,.. Напоминаете и напоминаете настойчиво... InSane пишет: это пусть не будет отвлекать от истинного спора.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Он не входит... Dusk пишет: как у него выходит я плакалЪ... входит и выходит - замечательно выходит
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Однако же в данном случае имеет смысл выносить суждения, исходя из конкретных слов сказанных в конкретном месте в дискуссии с человеком позвольте вмешаться ... ? ))) это не в случае с InSane я не знаю ... толи это уникальность ... толи просто кабачковый завтык но концентрироваться на этом не стОит ))) потому что собственно не на чем всмысле вы не успеете
Dusk: Печальный Клоун пишет: я плакалЪ... Пасиб, я тож...
InSane: Kristof пишет: Это не я, это Печальный Клоун ))))))) сцорь) йа печенько (с)))
Dusk: july пишет: Вместо того, чтобы понять, что > их обижает и не делать этого по отношению к другим, они несут эту > заразу дальше, передают свое несчастье другому. По сабжику... "Вместо того, чтобы понять что их обижает" Как все сложно-то... Психологически трудно понять что может обидеть другого человека. Этичность, понимаете ли, у всех разная... И на счет "распространения заразы", как говорится "не хочешь - не бери". Есть иные моменты... Кто-то близкий несчастен не по делу и ... а ты вот любишь как бы ну типо, а он, этот близкий все недоволен и все несчастен...довольно сложно переносится порой...выпивает счастье до дна. Несчастным не делает, нет...
july: Брюс пишет: Пересматривать отношения и "с одинаковой радостью" ждать от этого человека "неприятности и счастливые моменты", но при этом спиной к нему больше не поворачиваться? Радость от такого явления - это уже из области психических отклонений. Разве что злонамеренный пессимист ставит эксперименты над реальностью, цель эксперимента - доказать, что все плохо. Вот тогда будет радость от того, что самый любимый человек так делает. "Я прав, я прав, все дерьмо в этом мире, ничего хорошего невозможно в принципе!" Если он еще при этом поспорил с кем-нибудь и ставку сделал. А у меня нет ни такого мнения, ни желания что-либо подобное доказать. Черное это черное, а белое это белое. А все компромиссы просто в разной степени серые, и все. Kristof пишет: Накапливается "критическая масса" отсутствия счастья и чел посылается нафиг.... Так чаще всего и бывает. crazy_diamond пишет: Да, никогда. И что? Ничего, я рада. Мир разнообразен, и все в нем возможно. Я тоже думала, что ничего подобного не делаю никогда (вернее, я не задумывалась об этом), пока вот это самое явление мне бумерангом в лоб не прилетело.
Kristof: Печальный Клоун пишет: позвольте вмешаться ... ? ))) это не в случае с InSane я не знаю ... толи это уникальность ... толи просто кабачковый завтык но концентрироваться на этом не стОит ))) потому что собственно не на чем всмысле вы не успеете кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Хде санитары? Хде каталка, хде галоперидол?....
Dusk: july пишет: Радость от такого явления - это уже из области психических отклонений. Ну вот поэтому ты и заводишь тему, а люди просто счастливы, потому что живут. Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Они сами приходят куда хотят.
Dusk: july пишет: Ничего, я рада. Мир разнообразен, и все в нем возможно. Я тоже думала, что ничего подобного не делаю никогда (вернее, я не задумывалась об этом), пока вот это самое явление мне бумерангом в лоб не прилетело. Эт закон. Не знаю где он выписан, не помню, но работает. Заразо... В общем жизнь ужасно-интересное фильмо... Ты ж в кино не принимаешь все за настоящее и радоваешьсо? Так что о психо-отклонениях...да как сказать... Ты даже сама можешь телек навсегда вырубить... Ну или кого-нибудь ( тут сложнее...)
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Между вороной и письменным столом наверняка есть много общего. raven-nevar , mr. Dodgson ..))
Dusk: NomenEstOmen мне б Ваши проблемы, мадам
InSane: crazy_diamond пишет: Ибо сказать-то мне есть что что-то ничего неслышно....
Печальный Клоун: Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? Хде санитары? Хде каталка, хде галоперидол?.... где тётя Лена ?!
crazy_diamond: InSane пишет: что-то ничего неслышно.... Прошу простить меня за промедление с ответом - молчание было вынужденным и технически обусловленным. К сожалению, последние трое суток прошли в общефилософских рассуждениях о том, как беспомощен бывает современный человек, если лишить его интернета) Впрочем, Вас это, наверняка, не интересует. Итак... InSane пишет: послушайте, Вам, как новичку форума, очевидно мешают циферки в количесве постов, под аватаром инсейна. На самом деле, мне свойственно некое небрежение во всем, что касается заполнения либо изучения как моего собственного профайла, так и всяческих статус-циферок моих собеседников. Поэтому смутили меня не Ваши виртуальные регалии, а, скорее, стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума, что, как мне в какой-то момент показалось, привело к формированию у Вас снисходительно-отстраненного отношения к тем, кто в число Ваших знакомых пока не входит и в диалог с Вами вступает впервые. Что-то наподобие "я уже столько раз все это объяснял, к чему и ради кого мне ещё раз это делать?!" Извините, если суждение моё оказалось ошибочным. Что же касается нашей дискуссии, попытаюсь изложить свою позицию по возможности кратко) В первом Вашем высказывании по обсуждаемой здесь теме прозвучало утверждение о том, что истинную боль равно как и истинную радость способны переживать только некие отдельные избранные, удел же остальных - исключительно псевдо-терзания по причине "защемления" их собственного "хвоста". Подобное утверждение вызвало во мне полное несогласие, и вышеозначенное несогласие было облечено мной в иронию, поскольку, если руководствоваться Вашими критериями, то настоящим может быть признан только тот, чьи чувства на неком субъективном эмоциеметре зашкалят за Вами установленную высшую планку, а таковых "счастливчиков" наберется от силы человек сто. И тогда остальные более шести с половиной миллиардов обитателей нашей планеты - просто овощи. Например, кабачки. Ведь не все мы эльфы, печально взирающие с высот своего восьмидесятого уровня на умирающее в закате солнце и осознающие всеми кончиками ушей бренность и смертность всего земного. Вышеописанный максимализм абсолютно чужд мне, несмотря на то, что особенным альтруизмом я не страдаю и отнюдь не все человечество признаю достойным любви и восхищения. Ваше же отстраненное "они все растения, я не такой, как они, и на них мне плевать" не представляется обоснованным хотя бы потому, что во-первых, Вы не господь бог, чтобы рисовать разметки шкалы на означенном "эмоциеметре", во-вторых, не все что черное либо белое/абсолютно страдающее либо абсолютно счастливое - хорошо и единственно правильно. Если мне, к примеру, не свойственно испытывать эмоции, далеко уходящие в "+" или "-", и проблемы мои - мелочь в сравнении со страданиями Христа, а радости - ничто рядом с красотой моря на рассвете - значит что? Смерд я презренный и валить бы мне отсюда, хвост ущемленный поджав? InSane пишет: я называю кабачки кабачками и руководствуюсь только собой в этом, не значит что я не увижу других уникальностей. Что есть уникальность тогда для Вас? Каждый человек уникален, как уникальны отпечатки его пальцев. В мелочах, в штрихах - но уникален. Да и противоречите Вы себе, когда сначала делаете упор на способность испытывать некие сверх-чувства, а потом про уникальность пишете. Если каждый станет как эти Ваши "эльфы", то просто все будут эльфами, одинаковыми в совершенстве своем. Скучно это, сдается мне...
crazy_diamond: Kristof пишет: кто пустил в хорошую тему умалишОнных ? "безумцы всех умней"(с) А тема... кто ж мешает её развивать? Я, например, пока ничего нового и конструктивного не вижу. Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы, а не к возведению проблемы в общее для всех правило и активному обсуждению "а Вы тоже, да? кошмарно, правда?" Если вам сделали больно и вы, в свою очередь, понесли это знамя дальше, а на каком-то этапе осознали причины и следствия, то все, что нужно - устранить эти причины в себе. Находя же себе сочувствующих и выводя общие для людей законы вы уходите от личной ответственности, ведь если так поступаю не только я, значит это плохо, но нормально, и сделать с этим ничего нельзя.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы каким образом можно поинтересоваться ?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: каким образом можно поинтересоваться ? Я захожу в гостиную в беговых кроссовках. На полу в гостиной - светлый ковер. От моих кроссовок на нем остаются грязные следы. Я могу сделать две вещи: 1) уборку; 2) правильный вывод. Уборка эффективна не всегда - иногда пятна уже не вывести, и они остаются напоминанием. Правильный вывод, если он правилен, как минимум избавит от моих кроссовок другие ковры. Элементарно.
Брюс: crazy_diamond пишет: Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы Это было бы верно и правильно. Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? Если, например, женщина пытается отыграться на своём новом мужчине за обиды, которые ей нанёс предидущий? Да, это можно пресечь, но не устранить. (разве что в монастырь уйти ;-))) Получается, неважно, что ты для себя решил по этой проблеме.
crazy_diamond: Брюс пишет: Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? Как и любую другую, источник которой найден непосредственно в себе. То есть, естественно, в большинстве случаев мы не можем изменить другого человека. И если рассматривать ситуацию с позиции мужчины, на котором любимая женщина отыгрывается за свои прошлые неудачи - изменить её он не может. Хотя и тут исключения бывают при правильном подходе: можно ведь помочь ей эту проблему в себе осознать, и, возможно, она сама сделает правильные выводы. Но речь ведь создательница темы ведет о другом: с её точки зрения мужчина этот по какому-то общему закону непременно сам найдет кого-то ещё, на ком сможет отыграться. А зачем? Если он видит, почему все, понимает на собственной шкуре, насколько это неправильно - с какой такой радости он сам поступит так же? Потому что все? Не аргумент. А уже в том, что касается продолжения либо пресечения отношений с подобной женщиной... Тут, действительно, общих правил и советов нет. Каждый сам выбирает уйти или остаться в зависимости от силы привязанности и готовности прощать, терпеть и ждать чуда.
Dusk: Брюс пишет: Если, например, женщина пытается отыграться на своём новом мужчине за обиды, которые ей нанёс предидущий? Если она делает осознанно, то она редскостная дрянь. Если не осознанно, то нужно осознать... crazy_diamond пишет: Поэтому смутили меня не Ваши виртуальные регалии, а, скорее, стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума crazy_diamond пишет: Что-то наподобие "я уже столько раз все это объяснял, к чему и ради кого мне ещё раз это делать?!" Следует учитывать, что сие ощущение неизбежное следствие количества постов. В целом с Вами согласна по остальным Вашим мыслям и постам. Очень красивый язык, стараетесь как можно доступнее изложить... Брюс пишет: Но как можно устранить проблему, по поводу которой тема создана? july пишет: передают свое несчастье другому. Я очень ценю людей, к которым в трудной ситуации можно броситься и просто рассказать свою печаль и выложить все свои эмоции. Что делать мне, я, скорее всего, решу сама...Хотя очень помогает моральная поддержка и оптимистичные слова "все будет хорошо" и пр. Еще более ценю людей, которые зная, что от их поступков мне плохо, сразу понимают почему и по возможности избавляют меня от этого "плохо"... А данная тема в ракурсе садо-мазо. Поэтому от меня поступало предложение принимать все как есть... Иначе тема и правда не конструктивная... Грубо говоря, с вышеописанным случаем про ковер...Забить на ковер или каждый раз его драить, если кто-то не снимает обувь...или постелить виниловое покрытие... Есть поступки, грубо говоря, и есть человек. Поступки человек может менять и не повторять, а вот изменить личность полностью возможным не представляется.
Любимая: человек страдает по двум причинам - либо на его долю выпали уроки тяжелые, когда невозможно не страдать... беда, как говорится.. либо он еще наивный и не научился быть счастливым. Это всего лишь уровень зрелости.... а даунизм и прочие вещи не при чем ИМХО
Dusk: Любимая пишет: человек страдает по двум причинам - либо на его долю выпали уроки тяжелые Если муж моей знакомой горький пьяница, а она сияет и цветет, всегда улыбается, увлекается многими вещами, не выгоняет из жалости (обоим за 50 лет), то это одно. А если человек помоложе и прочее... любит другого человека, который вытирает постоянно об него ноги, а тот другой продолжает вытирать и до него не доходит...Это не тяжкие уроки. Это мазохизм чистейшей воды. И садизм, соответственно.
crazy_diamond: Dusk пишет: А если человек помоложе и прочее... любит другого человека, который вытирает постоянно об него ноги, а тот другой продолжает вытирать и до него не доходит.. Люблю я, к примеру, тигров. И при определенных условиях/деньгах/документах я могу себе тигра завести. И любить его вблизи, а не издали любуясь. При это я четко осознаю, что даже, возможно, привыкнув ко мне и начав испытывать некую привязанность, и урча мне под хорошее настроение, тигр может в любую минуту меня порвать на стейки. Это у него в природе. Он такой. Нельзя запретить себе любить кого-то одним только осознанием опасности подобной любви. Но тут два выхода: это для меня опасно, мне будет плохо, однако я хочу быть рядом не смотря ни на что, либо это для меня опасно, умирать я не хочу, разлюбить, скорее всего, не получится, изменить любимого, скорее всего, тоже, значит, я буду любить на безопасном расстоянии. То есть, я уйду, продолжая любить, но смирившись с невозможностью обладать. Если тебя не любят, не понимают и не впускают в себя, то что изменит нахождение рядом и терпеливое прощение жестокости? Имеет смысл уйти. А любовь... Все равно уже безответна и другой не станет. Можно сохранить её в себе как свое личное светлое, радоваться тому что есть вот такой человек на земле...
