Форум » Курилка » "Взрослая жизнь: миф или реальность"? ))))) » Ответить
"Взрослая жизнь: миф или реальность"? )))))
july: Несколько дней назад пришла мне в голову мысль: уже лет 15 я изображаю из себя взрослого человека, на самом деле таковым не являясь. И оказалось, что не у меня одной такое наблюдается. А что вы думаете о "настоящей" взрослой жизни? Как она, похожа на ваши детские представления о ней?
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 All
Dusk: july пишет: А что вы думаете о "настоящей" взрослой жизни? Это когда и изображаешь и являешься. july пишет: Как она, похожа на ваши детские представления о ней? В первый раз расхотела жить, когда поняла, что не отвертеться от взрослой жизни. Ничего, в начале очень даже весело показалось... july пишет: уже лет 15 я изображаю из себя взрослого человека Если честно, как-то умудрилась прожить до сей поры так, что по имени отчеству никто и никогда не называл. А вот наш архитектор Яна...а, зравствуйте, Саша, что у нас там и прочее... Моего сына до семи лет все пилили, он меня тоже по имени называл... Прикид, то есть одежда...да тоже профессия солидняков не требует...Не знаю...Тем более, что с возрастом не меняюсь...
Col. Cyberdemon: Нет, не похожа))) Ответственость, рамки морали и пр. о чем в детстве не задумываешься)))) Скорее иногда удается поиграть в детскую жизнь (правда, с племянником в ребенка играется очень легко ))))
Печальный Клоун: july пишет: А что вы думаете о "настоящей" взрослой жизни? а че собственно думать ? ))) вот она - наслаждайси july пишет: Как она, похожа на ваши детские представления о ней? никак не похожа ... это приблизительно как не понимаешь что значит быть бабушкой пока ты еще не стала матерью ... взрослая жизнь - это когда ты в ответе за чье-то детство ... как-то так ...
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Ответственость вот .. хорошо подмечено - ответственность а именно ее ощущение ... и есть настоящая ( можно и без взрослая )
wertolet: Взрослым человек становится тогда,когда перестаёт доказывать кому-либо что он взрослый. эмм как-то так было в одном фильме
Vektor: скорее всего ответственность тут главное слово
Secret Flower: Мне временами кажется, что вся жизнь - миф. Что люди ненастоящие, и что я тоже ненастоящая. А на счет взрослой жизни.... я знаю людей, которые и в 14 лет были взрослыми, потому что жизнь получилась нелегкой; а есть и в 30 лет настоящие не наигравшиеся дети. Здесь скорее вопрос взросления разума, а не биологического старения тела... У меня лично 50 на 50. Взросление происходит ужасно неравномерно... Всё на самом деле получается не так, как представлялось в детстве, совсем не так... Сама основа жизни, оболочка - всё сбывается (учеба, работа, семья), но внутренние ощущения при этом значительно отличны от предполагаемых.
royksol: в детстве казалось, что во взрослой жизни всё серьёзно - важные обдуманные решения. сейчас понимаю, что это не моё. Довольно пофигистический образ жизни веду, увлекаюсь совсем не тем, чем должны взрослые люди. Может только на данном этапе, посмотрим. Как тенденция - это то, что по мере взросления время летит всё быстрее, а свободного времени всё меньше и меньше.
wertolet: Secret Flower пишет: Мне временами кажется, что вся жизнь - миф. Что люди ненастоящие, и что я тоже ненастоящая. Ваши мысли уже экранизировали в 1999году.- фильм Матрица
julianika: july пишет: А что вы думаете о "настоящей" взрослой жизни? секс, драгс и рок-н-ролл? july пишет: Как она, похожа на ваши детские представления о ней? не-а, совсем не похожа. в детстве моими кумирами были...... Анна Павлова и Софья Ковалевская но я не стала ни знаменитой балериной, ни великим математиком а еще в детстве я была уверена, что ровно в 18 лет выйду замуж..... july пишет: уже лет 15 я изображаю из себя взрослого человека я "изображала" из себя взрослого человека лет эдак до 29 ну а потом все как по нотам..... "кризис жанра" и все такое..
Dusk: Secret Flower пишет: я знаю людей, которые и в 14 лет были взрослыми, потому что жизнь получилась нелегкой; а есть и в 30 лет настоящие не наигравшиеся дети. Философский вопрос. Может быть ненаигравшимися детьми становятся как раз те, у кого жизнь была нелегкой? julianika пишет: я "изображала" из себя взрослого человека лет эдак до 29 Самой взрослой в своей жизни я как раз была примерно в этом возрасте. То есть именно тогда решились все глобальные задачи взрослого человека. julianika пишет: ну а потом все как по нотам..... "кризис жанра" и все такое.. Я по-моему писала на этом форуме. Есть на одном кладбище могила. На памятном камне изображен чувак с телефонной трубкой. Скорее всего умер на рабочем месте от разрыва сердца. Я как вижу эту могилу, мну на части рвет от серьезности и взрослостей. Во жизнь чувак прожил. Наверное взрослым и родился. Col. Cyberdemon пишет: Ответственость, рамки морали и пр. о чем в детстве не задумываешься) Не, ну чем серьезнее несешь ответственности и блюдешь мораль, тем оно, конечно...гм... "Компетентное лицо" - звучит гордо.
Col. Cyberdemon: Dusk давай поясню свою мысль))) Захожу как-то в банк платить кредит, передо мной мама с мальчиком лет 5. Он смотрит на меня и громко, на весь банк спрашивает: "Мама, а это кто? Милиционер или военный?"))))) Вот тебе пример детского разума, свободного от рамок морали))))) Ему ведь не важно, что подумает о нем или маме посторонний человек; есть эмоция, он ее тут же рефлексирует. То же и с ответственностью. Взрослый слишком много знает и знает, что ему за это будет. В общем, детская непосредственность (а, как мне кажется это и есть главный признак ребенка) у взрослых забивается грузом опыта, знаний и т. п.
