Форум » Курилка » Как вы относитесь к измене? [часть 1] » Ответить
Как вы относитесь к измене? [часть 1]
Secret Flower: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно. Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.
Simply_Dead: ... это тоже не самый быстрый способ.
Vektor: плохо отношусь ...если конечно действительно что то серьёзное между двумя
Vektor: а что вот делать если физиологически к человеку притираешься ? свингерство ? смирение ? или что ...я этого просто опасаюсь как то ...
Secret Flower: Simply_Dead , это не имеет отношение к тому вопросу Мне просто показалось, что подавляющее большинство людей считают измену вполне нормальным событием. Хочу проверить.
Secret Flower: Vektor пишет: свингерство ? та ну... лучше сразу развестись Vektor пишет: смирение ? возможно. Или эксперименты какие-нибудь
LoveTheFleur: а я знала что эту тему создадут))))) измена это гадко.... я считаю это почти как предательство
СтраннаяМразь: Vektor пишет: а что вот делать если физиологически к человеку притираешься ? свингерство ? смирение ? или что ...я этого просто опасаюсь как то ... "притирание" обычно и считается самым приятным
Izis: Secret Flower пишет: Мне просто показалось, что подавляющее большинство людей считают измену вполне нормальным событием. Хочу проверить. нормального мало. Просьба, если уж в этом направлении мыслите...Какими чертами обладает изменник, у которого это в крови. Secret Flower пишет: а и походы в кино
NomenEstOmen: так странно не знаю, что это такое.. потому и относиться не могу никак.. зато знаю, что такое, когда нет этих налево, ревности, подозрений и все честно три такие разные истории любви и такие одинаковые.. пока смерть не.. пока..
Born ToBe Free: Просто, как и все, что есть на тонком Востоке. Измена это предательство, предательству цена - смерть. В данном случае - Смерть отношениям.
Secret Flower: Izis пишет: а и походы в кино ну, я имею в виду походы в кино, кафе, просто прогулки с другими мужчинами/женщинами, не в компании друзей, а на едине. А что, это не измена в каком-то роде?
Secret Flower: Izis пишет: Какими чертами обладает изменник, у которого это в крови. не знаю... если это в крови, то какими бы идеальными не были отношения, этот человек всегда будет стремиться изменять, пусть даже его всё устраивает во второй половинке.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: "притирание" обычно и считается самым приятным а когда хочется свежего мяса ? нельзя ведь всё время на завтрак яичницу есть одну
Брюс: Secret Flower пишет: Мне просто показалось, что подавляющее большинство людей считают измену вполне нормальным событием. Эй! Попрошу не причислять меня к этому "подавляющему большинству" - пусть подавляют подавятся где-нибудь в сторонке.
Vektor: Secret Flower пишет: . А что, это не измена в каком-то роде? в каком то роде да , в каком то роде нет
Secret Flower: Брюс Vektor пишет: а когда хочется свежего мяса ? Наверно, это и является главной причиной измен. мясо.. А как же душа?
Vektor: Еще бывает момент когда просто не честно одному человеку дарить любовь , а второго обделять , счастьем ведь нужно делиться. А девушки порой все такие прекрасно-очаровательные , ууух.
Secret Flower: Vektor пишет: счастьем ведь нужно делиться. Ага. А еще можно поделиться сифилисом, гонореей и другими веселыми вещами. (Я не лично тебя имею в виду).
СтраннаяМразь: Vektor пишет: а когда хочется свежего мяса ? нельзя ведь всё время на завтрак яичницу есть одну мну те говорило уже, что существо "на пару часов" нифика не станет думать о том, чтоб преподнести тебе то же мясо. там каждый заинтересован в своем ощущении. максимум, что ты получишь - галочку в своей голове. и картинку вроде той, что уже получилась.
Vektor: Secret Flower пишет: Наверно, это и является главной причиной измен. мясо.. А как же душа? душа душа ...душа такая вобще сама по себе собственница
СтраннаяМразь: Vektor , да никто же не отговаривает. нужен тебе секс помимо отношений - вперед. только твой вопрос же не утверждение, он что-то вроде "мааама, я разбил коленку, это все земля виновата - под ноги лезет"
Vektor: СтраннаяМразь пишет: там каждый заинтересован в своем ощущении. максимум, что ты получишь - галочку в своей голове. и картинку вроде той, что уже получилась. я имею ввиду уже когда долго прожили и уже всё что можно ощутить вместе - уже ощутили ...на начальной стадии измен как таковых и нету , есть выбор
СтраннаяМразь: Vektor, то, что можно ощутить с женщиной - можно ощутить с любой женщиной. в том числе с той, с которой ты прожил много лет. и эта женщина будет к твоим экспериментам относиться намного позитивней, чем "свежая". новизна самоощущения - да. но это только моральное и только на очень малый строк, после которого - скорей всего усталость.
DoDo: В измене виноваты, по большому счету оба, причем поровну, только один (одна) прямо, другая (другой) косвено.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: после которого - скорей всего усталость. а как по мне - так после освежения - снова в бой и в итоге бонус в виде убеждения что твоя половинка , любовь всё равно лучше других остальных ...но это применительно к мужчинам ...женская измена - это уже атас , назад может и не вернуться ихмо ооооо
Born ToBe Free: СтраннаяМразь, за ряд постов -
july: Secret Flower пишет: если это в крови, то какими бы идеальными не были отношения, этот человек всегда будет стремиться изменять, пусть даже его всё устраивает во второй половинке. Да, именно. А половинке придется для себя решить, бороться или смириться, или совсем уйти. Что перевешивает - радость от отношений или расстройство от измен. Ну а вобще приятно быть уверенной, что муж налево не бегает. За это ему многое можно простить.