Dusk: crazy_diamond пишет: Люблю я, к примеру, тигров Люди, заявляющие о своем однолюбстве всенепременно лгут. Так что в случаях с тиграми иногда преобладает привязанность, а иногда понимание того, что типо лучше не будет или я никому не нужен... С другой стороны "вытирать ноги" - это именно оскорблять и намеренно, поступать таким образом, чтобы приносить боль и прочее... В общем положение дел таково, что ты любишь тигра, а ему просто тупо удобно и он любит это удобство, а не тебя...В случае тигриного комфорта при причинении боли тебе. С другой стороны, каждый человек набор разнообразных качеств и влюбляются люди, как правило, когда звучит такой себе определенный звоночек. А вот он как раз может быть и один и тот же. Так что любитель тигров в следующий раз найдет себе ну, льва в лучшем случае, а в 50% именно тигра. Так что нечего пинять на кого-то, раз ...
InSane: Любимая пишет: ИМХО аааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! где ОНО???!!!! оно гонится за мной!!! ААААААаааАААААаааАААаааААА!!!!!!!
crazy_diamond: Dusk пишет: Люди, заявляющие о своем однолюбстве всенепременно лгут. Излишняя категоричность. Люди разные. Dusk пишет: Так что в случаях с тиграми иногда преобладает восхищение красивым, изящным и безжалостным зверем. Кусать и гадить каждая болонка умеет, и для кого-то даже это проблема... Потому что увидел в этой болонке ЧТО-ТО и не может уже без неё)
InSane: crazy_diamond пишет: стойкое ощущение Вашей бесспорной популярности среди присутствующих здесь посетителей форума да они почти все меня считают меня унылым говном задротом занудой), о)) ))) crazy_diamond пишет: Ваше же отстраненное "они все растения, я не такой, как они, и на них мне плевать" да, я не такой как они. да мне на них плевать, была б моя воля - отправил бы всех в паралельное измерение) crazy_diamond пишет: абсолютно страдающее либо абсолютно счастливое я не говорил об абсолютных значениях. говорил о НАСТОЯЩИХ. crazy_diamond пишет: Если мне, к примеру, не свойственно испытывать эмоции, далеко уходящие в "+" или "-", и проблемы мои - мелочь в сравнении со страданиями Христа, а радости - ничто рядом с красотой моря на рассвете - значит что? Смерд я презренный и валить бы мне отсюда, хвост ущемленный поджав? кстати , нащот Христа. каокйнибуть военнопленный солдат в чечне страданий таких выносит - что лучче б наверное потаскал крест а потом и прибыт к нему был. но это так... у Вас есть право на любые аналогии, темболее что смысл понятен. ну, по правде сказать, я не вижу причин, почему бы не ответить на Ваш вопрос утвердительно... но я не зол. и не тщеславен. просто если человек действительно беден духом и хрена с два обогатится хоть когда нибудь... crazy_diamond пишет: Да и противоречите Вы себе, когда сначала делаете упор на способность испытывать некие сверх-чувства, а потом про уникальность пишете. Если каждый станет как эти Ваши "эльфы", то просто все будут эльфами, одинаковыми в совершенстве своем. Скучно это, сдается мне... исходя из Вашего же утверждения - их совершенство тоже будет уникально . или индивидуальность в недостатках? две красивые картины уникальны, но притом лишены недостатков ..ну техники как минимум /к приеру/. а я себе - не противоречу. нихт. никогда. хайль.
InSane: Брюс пишет: Да, это можно пресечь, но не устранить ты гонишь, чувак. есче как можно
Dusk: crazy_diamond пишет: Излишняя категоричность. Люди разные. Опыт общения с "однолюбами"... Лебединая песня на всю жизнь - либо показуха наружу со скелетами в шкафу, либо большая редкость в виде счастья. Когда после первой любви и единственной, человек теряет и никогда не находит...Это, как правило, следствие душевной травмы, а не "однолюбия". Любить одного человека категорически невозможно... А здесь.... crazy_diamond пишет: иногда преобладает восхищение красивым, изящным и безжалостным зверем. Кусать и гадить каждая болонка умеет InSane пишет: две красивые картины уникальны, но притом лишены недостатков .
crazy_diamond: InSane пишет: да они почти все меня считают меня унылым говном задротом занудой) Одно "меня" явно лишнее, если Вас не двое, конечно..) Отнюдь. Некоторые из них признают Ваше право судить других, утверждая, что Вы совершенны. InSane пишет: да, я не такой как они. да мне на них плевать, была б моя воля - отправил бы всех в паралельное измерение) Минимум шесть миллиардов из семи подпишутся под этим. И где же Ваша отличность от них? InSane пишет: говорил о НАСТОЯЩИХ. Больно уж пафосное словцо. Когда мы говорим "бриллиант настоящий", мы имеем в виду набор строго зафиксированных физических особенностей. Где зафиксировано детерминирование "настоящести" боли? Если Вы такое определение изобрели - огласите, будьте так любезны. InSane пишет: каокйнибуть военнопленный солдат в чечне знал, куда идёт, и прежде чем попал в плен был готов убивать и делал это. В мире причинно-следственных связей его страдания - его же выбор, и стоят они меньше слез десятилетней девочки, уронившей мороженое. InSane пишет: но я не зол. и не тщеславен. если человек действительно беден духом и хрена с два обогатится хоть когда нибудь... Не Вам судить о бедности духа. Раз уж Вы и впрямь не тщеславны. Или озвучьте, наконец, подразумеваемое "я самый-самый скромный центр вселенной!", и тогда Ваши сентенции будут гораздо понятнее. Не орать от радости и не бить тарелки от ярости - не есть бедность духовная. Впрочем, Будду Вам в помощь. InSane пишет: две красивые картины уникальны Но определение их красивости - строго индивидуально. Кому-то нравится Рубенс, кому-то Кандинский. Для ценителей последнего работы первого отвратительны и бессмысленны. И наоборот. И что тогда есть красота? Чем верховный маг хуже Вашего эльфа и лучше альпийского гнома?
crazy_diamond: Dusk пишет: Любить одного человека категорически невозможно... Но ведь то, чего не встречали Вы, вовсе не обязательно отсутствует в природе...
Dusk: crazy_diamond пишет: Но ведь то, чего не встречали Вы, вовсе не обязательно отсутствует в природе... Не обязательно. "Да, сынку, цэ фантастыка"() По определению мы с самого детства любим родителей, братьев и сестер и прочее. Друзей, например. Мы любим по разным причинам, но абсолютно не разной любовью. Так что любить одного человека невозможно. Разве что воспитываться одним родителем до 17 лет и уйти в келью.
Dusk: P/S Ибо половое влечение - сие называют любовью...но это всего лишь некая деталь при возможности и желании и т.д. и т.п.
InSane: crazy_diamond пишет: Минимум шесть миллиардов из семи подпишутся под этим. И где же Ваша отличность от них? в уникальности, о которой Вы говорите. crazy_diamond пишет: знал, куда идёт ага. знал - туда, куда его посылали дядьки из штаба. и некоторые готовы не убивать направо-налево а валить оттуда если представится малейшая возможность. не у всех получается. crazy_diamond пишет: Где зафиксировано детерминирование "настоящести" боли? если говорить о физической - http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=4453 про иные боли... да знаете - та же фигня по сути. единсное отличие в том шт там нельзя терпеть иногда. crazy_diamond пишет: Не Вам судить о бедности духа. Раз уж Вы и впрямь не тщеславны. Или озвучьте наконец подразумеваемое "я самый-самый скромный центр вселенной!", и тогда Ваши сентенции будут гораздо понятнее. но если Вы будете отрицать , что есть бедные духом люди - Вы точно так же будете о душевной бедности судить. если Вам так угодно - скажу: мои суждения исходят из того, что не может чего-то не быть, раз оно заложено в человеческой природе. а там ведь, как известно - СВОБОДА. и одни свободны выбирать бедность духа. crazy_diamond пишет: Будду Вам в помощь. пасибо) crazy_diamond пишет: Кому-то нравится Рубенс, кому-то Кандинский. Для ценителей последнего работы первого отвратительны и бессмысленны. значит они заслуживают как минимум этого. а есть вещи которые нравятся всем. или в данонм случае одни из двух не правы. или оба. иии . не нада в меня субьективизмом швыряцца. вот тот же будда - он сказал бы шо ево прет и та и та картина. или не прут обе. и был бы правее всех. всегда найдется ктото самый умный)))) crazy_diamond пишет: Чем верховный маг хуже Вашего эльфа и лучше альпийского гнома? сморя каких они левелов...
crazy_diamond: Dusk пишет: любим родителей, братьев и сестер и прочее. Друзей, например. Мы любим по разным причинам, но абсолютно не разной любовью. Тогда в этот список можно смело вносить яблоки, черные кимоно и мягкие уголки. Их мы тоже любим. Но это все, к сожалению, издержки русского языка. Даже в украинском есть разделение на "любити" и "кохати". В испанском - (простите за транслит)) - ме густа, ти амо, ти кьеро. И все это для русских "я люблю". Все же не стоит уравнивать яблоки, родителей и жену. Вовсе не обязательно при этом кого-то из них не любить))
Dusk: crazy_diamond пишет: если Вас не двое, конечно..) Его опечатки не смущали никогда. crazy_diamond пишет: что Вы совершенны. Несомненно совершенен... А с правами гм...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....А он кого-то судит? Да не думаю. Вы ж возмущались американцами...Почему б ему не выразить что-либо так же? crazy_diamond пишет: я самый-самый скромный центр вселенной!" Ну и Вы извольте)))
Dusk: crazy_diamond пишет: Тогда в этот список можно смело вносить яблоки, черные кимоно и мягкие уголки. Их мы тоже любим. Раз такова ваша любовь к себе подобным, то есть к Людям, вносите и не стесняйтесь)
crazy_diamond: Dusk пишет: Ибо половое влечение - сие называют любовью... Опять обобщаете. При физически обусловленной невозможности влечение реализовать далеко не все перестают любить. И в преклонном возрасте далеко не все сменяют любовь на привычку и дружбу. Dusk пишет: Раз такова ваша любовь к себе подобным, то есть к Людям Как мною уже упоминалось, я не альтруист. Я очень мало кого люблю. Однако отсутствие любви не подразумевает пренепременного наличия презрения.
Dusk: crazy_diamond пишет: Все же не стоит уравнивать яблоки, родителей и жену. Ну, мужчина, не уважающий и не любящий свою мать никогда не сможет уважать и любить свою жену... И если человек не умеет любить, то он тупо хочет любви... И кохання... Да ну...как-то несерьезно в общем...
