Форум » Курилка » Как вы относитесь к измене? [часть 1] » Ответить
Как вы относитесь к измене? [часть 1]
Secret Flower: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно. Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.
DoDo: Izis пишет: Достойна лучшего. Ой, да все достойны лучшего. Но вот мне, к примеру, этого лучшего тупо лень добиваться. Мне намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю.
DoDo: Корсар пишет: Новый год встречают с тем с кем актуальные отношения в данный момент. Новый Год всегда актуальнее встречать с водкой!
Izis: DoDo пишет: Ой, да все достойны лучшего Дело не в этом. Просто осознать это лучшее, это как бы уже плюс. При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе. Обсуждаемый вопрос имеет две почти что одинаковые стороны: и у того, кто изменяет, и у того, кому изменяют самооценка занижена в какой-то степени. DoDo пишет: намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю. Да, ну перестань. Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь. Собственно, в этом все. А пинки и упреки людей, они ж опять ведут в ту же самую ловушку. У человека с самооценкой и так бардак, а тут ему говорят : "Уже поздно, раньше надо было думать" и прочую ересь. Любая проблема решается. Просто нужно время. Тетя Лена была совершенно права, что нужно бросить мужа. Весь прикол в том, что когда у одного из объектов таких отношений самооценка повышается, то она может выровняться и у другого. А без иных отцов дети гораздо здоровее в моральном плане вырастают. Так что парню либо надо меняться, а девушка должна начать с себя, либо ей лучше воспитывать ребенка одной.
Корсар: Izis пишет: признания в любви объекту, с которым не встречал Новый год как оценивать? Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.)))
Izis: Корсар пишет: Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.))) Ну, при некотором адеквате, можно понять и то, что если человек никак не разберется кто ему нужен, то пусть разбирается уже без девушки.
DoDo: Izis пишет: При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе. Так адекватная самооценка и есть, что я хороший и достоин хорошего. Когда я лучше или хуже других - это уже неадекватная самооценка. На то она и самооценка, а не самовсравнениискемтооценка.Izis пишет: Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь. Ну, є така вада характеру, як егоцентризм. ;) Izis пишет: парню либо надо Izis пишет: девушка должна Да никто никому не должен, и никому ничего не надо. Есть поступки, есть возможные последствия поступков. Есть возможность эти последствия оценить, хотя бы примерно, хотя бы худший, средний, и лучший варианты. Есть осознаный выбор, как поступать (зная, к чему поступок может приветси), есть готвность нести ответсвеннсть за свои поступки. Хочешь жить с парнем, которого тянет на других? Будь готова, что он будет другим изменять и прощать это ему. Трахаешься без контрацепции - будь готова забеременеть. Хочешь ребенка оставить - будь готова к трудностям (примерно такой же список можно составить и для второй половины человечества, расширить его до миллиона пунктов, не суть важно). Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна.
Izis: DoDo пишет: Да никто никому не должен, и никому ничего не надо. +1000) Однако девушка в данном случае должна) Сама себе))) DoDo пишет: Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна. А много делать не надо. И не сразу. Например, я знаю что такое ребенок на руках без бабушек и дедушек и студентом мужем. И что на работу ну никак, никак, при огромном желании. В данном случае можно предположить материальную зависимость от мужа. Любовь и привязанность, "нетоварность" с маленьким ребенком, некая потеря женской привлекательности внутренняя. Ну вот как бы над этим надобно и работать в себе, если есть желание что-то изменить.
Izis: DoDo пишет: Есть осознаный выбор :)) Ну я об этом же. Просто анализ того, что произошло не имеет значения. Имеет значение только выход из ситуации. А он всегда есть.
DoDo: Izis пишет: Однако девушка в данном случае должна) Мне больше нравится позиция "могу..., и тогда возможно будет лучше; а могу и не..., но тогда будет так же, или хуже."
Izis: DoDo пишет: Мне больше нравится позиция "могу... Вот когда появится это самое "могу", тогда и вторая сторона данной проблемы, то есть мужчина, несомненно пересмотрит свое поведение. Просто немного патовая ситуация: огромная зависимость. Ребенок отбирает все время, даже уже годовалового возраста, муж отдыхает с кем попало, то есть ответственности нуль: ему важнее собственные удовольствия. У товарища, мягко говоря, немножко с совестью не в порядке. А не рожать детей, оно, конечно, намного легче...Или там гулять...И у многих мужчин при этом даже маленькой мысли нет о том, что без них в таком случае все будет гораздо спокойнее.
DoDo: Я имел в виду "могу..." не как физическую возможность (могу воспитать ребенка, могу заработать денег итд, действительно, не каждый может), а как возможность выбора. Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет. Но при этом за каждый из выбраный вариантов придется нести ответственность (ответственность даже не моральном плане, а просто сама жизнь заставит).