СтраннаяМразь: Vektor пишет: а как по мне - так после освежения - снова в бой и в итоге бонус в виде убеждения что твоя половинка , любовь всё равно лучше других остальных ...н а зачем ты такой своей половинке? Born ToBe Free , спасибо)
Vektor: СтраннаяМразь ты щто, думаешь что Я за измену ? о_О
СтраннаяМразь: да ты как бы сам говорил, что постоянная женщина как сестра, которую не захочется...
Vektor: СтраннаяМразь пишет: да ты как бы сам говорил, что постоянная женщина как сестра, которую не захочется... это сначала так бывает , тогда вообще никого не хочеться
СтраннаяМразь: Vektor , ну знач ситуация не безнадежна) мр) *ушло спать*
Vektor: СтраннаяМразь пишет: ну знач ситуация не безнадежна) странный вывод
СтраннаяМразь: после того, как ты удалил часть поста о "ты же не думаешь, что я за измену?" - он и правда выглядит странно.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: после того, как ты удалил часть поста так ! ничего я там не удалял, не выдумуй
тетя лена: Vektor пишет: а когда хочется свежего мяса ? нельзя ведь всё время на завтрак яичницу есть одну так это ты молодой , гормоны и всё такое ... тебе ж , поди , щас почти всё равно , кого ... это нормально , это пройдёт
Бер: Secret Flower Слуш, тебе точно 20 лет?
Secret Flower: Бер пишет: Secret Flower Слуш, тебе точно 20 лет? А что, не похоже? И на сколько же я тяну?
Бер: Secret Flower На петнацать с половиною По субжу: к изменам отношуся хорошо :+)
Izis: Secret Flower пишет: ну, я имею в виду походы в кино, кафе, просто прогулки с другими мужчинами/женщинами, не в компании друзей, а на едине. А что, это не измена в каком-то роде? Если у человека только начали складываться отношения, он как бы влюблен без памяти, то весьма странно, что ему хочется быть с кем-то, кроме того, кого он любит. Если люди вместе больше 10 лет, допустим, то если при этом прогулка по городу с кем-то посчитается одним из них изменой, то у этого человека комплекс неполноценности в общем-то. Он за 10 лет не стал уверен ни в себе, ни в отношениях. DoDo пишет: В измене виноваты, по большому счету оба, причем поровну, только один (одна) прямо, другая (другой) косвено. Это понятно. Как бы. Непонятна цель создания темы. Узнать, что кто-то относится к измене плохо? Выяснить что именно люди считают изменой? Secret Flower пишет: не знаю... если это в крови, то какими бы идеальными не были отношения, этот человек всегда будет стремиться изменять, пусть даже его всё устраивает во второй половинке. Вот поэтому прозвучал вопрос, лично меня интересующий в данной теме. И просьба народу, если не будет лень, попробовать представить как могла бы сформироваться такая личность. Ее детство. Склонность к измене на самом деле вызвана желанием доказать что-то себе самому. А вовсе не партнеру. Если партнера при этом не бросают, а дальше пребывают с ним. Только давайте походы в кино - в одну сторону, походы в кино и интимную связь в другую, и случайные интимные связи - в третью. Secret Flower пишет: А что, не похоже? Похоже. Именно в 20 я б тоже причислила поход в кино к измене. И считала бы, что права. И в принципе оно как бы так и есть. Слушая Витю....
April Rain: Izis пишет: Если люди вместе больше 10 лет, допустим, то если при этом прогулка по городу с кем-то посчитается одним из них изменой, то у этого человека комплекс неполноценности в общем-то. Он за 10 лет не стал уверен ни в себе, ни в отношениях. Да, если это просто прогулка по городу. При таких длительных отношениях вероятность измены в прямом смысле этого слова возрастает. Другое дело, что из этого не обязательно последуют изменения в основных отношениях. Первые года два измены маловероятны, если отношения серьезные, зато в следующие года три и вероятность и опасность возрастает. Это так, по наблюдениям. А я плохо отношусь к изменам. И к "невинным" заигрываниям в моем присутствии плохо отношусь. Может я не покажу, что ревную... Но ничего хорошего из этого не выйдет.
Izis: April Rain пишет: При таких длительных отношениях вероятность измены в прямом смысле этого слова возрастает. Почему??? April Rain пишет: А я плохо отношусь к изменам. И к "невинным" заигрываниям в моем присутствии плохо отношусь. Опять таки прошу разделить. Если человек "б**Н", то он найдет способ изменить везде, а если нет, то оставаясь наедине с особой противоположного пола в квартире, где больше никого нет, даже и не подумает с этой особой чем-нибудь непристойным заняться. А вообще лучший способ - это кастрация мужчины и уродование его, например, утюгом. Он тогда никому не понравится. Правда и Вы ему нравится не будете, скорее всего...Если он не поймет все эти благие намерения.
Бер: April Rain пишет: Да, если это просто прогулка по городу. А чем отличаеца просто прогулка от изменной прогулки? Эт, наверно, как любовь в чистом виде отличаеца от любви, када трахаюца и детей вместе ростють. April Rain пишет: И к "невинным" заигрываниям в моем присутствии плохо отношусь. Может я не покажу, что ревную... Но ничего хорошего из этого не выйдет. А ты заведи себе импотента. Или кастрата. Или женьщину. У этих категориев граждан оцуцтвует инстинкт охотника, заставляющий мущину знакомица с женьщиной, и благодаря которому ты появилась на свет.
Любимая: Secret Flower пишет: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно. Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами мда...
April Rain: Бер, а ты чего сегодня такой раздраженный? Тебе нравится, когда твоя женщина при тебе заигрывает с другими мужчинами?
Бер: April Rain Я??? Раздражоный??!!! Ты чо, это ж я - воплощение добрости.