Dusk: crazy_diamond пишет: При физически обусловленной невозможности влечение реализовать далеко не все перестают любить. При полной невозможности влечения любовь не перестает быть любовью, а наличие влечения никогда не говорит о любви.
crazy_diamond: InSane пишет: туда, куда его посылали дядьки из штаба. и некоторые готовы не убивать направо-налево а валить оттуда если представится малейшая возможность. не у всех получается. Говорите так, словно сами оттуда вернулись. Не судите о жизни по новостям. И будет Вам счастье... InSane пишет: про иные боли... да знаете - та же фигня по сути. единсное отличие в том шт там нельзя терпеть иногда. Так вот и те, и "иные" боли бывают настоящими не только у неоднократно здесь упоминавшегося) эльфа. И не только у одиночных избранных. И старушка, отвернувшаяся в уголок в магазине, чтобы пересчитать монетки и определить, хватит ей на четверть булки хлеба или нет, потому что если нет она тихо поползет домой, но не станет ни у кого выпрашивать - ей может быть гораздо больнее внутри, чем какому-нибудь великому пафосному теоретику вроде Вас, который терзается несовершенством мира в перерывах на обед. Вот Вы можете мне сказать, кому реально хуже - подыхающему от голода бродяге или некоему начитанному, продвинутому чуваку, вдруг с поразительной ясностью осознавшему, как ужасно и глупо человечество? Или, если Вам хоть раз доводилось в прямом и переносном смысле на стены лезть, переживая утрату, как можете Вы судить, что Ваша утрата чем-то "настоящее" боли большинства на этой планете, кто уже переживал смерти и болезни близких? Вы пишете слова... умные слова... замечательные слова человека, в семье которого, наверняка, все ещё живы, вагоны по ночам разгружать, зарабатывая на бутерброд с хлебом, никому не доводилось, и можно, сидя в каком-нибудь теплом офисе за компом очень хорошо оценивать боль "ничтожных людишек" по шкале ИнСейна, единственного и истинного, аминь. InSane пишет: что есть бедные духом люди Что есть бедные духом люди? InSane пишет: а есть вещи которые нравятся всем. Нет. Нету таких игр(с)) Нету таких вещей. И если кому-то не нравится то, что нравится Вам и тем, кто в списке Ваших респектов, это еще не означает, что этот кто-то убогий лох. InSane пишет: сморя каких они левелов... У того, кто ниже левелом, впереди гораздо больше интересного.
crazy_diamond: Dusk пишет: Ну, мужчина, не уважающий и не любящий свою мать никогда не сможет уважать и любить свою жену... И если человек не умеет любить, то он тупо хочет любви... Ну вот. Пошли шаблоны. Матери бывают разные. Не надо в культ возводить. Кто-то вообще её не узнал, мать. И любить либо не любить её возможности не имел. Хотя скорее не любил, по понятным причинам. А жена для него - самый близкий человек, человек "другого плана". Без тест-контроля "а ты уже мать научился любить?" И если человек не умеет любить, то он и не знает, что это такое, и, соответственно, может хотеть чего угодно - власти, преклонения, обожания - но не любви. Вы вот, например, хотите крюкозябру?
InSane: crazy_diamond пишет: И старушка, отвернувшаяся в уголок в магазине, чтобы пересчитать монетки и определить, хватит ей на четверть булки хлеба или нет, потому что если нет она тихо поползет домой, но не станет ни у кого выпрашивать - ей может быть гораздо больнее внутри, чем какому-нибудь великому пафосному теоретику вроде Вас, который терзается несовершенством мира в перерывах на обед. может. значит она в лиге. послушайте... Вы не за того меня принимаете. мне сейчас некогда обьяснять у меня обеденный перерыв заканчивается. но как нибудь скоро обязательн овсе расскажу. crazy_diamond пишет: Вот Вы можете мне сказать, кому реально хуже - подыхающему от голода бродяге или некоему начитанному, продвинутому чуваку, вдруг с поразительной ясностью осознавшему, как ужасно и глупо человечество? а почему вы никогда не берете в сравнени скажем малолетнего токсикомана - которому уже все пофигу. или большинство офисного планктона - способного лишь красить ногти и читать журналы. ??? crazy_diamond пишет: Говорите так, словно сами оттуда вернулись. говорю, как человек видящий каплю моря))) crazy_diamond пишет: по шкале ИнСейна, единственного и истинного, аминь. Вы переходите на личности. фи.
InSane: crazy_diamond пишет: Что есть бедные духом люди?
crazy_diamond: InSane пишет: но как нибудь скоро обязательн овсе расскажу. Хорошо. InSane пишет: а почему вы никогда не берете в сравнени скажем малолетнего токсикомана - которому уже все пофигу Потому, что я беру людей в перспективе и задатках, а Вы в статике. Малолетний токсикоман не родился таким и не факт, что таким умрет. Равно как никто не может дать гарантии, что "настоящий" человек не сломается, от великой своей боли не сопьется и не перейдет в лигу кабачков. О том, что человек планктон/ничтожество/пустышка и т.д. однозначно можно сказать только пост-фактум: после того, как он умрет. А пока люди живы - они в пути. Кто-то медленнее стартует, кто-то быстрее перегорает. InSane пишет: говорю, как человек видящий каплю моря))) Средиземного, северного или мертвого? Прибрежную или глубинную? Взятую летом или зимой? InSane пишет: Вы переходите на личности. фи. Вы первым сделали это, ибо по Вашим критериям я кабачок и впору мне стреляться. InSane пишет: А подробнее?)
Sizif: crazy_diamond пишет: Как и любую другую, источник которой найден непосредственно в себе. То есть, естественно, в большинстве случаев мы не можем изменить другого человека. И если рассматривать ситуацию с позиции мужчины, на котором любимая женщина отыгрывается за свои прошлые неудачи - изменить её он не может. Хотя и тут исключения бывают при правильном подходе: можно ведь помочь ей эту проблему в себе осознать, и, возможно, она сама сделает правильные выводы. Но речь ведь создательница темы ведет о другом: с её точки зрения мужчина этот по какому-то общему закону непременно сам найдет кого-то ещё, на ком сможет отыграться. А зачем? Если он видит, почему все, понимает на собственной шкуре, насколько это неправильно - с какой такой радости он сам поступит так же? Потому что все? Не аргумент. А уже в том, что касается продолжения либо пресечения отношений с подобной женщиной... Тут, действительно, общих правил и советов нет. Каждый сам выбирает уйти или остаться в зависимости от силы привязанности и готовности прощать, терпеть и ждать чуда. Браво! И поклон! Передо мной ясное видение ситуации. Мне уже пришлось сделать выбор в описанной ситуации. Это очень сложное решение. На самом деле. Ведь ты выносишь решение не только в отношении себя. И думать в такой ситуации о будущих чувствах и поступках любимого ой как не просто.
july: crazy_diamond пишет: Осознание проблемы должно приводить к устранению проблемы В случае, по поводу которого возникло желание завести такую тему, все так и оказалось. Все фигуранты относятся к виду homo sapiens, а не к тиграм, друг друга любят и хотят жить дружно. По мановению волшебной палочки ничего в мире не меняется, но все же верится, что человечий разум и добрая воля на многое способны.
Dusk: crazy_diamond пишет: Потому, что я беру людей в перспективе и задатках, а Вы в статике. Откуда такая уверенность? Хны... Sizif пишет: Ведь ты выносишь решение не только в отношении себя. И думать в такой ситуации о будущих чувствах и поступках любимого ой как не просто. Лучше не париться. В плане меньше думать обо всем. И собствественно "мучиться" А решение выносить четко и быстро, если что... О будущих чувствах вообще думать не стоит. Если не гадалка.
Брюс: цитата: Да, это можно пресечь, но не устранить. InSane пишет: ты гонишь, чувак. есче как можно Ну-у, так может любой сказать... А где же хоть какие-нибудь аргументы? Стиратель памяти не предлагать.
july: crazy_diamond пишет: Правильный вывод, если он правилен, как минимум избавит от моих кроссовок другие ковры. Элементарно. И данный конкретный в очередной раз вычищенный ковер от других кросовок. И от этих тоже. crazy_diamond пишет: терпеть и ждать чуда. Dusk пишет: постелить виниловое покрытие... Я поставлю знак равенства между этими цитатами. Пусть топчет, может когда-нибудь придет в добром расположении духа, коврик новый принесет лучше старого, кроссовки снимет... А не будет такого - ну так с Марса идеальных людей не завезешь, придется любить таких, какие есть в наличии. Но согласитесь, это уже совсем не то... И ожидание чуда скорее будет заключаться в ожидании ЧЕЛОВЕКА, который не будет в кросовках шастать по коврам.
july: crazy_diamond пишет: О том, что человек планктон/ничтожество/пустышка и т.д. однозначно можно сказать только пост-фактум: после того, как он умрет. А пока люди живы - они в пути. Кто-то медленнее стартует, кто-то быстрее перегорает. Я бы это в цитаты и умные мысли отнесла. Правда что, самый спившийся бомж возьмет и закроет своим телом бомбу на рынке, и долю секунды побудет сверхчеловеком. И самый просветленный эльф вдруг возьмет и продаст что-то важое и что нельзя продавать, за очень большие деньги. и в момент аннулирует всю свою просветленность.
Dusk: july пишет: И ожидание чуда скорее будет заключаться в ожидании ЧЕЛОВЕКА, который не будет в кросовках шастать по коврам. Была б это самая большая проблема, скажем так... Если в прямом смысле. july пишет: Пусть топчет, может когда-нибудь придет в добром расположении духа, коврик новый принесет лучше старого, кроссовки снимет... Как объяснить... Мы все равно любим за что-то. Хотя считается, что любовь, она просто так. Любим мы конкретных людей и за что-то. Любовь проходит к конкретным людям и по какой-то причине...Градации одного и того же чувства бывают разными... У меня было очень много времени ломать над этим вопросом голову и я таки не пришла к чему-то конкретному. crazy_diamond пишет: О том, что человек планктон/ничтожество/пустышка и т.д. однозначно можно сказать только пост-фактум Неправда. Изначально можно сказать. Дело в том, что можно. Иные суждения - идеализация. Понимаете ли, путь выбирает тот, кто вот сейчас пустышка, например. А какой путь может выбрать пустышка? Я против того, чтобы ставить крест на человеке и прочее. Но это не крест. На пустышке. Ему хорошо быть именно таким, он, пустышка, горд собой. Тут бы я не приплетала просто "плангтон" и "таксикоманов". Эти слова расставляют акценты не на том совсем.
Dusk: crazy_diamond пишет: И старушка, отвернувшаяся в уголок в магазине, чтобы пересчитать монетки и определить, хватит ей на четверть булки хлеба или нет, потому что если нет она тихо поползет домой, но не станет ни у кого выпрашивать - ей может быть гораздо больнее внутри, чем какому-нибудь великому пафосному теоретику вроде Вас, который терзается несовершенством мира в перерывах на обед. Кстати, на счет старушек... Я вот все думаю, а что это так молодым людям все старушек жалко? Честно говоря похоже на выступление комсомольского комитета. Какая разница кому и как и когда больнее? Вспомните свои детские обиды...И Вы поймете, что не фига Вы не думали ни о каких таких старушках...А обижались не меньше, чем это происходит сейчас... А главное о БОЛИ старушки вы узнаете лишь побывав ЕЮ... Посему странно, что в одном посте Вы отрицаете ИнСейна "не судите по новостям", а потом вдруг говорите о старушках.
crazy_diamond: Dusk пишет: Понимаете ли, путь выбирает тот, кто вот сейчас пустышка, например. А какой путь может выбрать пустышка? Совершенно случайно тот, который приведёт туда, где наполнят... От нечего делать на даче в чьей-то библиотеке найдет и прочтет книгу, которая откроет глаза... Из проезжающей мимо машины услышит музыку, которая "встряхнёт"... Учительства никто не отменял, хотя тема эта обширная и отдельная... Да и мало ли еще что. Когда Вы ставите нам диагнозы, но не лечите, Вы лишаете нас шанса.
Брюс: july пишет: Я бы это в цитаты и умные мысли отнесла. Здесь сегодня таких мыслей было неожиданно много.
july: Sizif пишет: И думать в такой ситуации о будущих чувствах и поступках любимого ой как не просто. Можно послушать, что этот человек говорит и посмотреть, как себя ведет. Если по всему видно, что любит, так это наверное хороший прогноз... Хотя, если что-то подобное будет повторяться и при наличии осознания... Даже не знаю.
Dusk: july пишет: Если по всему видно, что любит, так это наверное хороший прогноз... *Простите*
crazy_diamond: Dusk пишет: "не судите по новостям", а потом вдруг говорите о старушках. Пример был увиден на днях. Долго думалось, как предложить денег и не обидеть.
july: Брюс пишет: Здесь сегодня таких мыслей было неожиданно много. Да надо почитать внимательно, что вы тут написали, не торопясь.
Dusk: crazy_diamond пишет: Пример был увиден на днях. Долго думалось, как предложить денег и не обидеть. Давайте не будем о старушках. А новости - информация с определенным углом зрения. Если говорить о Вашем собеседнике, я скажу однозначно, он умеет думать и отнюдь не теоретик и Вы абсолютно ничего не знаете о старушках, их судьбах и их боли. Предложили денег, ну и хорошо... А мать вырастила сына, единственного, а потом Брежнев взял и полез в Афган...Не будем брать то, что ближе и жарче... И если Вы считаете, что ИнСейну чего-то не хватило в его рассуждениях, то это очень странно.
InSane: Брюс пишет: А где же хоть какие-нибудь аргументы? да там ответили уже) вариант "пресечь но не устранить" это разве что с какими то совсем кончеными психами которым токо лоботомия и поможет) мяу)
InSane: Dusk пишет: Вы отрицаете ИнСейна на костер!! граждане поклЮнники! не допустим ереси в наших рядах. кто-то посмел...отрицать инсейнааа?... аз есьм мну.
