Форум » Курилка » Телегония » Ответить
Телегония
Gornostay: Или "эффект первого самца", кому как нравится. А собственно очень хочется услышать мнение форумчан об этом явлении. Как вы думаете реальность это или вымысел? Может что-нибудь читали об этом? Что-нибудь слышали?
julianika: Secret Flower пишет: которое дальше имело иной смысл. так да или нет? имеет возраст для вас значение или нет? просто ответьте либо да, либо нет я знаю, я дотошная и нудная
Vektor: Secret Flower пишет: Возможно, 100%. Я лично знаю такую женщину. не, ты за себя скажи ;).... другие женщины ..ну одна ну две, ведь всегда есть исключение подтверждающие правила
Vektor: Secret Flower пишет: Вообще, эти все слухи о телегонии направлены скорее всего на то, чтобы люди одумались, и перестали тр...ся на каждом углу со всеми подряд, да, уж могли бы уже какой то другой предлог придумать ...который не на страхе построен
Secret Flower: julianika пишет: имеет возраст для вас значение или нет Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Смотря в каких вопросах. Vektor пишет: да, уж могли бы уже какой то другой предлог придумать ...который не на страхе построен А люди по-хорошему не понимают. Их тока так надо вразумлять.
julianika: Vektor пишет: ..вот женщинам например , с одним и на всю жизнь ...с ОДНИМ и ни-ни, не с кем больше шуры муры ...возможно ли ? даже в наше время такое возможно, но нежелательно... лично для меня это абсолютно неприемлемо, нонсенс
Любимая: Gornostay пишет: Или "эффект первого самца", кому как нравится. Во блин... Эффект самца... Мне вчера мужик пьяный приснился, я проснулась с перепугу, смотрю - муж рядом спит, родной.. любимый... какой эффект и какого самца я испытала
Secret Flower: Интересно было бы услышать мнение людей, у которых уже есть дети - проявилась телегония или нет. Тока я знаю, что никто не признается
julianika: Secret Flower пишет: Смотря в каких вопросах. в любовных, каких же еще даже не надейся, я от тебя не отстану
Secret Flower: В любовных не имеет. Я встречалась с парнем на три года младше себя.
julianika: Любимая пишет: какой эффект и какого самца я испытала *до сльоз*.....
Secret Flower: Телегония пусть и дальше теле гонит, а я спать пойду
Izis: СтраннаяМразь пишет: впрочем, биополе оно как есть, так и стираться может... И вот отсюда, считается, что не столько эффект "первого самца", сколько сильное эмоциональное переживание. Думаю, как и положительное, так и отрицательное. Secret Flower пишет: Так извините, что ей теперь сексом не заниматься? Проблема в том, что первый опыт у некоторых девушек происходил вовсе не по их желанию или же по неким причинам был неудачный выбор партнера. Если эффект существует, то, например, девушку изнасиловал маньяк, а потом она рожает морального урода от благовоспитанного профессора, семи пядей во лбу, дворянского происхождения... Есть и положительные моменты истории... Например, девушка очень любит и занимается сексом с любимым, а потом по какой-то причине жизнь складывается так, что семью она создает с кем-то другим. Но ее ребенок обладает чертами любимого ею человека. Моя знакомая, час читавшая мне лекцию о телегонии с огромной уверенностью, видимо из второго примера.
СтраннаяМразь: Vektor пишет: который не на страхе построен не на страхе, а на теории волновой генетики. но я понимаю, сие - тяжко, не сенсация и страничек много) а вообще почитай, даже интересно, что твой мозг скажет) Vektor пишет: не, ты за себя скажи ;). а сопсна смысл?) все равно же не поверишь)
DoDo: СтраннаяМразь пишет: у животных сие общеизвестный факт. Какой нафик общеизвестный факт? Вы хоть один приведите. СтраннаяМразь пишет: книга по волновой генетике, Вообще пипец, вы хоть сами эту книгу читали, или только умные буковки оттуда скопипастили для большего впечатления публики? Каким боком это все к телегонии?
Izis: DoDo пишет: Какой нафик общеизвестный факт? Вы хоть один приведите. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития(с). Не имеет смысла спорить. Смысл в том, что верят те, кто каким-то образом это прочувствовал. Secret Flower пишет: Интересно было бы услышать мнение людей, у которых уже есть дети - проявилась телегония или нет. Тока я знаю, что никто не признается Начнем с того, что природой устроено так, что ребенок в первые дни после рождения похож на своего отца. Во всяком случае мой сын был копией своего отца настолько, что нЕсколько глючило. Через месяца три черты лица меняются... Мой сын таков, каким я мечтала его родить. Я задумывала его черты его внешности до мельчайших подробностей и они именно такие, как мне хотелось бы. Да, он похож на обоих родителей. В телегонию я, тем не менее, верю. Думаю, достаточно.