Бер: April Rain пишет: Тебе нравится, когда твоя женщина при тебе заигрывает с другими мужчинами? Прикольно понаблюдать бывает, да. А чё в этом таково?
April Rain: Бер пишет: А чё в этом таково? Не знаю. Я ревную и злюсь. Не потому что заигрывает, а потому что при мне. Если бы он совсем никому не нужен был, мне бы это тоже не нравилось... Кароче, при мне нельзя, а без меня - так, чтобы я не знала. Вот так.
Izis: Бер пишет: Прикольно понаблюдать бывает, да. А чё в этом таково? Я люблю, когда моему мужу делают комплименты. И совершенно не ревную к дружеским поцелуям. Просто есть что-то внутри, говорящее, что я для него лучшая. И вообще я знаю, что я нравлюсь. И я люблю нравится. А заигрываю я....Да....Я люблю приколоться. Оно так и выглядит. Бер пишет: А чем отличаеца просто прогулка от изменной прогулки? Ну Бер...Просто прогулка, это когда ты плюешься от спутника, а изменная прогулка, когда ты к нему с симпатией относишься. Бер, а ты эээээ.............с друзьями, то есть мужчинами гуляешь....наедине?
Бер: Izis пишет: люблю, когда моему мужу делают комплименты. И совершенно не ревную к дружеским поцелуям. Просто есть что-то внутри, говорящее, что я для него лучшая. И вообще я знаю, что я нравлюсь. И я люблю нравится. А заигрываю я....Да....Я люблю приколоться. Оно так и выглядит. Вот такая жеж печенюшка. Izis пишет: Бер, а ты эээээ.............с друзьями, то есть мужчинами гуляешь....наедине? /грусно вздыхает/ Ей, гуляхомъ. Бывает, даж с другими мужчинами при этом встречаемся. Особенно любим встречаться с мужчинами из Москвы, которые носят такие стильные красно-синие или красно-белые шарфики Иногда при этом приходица встречаца с мужчинами в касках и с дубинками... Моей жене это дико не нравица, и мы постоянно по этому поводу ссоримся. Я совсем пропащий, да?
Izis: Бер пишет: Бывает, даж с другими мужчинами при этом встречаемся. Особенно любим встречаться с мужчинами из Москвы, которые носят такие стильные красно-синие или красно-белые шарфики Ужас какой... Бер пишет: Я совсем пропащий, да? неисправимо. Бер пишет: Моей жене это дико не нравица, и мы постоянно по этому поводу ссоримся. Мой муж со своим лучшим другом проводит целый день, а со мною только вечер. Поэтому друга я давно окрестила "женой"... Не знаю, мы по другим поводам ссоримся. По-моему все они по поводу воспитания потомства.
Бер: Да уж, по-мойму женщине стоит ревновать не к другой женщине, которой сунул-вынул второпях, очередной раз убедился, што жена лучше и успокоился. А вот друзья, музыка, футбол, машына - это, блин, посерьёзней будет.
Izis: Бер пишет: очередной раз убедился Иной раз и правда сомнения возникают. Ну, в плане правильности выбора. Касаемо прочего, да не знаю я. Когда в инете общалась с мужчинами, один сказал, что не изменяют женам разве что патологические какие-то. То есть ненормальные. Обидно очень было. Я просто не ревнивая. На меня за это как бы обижаются. На самом деле, если человек не изменял, то это также трудно доказать, как его измену. Смысл вообще об этом думать и этим париться? Как объяснить...Мне всегда казалось, что это дело совести и чести самого человека, а не мое. Как и со мною. Это мое личное дело оставаться верной, допустим. В данном случае я должна сама себе и больше никому.
Бер: Izis пишет: Когда в инете общалась с мужчинами, один сказал, что не изменяют женам разве что патологические какие-то. То есть ненормальные. Мущины изменяют, мущины изменяют... А с кем изменяют? С женьщинами, над полагать.
тетя лена: хм ... измена ... ну подумаешь , на ...ся и вернётся . а тот , кто кроме меня никому не нужен - мне тоже ненужен
Бер: /уважытельно/ Тётя Лена - мууудрая...
Soleil: Измена - это предательство. В любой форме. На 9й круг Ада, пожалуйста, за такое. А насчет "притирки" - можно сделать все возможное, чтобы этого не случилось. было бы желание.
Vektor: Soleil пишет: На 9й круг Ада, пожалуйста, за такое. ага, особенно женщин
boglew: Izis пишет: Если человек "б**Н", то он найдет способ изменить везде, а если нет, то оставаясь наедине с особой противоположного пола в квартире, где больше никого нет, даже и не подумает с этой особой чем-нибудь непристойным заняться. Я тоже считаю так, всё завис от самого себе. Не знаю что влияет на это : совесть, воспитание, религия, мировозрение, сила воли ... Кому то "это" надо, дано и хочеться изменять, ради бога. А кто то и так счастлив со своей половинкой
Born ToBe Free: Soleil пишет: На 9й круг Ада, пожалуйста, за такое думаю, это неоправданно жестоко если на седьмом - насильники то за такое.. на пятый, не ниже
Izis: boglew пишет: Не знаю что влияет на это : совесть, воспитание, религия, мировозрение, сила воли Ну вот... на счет силы воли. Мне, например, неприятно было бы осознавать, что человек, понимаешь ли мучается, и силой своей воли со мной. По-моему это не менее обидно. Нечего из себя жертву строить... -Плохо? - пока, друг. По-моему куда лучше. Secret Flower пишет: Как вы относитесь к измене? все хочется написать. Никак.