Dusk: crazy_diamond пишет: Совершенно случайно тот, который приведёт туда, где наполнят... От нечего делать на даче в чьей-то библиотеке найдет и прочтет книгу, которая откроет глаза... Из проезжающей мимо машины услышит музыку, которая "встряхнёт"... Учительства никто не отменял, хотя тема эта обширная и отдельная... Да и мало ли еще что. Как Вы думаете, дамочке, которая целыми днями возит собачку в солярий, делает ей прическу, занимается шопингом и ей это нравится...Давайте такой пример...Я не могу поставить диагноз пустышка? Или я должна ждать, когда жизнь ее шандарахнет и она поймет, что счастье не в собачьей прическе? crazy_diamond пишет: Когда Вы ставите нам диагнозы, но не лечите, Вы лишаете нас шанса. От глупой бездуховности и бездуховной жестокости и еще от много вылечить сложно...Да я к дамочке совсем отношения не имею...Чтобы ее лечить. Скажем так.
Dusk: crazy_diamond пишет: crazy_diamond пишет: цитата: Вы первым сделали это, ибо по Вашим критериям я кабачок и впору мне стреляться. ну кто есть кто - это их личное о себе мнение. InSane пишет: аз есьм мну. *Тобю, тобю* Ребята, я уже плачу от смеха перед компом...Пасиб всем.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Я захожу в гостиную в беговых кроссовках. моя ты зая ... crazy_diamond пишет: Правильный вывод, если он правилен, как минимум избавит а если иметь несколько ног то вывод можно ускорить crazy_diamond пишет: Ну вот. Пошли шаблоны. crazy_diamond пишет: Правильный вывод, если он правилен, как минимум избавит от моих кроссовок другие ковры. Элементарно. пятна в голове а не на ковре !
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: моя ты зая ... Порвало(с))... Зашлось чего-то кому-то ответить, но, пожалуй, уже потом)
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: пятна в голове а не на ковре С этого было начато, но, судя по возникшему вопросу, не понято, поэтому пришлось объяснять на кроссовках)
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: но, пожалуй, уже потом) о!
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: С этого было начато, но, судя по возникшему вопросу, не понято, поэтому пришлось объяснять на кроссовках) )))) повторить вопрос ?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: повторить вопрос ? Придется повторять ответ) Зачем нам это?
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Зачем нам это? какраз по сабжу вы не находите ?
Печальный Клоун: бегание по коврам из-за пятен никак не избавит кроссовки от ног опыт порождает колесо а соответственно бег по кругу
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: какраз по сабжу вы не находите ? Честно говоря, по сабжу я нахожу все меньше и меньше))
Печальный Клоун: Хотенье - лишь тысячи пальцев аккорд. А у дохождений - столь много ли морд? Меж сутью и символом разница вечна: Раз боком сверкнуло, иным уж - конечно... %\\\
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: опыт порождает колесо а соответственно бег по кругу Это если бегающий намерен по этому кругу бегать. А на самом деле нет никакой ложки)
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: А на самом деле нет никакой ложки) если бегающий бежит - он бежит на самом деле вопрос: при чем тут ложка?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: если бегающий бежит то он может и не уподобляться трамваю. Печальный Клоун пишет: при чем тут ложка? Ну... как бы при том, что её по-прежнему нет)))
Dusk: crazy_diamond пишет: то он может и не уподобляться трамваю. Если... захочет...а нужно ли это ему?
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: как бы при том, что её по-прежнему нет))) вам кто об этом сказал ? )))) crazy_diamond пишет: Честно говоря, по сабжу я нахожу все меньше и меньше)) если по искать по сабжу то ложка есть ))
Печальный Клоун: Dusk пишет: а нужно ли это ему? а этого он так и не узнает
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: вам кто об этом сказал ? Как это кто? Ложка, конечно же!)
crazy_diamond: Dusk пишет: Как Вы думаете, дамочке, которая целыми днями возит собачку в солярий, делает ей прическу, занимается шопингом и ей это нравится...Давайте такой пример...Я не могу поставить диагноз пустышка? Вождение собачки по стилистам может забавлять от силы пару лет. А потом красивая глупая девочка взрослеет. Вот если и повзрослев она продолжит изводить имиджмейкеров, и умрет в кресле парикмахера - её жизнь была пустой. Dusk пишет: Или я должна ждать Зачем? Вы здесь ни при чем, если вышеозначенная особа Вам не близка по каким-то причинам. Но ни Вы, ни я, ни господин InSane не вправе ставить ей диагнозы и больничные листы подписывать. Dusk пишет: От глупой бездуховности и бездуховной жестокости и еще от много вылечить сложно... Просто много слов. Dusk пишет: Да я к дамочке совсем отношения не имею...Чтобы ее лечить. Скажем так. Когда число тех, кто хочет помочь, превысит число тех, кто плевать хотел, этот мир, возможно, и начнет меняться к лучшему. К сожалению, я тоже не хочу и не собираюсь лечить. Но и приговоры раздавать не буду. Не моё это дело. И ничьё. Dusk пишет: Вы абсолютно ничего не знаете о старушках, их судьбах и их боли. Я не знаю. Вы не знаете. Однако кому-то всерьёз кажется, что вот он-то всё обо всех знает. И может решать кому больнее. Глупо. И по-детски.
Dusk: Печальный Клоун пишет: а этого он так и не узнает Вот именно. Он трамвай. И если признает себя трамваем, то мерседесом не станет. Касаемо бега по кругу...Можно забить на ковер, но трудно забить на себя. И если Вас бесит грязный ковер, затоптанный человеком в крассовках, то это Ваше собственное бешенство, непонятное ни кроссовкам ни человеку, который не намерен их снимать...Если Вы еще и любите этого человека...Это уже шарада... Как говорит мой сын, игравший в онлайн игры на моем рабочем компе: ты комп любишь больше, чем меня и аргументы в виде работы его мало трогали, потому что он никогда не работал (не старушка то есть...ыыыыыыыыыыыыыы) На счет винила на пол... У меня с сегодняшнего дня свобода от этой проблемы...Теперь в онлайне он может быть и без моего компьютера... В общем все хотят любви, любовь - это выше "кохання", а половое влечение - замечательно, но если это любовь, то я кабачок.
Dusk: crazy_diamond пишет: Вождение собачки по стилистам может забавлять от силы пару лет. А потом красивая глупая девочка взрослеет Я тихо промолчу... Как с американцами дела?
crazy_diamond: Dusk пишет: Как с американцами дела? Мною нигде и никогда не утверждалось, что их актуальная малообразованность - приговор всей нации до скончания их дней. Они повзрослеют. А что?
Dusk: crazy_diamond пишет: Но ни Вы, ни я, ни господин InSane не вправе ставить ей диагнозы и больничные листы подписывать. Знаете, она может хоть с моста бросится, от моего диагноза, субъективного, который относится к моему собственному восприятию в общении с такими людьми...ничего не изменится. А если я буду им кланятся, то простите.
crazy_diamond: Dusk пишет: В общем все хотят любви, любовь - это выше "кохання", а половое влечение - замечательно, но если это любовь, то я кабачок. Судя по частотности Ваших акцентов именно на этом нюансе, это беспокоит Вас слишком, чтобы быть просто спокойным просто объективным мнением. Стороннее впечатление таково, что Вы сами себе это пытаетесь внушить. Вполне возможно, что Вы преуспели в этом. Но ложки, черт возьми, пока не появилось.
Dusk: crazy_diamond пишет: Они повзрослеют. Ну, у меня всю жизнь соседи положили на суды между собой. Одна старушка осознала: это в могилу не унесешь и умерла... Другая не осознала и впала в старческий маразм... И не фига вторую би ничто не свернуло с "истинного" пути ее...Это о старушках.
Dusk: crazy_diamond пишет: Судя по частотности Ваших акцентов именно на этом нюансе, это беспокоит Вас слишком Я трах с мужем, с которым прожила 17 лет в любовь не возвожу. Классно. Супер. Все четко. Отлично...Честно. Завидую сама себе...Но если ЭТО относится к Любви, то извините...Это просто потому что это есть, есть половые различия и прочее, а к Любви никакого отношения не имеет. Ясно объяснила?
crazy_diamond: Dusk пишет: Я трах с мужем... Dusk пишет: Ясно объяснила? Да. То, что Вы для себя в своей голове идеализируя возводите в аксиому, тоже ничего общего не имеет с любовью. Мука входит в состав хлеба, но сама по себе она не есть хлеб. При этом без муки хлеба не будет. Впрочем, в мои цели не входит кого-либо переубеждать. Просто констатирую факт: Вам в этой жизни одиноко. Либо на данном этапе. Потому что Ваши высказывания, категоричность и путаница в аргументах очень явственно свидетельствуют о дисгармонии.
Dusk: crazy_diamond пишет: Мука входит в состав хлеба, но сама по себе она не есть хлеб. При этом без муки хлеба не будет. О, боже мой... Есть много сортов муки, есть гомосексуалисты и лесбиянки и много чего. crazy_diamond пишет: росто констатирую факт: Вам в этой жизни одиноко. Факты себе в ушко и о себе же. Ок? Много слов о других
crazy_diamond: Dusk пишет: Факты себе в ушко и о себе же. Ок? Много слов о других Ожидаемая реакция. Подтверждающая вышесказанное. Мне-то что... Сиреневенькие глазковыколупливательницы - Ваше личное дело. И конечно же, всё у Вас хорошо. Круглая, сынок, круглая (с) Dusk пишет: Много слов о других Почему же? Я вот кабачок, решили ж уже вроде бы... А вообще, поздно и спать пора. Так что спокойной ночи Вам и Вашей личной коробочке со сборниками афоризмов на каждый день. Приятно было пообщаться.
Dusk: crazy_diamond пишет: Ожидаемая реакция. Подтверждающая вышесказанное http://www.youtube.com/watch?v=-VrrZsQV318 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Ваши проблемы, подтверждайте что хотите... Касаемо Ваших же слов о путях и прочем...Рвет на части от Ваших приколов и "подтверждений" crazy_diamond пишет: Почему же? Я вот кабачок, решили ж уже вроде бы... Ну, спокойной ночи.
Печальный Клоун: Dusk пишет: но трудно забить на себя. Седьмой , седьмой, ну если бы.... ( с ) то тогда собственно не возникло бы : july пишет: прервать эту цепочку > распространения заразы crazy_diamond пишет: Ложка, конечно же!) а если на нее с торца взглянуть ?
Dusk: crazy_diamond пишет: То, что Вы для себя в своей голове идеализируя возводите в аксиому, тоже ничего общего не имеет с любовью. Позвольте не согласиться. Если любишь человека, то будешь любить его всяким: простишь и поймешь измену, будешь с любовью и нежностью выхаживать умирающего от рака в течение 10-15 лет, поддержишь все его начинания, даже если категорически не согласен, не бросишь его в любом случае. При возможности и данности выражать любовь способом секса люди это делают. Но не секс - основа любви. То есть это не "мука", как Вы выразились. Это доступный или не доступный и признанный людьми способ выражения этого чувства...Когда не только две души, но и два тела могут стать одним целым. И даже дать миру нового человека, зная, что этот человек родился от слияния двух малюсеньких клеточек двоих людей.
Dusk: Печальный Клоун пишет: а если на нее с торца взглянуть ? Йа не Будда() прервать эту цепочку распространения заразы Нет никакой цепочки.
july: Мне вспомнился анекдот в тему. Илья Муромец просыпается на лесной поляне, открывает глаза, потягивается, глядит кругом. В лесу страшный бардак: деревья с корнем вырваны, Змей Горыныч валяется завязанный узлом, Русалка на самой верхушке дерева сидит ни жива ни мертва, Баба Яга в ступу свою вверх ногами засунута. Илья змея развязал, Русалку с дерева снял, Бабу Ягу из ступы достал. Баба Яга плачет и говорит: - Какой же ты добрый, Илюша, когда трезвый!
Брюс: crazy_diamond пишет: [про американцев]Мною нигде и никогда не утверждалось, что их актуальная малообразованность - приговор всей нации до скончания их дней. Они повзрослеют. Некоторые умирают, так и не успев повзрослеть. Тут уж как повезёт. Хотя, конечно, махнуть на них рукой - глупо: никто не знает, что может произойти дальше (как и в случае `пустышки с собачкой`). Dusk пишет: Нет никакой цепочки. Если чего-то не замечаешь, это не значит, что такого вообще нет. Скорее это значит, что тебе не приходилось с этим сталкиваться. Но, вроде бы, и усиленно рвать эту цепочку не требуется - она сама рвётся.