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Вот тебе пример детского разума, свободного от рамок морали))))) Ему ведь не важно, что подумает о нем или маме посторонний человек А потом теми же детьми к черту выбивается.... Мой Д.Р. Сын с другом решили пойти купить мне подарок. А еще вынести мусор. Мой муж тоже пошел в магазин. Стоит в очереди и видит: заходят два пацана, ставят пакет с мусором (а там ну и шкурки от картошки и прочая дребедень) в камеру хранения, запирают на ключ, идут покупать подарок. Потом один из них выходит, а второй выкалупывает мусор из камеры хранения...Им было так по пути... У нас как-то от кошаков блохи по дому распрыгались... Муж покупает средство от комаров. Рядом с кассой стоит мой искусанный ребенок и говорит: - Комары, они милые. Я их обожаю... меня блохи, блохи замучили.... Col. Cyberdemon пишет: В общем, детская непосредственность (а, как мне кажется это и есть главный признак ребенка) Непосредственность - это нормально. Многие рамки смешны, непонятны и ненужны. Они называются показухой... Опять таки...Вот богатые люди делятся на показушников и нормальных богатых людей. Человек, у которого много денег не будет светить ролексом, хотя, вполне возможно у него будет "Прадо"...И в одежде будет без понтов и разговаривать будет по-простому. Конечно, обязательно, по-первой он пройдет через все эти понты, а потом поймет что это все туфта и показуха, при чем весьма неприятная. Если, конечно, умный человек. Те же фирмы, где все при костюмах, суется, кланяются клиентам... Как-то я по всем зубным клиникам Киева прошлась и окончательно убедилась ху из ху. Дело в том, что там, где с тебя снимают пальто и берут денег за консультацию, хотя не скажут ничего нового, зато цены на лечение будут под потолок, а ведь лучше не вылечат...Так именно, что твои деньги уйдут на то, что с тебя снимут пальто. Если кто-то что-то знает и умеет или управляет хорошо или имеет миллионы, он вполне может быть нормальным непосредственным человеком. А если нет - то это его никак не поднимает над "толпой". Col. Cyberdemon пишет: взрослых забивается грузом опыта, знаний и т. п. Это есть. Как говориться: Знаю, чужие ошибки не учат, А время жестоко, и вовсе не лечит, И весь мой накопленный жизненный опыт Возможно, окажется, вдруг, совсем бесполезен.()
Брюс: В детстве мне казалось, что взрослые - это люди, занятые какими-то серьёзными "настоящими" делами. А почему-то до сих пор временами ловлю себя на ощущении, что несмотря на всю ответственность и риск, всё происходящее со мной по-прежнему такое же "ненастоящее". Получается, что я тоже только изображаю из себя взрослого человека? Dusk пишет: Если честно, как-то умудрилась прожить до сей поры так, что по имени отчеству никто и никогда не называл. А меня и 10 лет назад на работе мои студенты-дипломники называли по имени-отчеству (а соседнего дядьку, старше мну лет на 20 - по имени). По этому поводу веселились все, кто такое наблюдал.
Dusk: Брюс пишет: А меня и 10 лет назад на работе мои студенты-дипломники называли по имени-отчеству (а соседнего дядьку, старше мну лет на 20 - по имени) Янина Владиславовна - это слишком. ...весомо. Так не замечу, как кланяться начнут. З.Ы. Если я кого и называю по имени-отчеству, то прикалываюсь...Студиков бы так и называла. Это нормально.
crazy_diamond: Col. Cyberdemon пишет: ...Он смотрит на меня и громко, на весь банк спрашивает: "Мама, а это кто? Милиционер или военный?"))))) Вот тебе пример детского разума, свободного от рамок морали))))) Дурные манеры вовсе не обязательный атрибут детства, равно как хорошо воспитанные дети не перестают быть детьми. ИМХО.
Dusk: Хорошее воспитание - это что? Это когда ребенок, как послушная кукла? crazy_diamond пишет: Дурные манеры вовсе не обязательный атрибут детства, равно как хорошо воспитанные дети не перестают быть детьми. Не обязательно они возьмут привытые им манеры во взрослую жизнь. Манеры - всего лишь манеры. А вопрос ребенка адресованный матери, если что, так это вопрос. И если ребенка заткнуть во время и отбить у него желание задавать вопросы, то это не воспитание. Такое воспитание избавит от желания что-либо спрашивать. А также искоренит любопытство. И если уж про иное "воспитание", то оно вообще отбирает детство. Только и взрослым и вопитанным человека не делает. Несчастным - это может.
crazy_diamond: Dusk пишет: Хорошее воспитание - это что? Это когда ребенок, как послушная кукла? Нет, это когда ребенок тонко чувствует окружающий его мир и разграничивает уместность/неуместность определенных моделей поведения. Например, неуместность громкого ора в общественных местах и возможную обидность тыкания в кого-либо пальцем. Сие принято называть внутренним аристократизмом, и он наличествует в личности не с дня совершеннолетия или какого-либо иного "пункта отсчета", а с рождения. "Прелестное" же дитя из вышеуказанного примера и во взрослую жизнь перенесет свои крики и "базарность" самовыражения. P.S. "воспитание" - не только некие морали родителей. Нас воспитывает мир вокруг и в первую очередь мы сами. А родители в этом могут только помочь - советами и указанием правильно направления.
Dusk: crazy_diamond пишет: Нет, это когда ребенок тонко чувствует окружающий его мир и разграничивает уместность/неуместность определенных моделей поведения. Например, неуместность громкого ора в общественных местах и возможную обидность тыкания в кого-либо пальцем. Сие принято называть внутренним аристократизмом, и он наличествует в личности не с дня совершеннолетия или какого-либо иного "пункта отсчета", а с рождения. Вы счастливо родили такого ребенка? Если это так, то он - уникальный.
Dusk: crazy_diamond пишет: "Прелестное" же дитя из вышеуказанного примера и во взрослую жизнь перенесет свои крики и "базарность" самовыражения. А как захочет, так и поступит. Впрочем, хорошие манеры - всего лишь прикрытие чванливости, злобы, внутренней неудовлетворенности, и желание возвысится этими манерами над другими людьми иногда. Что еще нужно обладателю манер? За манерами можно спрятать все, что угодно. Чему, впрочем, очень легко научиться.
crazy_diamond: Dusk пишет: Вы счастливо родили такого ребенка? Боюсь что вышеозначенное действие мне не уготовано в силу неких природных ограничений) Однако, кузине моей посчастливилось, равно как в свое время то же удалось её матери. Девочке на данный момент 4 года и с неё вполне можно было бы писать что-нибудь наподобие "Алисы в стране чудес", мальчику чуть больше шести месяцев, плачет он крайне редко, о своевременной замене подгузника и чувстве голода сигнализирует чем-то вроде протяжного "уууууы") И уникальность здесь ни при чем. Скорее, хорошая наследственность и здоровая атмосфера в семье. Из поколения в поколение. Большинство потомков рабочих и колхозниц, к сожалению, подобное утратили. И вовсе не лучшие качества по наследству передают. Да и не зря же говорят, что ребенок на ранних стадиях своей жизни - зеркало, отражающее привычки и манеры своих родителей/близких.