Secret Flower: Я понимаю, что не очень хорошо объяснила на счет кино, поэтому не была понята правильно. Поход в кино с подругой, или другом - это конечно же не измена. Я этим обозначила тот вид отношений, когда не было измены в плане секса. Но если муж дарит цветы и водит в ресторан другую женщину, пусть даже он с ней не спит (редко такое бывает), то для меня это тоже считается изменой. Кто-то считает по-другому - пожалуйста. Я не помешана на изменах, и я не выиискиваю факты измены. Мой парень может спокойно сказать, что вечером он зайдет к своей подруге, и она будет дома одна, но я буду уверена, что ничего между ними не будет, потому что это его подруга, и я ему доверяю. Я не собираюсь читать лекции про негативные последствия измен, вредные как для здоровья, так и для психологического состояния человека. Каждый сам делает выбор. Я вот только одного не пойму: если я против измен и предпочитаю чистоту в отношениях, значит нужно считать меня "петнадцатилетней"? Если бы я заявила, что сама сплю направо и на лево по пять раз в день и с разными мужчинами, то я бы выглядела как "взрослая, удивительно мудрая женщина"? Я не хочу ставить себя выше других, но мой уровень интеллекта превышает средний, следовательно мои мыли и соображения достаточно развиты как для моего возраста. А моё отношение к изменам и через 10 лет не изменится .
Born ToBe Free: Secret Flower не воспринимайте все на свой счет (улыбка) некоторые то что пишут не делают вовсе и создаваемый по постам образ совсем не всегда соответствует реальности так что, take it easy
Secret Flower: Soleil , хоть кто-то мыслит со мной в одном направлении . boglew пишет: А кто то и так счастлив со своей половинкой Конечно Born ToBe Free , спасибо, я как-то и забыла, что это всего лишь интернетное общение... Born ToBe Free пишет: некоторые то что пишут не делают вовсе Я это знаю, только не пойму, зачем это нужно. В чем смысл обмана других участников форума? Что это дает обманщику? Я привыкла общаться с людьми искренне, и таких приколов не понимаю. Если человек, к примеру, на самом деле бедный, а говорит другим что он "крутой", он же не становится от этого богаче. В чем тогда смысл, может кто-нибудь объяснит?
Born ToBe Free: Secret Flower, возможно, сублимация психологических конфликтов, возникших от несостыковок желаемого с тем, кто в зеркале. Кто знает а может, это Актерские души несостоявшиеся (улыбка)
Izis: Secret Flower пишет: Но если муж дарит цветы и водит в ресторан другую женщину То До-Сви-Дань-Е! Тихо, спокойно... Просто бывает привязанность, при которой этого не говорят...Слишком ценят это создание "мужчина", любят до беспамятства. Опять таки, а зачем на две стороны? Да, плиз...Это ж дорого в конце концов... пишет: Я вот только одного не пойму: если я против измен и предпочитаю чистоту в отношениях, значит нужно считать меня "петнадцатилетней"? Да я тоже. Лично мне каяться не в чем. Если кто-то не верит, это как бы его проблемы. Но осуждать кого-то, кто поступает не так я не буду. Это дело самих людей. И тем более зарекаться о том, что все будет долго и счастливо. Как и прибивать плакат на грудь "Я точно знаю, мне не изменяют". Да никак я не могу знать точно. Я могу просто верить тому человеку, который со мной. Все остальное дело его совести. Тем более чистота в отношениях не самый первый критерий счастья.
boglew: Izis пишет: Ну вот... на счет силы воли. Мне, например, неприятно было бы осознавать, что человек, понимаешь ли мучается, и силой своей воли со мной. По-моему это не менее обидно. да не мучаеться,ни кто ни с кем. Я к примеру сказал,что должно быть в человеке что то человеческое,а не просто инстинкт....размножаться, при любом удобном случае, с любым из противоположного пола
Izis: boglew пишет: да не мучаеться,ни кто ни с кем. Я к примеру сказал,что должно быть в человеке что то человеческое,а не просто инстинкт....размножаться, при любом удобном случае, с любым из противоположного пола Вот и я думаю. Просто этот самый инстинкт у мужчин намного больше развит порой. Тем более, что я искренне не понимаю, зачем кто-то для этого, если есть я. А если с кем-то лучше, так зачем я?
boglew: Izis пишет: Тем более, что я искренне не понимаю, зачем кто-то для этого, если есть я. А если с кем-то лучше, так зачем я? обсолютно верно, просто и логично. Ну развит этот инстинкт, или свойсво Б****** и у наших и у ваш ,так что по этому поводу еще и не 1 форум нужно создавать
InSane: стараюсь на нее не выпадать...
july: Izis пишет: Мне, например, неприятно было бы осознавать, что человек, понимаешь ли мучается, и силой своей воли со мной. По-моему это не менее обидно Вот именно. Верность - дело добровольное. А если не получается быть верной (верным), но нет планов рвать отношения, надо конспирироваться лучше. Если кто-то чего-то не знает, значит, для него этот факт не существует. Тоньше играть! Не как в Доме-2. В ад за измену!!! Не понимаю. За предательство, за оставление человека без помощи, без средств, за издевательства (в том числе и посредством измен) - да. Но если человек все делает культурно, конспирируется хорошо и все идет своим чередом - зачем в ад?
DoDo: Izis пишет: Тем более, что я искренне не понимаю, зачем кто-то для этого, если есть я. Это ты не понимаешь конкретно в своем случае, или в общем? july пишет: Но если человек все делает культурно, конспирируется хорошо и все идет своим чередом - зачем в ад? Гы, в ад попадают за плохую конспирацию
Born ToBe Free: july пишет: зачем в ад? ну мож там пряники и дикие оргии, откуда нам знать? (хитрющая улыбка)
july: Born ToBe Free пишет: ну мож там пряники и дикие оргии, откуда нам знать? Мну важна компания... А те, с кем мне хотелось бы тусоваться в ином мире, в рай собрались!