Печальный Клоун:
Dusk: Печальный Клоун , что за непрерывный ржак? Брюс пишет: Если чего-то не замечаешь, это не значит, что такого вообще нет. Чего такого? Если я что-то замечаю, то это замечаю именно я и никто другой. http://spiritual.ru/relig/buddism_vved.html
crazy_diamond: Я медитировал в горах три года. Мои друзья тоже занимаются Сутрой и Тантрой. Сутра это вам не просто так, сутрой надо заниматься... в перерывах между тантрой... Эдак я, пожалуй, скоро с ИнСейном соглашусь... ...нее, не ходите, дети, в Африку гулять(с)... Печальный Клоун пишет: а если на нее с торца взглянуть ? А где у ней торец? Её ж нет)
Брюс: crazy_diamond Это краткое содержание Яниной ссылки? Я не смог осилить. Dusk пишет: Если я что-то замечаю, то это замечаю именно я и никто другой. Можно подробнее? Я не понял.
Sizif: Разговоры о счастье как правило переходят на личности. Какие-то непонятные примеры... Почему вы должны быть счастливы как он или вот она. А ну куда рыпнулась?! Сидеть! Может счастье столь неуловимо потому как искать его нужно в сей момент? Под своей, извините, задницей и перед глазами. А вот зашел к человеку друг или любимая натоптали... Жуть! Но как же он рад их видеть! У него глаза в небе. Смотреть туда ему никто не подсказал. НО ВЕДЬ ОН СМОТРИТ И УЛЫБАЕТСЯ. Между прочим они близкие видят это и улыбаются в ответ, совершенно забыв о своей вине. А ковер?! В топку его! Что вместо ковролина - чувства и привычки?! В топку их тоже! Жалко сжигать? Тогда вы сами выбрали путь страдания и нытья. Выбор сделан. Сейчас уже сделан. Все что осталось телу и разуму соответствовать ему (выбору).
Sizif: Для людей со слабой "самодисциплиной" (волей) чаще действует правило объединения души и разума вокруг неприятия к чему-либо.
Dusk: Брюс пишет: Это краткое содержание Яниной ссылки? Я не смог осилить. Если проще, то Тоже самое -и в ментальной области - в умственной, духовной сфере нашей жизни: то состояние сознания и чувств, в котором мы находимся, вызвано нами самими. () То есть, если кто-то или что-то портит тебе настроение, то это может быть все, что угодно. И кто угодно. С точки зрения понятия Пустотности, все наши страдания не есть свойство внешнего мира или следствие действия внешних сил, они являются имманентной частью нашего бытия, которое мы сами творим. () Ну и понятие чистого разума... Просветленный человек в принципе может по-разному выражать эмоции и испытывать их, но он спокоен при этом. Он очень спокоен, и не обязательно он этакое благостное существо, всем улыбающееся, как китайский болванчик. Он ровно воспринимает все события, у него нет внутри нервного напряжения... "Я равно открыта и счастью и горю и кровь моя ровно пульсирует в венах"() если не брать дальнейшие строчки... crazy_diamond пишет: Сутра это вам не просто так, сутрой надо заниматься... в перерывах между тантрой... Хочешь занимайся, хочешь не занимайся, я говорила о философском и психологическом аспекте.
Dusk: crazy_diamond пишет: Эдак я, пожалуй, скоро с ИнСейном соглашусь... Буду счастлива. На пути к Просветлению он Великий учитель...
crazy_diamond: Dusk пишет: Хочешь занимайся, хочешь не занимайся, я говорила о философском и психологическом аспекте. Причины выбора Вами статьи понятны - без лишних сложностей изложить основную концепцию. Но для человека, для которого буддизм - не дань моде и не пёстрая книжечка из эзотерического магазина, эта статья безграмотна и никогда не могла бы быть написана Учителем. Мальчишкой-первоклассником, выучившим алфавит и испытавшим по этому поводу экстатический восторг. Для того, чтобы понять, что такое буддизм и правильно практиковать его ежедневно, нужно иметь общий дом - храм - абсурд. А "заниматься сутрой", равно как и "заниматься молитвой" - это, конечно, чертовски хорошо, только безграмотно. А основные мысли, на которые Вы хотели указать, мне понятны. Просто даже своими словами Вы бы выразили их гораздо лучше, чем ламерская статейка, только отталкивающая от учения.
Dusk: Sizif пишет: Может счастье столь неуловимо потому как искать его нужно в сей момент? Под своей, извините, задницей *Порвало*
crazy_diamond: Dusk пишет: На пути к Просветлению он Великий учитель... Учительство всегда базировалось и будет базироваться на желании учить. Будда из дворца ушел к людям. Христос скитался с бродягами и нищими. И ни в ком из них не было гордыни, выпячивания своей "не_как_всейности" и отмахивания от "убогих". Я не отрицаю некой особенности и оригинальности моего оппонента, но кроме софистики, замешанной на подростковой мизантропии, услышать мне ничего не довелось. И тут можно без конца рассуждать о "мои проблемы во мне", "кто хочет слышать тот услышит" и т.д., но никаких проблем во мне нет. И аргументов вышеозначенного господина здесь пока тоже нет. А так да... если не относиться к людям со спокойствием и улыбкой, очень просто захотеть, например, поджечь и на кол насадить автора выложенной Вами статьи.
crazy_diamond: Sizif пишет: Жуть! Но как же он рад их видеть! У него глаза в небе. Смотреть туда ему никто не подсказал. НО ВЕДЬ ОН СМОТРИТ И УЛЫБАЕТСЯ. Между прочим они близкие видят это и улыбаются в ответ, совершенно забыв о своей вине. И правда жуть). Извините, но если и в голове у Вас такая же каша, как в рассуждениях, то для начала Вам стоило бы немного "причесать" собственные мысли, прежде чем "в народ" их нести.
Dusk: crazy_diamond пишет: - абсурд. А "заниматься сутрой", равно как и "заниматься молитвой" Занимайся чем хочешь. Будь атеисткой, православной, католичкой, буддисткой, кем хочешь... Хочешь страдать - страдай, не хочешь страдать - не страдай... Ты Свободна. В отношении людей, да если ты не будешь сама испытывать страдания большую часть своей жизни не смотря ни на какие события и проишествия, то уже избавишь мир от них. Sizif пишет: Почему вы должны быть счастливы как он или вот она. Эта фраза - ничего. Нормальная. Поэтому, дорогой мой, читай Зеланда хоть 500 раз, а счастлив ты будешь или не будешь по-своему. И вот тема "пощекочем Ваше воображение" изначально неправильная в названии...Никто абсолютно не обязан себя щекотать так, как тебе взбрело в голову...А ты можешь портить себе этим настроение или оставаться спокойным - тут , в этом, абсолютно твоя свобода.
Dusk: crazy_diamond пишет: И ни в ком из них не было гордыни, выпячивания своей "не_как_всейности" и отмахивания от "убогих". Не, ну ИнСейн не Будда и не Христос. Он просто ИнСейн... А учиться - это не значит хавать все подряд. Тут уж такое дело...
crazy_diamond: Dusk пишет: Ты Свободна. Сколько бы себе ни повторяла это сидящая на цепи собака, поводок не исчезнет. Вы очень много говорите здесь о свободе, спокойствии и не зависящем от обстоятельств счастьи, но говорите так резко и нервно, что сами свои слова ставите под сомнение)
Брюс: Dusk Кратко говоря, страдания мы придумываем сами. Возможно, соглашусь, хотя почему-то не всегда избавление от "страданий" приносит благо. Но я говорил о тех процессах, что мне лично никаких страданий не доставляют, так как я смотрю на них со стороны. Но вот увидеть это я смог только после того, как сам столкнулся с подобным. Это, как столб, на который неожиданно налетаешь: вроде бы он всегда здесь стоял, а заметишь его, только когда ударишься об него лбом. Dusk пишет: Он ровно воспринимает все события, у него нет внутри нервного напряжения... Напряжения-то может быть и нет. А печали, что наш мир так несовершенен? Ведь, чтобы спокойно воспринимать мир, нужно знать, как этот мир устроен. Не дороговато ли стоит просветление? Да, а как это: "спокойно испытывать эмоции"?
Dusk: crazy_diamond пишет: Сколько бы себе ни повторяла это сидящая на цепи собака, поводок не исчезнет. Поводок в очень крайних случаях, например, концлагерь. Пример идеальной на мой взгляд биографии, это Георгий Жженов. Георгий Степанович Жжёнов родился в Петроградe, на Васильевском острове, в 1915 году. Родители, Степан Филиппович Жжёнов и Мария Фёдоровна Щёлкина, были родом из крестьян Тверской губернии, из села Кесова Гора. После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию Ленфильм. Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки в течение нескольких дней в поезде познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения. По ходатайству Сергея Герасимова Жжёнов был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг), где до 1953 проработал в местном театре. Заслуженный артист РСФСР (1969) Государственная премия РСФСР имени братьев Васильевых (1973) Серебряная медаль им. Довженко (1975) Народный артист РСФСР (1979) Народный артист СССР (1980) Орден Трудового Красного Знамени (1985) Премия журнала «Огонёк» (1988) Орден Ленина (1991) Премия «Хрустальная Турандот» (1995) [3] Премия «Ника» (1996) Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (1996) Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (1998) Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (2000)
Печальный Клоун: ] Dusk пишет: что за непрерывный ржак? походу не только у меня ... оно .. истерическое ... crazy_diamond пишет: А где у ней торец? Её ж нет) мышите - не мышите ( с ) crazy_diamond пишет: своими словами Вы бы выразили их гораздо лучше, чем ламерская статейка ровно как и прочих просветленных не от мира сего заменить может любой 95-ти летний человек будучи в здравом рассудке и трезвой памяти ...
Dusk: Брюс пишет: Да, а как это: "спокойно испытывать эмоции"? У меня не всегда получается. Ну это по типу того, когда Подвал грез мне пишет матерную ругань, а я понимаю, что сие проблемы культуры и мировосприятия Подвала, а в принципе он даже и не плохие мысли иногда выражает, поэтому в общем я не отношусь к нему как-то плохо из-за его собственных проблем. Если он доставил проблемы мне или кому-то другому, все в общем относится к нему самому. А меня это не коснулось в ментальном плане. У меня нет на него особого зла, какой-то там обиды или ненависти. Зачем мне это все? Это же во мне, а не в ком-то другом... Он хочет переделывать мир, да пусть... crazy_diamond пишет: если не относиться к людям со спокойствием и улыбкой, очень просто захотеть, например, поджечь и на кол насадить автора выложенной Вами статьи. Не, ну если вдруг кто-то разрушает то, что ты строил годами, к примеру...То стоять и улыбаться - выше моих сил. Я буду брыкаться, кусаться и биться, но постараюсь не воспринимать все так, чтобы разрываться при этом от зла. И если я испытываю огромные переживания, то я постараюсь побыстрее прийти в норму. crazy_diamond пишет: но кроме софистики, замешанной на подростковой мизантропии, Я даже спорить не буду. Зная ИнСейна около пяти лет я не очень склонна к тому, чтобы обучать кого-либо разбирать что он хочет сказать...Я сама долго вникала...
Печальный Клоун: crazy_diamond откуда такая внимательность к Dusk и инсейну ? я чего-то пропустил ?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: откуда такая внимательность к Dusk и инсейну ? я чего-то пропустил ? Моя "внимательность" направлена и на Вас, когда Вы со мной общаетесь. Ибо есть некая тошнотворная дотошность) в адрес собеседников, а в этой теме со мной активно дискутируют только они. Но не соглашаться с Вами у меня пока желания нет, поэтому Вам моя "внимательность" в Ваш адрес не так заметна)
Dusk: crazy_diamond пишет: в этой теме со мной активно дискутируют только они. )))) C моей стороны не спор и не дискуссия. Если говорить проще, то любой объемный предмет можно разложить на 4 проекции (проекций может быть сколько угодно, но по 4м проекциям Вы можете увидеть полнообъемно сей предмет в случае натренированности Вашего ума). Так и с истиной. Ее возможно увидеть по проекциям, выразить сложнее.