crazy_diamond: Dusk пишет: хорошие манеры - всего лишь прикрытие чванливости, злобы, внутренней неудовлетворенности, и желание возвысится этими манерами над другими людьми То есть, Вы хотите сказать, что если я, к примеру, не кладу ноги на стол и аккуратно ем в ресторане я таким образом возвышаюсь над окружающими, а когда на улице не тыкаю пальцем в проходящих с криком "о! мент, смотрите!" или "вот же лахудра размалевалась, как на панель!" - это во мне моя неудовлетворенность говорит? Мне кажется, наоборот. Уж извините))
Dusk: crazy_diamond пишет: То есть, Вы хотите сказать, что если я, к примеру, не кладу ноги на стол и аккуратно ем в ресторане я таким образом возвышаюсь над окружающими, а когда на улице не тыкаю пальцем в проходящих с криком "о! мент, смотрите!" или "вот же лахудра размалевалась, как на панель!" - это во мне моя неудовлетворенность говорит? Ну и я держу вилку в левой руке, рядом с заказчиком миллионером меня перепутали с его женой, поэтому он сказал отдельно, что я дизайнер, а потом товарищи, которые продавали миллионные дома все равно повторяли фразы "даже дизайнеру понравилось". Но если в меня crazy_diamond пишет: "вот же лахудра размалевалась, как на панель!" То, вполне возможно, очень пожалеют, если у меня не будет привычного смешливого настроения, когда все эти вещи меня смешат. crazy_diamond пишет: что если я, к примеру, А Вы хотите сказать, что Вы помните себя в два года и точно знаете как Вы себя вели? И Вы хотите сказать, что если бы вас сослали на Гулаг в советское время, к примеру, вы бы в иных обстоятельствах остались при своих манерах? Не выжили бы.
crazy_diamond: Dusk пишет: А вы хотите сказать, что Вы помните себя в два года Зачем же? Показаний очевидцев достаточно) Утверждают, что занудство)), щепетильность и предварительное обдумывание говоримого весьма рано о себе заявили, если пример конкретно моей персоны Вам интересен. Впрочем, даже если бы в моем случае речь шла об избалованном бесконтрольном ребенке выросшем в истеричного взрослого, это не мешало бы означенному взрослому осознавать неправильность своего примера и констатировать наличие в мире примеров правильных. если бы вас сослали на Гулаг в советское время, к примеру, вы бы в иных обстоятельствах остались при своих манерах? Не выжили бы. Тут уже вопрос личного выбора. Кто-то умрет сам, но не тронет другого, кто-то перегрызет горло ближнему ради своего выживания, если гипертрофировать. Мучиться жаждой или пить из грязного стакана - в прямом и переносном смысле - тоже личный выбор. Я не отрицаю, что аристократы в данном случае далеко не самый "живучий" вид. Так же как, к примеру, вымирающие рыси. Но быть крысой только ради большей жизнеспособности?
Dusk: crazy_diamond пишет: Показаний очевидцев достаточно) Ладн. Скучно. Знала я такого вот человека, с врожденным занудством, щепетильностью и аккуратностью. Его судьба повернулась так, что стал наркоманом. Где-то, видать, недоработка в аристократии произошла. crazy_diamond пишет: Тут уже вопрос личного выбора Во всем вопрос личного выбора. Манеры, врожденный аристократизм...В общем-то все очень красиво. Главное, чтоб человек был хороший. crazy_diamond пишет: Но быть крысой только ради большей жизнеспособности? Скажите, песня о плевке на афальте у Ольги Пулатовой приличная или нет? Если да, то почему? Если нет, то почему? Есть много относительных вещей, а судить по ребенку каким он вырастет...не стоит.
crazy_diamond: Dusk пишет: Его судьба повернулась так, что стал наркоманом. Ладно, действительно скучно. Как сборник стереотипов или очередной голливудский фильм о моральном разложении элиты и торжестве "простых парней". США, кстати, яркий пример последствий Ваших принципов "свободы детства" и живой непосредственности хамов. Соревнования "кто громче пукнет" и здоровая отрыжка после гамбургера. Красота неописуемая. Впрочем, когда собеседникам друг с другом скучно, дискуссию имеет смысл прекратить. А высказанные мнения на то и мнения, чтобы их высказывать, выслушивая других и оставаясь при своем, чаще всего. Вы не убедили меня, я Вас, на том и разойдемся) Dusk пишет: Скажите, песня о плевке на афальте у Ольги Пулатовой приличная или нет? Она (песня) озлобленная и обиженная. К счастью, для творчества Ольги Пулатовой она скорее исключение, чем правило. А периоды депрессии у всех бывают. Не имеет смысла их комментировать и обсуждать.
Dusk: crazy_diamond пишет: США, кстати, яркий пример последствий Ваших принципов "свободы детства" и живой непосредственности хамов. Не, ну учитываю. Да. Кстати, с мусором наши мальчишки, конечн, выдали...Но вот странно, что их никто в воровстве не заподозрил. А недавно приличная довольно девочка на вопрос охранника почему она прошла с сумкой такой рот раскрыла, что я в шоке была. То есть не одного неприличного слова, на повышенных тонах, но с ненавистью ко всему миру. crazy_diamond пишет: Она (песня) озлобленная и обиженная. К сожалению, мир таков, каков он есть. Поэтому этакая блаженная любовь к людям не каждому дана и приходит с возрастом. И песня - вполне нормальный ответ некоторым сторонам реальности. crazy_diamond пишет: Вы не убедили меня, я Вас, на том и разойдемся) Я ж не собираюсь Вас убеждать, что Ваши хорошие манеры Вас портят. Я просто говорю о том, что поставить крест на человеке проще простого... В случаях же взрослых выборов... Мой самый никчемный в физическом плане одноклассник, над которым все смеялись, стал французским офицером. Я хочу сказать, что манеры ровным счетом ни о чем не говорят. А хамство, это не спросить маму "Этот дядя военный?" crazy_diamond пишет: Впрочем, когда собеседникам друг с другом скучно, Скучно не потому что скучно, а потому что очень много говорить можно. И, кстати, Вы ничего не знаете о американцах, судя по всему.
crazy_diamond: Dusk пишет: И, кстати, Вы ничего не знаете о американцах, судя по всему. Не угадали) И знаю, и общаться доводилось, экскурсионные группы курируя. Не пытаюсь обобщать ибо исключений всюду хватает, но как общая тенденция: нарочитая псевдо-простота граничащая с идиотизмом, отсутствие базовых знаний, например, о том что градусы бывают еще и по Цельсию, при этом невежества не просто никто не стесняется (что, в принципе, нормально - от самоедства пользы мало), но, наоборот, это некий предмет гордости... То есть, англичане, например, "уродуют" !их! язык, "смешно" на нем разговаривают... И прочие мелочи, не для этой темы перечислять. Да и когда дети, возвращаясь из дружеского визита в американскую семью, на вопрос "ну как провели время, что видели?" с гордостью рассказывают как ровесники "научили громко пукать, это так смешно" и незамедлительно демонстрируют приобретенные навыки... Глупо это. А исключения... правило подтверждают. И чаще всего не коренные или калифорнийцы)))
Dusk: Судя по тому, что показывают Ворониных-Гену Букина и прочее так усиленно, а русский кинематограф пропагандирует насилие, (стихи пошли), к сожалению наше общество из мировой культуры, как это не странно (не беру Украину тут вообще ничего не далают), берет самое худшее. Я промолчу о рекламных блоках. Я массово судить об американцах не бурусь, как никогда не скажу:"Все чеченцы - уроды", например. Хотя так проще. Что я увидела прежде всего, так это просто невероятный оптимизм в любом возрасте. Впрочем, без толики дурных манер. В одном лишь человеке. crazy_diamond пишет: Не угадали) )))))))))) Знаете. Я была в Сент-Петербурге до перестройки. И после нее. Культуру ветром снесло. Это к слову... crazy_diamond пишет: отсутствие базовых знаний, напрмер, о том что градусы бывают еще и по Цельсию, при этом невежества не просто никто не стесняется (что, в принципе, нормально - от самоедства пользы мало), но, наоборот, это некий предмет гордости.. Не, от самоедства очень сильный вред. А еще самое глупое считать, что знание во всех областях, то есть эрудиция, показатель чего-то там...