Izis: DoDo пишет: Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет. Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора. И с ребенком можно спокойно выйти замуж. И в пятьдесят можно выглядеть красивее и моложе, чем многие 20-летние. Ответственность же такая штука...Люди порой ее не берут, взваливая на других. В данном случае жизнь заставляет девушку, ее муж чувствует себя прекрасно. А вообще в жизни примерно так: Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» – «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». - «Здесь ты встретишь точно таких же»-, ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» – «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». – «Ты найдешь таких же и здесь», - ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?» «Сын мой, - говорит старик, - каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них...»"
DoDo: Izis пишет: Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора. Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;) Izis пишет: А вообще в жизни примерно так: В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли.
Izis: DoDo пишет: В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли. Ну, конкретный пример из реальности...Моя одноклассница, о которой как вспомнилось, так она на меня в инете и вышла...Ну, последний раз я видела ее с ребенком на руках, ей было 19 или 20 лет...а муж сидел. Вот такой тогда девушка сделала выбор. Сейчас она живет в Англии, сын - красавчик, все счастливы и все с подарками. DoDo пишет: Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;) Из примитивной психологии: Разумеется, мы не можем изменить Прошлое. Но в наших силах начать смотреть на всё это с более оптимистичной точки зрения и, тем самым, изменить свое Настоящее и Будущее. Мы действительно прошли через какие-то испытания – и, значит, чему-то научились, приобрели опыт. Попробуйте примерить на себя роль истинного Победителя – счастливого, гибкого и расслабленного, способного доверять и сотрудничать, позволяющего себе и миру быть несовершенными. С тобой просто огромное удовольствие беседовать, твои выводы невероятно интересные и правильные. Я просто твержу о том, что оценка обстановки и поиск выхода совершенно не должны превращаться в обвинения прошлых поступков и тем более в замыкание на них. Все остальное, так я очень даже соглашалась и с восторгом, приятно видеть человека рассуждающего настолько разумно, и вообще по-моему давно все сказано.
Born ToBe Free: DoDo, +1 (улыбка) NomenEstOmen пишет: у мня есть нежный такой кофейный тортик со взбитыми сливками..токашто принесли свежий..) Бер пишет: Тока с кокаколой или чорным пивом. Есть и то и другое, особено пиво :+) WOW ! ребят, меняемся? (с) у меня свежая жареная корюшка (рыбка смешная питерская) + тарелка гренок (чернохлебных, соломкой, с чесноком и сыром) ну и пиво, конеч, тоже трямскайте господа, а то гренки остынут!
Izis: "С едой, собаками и рекламным агентам не входить. Ешьте, дрессируйте и рекламируйте в другом месте."()
Бер: Born ToBe Free КОРЮШКА - ПИТЕРСКАЯ РЫБА?????????????7!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Загрызу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не смешная и не питерская, а вовсе нацыональная сахалинская, вовсе вкусная и стратегическая рыба, помогшая конфортно пережыть голод 90-ых, присуцтвующая на гербах половины городов острова, часть месного фольклёру и менталитету. Born ToBe Free пишет: у меня свежая жареная корюшка Меняю на краба и пиво Торин.
Izis: Бер , создай наконец тему "Бар у Бера". Это ж просто. Если люди не в теме, то не в теме. Ты в теме был. А то помниццо, если что, то можно кого-то обвинить в флуде, когда это выгодно, а когда выгодно, этим самым флудом все залить. Этакое одностороннее действо. Как по девочкам ходить, так ты с удовольствием обсуждал. И как жену любить тож. Почему б не обсуждать тему. Кстати...вода в виде дождя...туда слить пиво с гренками тож можно. Ня?
Бер: Izis Нихачю. Тут интерестно иногда. А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно, такшто я попкорн погрызу.
Born ToBe Free: Бер нипаверишь самая что ни на есть питерская удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся (улыбка) приятная новость! здесь даже день корюшки есть этож питерский фольклор (улыбка) а вот и песня, почти старинная: Снова май и снова ночи, всё короче и короче, Снова ставят рыбаки, сети поперек реки. Значит, корюшка идёт, и над Питером плывет, Меж каналов и дворцов запах огурцов. Свежих огурцов. Припев: Корюшка самая питерская рыбка. Корюшка, корюшка, где твоя улыбка. Корюшка, корюшка, где твоя улыбка. Корюшка, корюшка питерская рыбка. Не гуляем мы с толпой, над рекою над Невою, А собрались на мостах, держим удочки в руках. Со времен царя Петра пахнет майская пора, Не вином, не леденцом, пахнет огурцом. Свежим огурцом Хорошо её, красотку, положить на сковородку, И под свежее пивко, килограмм убрать легко. Это верная примета, значит, скоро будет лето, Если Питерский народ в очередь встает, Корюшку берёт. А вот здесь о том, как это праздновали год назад Кoрюшка Forever!