Secret Flower: А никому кроме меня не смешно слышать про чистопородных сучек и кобелей с паспортами, и прочей фигней, которым по средам и пятницам маникюр делают ? Люди просто с жиру бесятся, не знают, чем себя занять! Но вот интересно всё же, раз явление телегонии у животных ТИПА доказано, где его научное обоснование? Причины, процентные соотношения, выводы?
Izis: Secret Flower пишет: А никому кроме меня не смешно слышать про чистопородных сучек и кобелей с паспортами Ну, есть еще иподромы и коннозаводчики...
СтраннаяМразь: DoDo , оуоуоу, спокойно, уважаемый, как-то мне такой тон не нравится) во-первых вот: во-вторых я ясно указала, что это теория , а верная она или нет - это уже на рассмотрение. в-третьих, буковки не из книги вообще, а книгу я просматривала и вопросом интересовалась. вопросы?
Secret Flower: А еще вот :
Izis: Secret Flower , вообще-то достаточно примитивные аргументы. Secret Flower пишет: А никому кроме меня не смешно Нет. Мне все равно. У каждого человека есть право сойти с ума на собственное усмотрение.
Secret Flower: Izis пишет: Secret Flower , вообще-то достаточно примитивные аргументы. О каких аргументах идет речь
july: Я не ветеринар, и чистопородной сучки у меня никогда не было (был чистопородный и чрезвычайно блудливый кобель, а сучка - дворняга, так что ей телегония не страшна ). Но исходя из собачьего (и кошачьего, и вобще звериного) овариального цикла с возможностью забеременеть раз в полгода резонно было бы предположить, что их генетический материал (в гаметах, разумеется, не в воде и не в воздухе ) хранится подольше. А у самки человека при возможности беременеть раз в месяц все достаточно быстро элиминируется. Яйцеклетка живет сутки. Самый термоядерный сперматозоид - до пяти суток (обычно те, которые несут Х хромосому - трое суток, те которые несут Y хромосому - сутки и менее, отсюда возможность планировать пол ребенка, зная день овуляции).
Secret Flower: july пишет: их генетический материал (в гаметах, разумеется, не в воде и не в воздухе ) хранится подольше Вот это уже более похоже на правду Люди, хоть и млекопитающие, но всё ж не животные...
Izis: Secret Flower пишет: Вот это уже более похоже на правду Да ради Бога...
DoDo: СтраннаяМразь, извините, с тоном действительно переборщил. СтраннаяМразь пишет: во-первых вот: А вот по поводу вот: Никаких серийных опытов по повышению выносливости лошадей не было. Это – вымысел авторов брошюры, непонятно, откуда ими подчерпнутый. Ле-Дантек излагает историю совершенно иначе: «Самый знаменитый случай был с кобылой графа Мортона. Эта рыжая кобыла, имевшая 7/8 арабской крови и 1/8 английской, была накрыта в 1815 г. кваггой (род зебры), и принесла помесь. Будучи случена потом с жеребцом одной с ней породы, она принесла в 1817 и 1818 годах двух жеребят» (с.244). Далее он сообщает, что граф Мортон продал кобылу хозяину жеребца. В его конюшне она и принесла этих жеребят, которых граф Мортон видел лишь однажды, «когда одному был год, а другому два». По словам Мортона, они были похожи на кваггу, «…как если бы у них была 1/16 крови этого животного». «Они были гнедые, помечены как квагга, рассеянными темными пятнами с черными полосами вдоль хребта, на плечах и на задней части ног. Жесткая и торчащая грива также напоминала кваггу», - таково описание Мортона (с.244). Но на этом история графской кобылы не закончилась: «Слученная вновь в 1823 г., эта кобыла еще раз принесла жеребенка, напоминавшего первого отца». Этот ставший знаменитым случай подробно проанализирован в статье «Полосатая дочь кобылы лорда Мортона». Ее авторы – специалист по селекции животных, профессор кафедры Генетики биологического факультета МГУ М.М.Асланян и заведующий кафедрой Молекулярной биологии МГУ академик РАН А.С.Спирин. Они пишут: «Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К.Юартом в 1889 г. был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел зеброидных признаков. Подобные же результаты были получены в опытах русского ученого, основоположника метода искусственного осеменения И.И.Иванова, проведенных в Аскания–Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами». Одновременно накапливался селекционный материал, который свидетельствовал о другом: «Некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног». Помимо этого М.М.Асланян и А.С.