Born ToBe Free: если верить катехизису - там одни зануды (улыбка) там пернешь криво - в ад отправят, интеллигенция блин (много улыбок) к чертям же такие правила! (улыбка + два рожка)
Born ToBe Free: я в этом отношении реалист: думаю, послушаю немного Хендрикса в оригинале, поговорю с классными дядьками, давно мечтаю хоть пожать им руку черт возьми ну а доведется - прокачусь по Тем хайвеям (мечтательная улыбка) а потом, чудится мне, отправят меня сюда обратно (зловещая улыбка) как грил один персонаж, нужно прожить Так, чтобы тебе Там сказали "а ну-ка повтори!" - но к этому.. еще стремиться и стремиться (улыбка)
Vektor: Izis пишет: Тем более, что я искренне не понимаю, зачем кто-то для этого, если есть я. А если с кем-то лучше, так зачем я? выбор выбор выбор ...поиск поиск поиск... есть замечательный док фильм ВВС "Мужчина и Женщина" click here в принципе после него все вопросы о изменах отпадают ...ну это так между прочим
Бер: Born ToBe Free Нифига. Дадут тебе тело тонкое иномировое, кое в 77 раз чувствительнейней нонешнево, и бросят в пещь огнену нафорева. А рядом будут корчица подъездные быдланы, олигархи и гаишники за компанию. Вот и вся веселуха. Izis пишет: Просто этот самый инстинкт у мужчин намного больше развит порой. Потому мущины изменяют жонам исключительно с мущинами. Потомушто инстинкт сильней. А как иначе? Secret Flower пишет: Я вот только одного не пойму: если я против измен и предпочитаю чистоту в отношениях, значит нужно считать меня "петнадцатилетней"? В мой огород камень штоль? Ты себя почитай в местах про сифилис и кино-кафе - самой не смешно? Secret Flower пишет: Я не хочу ставить себя выше других, но мой уровень интеллекта превышает средний, следовательно мои мыли и соображения достаточно развиты как для моего возраста. У тебя IQ может быть ниже сотни - это не беда. Беда тогда с дамочками приключаеца, када у них не с интеллектом проблемы, а с женской мудростью, когда нет чёткого представления о некоторых элементарных вещах, о которых знать необходимо. Аминь.
VROOOM: Secret Flower пишет: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно. Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами. звучит заманчиво)
DoDo: тетя лена пишет: хм ... измена ... ну подумаешь , на ...ся и вернётся . а тот , кто кроме меня никому не нужен - мне тоже ненужен Вспомнилось (не точно, общий смысл) "Если мужчина не может (хочет?) мне изменить - то тогда мне не нужен он, если я не могу его от измены удержать - то тогда я не нужна ему." Дословно вроде совершенно не так (поэтому не могу прогуглить), но что-то вроде. Никто нигде не встречал?
Izis: DoDo пишет: Это ты не понимаешь конкретно в своем случае, или в общем? Конкретно в своем случае. Каждый случай является частным. Конечно, общие мерки подходят к определенным группам. И тогда человека можно попытаться понять. Но отнюдь не осудить. Если человеку хорошо со мной, если я выполняю все его желания, если каждый раз весь процесс и я и он воспринимаем по-разному и процесс становится все более (не знаю как выразится)качественным...То с кем-то.... просто так...Зачем? Если же моя половина недовольна и неудовлетворена, то ведь каждый свободен. july пишет: А если не получается быть верной (верным), но нет планов рвать отношения, надо конспирироваться лучше Это слишком сложно, как для меня. И что я не видела у других, скажи мне на милость? На самом деле, когда у человека такая ситуация, как ты говоришь, у него все так запутанно, так сложно, он постоянно перед выбором и в какой-то интриге. Ситуация такая, как будто над ним постоянно висит на тонкой ниточке меч. Как по мне, это не слишком похоже на жизнь. Но если человека устраивает так или у него есть на это причины, то это его личное дело. Бер пишет: а с женской мудростью, когда нет чёткого представления о некоторых элементарных вещах, о которых знать необходимо. Аминь. Ловушка отнюдь не в этом. В данном случае поступок поставлен выше личности и выше отношений. Личность - это не одна черта характера, как и отношения, которые состоят из сотен разных вещей. При таком подходе, если одна черта возводится на пьедестал, то любовь не к определенной личности, а к единственному ее качеству. Как ни странно, это в таком случае можно сравнить с тем, как кто-то выходит замуж из-за денег или из-за статуса человека.
Izis: july пишет: А те, с кем мне хотелось бы тусоваться в ином мире, в рай собрались! *Все мы грешны* ... *Пинает нимб ногами* ...
April Rain: DoDo пишет: Гы, в ад попадают за плохую конспирацию Ага. Пока хорошо конспирировался - все были счастливы, и зла никому не причинялось. Прокололся - началось. и сам себя редиской почувствовал. А от чувства вины мужчина лучше не становится, только хуже. А насильственная верность ИМХО рано или поздно выльется в протест. Как любые долго сдерживаемые эмоции.
Брюс: Izis пишет: Ловушка отнюдь не в этом. В данном случае поступок поставлен выше личности и выше отношений. А что, не существует поступков, которые могут привести к пересмотру мнения о личности? Относительно "походов в кино" - тут невозможно обобщённо сказать, как к такому относиться. У каждого - своя ситуация. (и, наверное, свои договорённости - а вот нарушение договорённостей, то есть обман, одни считают нормальным, а другие не переносят)
Любимая: Izis пишет: Когда в инете общалась с мужчинами, один сказал, что не изменяют женам разве что патологические какие-то. То есть ненормальные. Обидно очень было. Izis пишет: Я просто не ревнивая. На меня за это как бы обижаются. Сплошное противоречие))) Вы хоть сами с собой чесны бываете?