crazy_diamond: Dusk пишет: А еще самое глупое считать, что знание во всех областях, то есть эрудиция, показатель чего-то там... Это не показатель. Это необходимость. То, что касается именно базовых знаний, а не органическая химия для школьников по советскому образцу. То есть, грубо говоря, человек должен знать, что ртуть из разбитого градусника опасна для здоровья, при этом он может не догадываться о местоположении этой ртути в таблице Менделеева. Или отправляясь в Европу и нагугливая погоду и среднемесячную температуру не брать с собой летом в Испанию шубу и сапоги. Или идя в лес за грибами мухоморы от сыроежек отличать. А когда взрослые люди, с неописуемой радостью взирая на МакДональдс, говорят "ну слава богу, мы боялись что у вас их нет и ломали голову чем тогда у вас питаться"... Ни один уважающий себя японец, например, никогда бы так не сказал. Наоборот, искал бы места с местной кухней, изучал особенности страны... то есть понимал, что не только в Японии живут люди, не только колой утоляют жажду, а мир огромен и интересен.
crazy_diamond: Dusk пишет: Я была в Сент-Петербурге до перестройки. И после нее. Культуру ветром снесло. Это к слову... Не знаю... Меня туда впервые занесло не так давно... И вроде все на месте) По крайней мере, петербуржцы узнаваемы и чуть-чуть "другие русские". Так показалось.
Dusk: crazy_diamond пишет: И вроде все на месте) вернулось может быть...
Dusk: crazy_diamond пишет: Однако, кузине моей посчастливилось, равно как в свое время то же удалось её матери. Девочке на данный момент 4 года и с неё вполне можно было бы писать что-нибудь наподобие "Алисы в стране чудес", мальчику чуть больше шести месяцев, плачет он крайне редко, о своевременной замене подгузника и чувстве голода сигнализирует чем-то вроде протяжного "уууууы") Простите, пропустила. Знаете, тоже самое могу сказать о детях моей сестры. Все намного сложнее, чем вам кажется. Громко орать - это просто громко орать. Не думаю, что у потомственных аристократов, до революции, где браки были исключительно среди равных социальных слоев, наблюдалась именно описанная Вами аристократия. То есть все дети тихонько попискивали и прочее.
july: Col. Cyberdemon пишет: Ответственость, рамки морали и пр. о чем в детстве не задумываешься По-моему, я об этом в детстве думала больше, сейчас само собой, без раздумий. Печальный Клоун пишет: взрослая жизнь - это когда ты в ответе за чье-то детство ... как-то так ... Умом понимаю, что это так. С ответственностью справляюсь, вроде. Но дети оба упорно относятся ко мне, как к еще одному ребенку, просто с бОльшими, чем у них, правами и возможностями. Secret Flower пишет: Сама основа жизни, оболочка - всё сбывается (учеба, работа, семья), но внутренние ощущения при этом значительно отличны от предполагаемых. Вот именно. royksol пишет: Довольно пофигистический образ жизни веду, увлекаюсь совсем не тем, чем должны взрослые люди. Может только на данном этапе, посмотрим. Да, я тоже. Но если royksol еще имеет шансы "остепениться" в нормальные сроки, я, может, годам к 50... royksol пишет: по мере взросления время летит всё быстрее, а свободного времени всё меньше Блин, вот по этому критерию да, жизнь взрослая... Брюс пишет: А почему-то до сих пор временами ловлю себя на ощущении, что несмотря на всю ответственность и риск, всё происходящее со мной по-прежнему такое же "ненастоящее". И я тоже. Именно поэтому меня потянуло обсудить эту тему, и именно с тобой. В самом деле, каждый раз, когда что-то такое делается в жизни, я оцениваю ситуацию и поражаюсь. Ну надо же - я окончила институт, будучи матерью двоих детей, и диплом без одной десятой красный, блин, совсем как те героические женщины, которые красочно повествуют о своих страданиях и лишениях, а я-то чего тут изображаю? Так, срочно убрать дурацкую улыбку! Ну ни фига себе, я еду инспектировать какую-то ЦРБ, свят-свят, у кого одолжить очки с несильными диоптриями, разоблачат меня, ну какой же я инспектор! Вот это да, меня позвали на консилиум, как профессора какого-нибудь, играем вдумчивого доктора. Оу, а я ведь чуть не померла! Это вобще нереально совсем как в каком-нибудь кино. Как так мне продали машину? А, блин, мне же уже 30 лет. Ну и так далее. Интересно, а какое ощущение у "настоящих взрослых"?
Abrofer: Взрослая жизнь начинается с того момента, как ты осознаёшь всей глубиной души, что на самом деле умрёшь ты очень скоро, а то, что времени осталось много - горькая иллюзия. Шок и оцепенение перед фактом собственной предстоящей смерти - это, на мой взгляд, и есть пропуск во взрослую жизнь. Потому что именно смерть управляет взрослыми поступками. В детстве мы не знаем ещё о смерти, и поэтому для нас идёт праздник жизни. Взрослая жизнь - это подготовка к собственной смерти, а детство - это просто праздник жизни.
july: Abrofer пишет: Взрослая жизнь - это подготовка к собственной смерти, а детство - это просто праздник жизни. Так может тогда мы вовсе не будем взрослеть? И помрем точно так же с удивлением, как будто смерть лет так в 80-90 - нечто необычное и неожиданное?
Abrofer: Пустота пожирает нас, и в конце концов пустота всегда побеждает. Хотя на самом деле это тоже иллюзия
july: А чего б такого сделать, чтобы не пожирала?
Col. Cyberdemon: july пишет: Интересно, а какое ощущение у "настоящих взрослых"? Абсолютной реальности. Чуть не помер, блин, а ведь могло бы быть и... Нет, больше не надо допускать такого. Окончил институт - ну да, а что такого, разве могло быть иначе? Ощущения нереальности происходящего нет, ибо вот оно, все можно пощупать руками, все сделано с ощущением, что так и будет в конце... Ну вот как-то так.
Dusk: Abrofer пишет: Пустота пожирает нас, и в конце концов пустота всегда побеждает. Хотя на самом деле это тоже иллюзия Пустота - эта классно... Abrofer пишет: Шок и оцепенение перед фактом собственной предстоящей смерти - это, на мой взгляд, и есть пропуск во взрослую жизнь Дя? Ну как раз перед смертью еще успею пропуск получить... Берлиоз так и умер без пропуска...