Спирин сообщают, что опыты по телегонии ставились и на более простых объектах, таких как мыши и кролики. Но явление телегонии обнаружено не было. Впоследствии эксперименты еще более усложнились: была проведена пересадка зародышей от самок одной породы в другую (например, черный зародыш в белую самку и наоборот). «Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах», но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с «суррогатными матерями» у человека. Как же объясняют эти явления уважаемые профессора МГУ? «Появление указанного признака,- пишут они,- могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями». Хочу добавить, что предок современной домашней лошади – тарпан, последние особи которого были уничтожены в начале ХХ века, имел именно такие признаки, как жеребята, произведенные на свет кобылой графа Мортона: для тарпана характерна жесткая короткая грива и так называемый «черный ремень» вдоль хребра. Таким образом, появившиеся признаки – типичный пример атавизма. Причиной его мог быть некий гормональный сбой у кобылы после вязки с представителем родственного, но все же другого вида. Можно предположить, что у кобылы произошла спонтанная или индуцированная мутация, вызвавшая разблокировку древних генов, что и привело к появлению у ее жеребят некоторых признаков, характерных для тарпана. По сути, это и есть явление, называемое атавизмом. Вывод профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии» (журнал «Друг»; для любителей кошек,1997, № 3 (21), с. 21). Большой интерес представляют также данные современного московского кинолога высшей категории, заводчицы доберманов И.А.Сивцовой. По ее убеждению, основанному на тридцатилетнем опыте работы, явление телегонии у собак не встречается. Таким образом, ссылки на собаководов, которым, якобы, это явление давным-давно известно, не соответствуют действительности. СтраннаяМразь пишет: а книгу я просматривала и вопросом интересовалась. вопросы? Да, вопрос такой, на каком уровне вы знаете квант. мех, чтобы делать из этой книги какие-то выводы, или хотя бы ее просматривать (не на картинки же вы там смотрели)?
Izis: DoDo пишет: Но явление телегонии обнаружено не было. Сам понимаешь, опыты и субъективизм рулят. И в одном и другом случае.
СтраннаяМразь: DoDo пишет: на каком уровне вы знаете квант. мех, чтобы делать из этой книги какие-то выводы на уровне обычного высшего образования. DoDo пишет: А вот по поводу вот: мнение есть. есть и обратное. ничего ужасного не вижу в том, чтобы иметь личную точку зрения, пока лично не видела этих лошадей и не проводила опытов с собаками.
DoDo: СтраннаяМразь пишет: на уровне обычного высшего образования. или оно считается позорным по какому-то мне неизвестному принципу А что значит ваше обычное высшее образование по отношению к квантовой механике? Вы физик или кто-то из смежной области? СтраннаяМразь пишет: и? Ну и что? Ну и все. (с)
Izis: DoDo пишет: Вы физик или кто-то из смежной области? Ню.... Расскажи нам, друг, в чем там прокол...
СтраннаяМразь: DoDo , а там объяснения простые - для филологов: С этой позиции макроконтексты пре-информационных и контексты информационных РНК можно рассматривать как фон, который обеспечивает резкое усиление сигнала, то есть выбора именно данной из двух омонимичных аминоацилированных тРНК, которая должна войти в белковую “фразу” или “слово”. Этот выбор возможен только после выделения когерентной составляющей в форме повторов одних и тех же осмыслений дублетов-омонимов в кодонах. Эту ситуацию можно пояснить на простом примере. Скажем, в предложении надо выбрать одно из двух слов (аналогов кодонов с дублетами-омонимами). Эти слова “суд” и “сук”. Ясно, что выбор зависит от целого предложения, от контекста, который выступает как фон, позволяющий выделить сигнал нужное слово. Если предложение звучит “я увидел толстый сук на дереве”, то замена здесь слова “сук” на “суд” будет равносильна введению шума и потере сигнала. Вероятно, аналогична роль пре-информационных РНК и интронов это различные уровни контекстов, которые должны быть каким-то образом “прочитаны” и “осмыслены” живой клеткой. “Субъектом чтения” может выступать многоликое семейство солитонов оптических, акустических, конформационных, вращательно-колебательных и иных. и, кроме того, я не гнушаюсь гугла, который знает таки все..
полная версия страницы