Любимая: Secret Flower пишет: Я не хочу ставить себя выше других, но мой уровень интеллекта превышает средний, следовательно мои мыли и соображения достаточно развиты как для моего возраста. А моё отношение к изменам и через 10 лет не изменится . И перешел ребенок из яслец в садик
Любимая: Born ToBe Free пишет: сублимация психологических конфликтов, возникших от несостыковок желаемого с тем, кто в зеркале. Кто знает а может, это Актерские души несостоявшиеся (улыбка) Захотелось улыбнуться в ответ))
Izis: Любимая пишет: Сплошное противоречие))) Вы хоть сами с собой чесны бываете? Ага. Потому что дело было не в ревности. А в том, что не изменяющие - неполноценны. Потом я не очень люблю неискренность. В данной ситуации, если измена, то это именно вранье - вынужденное или нет, но оно. И так, получается человек, который должен быть мне самым близким, либо врет мне, либо неполноценен... Почему б не расстроится из-за данного утверждения? Я в своей жизни испытывала чувство ревности. Но оно не столь частое и связано с определенными жизненными ситуациями. Раза два было...или три, но не больше. Считаю, что это чувство напрямую связано с чувством собственной ущербности - раз. И с чувством собственничества - два. Человек не вещь, в общем-то. И ощущение ущербности хоть раз, но посещало каждого. В чем я не честна?
Izis: Брюс пишет: А что, не существует поступков, которые могут привести к пересмотру мнения о личности? Намеренное причинение зла, именно намеренное и продуманное вредительство кому-либо - единственный поступок, который опускает человека в моих глазах ниже плинтуса. Неоднократные такие поступки просто убивают мое отношение к человеку при осознании им что именно он делает. Но, ему при этом, в общем-то не должно быть ни тепло, ни холодно...Мало ли что я о нем думаю...о человеке, которого человеком не считаю...
Izis: Любимая , а что Вы хотели? Осуждение веры в чистоту отношений и поощрения измен? Я нормально отношусь к мужчинам и женщинам, которые изменяют. Я отлично отношусь к тем, у кого выходит прожить всю жизнь вместе. Жизнь одна и каждый волен распоряжаться ею по собственному усмотрению.
Печальный Клоун: InSane пишет: стараюсь на нее не выпадать... ну да ... потому что если выпаду уже никуда не отношусь Secret Flower пишет: Как вы относитесь к измене? это сигнал к тому что у вас не все впорядке со Вселенной не мешало бы пересмотреть взгляды на жизень другими словами это как точка возврата типа пошли не в том направлении.... всего лишь ...
DoDo: Izis пишет: Намеренное причинение зла, именно намеренное и продуманное вредительство кому-либо - единственный поступок, который опускает человека в моих глазах ниже плинтуса. Неоднократные такие поступки просто убивают мое отношение к человеку при осознании им что именно он делает. Но, ему при этом, в общем-то не должно быть ни тепло, ни холодно...Мало ли что я о нем думаю...о человеке, которого человеком не считаю... Если копнуть глубже, то человек не причиняет намеренно зла себе в радость. Да и жизнь у таких людей отнюдь не радостная и счастливая, а как раз наоборот. В душе вакуум, ад, и что-бы как-то его временно заполнить, человек и идет на зло. И получает только временное облегчение, а потом становится еще хуже. В принципе, по поступкам человека уже можно судить насколько ему в душе хреново.
Born ToBe Free: Нифига. Дадут тебе тело тонкое иномировое, кое в 77 раз чувствительнейней нонешнево, и бросят в пещь огнену нафорева. А рядом будут корчица подъездные быдланы, олигархи и гаишники за компанию. Вот и вся веселуха. Бер, каждый сам выбирает во что верить (улыбка) думаю, ты там тоже будешь Захотелось улыбнуться в ответ)) улыбками полнится мир (весенняя улыбка)
Бер: Born ToBe Free пишет: думаю, ты там тоже будешь Не, пасиба за честь. Я там был - не понравилось.
Born ToBe Free: (улыбка) как и многие многие другие, что сейчас здесь
NomenEstOmen: вопрос ко всем: А где, по Вашему мнению начинается измена? Пример: он и она вместе.. вдруг кто-то один понимает, что испытывает чувства к другому/другой. Возможно, конечно, не вдруг ибо когда-то же возникли сомнения по поводу.. И вот этот один честно и открыто говорит половине, что все закончилось ибо закончилось. Он не ходил налево, не обманывал (?), не сравнивал, не искал и прэ. Он просто однажды понял.. Предательство ли? Сразу в Адлер?
Born ToBe Free: Тонь.. смотря что у него внутри. Если он это Понял. Почувствовал. Как ребенок чувствует свою мать по касанию руки. И его ответ на этот вопрос бьется в такт с его сердцем То это Решение. Здесь все честно. Иначе - обман себя. Ну а примет ли это человек - зависит лишь от него самого. От решимости. Или слабости. Это как отделить грейпфрут от мандаринов, не смотря на них.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: А где, по Вашему мнению начинается измена? - а где лошадь? - в сарае - а сарай где ? - на земле -а земля где? - во вселенной - а вселенная где ? - в голове или как-то так
NomenEstOmen: Спасибо за ответ. в другой теме стиш-ответ одной женщины об этом) Печальный Клоун, )))
Печальный Клоун: NomenEstOmen да это к Олегычу )
Бер: NomenEstOmen Не, ну люди то меняюца, ё-маё... Всё меняеца, и люди меняюца. Не марками или значьками, в смысле, а ментально.