Simply_Dead: Abrofer пишет: Шок и оцепенение перед фактом собственной предстоящей смерти - это, на мой взгляд, и есть пропуск во взрослую жизнь. Как по мне, взрослый человек тем и отличается, что чаще думает о смерти без страха. А чего боишься... Ну, это как во время хорошего фильма в кинотеатре захотеть в туалет. Жалеешь не о том, что фильм закончится - жалко потерять эти пять минут и пропустить что-нибудь интересное. Только фильм посмотреть еще раз можно будет. Примерно так. Одни терпят до конца, другие берут перерыв. Первые - взрослые.
july: Col. Cyberdemon пишет: Чуть не помер, блин, а ведь могло бы быть и... Ну в общем да. Наверное, детальное и реальное представление возможных событий - это взрослое свойство. Вспомнился такой случай: я с дитями гостила у тетки мужа в Белгороде, везде таскалась с ними вместе (младшему было 9 месяцев, старшему 5 лет - веселуха), но в один из дней вырвалась на волю и ушла на пляж одна. Там познакомилась с девчонкой из Харькова, напились с ней, загуляли допоздна. Когда вернулась, тетка мне подробно рассказала, как она уже прикидывала, как меня в этом Северском Донце будут водолазы искать (я коллекционировала переплытые мною реки, и чем шире - тем лучше), как детей в пермь отправлять, и даже высказала маразматичную мысль, что старшего можно бы было и в Белгороде оставить. И я так натурально представила себя в багажном вагоне в цинковом гробу, что во-первых невзлюбила тетку, а во-вторых несколько лет плавала вдоль берега на глубине, где ноги достают до дна. Хотя, впечатлительность - это же детское свойство?
Secret Flower: july пишет: Хотя, впечатлительность - это же детское свойство? Я думаю, это свойство характера , которое независимо от возраста. Я в детстве к примеру не боялась ни врачей, ни уколов, ни анализов. Зато в последний год приобрела плохую привычку падать в обморок при посещении врачей (не всех конечно, а некоторых) как только начинаю представлять, что происходит с моим организмом, отключаюсь
royksol: Secret Flower , это что-то уникальное. Да ещё вроде же с медициной связана, должна вообще не бояться. С завтрашнего дня, обдуманный поступок - не идти на выпускной На официальную часть. А потом на ночь в баню, за город, туда в первых рядах
Secret Flower: royksol пишет: Да ещё вроде же с медициной связана, должна вообще не бояться. на самом деле, это никак не влияет на впечатлительных людей royksol пишет: С завтрашнего дня, обдуманный поступок - не идти на выпускной а почему, интересно? это вроде бы не страшно...
Col. Cyberdemon: july пишет: Ну в общем да. Наверное, детальное и реальное представление возможных событий - это взрослое свойство. Вот в том-то и дело, что не впечатлительность... А именно представил, ужаснулся, поразился, как хрупок человек, и все... Никаких паник, кошмаров по ночам и проч. ЗЫ. Поразмыслив, пришел к выводу, что наверное ваша детскость соответствует моему представлению об идеальной жизни)))) Надо будет попытаться плыть "вместе с ними, преодолев невозможное. Не думая о будущем, и не помня о прошлом")))))
july: Col. Cyberdemon пишет: ваша детскость соответствует моему представлению об идеальной жизни)))) Вау! А ты можешь развить мысль об идеальной жизни? Secret Flower пишет: как только начинаю представлять, что происходит с моим организмом, отключаюсь Это очень интересное явление... Надо бы его исследовать.. Я в качестве пациента с врачами стараюсь не контактировать, но если вдруг так получается, я представляю, что происходит у врача в голове. На предмет нужно ли его слушать, или просто взять свой больничный и идти восвояси.
royksol: Secret Flower пишет: а почему, интересно? это вроде бы не страшно главная причина - это идиотская мантия, в которой обязательно надо быть. На других факультетах такого нет. Ещё чтоб арендовать на пару часов платить деньги, стоять в очереди. Прямо им сказал, что это не Америка, не частный вуз и не вижу причин надевать то, что кому-то вздумалось.
julianika: Secret Flower пишет: не всех конечно, а некоторых) стоматолога?
Dusk: july пишет: но в один из дней вырвалась на волю и ушла на пляж одна. Когда одна такая прекрасная лэди вырвалась на волю за мой счет, а ее сын несколько раз чуть не харакирнулся под машину, я такого озверина выпила, поскольку совсем не собиралась брать ответственность в тот момент. А потом я же еще эгоистом оказалась...Не все развлечения мадам предоставив. july пишет: Хотя, впечатлительность - это же детское свойство? Не знаю. Это просто свойство. Одни боятся собственной смерти, другие очень впечатлительные на счет чужой. Кровавые обувки на трассах и покореженные машины всмятку, венки на проезжих частях меня рвут на части.
julianika: july пишет: Это очень интересное явление... july , это ужасное явление.... мнительность называется....
july: julianika пишет: это ужасное явление.. Да, это так. Мнительному человеку тяжело живется. Еще мысля насчет взрослости пришла. У взрослого есть план, и он его осуществляет поэтапно. А ребенок кидается на все сразу, меняет местами этапы, временами совершает чудеса, а потом устает и на все забивает - и это опять про меня.
Abrofer: Simply_Dead пишет: Как по мне, взрослый человек тем и отличается, что чаще думает о смерти без страха. Правильно, потому что сознание притупляется со временем. Это не потому что он такой хороший и бесстрашный. Страх вообще штука тонкая, его можно использовать как гравитацию, чтобы тебя выбросило на общей волне к другим планетам, вместо того, чтобы падать на одну и ту же. Но тут уже физика...
Dusk: Abrofer пишет: Правильно, потому что сознание притупляется со временем. Это не потому что он такой хороший и бесстрашный. Страх вообще штука тонкая, его можно использовать как гравитацию, чтобы тебя выбросило на общей волне к другим планетам, вместо того, чтобы падать на одну и ту же. Но тут уже физика... Abrofer, ну расскажи мне, ты клиническую смерть пережил или что с тобой случилось такое, что ты ОСОЗНАЛ свою смерть? И что такого страшного случится, если смерть? Ни тебе телефонных счетов, не ответственности, ни страданий всяких...Закрыл глазки и растворился\умер\заснул... Чего в этом страшного лично для тебя в том случае, если с тобой? Стих не успеешь дописать, который потомки в классику запишут или что?
Abrofer: Разговорчик
Dusk: Ну, то, что жизнь бесконечна я думала лет до пяти. Потом увидела несколько покойников с похоронами и поняла, что я смертна. Никакого шока не было. Хочешь сказать, что в пять лет я стала взрослой? Стать вдовой в 29 лет, как это произошло с одной моей подругой, гораздо страшнее, потому что ты остаешься здесь. Потому что несколько лет человек мучился и умирал на твоих глазах и ни одна операция не могла ему помочь. А потом чувство ненависти ко всем тем, кто живет, а он умер... Человек может пережить чужую смерть, но уж никак не свою собственную. А осознать свою смерть за счет чьей-то? Ну не знаю..