Dusk: crazy_diamond пишет: но говорите так резко и нервно )) )))))))))))))))))))))))) Я же совершенно беззвучна))) Вы сами накладываете интонации. Вот в чем дело. И Ваши эмоции вовсе не мои эмоции. Если говорить о том самом буддистком восприятии, так вот я никак не могу говорить с Вами резко и нервно. Это Вы читаете меня с резкой и нервной интонацией. Например, меня. А кто-то будет ставить улыбочки, говорить комплименты, восхвалять и Вы будете читать это с доброй и милой интонацией и все его слова тоже, потому что он во всем согласен...А этот человек в это же самое время, будет думать, что Вы лошица, к примеру... Я ничего о Вас пока вообще не придумала и читаю все, что Вы пишете с очень спокойной интонацией, иногда прерываясь на смех... Здесь, в форуме, бывает очень смешно....
crazy_diamond: Dusk пишет: Это Вы читаете меня с резкой и нервной интонацией. Например, меня. А кто-то будет ставить улыбочки, говорить комплименты, восхвалять и Вы будете читать это с доброй и милой интонацией и все его слова тоже, потому что он во всем согласен...А этот человек в это же самое время, будет думать, что Вы лошица, к примеру... Отнюдь. Комплименты не помешают мне воспринимать излагаемую позицию критично, если она не вызывает во мне согласия. Мой оппонент не согласен со мной ни в чем, но при этом абсолютно спокоен, только слегка рассеян. Вы же вчера вечером были ощутимо раздражены, несмотря на изобилие смайлов. Есть много "вторичных" признаков раздражения, проявляющихся в письменной речи. А читаю я все совершенно одинаково-нейтрально: все, что здесь происходит, местами весьма интересно, местами банально, но уж точно никоим образом не касается моей дальнейшей жизни и реально тревожить, без сомнения, не способно.
Dusk: crazy_diamond пишет: Вы же вчера вечером были ощутимо раздражены, несмотря на изобилие смайлов. Отнюдь... Просто я гм...протравила живность, которая развелась во время супер замечательного парникового эффекта жары. Все жители из дома ушли, а потом пришли...И когда уже пришли я успела ответить роликом со стихом, при этом при правилах сформировавшихся я этого делать не должна была, если я хотела проявить уважение к людям, которые рядом. Соответственно скорость набора ответа была еще та... Я наоборот вчера была очень счастлива и сегодня тоже, так как мой рабочий\отдыхательный, но мой компьютер теперь целиком в моем распоряжении и ни у кого нет причин им пользоваться. Я очень щепетильно отношусь к личным вещам, но вхожу в ситуацию другого человека, поэтому мне трудно отстаивать свои интересы. crazy_diamond пишет: Есть много "вторичных" признаков раздражения, проявляющихся в письменной речи. Есть...Ну и что? Вы можете отыскать все, что хотите...и придумать тоже. crazy_diamond пишет: А читаю я все совершенно одинаково-нейтрально Ну и прекрасно, Вы достаточно приятный собеседник и с Вами интересно.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: есть некая тошнотворная дотошность) ох ... так а зачем на личности .... с оттенком психанализа ?
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: ох ... так а зачем на личности ... амм... а почему бы и не да?) Когда личности говорят друг с другом они уже друг на друга), вольно или невольно. Я - вольно)
Dusk: crazy_diamond пишет: а почему бы и не да?) То, что Вы испытываете по отношению к собеседнику что-то тошнотворное, это в общем-то...ыыыы...Очень интересное у Вас мировосприятие. Позитивное, я бы сказала. (это сарказм) Кеасаемо Вашего вывода в том, что я "одинокий человек и это факт", опять таки - одиночество это ощущение человека у себя внутри. Как Вы успели порыться у меня внутри ума не приложу, но как раз вчера во мне такого ощущения не было абсолютно. И потом одиночество имеет очень много градаций в своем значении. Я даже поделилась с Вами своей собственной проблемой, Вам же так хочется сделать вывод обо мне...Дело в том, что на данном жизненном этапе мне мега хорошо, но я не совсем рада этому обстоятельству и можно сказать мега удобству. А так...Человек рождается один и умирает один. Каждый одинок. Но каждый волен не ощущать этого. Хотя опять таки каждый порой это проходит. На сегодня все.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: а почему бы и не да?) а зачем говорить когда не спрашивают ? .... а уж если вольно высказаться дык в силу проницательности интерполироваться в сторону погрешности человека авось проморгается на добром ( в прямом смысле ) слове ... слабо ?
crazy_diamond: Dusk пишет: тошнотворное Перекручивание слов с целью превратного их восприятия чрезвычайно похвально, в отличие от гнусного перехода на личности... Забавно) Вообще-то вышеозначенный и столь всех вознегодовавший "переход" вовсе таковым не был, а был он ответной реакцией на неоднократно вставляемую и активно навязываемую мысль и чрезмерно частое употребление слов "однозначно", "пренепременно", "и даже не оговаривается") За сим, действительно, всё(с) и не только на сегодня)
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: интерполироваться в сторону ... слабо ? В сторону - однозначно слабо)
july: crazy_diamond пишет: всех вознегодовавший Да? Меня - нет. crazy_diamond пишет: Перекручивание слов с целью превратного их восприятия чрезвычайно похвально, В том смысле, что учит нас "спокойно испытывать эмоции", не испепеляя того, кто их вызвал (бо грех))). Взирать с "прохладной благосклонностью Тициановского Христа" А я вобще-то счастлива, что имею возможность беседовать сразу с таким количеством умных и начитанных людей. Честно-честно!
july: Sizif пишет: Для людей со слабой "самодисциплиной" (волей) чаще действует правило объединения души и разума вокруг неприятия к чему-либо. Хотелось бы примеров (да я понимаю, что вы тут такие все умные и думаете, что я собаку к стилисту вожу... Нет, не вожу, она и без стилиста - идеал собачьей красоты Но все же я эту кашу заварила и хотела бы понять все, что здесь нужно понимать )
july: Sizif пишет: А вот зашел к человеку друг или любимая натоптали... Жуть! Но как же он рад их видеть! У него глаза в небе. Смотреть туда ему никто не подсказал. НО ВЕДЬ ОН СМОТРИТ И УЛЫБАЕТСЯ. Между прочим они близкие видят это и улыбаются в ответ, совершенно забыв о своей вине. А ковер?! В топку его! Что вместо ковролина - чувства и привычки?! В топку их тоже! Жалко сжигать? Тогда вы сами выбрали путь страдания и нытья. Если эту яркую метафору воспринять буквально, ковров у меня в доме не было и нет, а если друг или любимый человек затопчет линолеум, я даже не замечу, все равно это все надо мыть, не важно кто натоптал. А есть такие люди, которые делают выводы о человеке только по тому, что он поставил стул там, где у него посеяно (это реальная история!), капнул на скатерть или взял посмотреть что-то (без спросу!) и поставил не на место. За 35 лет я научилась, приходя впервые в гости, почти не дышать, всяко ведь бывает. Эту метафору, кстати, тоже можно экстраполировать. Если вдруг я полюблю человека, страдающего такой щепетильностью, я постараюсь почти не дышать и впредь. И уж подавно не топтать ковров! Ковер в топку - это можно. Привычки подвинуть - даже нужно, если не перетряхивать свои привычки, они закосневают, старость это называется. А вот что значит сжечь чувства? Сизиф, объясни, будь человеком!
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: В сторону - однозначно слабо) та ну блинна .... (
Dusk: july пишет: да я понимаю, что вы тут такие все умные и думаете, что я собаку к стилисту вожу... Как ты меня ночью этой фразой насмеяла... Не спалось понимаешь ли мне, настроение было не очень и тут ты с догадками что о тебе думают...Спасибо... Действительно подняла настроение... Если б я лично думала, что ты таскаешь свою собаку к стилисту именно тебе в вину о счастье (смысле) твоей жизни так сказано бы не было...у тебя и дети есть... july пишет: А вот что значит сжечь чувства? Он имел в виду отрицательные эмоции и чувства...мне кажется... После того, как он вчера предложил поискать счастье под задницей , видно было, что оратор в нем очень хотел выразится эмоционально... crazy_diamond пишет: и активно навязываемую мысль и чрезмерно частое употребление слов "однозначно", "пренепременно", "и даже не оговаривается") Неужели все так плохо? Sizif мне в личном разговоре когда-то советовал, например, не обращаться к людям словом "Солнц", их раздражает сокращение и ласковость слов типа этого... Кого-то раздражают одни слова, кого-то другие. Мне ставили в упрек короткие посты и длинные посты. Кто ищет тот всегда найдет... Но как же он рад их видеть! У него глаза в небе. Смотреть туда ему никто не подсказал. НО ВЕДЬ ОН СМОТРИТ И УЛЫБАЕТСЯ Это само собой выходит, только не глаза в небе, а душа в небе. Смотрит товарищ на друзей и совсем забыл про ковер. Потому что счастлив... Для того, чтобы человек был счастлив "никто не подсказал" звучит.... А так согласна полностью...
Dusk: july пишет: Если вдруг я полюблю человека, страдающего такой щепетильностью, я постараюсь почти не дышать и впредь. И уж подавно не топтать ковров! Реальная история. Я просто рассталась с таком человеком. Постоянно не дышать выше моих сил. Наверное не очень умный поступок был с моей стороны. Десять лет ушло на то, чтобы забыть...и не вспоминать без чувств. Многовато.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Десять лет ушло на то, чтобы забыть...и не вспоминать без чувств. Многовато. да какраз так оно в аккурат и получается ... на меньше уже тока в 30-ть можна расчитывать ... ну или када у тебя детей полквартиры )))
Dusk: Печальный Клоун пишет: да какраз так оно в аккурат и получается Куда не кинь - всюду клин ... я расчитывала года на три, если честно... Я расчетливая....
Sizif: july пишет: Хотелось бы примеров (да я понимаю, что вы тут такие все умные и думаете, что я собаку к стилисту вожу... Нет, не вожу, она и без стилиста - идеал собачьей красоты Но все же я эту кашу заварила и хотела бы понять все, что здесь нужно понимать ) Пребывать в счастливой эйфории и постоянно улыбаться возможно! Ура, товарищи! Это на личном примере доказано даунами! Вот им ничего для счастья не нужно. Совершенно. Они пребывают в состоянии нирваны безусловно. Просто "замыкание в мозгу" не дает психике обнулиться. Если быть объективным можно подметить маленький пустячок связанный с самым важным человеческим пороком. Человек привыкает. И нет в этом никаких границ. Мне трудно судить о том что я не могу ощутить на своей психике, и сказать - привыкают ли к своей счастливой нирване дауны. Но извините мы не про них... Так вот в отличии от блаженных человек адаптируется к смене черных и белых полос. Мазохисты носятся с торбой своих несчастий, тщательно перебирают их, раскладывают, сортируют... Мой друг например в силу объективных условий пока не может расстаться со свои моральным мазохизмом. Это его личный выбор, пусть даже он знаком и согласен с трудами В. Зеланда. Тем кто не любит издеваться над собой морально остается подчинить воле сначала мысли (сознание, разум). Это не является в наше время сверх способностью, но мы говорим о привычке намерено переключиться на более приятный поток мыслей с минимальными волевыми затратами. Походя/выходя погасить свет. Это уже нужно воспитывать в себе длительное время. И вот мы подходим к самому спорному и очень тонкому вопросу. Стоит ли подчинять воле чувства (душу)? Если вы ответите "нет", "ишь чего вздумалось" или "интуиция превыше всего", то лучше не читайте дальше... - ДА! - Вы добровольно становитесь на путь лишений. Вы все равно готовы продолжать? - Готов(а) - От вас потребуется обременительная систематическая работа над собой. Неужели у вас достаточно на это время? - Больше чем вы думаете. - Не исключено что окружающие, а может те кого вы называете близким сочтут ваше поведение неординарным. А вас в цело сумасшедшими. Будут сторониться и показывать пальцами. Вам это нужно? - Прекратите ваши дурацкие расспросы! Я уже все решил(а)! Я уверен(а) в себе и в тех кого люблю! - Вы точно знаете что вас ждет в конце? - Мир без красок. Без черных и зло-красных оттенков - если точнее. Апатия, обида, антипатия, зависть, всякие попытки уронить мою честь, депрессии и слезы над трупами - они мне не нужны. - Вы не кажетесь себе овощем? - Отнюдь. Ведь я уже пробую закрепить положительные эмоции там, где есть место и для отрицательных. Мне не сложно после удачного анекдота улыбаться не десять секунд а целую минуту. Запомнить и закрепить. Через час можно будет рассказать другому этот же анекдот и снова почувствовать себя хорошо. Я специально замечаю улыбки на лицах, словно эти люди рады мне. И радуюсь вместе с ними, не вникая в гневные и завистливые взгляды других. Мои чувства и мысли согласованы вокруг утверждения "Все - хорошо. Сейчас! А если кому-то плохо, можно ведь помочь. Хотя бы малым. Подурачиться рядом, чтобы отвлечь. А потом улыбнуться, и несчастному самому надоест ныть." Каждую минуту хранить в себе такую согласованность мыслей и чувств невозможно в нашем мире. Но завести привычку "согласования" очень даже нужно.