NomenEstOmen: пока писала, передо мной постов отписали..)) сижу и радуюсь Вам, друзья) честно) спасибо в виду очевидности своего ответа, воспроизводить его не буду, но продолжу следить за ходом чужих мыслей)
Izis: DoDo пишет: Если копнуть глубже, то человек не причиняет намеренно зла себе в радость. Да и жизнь у таких людей отнюдь не радостная и счастливая, а как раз наоборот. В душе вакуум, ад, и что-бы как-то его временно заполнить, человек и идет на зло. И получает только временное облегчение, а потом становится еще хуже. В принципе, по поступкам человека уже можно судить насколько ему в душе хреново. Тут ведь разное. Есть состояние аффекта, ошибка и прочее. А есть намеренное и продуманное действие. Например, девушка, заразившись в 18 лет СПиДом всю оставшуюся жизнь посвящает мести миру: она совращает, соблазняет и заражает абсолютно разных мужчин и совершенно осознанно. Касаемо же обсуждаемой темы...Ну, человек всегда что-либо совершает по какой-либо причине. По какой-либо причине на человека могут наговаривать, по какой-то он может изменить или изменять, из-за какого-то свойства может испытывать взрывы ревности. Человек может испытывать глубокие чувства ко многим личностям одновременно, а может испытывать чувства только к одному человеку и тут же, прямо за стеной, изменять ему в соседней комнате. Бывает по-разному. Лично мне глубоко побарабанственны личные трудности других людей в плане осуждения. И обсуждение в ракурсе кто хорош и кто плохой и на кого держать равнение тоже не имеет смысла в общем-то.
NomenEstOmen: Born ToBe Free пишет: Это как отделить грейпфрут от мандаринов, не смотря на них. обонянием)
Born ToBe Free: именно (улыбка)
Soleil: Vektor пишет: ага, особенно женщин ага, особенно мужчин ;) Born ToBe Free пишет: думаю, это неоправданно жестоко ну я не сама про 9 круг придумала ;) А вообще это просто мое мнение. Страшнее предательства не вижу ничего. Secret Flower пишет: Soleil , хоть кто-то мыслит со мной в одном направлении . Думаю, и мы не одни такие. ;) NomenEstOmen пишет: вопрос ко всем: А где, по Вашему мнению начинается измена? Мне кажется, там, где человек сам осознал, что он совершает ошибку (здесь: предательство), но продолжает это делать. Когда это осознанно.
Born ToBe Free: Soleil пишет: ну я не сама про 9 круг придумала ;) А вообще это просто мое мнение. Страшнее предательства не вижу ничего. ну, а каждого свой ад
NomenEstOmen: если есть на свете рай - это Краснодарский Край если есть на свете чистилище - это Челябинское водохранилище..(с) так..про собственные ады-раи вспомнилось.. Раиса и Аделаида - прекрасные женские имена (с) Soleil а если неосознанно, тогда не предал? И как тут - осознанно и неосознанно, типа "один раз - не..кхм..считается"?
Born ToBe Free: NomenEstOmen пишет: Раиса и Аделаида - прекрасные женские имена (с) да не дай бог
NomenEstOmen: поменяй раскладку с ангельского ( ) и начни набивать флерум в браузер
DoDo: Izis пишет: Есть состояние аффекта, ошибка и прочее. А есть намеренное и продуманное действие. Ну так дык, я именно про намерянное и продуманное и говорил. С аффктами и ошибками вроде все ясно.
Kristof: Secret Flower пишет: Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака Помню, фильм такой был "Первый рыцарь" с Р.Гиром в главной роли. И вот сцена в лесу, где на карету с принцессой напали разбойники. Главный герой всех порубил и разогнал, и, весь такой из себя героический, спрашивает принцессу, не хочет ли она за него выйти замуж. Прямо здесь, в лесу. Принцесса ответила, что она едет на свадьбу вообще-то. На что мужчина без страха и упрека заметил, что она только едет на свадьбу. Тоесть еще незамужем. А если еще не замужем ,значит - свободна.
СтраннаяМразь: NomenEstOmen пишет: поменяй раскладку на ангельский и начни набивать флерум в браузер а я думала, только одна я это замечаю))))
NomenEstOmen: СтраннаяМразь ))
Born ToBe Free: девчонки, харе палить коды! (улыбка тов.Исаева)
NomenEstOmen: Как вы относитесь к измене? - Чем не вопрос для Зорге? )
Инь: ...мы сели на измену, мы вызвали врача...(с))...
Izis: DoDo пишет: Ну так дык, я именно про намерянное и продуманное и говорил. Ну так я таких гнилых людей не воспринимаю)) Не могу я на их место мысленно встать. А характеристика верная. А если не могу встать на место человека, пусть хоть как-то оправдать его действия и воспринять его логику...То пусть сам по себе гниет без моего сочувствия.
DoDo: Чаще всего, сочувствие и прощение нужны не тому кому, а тому кто. По сабжу с изменой - кто больше мучается, от того, что не прощает измену. Тот, кого не прощает, или тот, кто не прощает?
july: Брюс пишет: (и, наверное, свои договорённости - а вот нарушение договорённостей, то есть обман, одни считают нормальным, а другие не переносят) Если я правильно поняла, в одних парах нельзя даже смотреть на личностей противоположного пола, а в других допустимо с ними в кино ходить (вместе ночью дежурить, ездить в командировку и пр.) Так что для первой пары поход в кино с другим - предательство, для второй - нет. У меня всегда было по второму варианту, поэтому разговоры на тему "вы вместе в лифте проехались" мне смешноваты. Можно даже договориться (или принять по умолчанию), что можно спать с другими людьми, такое у богемы бывает, кстати. И если обе стороны это принимают, тогда границы измены отодвигаются еще дальше.
july: April Rain пишет: И к "невинным" заигрываниям в моем присутствии плохо отношусь. Кстати, если задуматься, я тоже иногда к ним плохо отношусь. И ревную, как последняя самка, при всей своей широте взглядов. Хотя понимаю, какая я вся из себя единственная, и что это все ерунда. Наглядность происходящего! Ну и неуважение в некотором роде.