Abrofer: скептики, блин...
Dusk: Abrofer, не..................... мне просто трудно понять все эти рассуждения. Тем более фиг ты осознал собственную смерть. А Берлиоз, после того, как поговорили с его головой, вряд ли именно тогда стал "Настоящим Взрослым". Он им и был... но совершенно не осознающим собственную смертность, как впрочем и иные вещи.
Simply_Dead: royksol пишет: это что-то уникальное. Да ещё вроде же с медициной связана, должна вообще не бояться. Не уникальное. У меня ещё более странное происходит. Гемофобии вроде нет - анализы и прочие процедуры прохожу нормально. Болезненные и противные процедуры тоже, в меру сил и терпения. А когда в кино или даже в книге начинают описывать различные увечия (ампутации, членовредительство и т. п.) меня отрубает в обморок.
Secret Flower: julianika пишет: стоматолога? и как ты угадала ? с 6 лет не боялась лечить зубы, но когда начали обтачивать под коронки и сверлом по деснам, и пошла кровь - не выдержала))) Ну и еще есть один страшный врач, какой - говорить не буду, сам по себе он не страшен, но когда берет на анализ кусочек ткани... july пишет: У взрослого есть план, и он его осуществляет поэтапно. А ребенок кидается на все сразу, меняет местами этапы, временами совершает чудеса, а потом устает и на все забивает - и это опять про меня. опять же, мне кажется, что эта черта характера может быть присуща как взрослому, так и ребенку. Тем более, глядя на твой пример, я не думаю, что она у тебя так сильно развита, потому что ты многого в жизни достигла
Secret Flower: Simply_Dead пишет: Не уникальное. У меня ещё более странное происходит. да уж, это точно... у меня подруга, медсестра, спокойно и с интересом выдержавшая наблюдение за ампутацией ноги, чуть не сползла по стене во время просмотра родов. потому что тазики крови выносили... Dusk пишет: И что такого страшного случится, если смерть? Ни тебе телефонных счетов, не ответственности, ни страданий всяких...Закрыл глазки и растворился\умер\заснул... Чего в этом страшного лично для тебя в том случае, если с тобой? страх же не в том, что будет потухший экран. Потухший экран - это вполне гуманный исход . Людей пугает неизвестность. А что, если после смерти будут какие- то бесконечные мучения, и т.д.?
Dusk: Идеальное состояние ребенка, это когда он воспринимает действительность, как данность, без какой-нибудь оценки. Когда ребенок падает, а мать начинает окружать его крикими "Ой!Ужас!", он начинает плакать. А если ребенок не получает оценку действительности матерью, он может заплакать от боли, но вовсе не от страха. Ребенок познает мир, потому что ему интересно познавать. Просто так интересно. Ребенок искреннен в эмоциях и он позволяет себе их испытывать без внутренних зажимов, например "не радуйся раньше времени" и прочее. Ребенок не очень забегает наперед. Каждый день его проходит настолько насыщенно, что он равняется огромному периоду времени от самого рассвета до заката. Каждое событие значимо одинаково и несет чувство новизны. Обладать такими же качествами любому взрослому - это полное доверие жизни и любовь ко всем ее проявлениям. На самом деле очень сложно.
Dusk: Secret Flower пишет: Людей пугает неизвестность. А что, если после смерти будут какие- то бесконечные мучения, и т.д.? Их вот точно не будет. Это ненормальное средневековое воображение только могло выдумать.
Canary: Ой, такая сложная тема. Вот так изображаешь, изображаешь, а потом опа - и забыл, что изображаешь.
Secret Flower: Dusk пишет: Их вот точно не будет. Это ненормальное средневековое воображение только могло выдумать. Это не доказано. Как не доказано и то, что они будут. Или ты там была уже? Но тем не менее, большинство людей всё равно это пугает - неопределенность, неизвестность... Даже если они сами себе в этом не признаются...
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: Ребенок познает мир, потому что ему интересно познавать. Просто так интересно. Ребенок искреннен в эмоциях и он позволяет себе их испытывать без внутренних зажимов, например "не радуйся раньше времени" и прочее. Ребенок не очень забегает наперед. Каждый день его проходит настолько насыщенно, что он равняется огромному периоду времени от самого рассвета до заката. Каждое событие значимо одинаково и несет чувство новизны. Во! Именно!!! Искренность эмоций без внутренних зажимов, наверное, и есть мой идеал жизни. Именно, что "не думая о будущем и не помня о прошлом", и с внутренней свободой, когда свою эмоцию можно выразить не заботясь ни о чем.
Dusk: Secret Flower пишет: Это не доказано. Как не доказано и то, что они будут. Или ты там была уже? Нет. Я просто доказала. Для себя. Либо человек смертен с точки зрения атеизма, либо Ада как такового нет, как и мучений на том свете. Князь Тьмы правит этим миром. Бог не может быть жесток, в этом нет смысла. Вполне возможны перерождения и переселения душ, так это сансара - опять таки здесь. Secret Flower пишет: Но тем не менее, большинство людей всё равно это пугает - неопределенность, неизвестность... На самом деле вся жизнь неопределенность и неизвестность. И это действительно очень пугает. Относиться к неопределенности, как к огромной загадке и радоваться ей - это иной подход, иная оценка.
Secret Flower: Dusk пишет: Князь Тьмы правит этим миром. Бог не может быть жесток, в этом нет смысла. А где жесткость? В чем ее суть? Я сама поражаюсь иногда жестокости, но это необходимые меры. Этим миром не может править одна радикальная сила - Добро, или Зло. Иначе мир бы реально занесло в одну сторону. Этим миром просто правит сила. Высшая Сила .
Dusk: Secret Flower пишет: А где жесткость? В чем ее суть? В Концепции Бога мы все его дети. Он дал выбор. При этом сбросив Дьявола на землю. В Библии есть строки. Восставший против Бога бывший Ангел. Бог - есть Свет. Это как Солнце. Не будет Солнца - не будет жизни. Отходишь от Света - ты во тьме. Но тьма - не зло, а отсутствие света. Так вот, если Бог любит Своих детей, как он может быть Маркизом де Садом и знать, что какие-то души, не познавишие свет, мучаются? Библия - странная книга. Ветхий завет как и Апокалипсис - бред сумасшедшего в общем-то. Вся система веры в Бога основывается как раз на стремлении к детскости...Если ты веришь, искренне веришь во всемогущего Бога как в отца с матерью, ты доверчиво берешь его мысленно за руку и не боишься ничего, зная, что Бог окружит тебя своей защитой. Средневековье же использовало религию, как систему управления. Римский папа и ордена Рыцарей были выше и важнее королей. Камеры пыток, охота на ведьм...прилюдные казни. Можно было придумать, что на том Свете еще страшнее, но пугать и на этом свете.