Sizif: А вот когда видите неприятного/агрессивного/ ненавистного вам человека вы: а) думаете как избежать встречи, ответить таким же оскорблением или колкостью (это ваши мысли) б) морщитесь от одного его вида, внутри блюёте и плюётесь (это ваши чувства) и наконец сумма а+б= никаких волевых услий, самосовершенстования, оглядки на опыт и культуру... Само собой получается. Вы, конкретно, ВЫ, что такого с Вами не случалось?
Sizif: сори пропустил слово "уверены"
Dusk: Sizif пишет: Пребывать в счастливой эйфории и постоянно улыбаться возможно! Ура, товарищи! Это на личном примере доказано даунами! Вот им ничего для счастья не нужно. Совершенно. Они пребывают в состоянии нирваны безусловно. Просто "замыкание в мозгу" не дает психике обнулиться. Если быть объективным можно подметить маленький пустячок связанный с самым важным человеческим пороком. Человек привыкает. И нет в этом никаких границ. Мне трудно судить о том что я не могу ощутить на своей психике, и сказать - привыкают ли к своей счастливой нирване дауны. Но извините мы не про них... Конкретно насмеял, но сие пишут и про просветленных. Ошо по-моему писал тож самое. Твой Зеланд посдирал все у всех, высосал из пальца кучу трудов нуднейших...Но значения не имеет, мысли же в общем мудрые... Но...Дело в том, что на практике, когда ты воспринимаешь все с радостью и довольством, идешь этим "праведным" путем...Ты нравишься окружающим, но они перестают тебя уважать. Вернее уважать твое собственное естество, ведь ты всегда радостно воспринимаешь все или пытаешься... Sizif пишет: депрессии и слезы над трупами - они мне не нужны. Негативные эмоции надо обязательно выпускать из себя. И слезы очень хорошая вещь, если ты не плачешь целыми днями и действительно не в состоянии апатии или депрессии. Дело в том, что от большого горя расплакаться невозможно. Если пошли слезы - это нормально как раз. А не испытывать негативных эмоций в некоторых случаях не возможно.
Dusk: Sizif пишет: А вот когда видите неприятного/агрессивного/ ненавистного вам человека вы: а) думаете как избежать встречи, ответить таким же оскорблением или колкостью (это ваши мысли) б) морщитесь от одного его вида, внутри блюёте и плюётесь (это ваши чувства) Я ненавидела в своей жизни не так много людей, чтобы долго... ну там год, к примеру... Обычно ненависть порождается доставленной конкретным человеком болью... Если ты сунешь пальцы в розетку, то после этого уже не станешь этого делать, если выжил. Но ты ж не будешь каждый раз морщиться при виде розетки и дули ей тыкать? А откуда ты знаешь наши мысли??? Анекдот... Любимейший... Папа попал под поезд, выжил. Дочка с женой с любовью его встретили из больницы...Накормили, нарадоваться не могут. Но из кухни вышли по какой-то причине...Оставили на плите чайник со свистком... Приходят, отец бъет чайник костылем, причитая "Их надо убивать, пока они еще маленькие"... Ты где душевнобольных с их "мыслями" повыискивал?
Sizif: Dusk пишет: Ты где душевнобольных с их "мыслями" повыискивал? Чтение и наблюдение. К тому же друг начитан в молодости про психические заболевания и многое чего может порассказать. Исповедует не хуже психолога и попа в одном флаконе...
Sizif: А еще и опытный хиромант. Пока вы не узнаете что у него в мыслях будете считать его харизматической личностью.
Dusk: Sizif пишет: Чтение и наблюдение Мндя... Я ненаблюдательное, наверн...Я душевнобольных не наблюдала тут с таким диагнозом... Если человек пишет фигню, он пишет фигню и я, например, не намерена с ним соглашаться... Другое дели ИнСейн...После всех испытаний им моей стойкости я всегда согласна с тем, что он - Совершенство...
Dusk: crazy_diamond пишет: А читаю я все совершенно одинаково-нейтрально: все, что здесь происходит, местами весьма интересно, местами банально, но уж точно никоим образом не касается моей дальнейшей жизни Наверное все, что происходит, касается нашей жизни... crazy_diamond пишет: Вы очень много говорите здесь о свободе, Кстати да...интересное цЫтатко... Если ты пытаешься сделать что-нибудь хорошее, это причиняет вред. Посмотрите на благодетельных людей: они всегда вредят, это большие в мире вредители. Социальные реформаторы, так на¬зываемые революционеры — самые большие вредители. Но трудно увидеть, в чем заключается их вред, потому что они очень хорошие люди, которые всегда делают добро другим — это их способ создать для другого тюремное заключение. Если ты позволишь им сделать тебе что-нибудь хорошее, то ока¬жешься их собственностью. Начнется с того, что они будут массировать тебе ноги, но рано или поздно ты найдешь, что их руки тянутся к твоей шее! Они начинают с ног и заканчивают шеей, потому что они не осознанны; они не знают, что делают. Они научились этому трюку — если ты хочешь кем-то владеть, делай ему добро. Они даже не осознают, что научились этому трюку. Но они принесут вред, потому что любая — любая! — попытка владеть другим человеком, в какой бы то ни было форме и под каким бы то ни было именем — грех.() Жаль... Что попрощались... *Нет у меня сборников афонаризмов, гугл рулит*
Печальный Клоун: Dusk пишет: Жаль... Что попрощались... так отож .. перепугали тута человека... поклюннички
Dusk: Печальный Клоун пишет: так отож .. перепугали тута человека... поклюннички Ню, человек мну приписал диагноз, а ИнСейну навязывал кабачковость...Потом обозваль ИнСейну мизантропом и максималистом... Потом человек сам себя объявил кабачком, перед этим доказывая что только осознавший себя кабачком может перестать им быть, а потом сказал "До свидания"... Еще Сизифовы мысли назвал кашей... А я вот думаю, что его мысли - кутья... под задницей().... Не, ну посоветовать искать счастье под задницей, я долго смеяться буду, впоминая... Так вот, я о чем... Кто пугал человека? Где эти страшные люди?
Dusk: Sizif, прости, но написать, что к человеку пришли друзья, а он смотрит при этом в небо, не обращая внимания ( так выходит) ни на друзей, ни на ковер... Кого ты описаль??? Общий смысл зачет, если не вчитываться дословно... Как я сегодня опечатку увидела: Очень понравилась песя. Она несет столько позитива... Прости за кутью...
Sizif: Я намерено употребляю острые метафоры и приближения, чтобы то что я пишу воспринималось как целое через закрепление в сознании частного. Бывает читаешь книгу и каждый раз откладывая ее в сторону осознаешь что в голове космос. Пустота. Никаких размышлений по поводу содержания. Надо признать это очень эффективный способ подачи информации. Товарищ Фримен это доказал на примере своих работ.
Dusk: Sizif пишет: Я намерено употребляю острые метафоры и приближения Очень смешной способ подачи информации... Я над тремя подачами ползала под стулом... Надо признать это очень эффективный способ подачи информации. Может и эффективный, если это проявление чувства юмора...
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: так отож .. перепугали тута человека... Перепугать человека) можно только перспективой глобальной экологической катастрофы накануне отпуска, оставленными на вечер маленькими детьми и дырявыми парашютами. Был прекращен конкретный разговор с конкретным человеком по причине личной непереносимости аксиоматичных формулировок и личной же неспособности интерполироваться в сторону(с))) Что, при этом, отнюдь не мешает моему здесь пребыванию в ожидании обещанного моим оппонентом развернутого ответа.)
Dusk: crazy_diamond пишет: Был прекращен конкретный разговор с конкретным человеком по причине личной непереносимости аксиоматичных формулировок и личной же неспособности интерполироваться в сторону(с))) Ну, раз уж буковки на Вас так непереносимо действуют... — В Европе теперь никто на пианино не играет, играют на электричестве. — На электричестве играть нельзя — током убьёт. — А они в резиновых перчатках играют… — Э! В резиновых перчатках можно!()
Брюс: Dusk пишет: Если человек пишет фигню, он пишет фигню и я, например, не намерена с ним соглашаться... Другое дело ИнСейн...После всех испытаний им моей стойкости я всегда согласна с тем, что он - Совершенство... У меня почему-то не сложилось о нём такого впечатления. Dusk, что я упустил? В чём его совершенство? //да простит меня создавшая эту тему july за жуткий оффтоп и переход на личности...
InSane: Брюс пишет: В чём его совершенство?
Dusk: Брюс пишет: В чём его совершенство Для меня этот человек совершенен. Он очень замечательный друг и человек. Он очень чуткий человек, достаточно чуткий. Он достаточно умный человек и за последнее время в своей реальной жизни это еще раз доказал. Касаемо же форумского инетного образа, то 50 процентов того, что ИнСейн здесь пишет - стеб чистейшей воды... Попав на этот форум, впервые начав общаться в инете, будучи совершенно не ознакомленной со многими вещами...Я ориентировалась на ИнСейна в качестве тем и прочего. Так сложилось...При чем я тогда не знала ничего про олбанский изык, допустим... Не помню на счет его максимализма думала ли что-либо такое я...Потому что есть люди у которых такое впечатление... В общем я знаю человека достаточно долго и в вирте и в реальности, чтобы для себя решить так и понимать его слова и действия таким образом, когда нет спорных моментов в моем восприятии этого человека, А они были и их было очень много.
Брюс: InSane пишет: Раз его никто не желает поколотить за его стёб, то, наверное, он совершенный флудер.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Перепугать человека) можно только перспективой глобальной экологической катастрофы кстати да ... вчера именно это и ощутила на собственной шкуре и моментально прозрела так сказать .... когда нога в асфальт ниже колена проваливаться начала ...( мать иво этот подол вместе с дождями ) а в другой руке ребёнок ... так вот : ключевое слово именно перспективой ... потому как представить и кому-то пожелать гораздо страшнее чем оказаться на самом деле ...
Vektor: по теме : как по мне дело в обычной лени ...
Sizif: Если кому интересно для меня сегодня произошло объективно неизбежное. Все мои слова о самоконтроле полоснуло мечем случайности. Я сидя в автобусе увидел ЕЕ на остановке. В последний момент я успел взять себя под контроль и сделать единственно правильный шаг. Вышел через соседнюю дверь и не оборачиваясь побрел куда глаза глядят. Мои мысли кипели и я судорожно заливал их холодной водой. Я избегал встречи и любого контакта с Ней. Пусть я ее люблю но не позволю продолжать наносить боль клещами ее Эго. Она не пробовала связаться со мной. Кто знает сдержался бы я в разговоре с ней. Мог бы наговорить всяких без сомнений справедливых речей и сделать ей больно. Но я поступил иначе. Она тогда не заметила меня. Но когда выходил очень даже могла. В итоге мне стоило больших усилий справиться с мыслями. И не позволить закрепиться чувству. Мое умение переступить бурю негатива поставлено под сомнение. Но я же что-то сделал. Удивляюсь как быстро тогда принял решение. Даже когда я пишу это я вижу себя другим. Тем кто счастлив. Скажем завтра. Мне будет легче завтра. Ведь я прав. Зачем мне сомнения?
Sizif: Я написал это потому что мне это было нужно. А вам быть-может будет пример без допущений. Пример который разыграла сам жизнь.
Dusk: Sizif пишет: Мое умение переступить бурю негатива поставлено под сомнение. Ня... А мне очень даже помогли собственные проповеди вчера в смысле "хочешь быть счастливой - будь", вернее хочешь не страдать - не страдай... У меня немножко поболее ситуэйшен сча...Зависит не от меня, то есть от меня ничего не зависит в некоторых вещах... Так что бессонница таки была и я себе твердила, ну так будь понимаешь ли счастливой и не надо тут страдать... Таки полезла в инет, не могла успокоиться так, чтобы заснуть. То есть и не так уж и страдала, но какое-то возбуждение нервное... Прочитала пост Юли о собаках и стилистах..., честно, лыба до ушей...может даж и вслух посмеялась... Настроение выровнялось и я спокойно заснула... При чем форум не открывался, я в каком-то текстовом варианте читала...
InSane: crazy_diamond пишет: ей может быть гораздо больнее внутри, чем какому-нибудь великому пафосному теоретику вроде Вас ах александр сергеевич, милый. ну что же Вы нам... так вот. - я не говорю что степень больности определяетя внешним мрачЬным пафосом. типа сижу я тут весь такой воланд, не подходи и всетакое. и сокрушаюсь о том что люди, блин , не поменялись совсем-то за последние пару тыщщь лет. кхе-кхе... оно то конечно так, но суть не в том. внутренне больно может быть совершенно не вызывающим сходу вотт так священного трепета у гота-подростка людям. к примеру какойто крестьянин периода японских самураев, хранил внутри просто нереально тонкий и всетакое мир, но бухался на колени пред хозяином и тихо ссался в штаны. но тем не менее. так что не стоит забрасывать мне кружевные манжеты. crazy_diamond пишет: А подробнее?) ну вот ^ сопсно Вам и поподробнее.