Izis: Бер, понимаешь мишка, Secret Flower переживает за свою знакомую и не знает как ей помочь. И вообще людей вопрос интересует. Именно вопрос, а не "обсуждение кого-то там". О Б суждение незнакомого человека как раз и началось с "ребенка жалко", "раньше надо было думать" и "ответсвенность". Детки есть? Знаешь как сложно? Знаеешь.... И не только поп-корн, пиво и девочки в твоей голове.... Бер пишет: А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно Вот и грызи в теме "Еще один дождь". Или в Ночных разговорах...Там очень интересно... А то что-то дождик незафлужен абсолютно....правд там кроме воды ничего и нет. Если я там попробую с попкорном...тут же прям война начнеццо....
Крис: Бер пишет: Щас вот - неинтерестно, делаем снова интересТным) не знаю кто переживал такое, но вот вопрос конкретно к девчонкам: что такого гормонального происходит у вас, когда вы не дожидаетесь своего парня из армии? и выходите практически скоропостижно за другого мужчину? каким образом и куда тут давят гормоны? можно ли это оправдать? и в связи с предательством твоей девчонки возникает такое чувство, как мщение или довольно долгое неверие вообще девчонкам, причем любым...
Izis: Крис пишет: и выходите почти скоропостижно за другого мужчину? Давит на них "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет" имхо.
Крис: Izis пишет: "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет" это странно.... ведь уже есть свой парень? и осталось всего год почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит????
Izis: Крис пишет: почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит???? Ну, касаемо гармонов, не знаю. Они, наверное играют, и несомненно. Однако чисто физическое удовлетворение получает в этом возрасте не очень большой процент девушек. Тут идет самоутверждение какое-то, когда ищется это самое сравнение парня, которого нет рядом, с кем-то другим. Ну и многие выскакивают замуж или находят кого-то, потому что два года кажется очень долгим сроком в таком возрасте. В 18 лет девочки плачут часто, от того, что "стали старыми". Это со стороны взгляд на эти вещи.
Бер: Born ToBe Free пишет: удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся Не только. Тут ещё полно фанатов Зенита. Девачьки на фоте - просто мняфф!!! Izis Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем.
Born ToBe Free: Девочки они такие девочки Хорошие люди, традиции, увлечения роднят континенты (улыбка) Интересно, как там у вас, на краю Земли Обязательно скатаюсь в ваши края, коли жив буду Подышать океаном (улыбка)
Izis: Бер пишет: Izis Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем. Измена, как и ее восприятие имеют свои корни. В случае подруги, измена происходит по поводу того, что подсознательно парень считает, что "привязал" барышню ребенком к себе. С другой стороны он не дорос до отцовства, видимо, не нагулялся. Подруга может терпеть это всю жизнь, может распрощаться с этим человеком, а может жить с ним долго и счастливо в счастливой моногамности. Все зависит от выбора. Ну, воть. С парнем мы поговорить не можем, с девушкой как бы тож. Ситуация тем не менее довольно типичная. А все хотят быть счастливыми. В данной теме я, например, очень оценила вот эти высказывания DoDo. Именно для себя. Твои советы, если б более красивым языком, на счет физиологии, тож были прекрасными. А если кто-то по теме сказать ничего толком не может, то это выглядит как Папаша, пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей…() Ну так ты и повелся.
Бер: Izis Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых. И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр: мне вобще иной раз кажется, что это такой тонкий троллинг - сидит, небось, с тем же поп-корном, и прикарлываеца над теми, кто всерьёз обсуждает каждый новый вброс. Я не то, чтоб в таком принципиально не участвую никада - просто настроенья нет на сей раз. А других почитать интересно, да. Born ToBe Free Хорошо здесь, чо уж скромничять :+) Тока будь осторожен - здесь места зачарованные, множество жытелей обеих столиц здесь потом навсегда остаюца.
Izis: Бер пишет: А других почитать интересно, да. Не то слово. Особенно, если это не набор слов. Бер пишет: Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых. Типичен. Очень. Может я из-за общительности это знаю. Просто дороги разные у людей случаются. Бер пишет: И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр Отношение к факту измены у меня в последний раз изменилось не так давно по времени. Я считаю, что мне на пользу. А так, как говоришь ты...Ну так тогда все друг другу по барабану...
полная версия страницы