Secret Flower: Dusk пишет: Средневековье же использовало религию, как систему управления. Римский папа и ордена Рыцарей были выше и важнее королей. Камеры пыток, охота на ведьм...прилюдные казни. Можно было придумать, что на том Свете еще страшнее, но пугать и на этом свете. Дело даже не в этом... Этот страх переходит от первобытного человека к нам на генетическом уровне . И папа Римский здесь не при чем. Всё началось с языческих верований, с попыток задобрить божков... Люди и сейчас бояться.... потому что не уверены...
Dusk: Secret Flower пишет: Люди и сейчас бояться.... Люди всегда боятся. И когда страх и неверие постоянно присутствуют в жизни, она не очень-то приятна. Все религии ведут в одну точку, найти точку опоры - избавление от страха. Попытка положиться на кого-то более сильного и могущественного. Отсюда, собственно, и возникновение таких патологий, как Ленин, Гитлер, Сталин или даже королевские династии, которые правят. Людям нужен царь и Бог, чтобы ощущать эту самую совершенно мифическую опору, которая сделает их счастливыми. З.Ы Стадии взросления совершенно разные. А мы в этой теме обсуждаем их все. Дело в том, что избавление от страха любым способом - очень неплохо.
Secret Flower: Dusk пишет: Людям нужен царь и Бог, чтобы ощущать эту самую совершенно мифическую опору, которая сделает их счастливыми. Ну и пусть!!!!!!!!!!!! С опорой лучше, чем без нее!!!!!!!!!
Dusk: Secret Flower пишет: С опорой лучше, чем без нее! Просто чем дольше живешь, тем больше теряешь иногда эту самую опору. И потом люди ее находят в совсем разных вещах. Например, человек положив всю свою жизнь в работу, иногда совершенно неудачно, проживает жизнь с именно такой опорой в себе. Его страхи связаны с тем, чтобы быть лучшим, например, директором завода. И при неприятности, когда его сняли с должности опора ломается. Так в принципе во всем. Или то, что писал Сизиф...Оно тоже как-то перекрученно-неверно. Хотя очень близко... Состояние должно быть какое-то безопорное, то есть путь( ) (а не движение вверх ни в коем случае) и Бог-в-себе. При чем нельзя привязываться к чему-то очень сильно. Как к идее, так и к человеку. И касаемо безоценочного... Это очень важно. Не загадывать наперед неприятности или доверять, даже если есть очень негативный опыт - тоже весьма сложно. Очень важно не сравнивать себя с другими людьми в ракурсе чего-либо. С одной стороны мы при такой привычке возвышаемся, с другой стороны чувствуем свое несовершенство. И то и другое вредит. Либо нам самим, либо кому-то... Это теория. С практикой сложнее)
Secret Flower: Dusk пишет: При чем нельзя привязываться к чему-то очень сильно. Как к идее, так и к человеку. получается - всё время быть на чеку? бояться, чтобы не привязаться?
Dusk: Secret Flower пишет: получается - всё время быть на чеку? Secret Flower пишет: бояться, чтобы не привязаться? Миу... Это на самом деле не очень просто. Испытывать от чего-либо или кого-либо удовольствие, но не зависеть от этого. Если говорить о человеке, то он свободен. Свободен в том плане, чтобы выбирать что-либо сознательно, но не зависеть от этого выбора. От должности, от любимого человека. В полной мере избавиться от этих вещей невозможно. К примеру, у тебя лучшая подруга. Она встретила парня своей мечты. Выходит замуж. Ты же порадуешься за нее? А вот если парень твоей мечты вдруг решил жениться на другой, очень сложно взять и искренне пожелать ему счастья. Именно искренне. Ну и т.д. Опять таки "желать счастья", это иногда дать человеку совершить ошибку, зная что это ошибка, и зная, что при этом пострадаешь и ты. А потом не обижаться... Очень трудно с легким сердцем принимать неприятности, например. Это радости легко.
Secret Flower: Dusk пишет: Очень трудно с легким сердцем принимать неприятности, например. Это радости легко. я думаю тяжело найти человека, который об этом не знает... только вот не пойму, какое отношение имеет это к привязанности
Dusk: Secret Flower пишет: только вот не пойму, какое отношение имеет это к привязанности Прямое. Если ты не привязан, ты не будешь держаться крепко, двумя руками, вцепившись зубами. Ты не будешь иметь постоянного страха потерять то, что уже имеешь. А еще хуже, если не имеешь, но очень хочешь получить. Следовательно, если тебя не пугает потеря, то конец света не наступит, если ты что-либо потеряешь.
Secret Flower: Dusk пишет: Прямое. этот кусок к чему?????????????? Dusk пишет: К примеру, у тебя лучшая подруга. Она встретила парня своей мечты. Выходит замуж. Ты же порадуешься за нее? А вот если парень твоей мечты вдруг решил жениться на другой, очень сложно взять и искренне пожелать ему счастья. Именно искренне. Ну и т.д. Опять таки "желать счастья", это иногда дать человеку совершить ошибку, зная что это ошибка, и зная, что при этом пострадаешь и ты. А потом не обижаться... Очень трудно с легким сердцем принимать неприятности, например. Это радости легко.
Dusk: Secret Flower пишет: этот кусок к чему?????????????? К кишке. Прямой) Взрослая жизнь, по теме, отличается от детской, тем, что неприятности произошедшие с тобой копятся с количеством лет, ответственности все больше и событий, за которые ты несешь ответственность, но не можешь их контролировать в полной мере - тоже. И если не научиться с легким сердцем принимать все что тебе дает жизнь, людей и их поступки, то вскоре ты превратишься в довольно израненное или злобное существо. Внешне это может выглядеть как хорошие манеры и симпатичный "чиз" и вообще как угодно. Все дело в том, что внутри.
Secret Flower: Dusk пишет: Взрослая жизнь, по теме, отличается от детской, тем, что неприятности произошедшие с тобой копятся с количеством лет, ответственности все больше и событий, за которые ты несешь ответственность, но не можешь их контролировать в полной мере - тоже. И если не научиться с легким сердцем принимать все что тебе дает жизнь, людей и их поступки, то вскоре ты превратишься в довольно израненное или злобное существо. вот это уже ближе к теме , а то куски прямых кишек годятся только в форумы для анатомо-физиологов
Dusk: Secret Flower пишет: а то куски прямых кишек годятся только в форумы для анатомо-физиологов Давай их туда закинем...*Размахивается*
Secret Flower: только поаккуратнее
Dusk: Я постараюсь...*Довольно длинное оно*
july: Кишками кидаються... Мама мия, куда я попала? Secret Flower пишет: получается - всё время быть на чеку? бояться, чтобы не привязаться? Я обдумывала этот вопрос и решила для себя, что я буду любить (и страдать при случае, куда же деваться), а не тратить годы жизни на глухую оборону. Сожаления о том, чего не случилось, мне кажется, более горькие, чем сожаления о том, что было (если это любовь, а не преступление ) . И сказали мне, что эта дорога приведет меня к океану смерти И с тех пор все тянутся передо мной глухие кривые окольные тропы (неточная цитата не помню из чего)
Dusk: july пишет: Мама мия, куда я попала Куда-куда, в родную стихию.... july пишет: а не тратить годы жизни на глухую оборону. Да уж, проследила я одну такую жизнь. Печальнее трудно представить.