InSane: Dusk пишет: Касаемо же форумского инетного образа, то 50 процентов того, что ИнСейн здесь пишет - стеб чистейшей воды... да мне вообще в последнее время все больше хочется отловить этогогнусного типа и набить ему морду) так что согласен с Брюсом - поколотить инсейна - самое то))
july: Сизиф не ответил на мой вопрос. Приведенный пример при всем моем уважении к личности не является чем-то уникальным. И я примерно так же делала - и жила себе дальше, при том, что некоторое время назад это казалось невозможным. Думалось, рассуждения о том, что ковер надо выкинуть в топку и туда же привычки с чувствами (???) приведут к достижению какой-то гармонии, а оказалось то же, что и всегда - забудь, выкинь из головы, завтра ты не будешь страдать. Господи, да это всю жизнь происходит, раз за разом. Прирос-вырвал-залечил раны (получив более или менее уродливые шрамы)-забыл и перестал страдать. Чудилось что-то более интересное. Так же как и об объединении души и разума в неприятии.
Dusk: july пишет: Сизиф не ответил на мой вопрос. Вообще Сизиф начитался очень вдохновляющей литературы. Он молод, не знаю там насколько красив, но, блина, в его возрасте на меня готичность накатывала разве что в виде этакого флера, то есть опыт жизненный в 17 лет, конечно, меня шандарахнул не дай боже...Домашний благовоспитанный, скромный и краснеющий ребенок вдруг не поступил в институт и его по-доброму без злых мыслей оставили в строительном училище на год в Киеве, чтобы ребенок готовился к поступлению...Кто идет в строители, понятно вродь... И тем не менее никакой такой особой готичности, сильные переживания были, но начало жизни, цели, куча сил... Возвращаясь к Сизифу...У него прекрасная творческая работа, он пишет чувственные стихи, делает в свободное время трогательные клипы... Конечно, он может рассказывать какой он Великий Маг после прочтения Зеланда... Я тож могу рассказывать...Все мои мечты сбылись...Я живу на той улице и в таком доме и в том городе, например, где запланировала жить еще тогда, в 17-18 лет... july пишет: а оказалось то же, что и всегда - забудь Миу... Я вот очень люблю читать не Зеланда, а Ошо...Такие же гм...оптимистические вещи внушает товарищ...И правд иногда по несколько месяцев почти просветленное я и звенящее радостью без повода...Просто очень классно... july пишет: Чудилось что-то более интересное. Миу...чел поделился, чтобы полегчало...Попробуй с себя "не ту" любовь сбить... Клин клином, кстати гря...Надо срочно влюбляццо... *Ненаю...может мну неправильно поняль, как ты с собачками... *
Печальный Клоун: Vektor пишет: дело в обычной лени ... а может от пробелов в воспитании ?
Dusk: Печальный Клоун пишет: а может от пробелов в воспитании ? Всем известно, что из двоих детей в одной семье могут получится совершенно разные люди...Девочка, которая идет работать с восьмого класса, волевая и вежливая и которая к тридцати годам становится начальником. Сама оплачивает свою учебу, еще и родителям деньги дает. И мальчик, который готовясь стать отцом пробухивает деньги семьи, никакого образования не получил и т.д... И воспитание "при чем" очень частично... К тому же после 14 лет человек сам себя воспитывает...А если кто-то виноват, что у него что-то не так, то "виноваты родители" - это инфантильность с его стороны.
Dusk: july пишет: Господи, да это всю жизнь происходит, раз за разом. Ня рецептиг))) Перехитрите привычки ума Вам грустно? Танцуйте, или пойдите и встаньте под душ, и вы увидите, что грусть исчезает из тела, по мере того как исчезает перегрев. Чувствуйте, как льющаяся на вас вода смывает с вашего существа печаль, точно как пот и пыль — с тела. Наблюдайте, что происходит. Попытайтесь поставить ум в такую ситуацию, чтобы он не мог действовать по-старому. Подойдёт что угодно. Фактически, все техники, разработанные за много веков, — не что иное, как способы отвлечь ум от старых образцов. Например, если вы испытываете гнев, просто сделайте несколько глубоких вдохов. Глубоко вдыхайте и глубоко выдыхайте, всего две минуты, и затем посмотрите, куда делся гнев. Вы привели ум в замешательство; он не может сопоставить одно с другим. «С каких пор, — спрашивает ум, — человек может глубоко дышать в гневе? Что случилось?» Таким образом, делайте что угодно, но никогда этого не повторяйте. В этом суть. Иначе, если каждый раз, когда вам станет грустно, вы будете принимать душ, ум сделает привычкой и это. На четвёртый или пятый раз ум научится: «Так, всё понятно. Тебе грустно, вот почему ты принимаешь душ». Тогда душ станет неотъемлемой частью вашей грусти. Нет, никогда этого не повторяйте. Просто продолжайте с каждым разом сбивать ум с толку. Будьте изобретательны, проявите воображение. Например, ваш партнёр что-то говорит, и это приводит вас в гнев. Обычно вам хочется его ударить или чем-то в него швырнуть. На этот раз отступите от обычного: подойдите и обнимите его! Поцелуйте его от души, и пусть это собьет с толку заодно и его. Это озадачит и ум, и партнёра. Внезапно всё становится не так, как прежде. Тогда вы видите, что ум — это механизм; что, столкнувшись с чем угодно новым, он просто приходит в растерянность, он не умеет справляться с новым.() Ошо
Печальный Клоун: Dusk пишет: ...Девочка, которая идет работать с восьмого класса, волевая и вежливая и которая к тридцати годам становится начальником. Сама оплачивает свою учебу, еще и родителям деньги дает. И мальчик, который готовясь стать отцом пробухивает деньги семьи, никакого образования не получил и т.д... И воспитание "при чем" очень частично... К тому же после 14 лет человек сам себя воспитывает...А если кто-то виноват, что у него что-то не так, то "виноваты родители" - это инфантильность с его стороны. ыыыыы суть воспитания не в том чтобы с ранних лет готовить ребенка к определенному месту в обществе а в том чтобы научить его усовершенствовать самого себя в течении всей жизни а это возможно лишь в том случае если выковать неразрывные связи между мышлением и действием познанием и поступками знанием и умением ууууу как это трудно если сам сначала чувствуешь потом думаешь и при этом видишь совершенно десятое )))) к примеру : - если ребенка критиковать - он учится осуждать; - если хвалят - он учится оценивать; - если демонстрировать враждебность - он учится драться; - если высмеивать - учится быть робким; - если с ребенком честны - он будет справедливым; - если ребенок живет с чувством безопасности - он учится верить; - если часто позорить - ребенок учится чувствовать себя виноватым; - если ребенка часто одобряют - он учится хорошо к себе относиться; - если к ребенку часто быть снисходительным - он учится быть терпеливым; - если часто подбадривать - он приобретет уверенность в себе; - если ребенок живет в атмосфере дружбы - он учится находить в этом мире любовь
Dusk: Печальный Клоун пишет: ыыыыы Молодца... Мну прочиталь столько литературы по воспитанию детей, что в какой-то момент начало тошнить от всего, в том числе и от повторений. Это же касается и всяческих эзотерических изысканий типа Ошо, Зеланда, Луизы Хей и им подобных, которых я, впрочем, читала после Фрейдов и Юнгов, а также я изучала психологические аспекты разбираемые в соционике в т.ч и в воспитании... Никто не заставлял - само я такое дурное... Я к чему... К тому, что все намного сложнее, чем то "просто", которое кажется тебе с ребенком твоим в его возрасте. С учетом того, что когда мы тут на форуме столкнулись, Алиски еще и не было на свете. Если что-то в человеке не хочет развиться, тут ты хоть тресни на тысячу частей - не разовьешь... Например, я не смогла научить своего ребенка любить читать, хотя все делала для этого и много читала ему и много читала сама и т.д. Он читать не любит абсолютно. Зато я совершенно случайно научила ребенка считать и в пять лет он складывал трехзначные числа в уме совершенно спокойно и уже умножал, а в шесть- семь лет он манипулировал и отрицательными числами... Есть телевизор, радио, окружающие люди, оказывающие влияние. Есть непредусматриеваемая опять таки реакция разных людей на разные слова... Один ребенок ведет себя в противопоставлении миру, другой в послушании миру. Опять таки, если с двух -трех лет ребенок с 9 до 18 находится в детском саду, то неизвестно как на него повлияют там и пр.
Dusk: Печальный Клоун пишет: - если демонстрировать враждебность - он учится драться; Это плохо или хорошо в итоге с учетом того, каков наш мир и с враждебностью в любом случае человек столкнется? Печальный Клоун пишет: если высмеивать - учится быть робким; Расскажи как бы ты поступала в том случае, если ребенку доставляет огромное удовольствие поваляться в луже и никакие доводы на него не действуют? Это радость, которую тебе предстоит отнять у человека, который не хочет подчиняться рамкам культуры и не ценит чистую одежду...Это вот к примеру. Этот ребенок счастлив. Очень счастлив в этот момент... А тебе он доставляет неудобства в виде осуждающих взглядов и грязной одежды, допустим это очень дорогие шмотки и они навсегда испорчены...Как ты будешь лишать вот этого самого дурного счастья человека, объясняя, что он несет в общем-то зло и самому себе и окружающим этим самым свои счастьем?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Расскажи как бы ты поступала в том случае, если ребенку доставляет огромное удовольствие поваляться в луже сколько лет ребенку ?
Dusk: Печальный Клоун пишет: сколько лет ребенку ? Ну ненаю...От трех до пяти... По рецептам "умным" надо предложить аналогичное, но не приносящее вреда занятие... Или переключить ребенка. Я бы не сказала, что все эти реверансы воспитывают человека правильно. Он привыкает к тому, что к нему должны подстраиваться. Иной выход: отругать и отшлепать. Если мы говорим о счастье и о страданиях, так приучение к страданиям и запреты счастья - нормальное человеческое общественное. Норма. Стоит признать..
Печальный Клоун: Dusk пишет: Если что-то в человеке не хочет развиться, тут ты хоть тресни на тысячу частей - не разовьешь... ох .... в данный момент я сторонник развития самостоятельности поэтому в доме все должно находиться так чтобы ребенок сам мог себе брать что ему понадобиться по мере развития соответственно ( мыло книги ножницы клей игрушки посуда ( пусть и дорогая ) обувь одежда зубные щетки пасты даже маленькое ведерко и губка чтобы убирать в своей комнате или свое рабочее место и т д ... а уже сам путь и барахтается как котенок ... будь то садик школа ... трамвай )) кстати заметила что к 3-м годам абсолютно четко вырисовывается социальное поведение или как иво ....
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ну ненаю...От трех до пяти... По рецептам "умным" надо предложить аналогичное, но не приносящее вреда занятие... ну не наю ... када вы спешите в театр то я не думаю что в 5-ть лет дитё бы туда нырнуло ( если оно без отклонений развивается ) а если вышли погулять так мона того ... сапоги и дождевик ... японцы советуют в таких случаях рядом прилечь лично я к такому не стремлюсь открыто демострирую что не буду делать того чего я не хочу делать в данный момент .... если тебе так удобно - пожалуста ))) в случае какого-нить фаршмажора если случится то выгребет по полной программе и больше такого не учудит оно ж все к обстоятельствам привязано .. что было до этого что перед этим ... главное чтобы все были живы и здоровы
crazy_diamond: InSane пишет: ах александр сергеевич, милый. Я не Сергеевич) InSane пишет: внутренне больно может быть совершенно не вызывающим сходу вотт так священного трепета у гота-подростка людям. к примеру какойто крестьянин периода японских самураев, хранил внутри просто нереально тонкий и всетакое мир, но бухался на колени пред хозяином и тихо ссался в штаны. но тем не менее. Но тем не менее Вы все ещё продолжаете утверждать, что "настоящих" людей, умеющих испытывать боль, а не скулить по поводу прищемленного хвоста, считанные единицы? InSane пишет: ну вот ^ сопсно Вам и поподробнее. Пока что Вы не свою изначальную позицию разъясняете, а дополнительные аргументы к моей выдвигаете) InSane пишет: да мне вообще в последнее время все больше хочется отловить этогогнусного типа и набить ему морду) так что согласен с Брюсом - поколотить инсейна - самое то)) Могу оказать Вам такую услугу. Желаете?
Печальный Клоун: Dusk пишет: все намного сложнее, чем то "просто", которое кажется тебе с ребенком твоим в его возрасте кто грил о просто? о просто никто не говорил Печальный Клоун пишет: ууууу как это трудно если сам сначала чувствуешь потом думаешь и при этом видишь совершенно десятое )))) типа таво
полная версия страницы