july: Кстати, накладывать на себя какие-то ограничения - исключительно взрослая черта. Если нельзя что-то есть, не есть этого. Если сделан вывод, что любить и привязываться к кому-то опасно, не любить и не привязываться. А ребенок все равно съест хоть кусочек. И все равно заведет отношения не смотря на все доводы разума. Есть такие маленькие старички, которые в пять лет уже точно знают, что нельзя, и не пытаются проверить, что будет, если нарушить запрет, за ними и следить не надо, и они сами откажутся, если предложить им запретное. Хотя, это не взрослый, это внутренний Родитель, когда "нельзя и все". Взрослый - это когда понимаешь, почему нельзя и взвешиваешь все за и против. А мой "взрослый" уже достаточно силен, чтобы убедить меня не наносить существенного вреда здоровью, но всегда проигрывает "ребенку", когда речь идет о чем-то очень любопытном (пусть даже заведомо бесполезном) или о любви. Взрослый говорит: это грабли, Юля, остановись! А ребенок тянет за руку и верещит: нет, это не грабли, на этот раз точно не грабли, это то самое единственное и прекрасное, ну и т.д. "Родитель" вяло сопит: вот так всегда, должна заниматься полезными делами, а ты чем занимаешься... Но без особой надежды на то, что будет услышан.
Dusk: july пишет: "Родитель" вяло сопит: вот так всегда, должна заниматься полезными делами, а ты чем занимаешься... У родителя что-то перепуталось с понятиями полезного. Как раз самое бесполезное порой доставляет самое настоящее удовольствие... july пишет: Есть такие маленькие старички, которые в пять лет уже точно знают, что нельзя, и не пытаются проверить, что будет Я таким образом достаточно долго прожила. До 17 лет. Потом сорвалась с цепи, перепроверила все вбиваемые мне заранее в бошку истины и убедилась в том, что а ведь правильно говорили... открытие истин было чем-то достаточно удивительным. С тех пор я часто открываю истины, очень известные. Это когда пропускаешь через собственный опыт и вдруг истина поворачивается совсем иной стороной. Ярко вспыхивает, как звезда...ранее была всего лишь скрижалями... А ведь чаще всего моралисты - это размахивающие скрижалями бездумно. Как попугайчики. july пишет: И все равно заведет отношения не смотря на все доводы разума. И еще эту дружбу через всю жизнь пронесет.
murzik: В детстве не особо хотела взрослеть, взрослая жизнь казалось мне скучной. Я очень любила играть в куклы, а взрослым я знала, по статусу не положено С течением времени чувствую в себе такие изменения: стала меньше мечтать... и стала недоверчивой к людям. Раньше иначе было.
Col. Cyberdemon: july Неее, при такой классификации я точно не Родитель, впринципе)))) Скорее Взрослый)))) ЗЫ. Вчера на последние 50 руп купил рожок из бересты, видать Ребенок проснулся (таки еще не весь переродился во взрослого )
july: murzik пишет: С течением времени чувствую в себе такие изменения: стала меньше мечтать... и стала недоверчивой к людям. Раньше иначе было. А я в детство впадаю последнее время. Достаточно долго не доверяла и почти не мечтала, а последнее время опять. "И жизнь, и слезы и любовь" (с)
Дикий мёд: Меня вот больше интересует,как должно пройти детство или что такого делать\не делать в 15,20,25...и т.д. лет чтобы к 30-40 годам не уподобиться случайному прохожему,агрессивно критикующему по телефону жену, неблагополучному родственнику,завистливой знакомой, как не поддаться хитрым неведомым потокам,периодически относящим человека НАЗАД? Не вернуться к тому,с чего все начиналось лет в 16,допустим? Не пострадать от инфантилизма..такое ведь бывает со "взрослыми". А что касается самих "взрослых"...это люди ,рядом с которыми есть дети. Детям можно говорить "Не перебивай взрослых" и т.д.,а дети к вам обращаются "дядя"\"тетя" Шутко
Dusk: Дикий мёд пишет: Меня вот больше интересует Меня тоже. Интересует. Пока меня это интересует, в общем-то я все больше и больше ощущаю вот это самое вокруг. То есть раньше вроде нормально было, а сейчас я думаю, почему это все менее кажется нормальным. Что изменилось во мне, собственно? Уподобиться не очень-то получится, хотя со стороны, скорее всего ничем хорошим не отличаюсь...Дикий мёд пишет: Детям можно говорить "Не перебивай взрослых Говорить детям можно что угодно. Жаль, что они не послушные солдатики или не созревшие сознательные взрослые. Один из этих вариантов упростил бы общение с ними.
Дикий мёд: Не знаю.....лично я в свое время поняла,что когда мне говорили "вырастешь-узнаешь" и т.д.,были правы. Сейчас я не верю в возможность ( в условиях нашего менталитета,конечно. В Бутане,например,это вряд ли так) приобретения статуса "взрослого человека" в обход приобретения сексуального опыта,опыта отношений (любых несемейных отношений) и (как это ни странно) работы.
Dusk: Дикий мёд пишет: приобретения статуса "взрослого человека" К черту эти все статусы в условиях тотального непонимания людьми друг другом и с тем, что они остаются детьми, нанося друг другу раны своей непробиваемой черствостью. В последние дни накатывает желание вести себя неадекватно, просто пойти и замочить кого-то, кто пытается сделать больно тем, кто не лезет в его дела, просто потому что ему так хочется. Так ведь здорово, просто увидев, что человек не парится, сделать ему плохо, больно, безрадостно. Придумать ему что-либо, чтобы он почувствовал себя просто таки безысходно...Только ведь безысходность образуется не потому что плохо, а потому что такие люди в общем-то.
Брюс: Дикий мёд пишет: А что касается самих "взрослых"...это люди ,рядом с которыми есть дети. Дикий мёд, спасибо! Можно, конечно, считать это шуткой, а можно и всерьёз использовать в качестве формального определения "взрослого".
Брюс: Дикий мёд пишет: Меня вот больше интересует,как должно пройти детство или что такого делать\не делать в 15,20,25...и т.д. лет чтобы к 30-40 годам не уподобиться случайному прохожему,агрессивно критикующему по телефону жену, неблагополучному родственнику,завистливой знакомой, как не поддаться хитрым неведомым потокам,периодически относящим человека НАЗАД? Сильный вопрос! Если бы удалось найти универсальный ответ, то всем жилось бы намного лучше. Но, я думаю, у каждого может быть только свой ответ.
july: Дикий мёд пишет: Меня вот больше интересует,как должно пройти детство или что такого делать\не делать в 15,20,25...и т.д. лет чтобы к 30-40 годам не уподобиться Вопрос сложный, часть ответа - не плыть по течению.
полная версия страницы