Secret Flower: Бер пишет: Ты себя почитай в местах про сифилис и кино-кафе - самой не смешно? Не-а. Про сифилис мне смешно меньше всего. july пишет: И если обе стороны это принимают, тогда границы измены отодвигаются еще дальше. Вот именно. Надо наверно было еще вначале темы это написать. То, что для одного измена, для другого нет. Но суть как раз в том, что измена, это - обман, это причиненное обманутому человеку зло. Если между партнерами договоренность, что они могут иметь интимные отношения с другими людьми, то это не является изменой, так как оно одобрено обоими партнерами. Спать с другими за спиной мужа/жены, зная при этом, что ему/ей не безразлично, - это и есть измена.
july: Secret Flower пишет: Но суть как раз в том, что измена, это - обман, это причиненное обманутому человеку зло. Я все пытаюсь понять, надо ли изменщика отправлять в ад. Вобще-то супружеская верность придумана в древние времена для упорядочения жизни древнего человека, повышения выживания потомства и пр. Так же, как в Индии, чтобы жена лучше заботилась о муже и способствовала его долголетию, принято было сжигать жен вместе с умершими мужьями. И по их понятиям та, что не взошла на погребальный костер, достойна смерти через забивание камнями. Параллели не усматриваешь?
Secret Flower: july пишет: И по их понятиям та, что не взошла на погребальный костер, достойна смерти через забивание камнями. Параллели не усматриваешь? Да нет вроде бы... В Ад - это конечно утрировано. Есть много вещей похуже измены. И если из-за этого отправлять людей в ад, там мест не хватит . Но если по-церковному, то когда человек покается, его грех будет прощен
july: Secret Flower пишет: то когда человек покается, его грех будет прощен Богом. Но не тем, кому изменил, наверно. Ему лучше не каяться, пусть дураком помрет. Secret Flower пишет: Есть много вещей похуже измены. Конечно. И вобще Бог судит по намерениям. Я не думаю, что все изменщики, когда идут изменять, думают о том, как они этим причинят боль обманутым супругам. То есть, если и думают, то это скорее аргумент против измены, чем за нее. Есть типы, которые нарочно будут так делать, чтобы отомстить и пр, я лично знаю людей, которые замуж выходили и женились, чтобы сделать бывшим как можно больнее. Но это все случаи из серии "жабу готов проглотить, лишь бы другим насолить". И карой бывают последствия, часто очень тяжелые. А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват?
Born ToBe Free: july пишет: А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват? +1 вот интересно, а бывает влюбленность по дурным намерениям?
DoDo: july пишет: Вобще-то супружеская верность придумана в древние времена для упорядочения жизни древнего человека, повышения выживания потомства и пр. Че за бред? Как раз в древние времена эти вообще не сильно заморачивались. Наверное.
Izis: DoDo пишет: Чаще всего, сочувствие и прощение нужны не тому кому, а тому кто. По сабжу с изменой - кто больше мучается, от того, что не прощает измену. Тот, кого не прощает, или тот, кто не прощает? Как же приятно с тобой беседовать))))) Прощение нужно тому, кто не простил. Не прощающему. Он же и мучается. Если он прощает и отпускает из сердца боль, то именно это приносит ему облегчение. А ведь боль часто перерастает в злость, а после и в месть. В принципе, сам акт измены кем-то не включает в себя причинение боли тому, кому изменяют. Это более гуманный акт, которому, надо полагать, всегда есть какие-либо причины, чем сказать: "ты мне надоел/надоела, я понял, ты мне не нужна/не нужен" Человек, который остается с одним человеком, но при этом бывает с кем-то другим - востребован. Как не крути. Обиженными и не прощающими могут быть только "те двое". С их Желанием владеть объектом любви безраздельно. При этом они обвиняют того, кто решается на измену. Не могут же они в чем-то обвинить себя. Это не свойственно людям. Теория такова. july пишет: Если я правильно поняла, в одних парах нельзя даже смотреть на личностей противоположного пола, а в других допустимо с ними в кино ходить (вместе ночью дежурить, ездить в командировку и пр.) Тут ведь должно быть естественно. Если 99% мужчин для меня являются бесполыми и не вызывают хоть каплю влечения к противоположному полу, так это естественный процесс, а не потому что мне "нельзя". Я не собачка: "Сидеть, лежать, дай лапу". А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват? В вопросах любви применять мораль не имеет смысла. Это сильнее самого человека. Другое дело, что взрослая и сформированная личность хорошо понимает то, чего не понимают подростки, например. И будет стараться в своих чувствах принять решения, которые самые безболезненные для тех, кого она, эта личность, любит. У людей понимание любви разное. Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все. Осчастливливать собой в мое понимание любви не входит. Это слишком сложно, осчастливить собой всех, если это не моральная поддержка.
D'Ark: Izis пишет: Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все. Осчастливливать собой в мое понимание любви не входит. Это слишком сложно, осчастливить собой всех, если это не моральная поддержка. были похожие мысли, когда начала читать тему
Izis: D'Ark пишет: были похожие мысли, когда начала читать тему Я в этом как бы и не сомневалась))) Касаемо измен, особенно "просто так", это желание человека доказать свою востребованность. Что-то внутреннее и не всегда нормальное. Та же ущербность, как и собственничество или обида, что кого-то предпочли. В общем идеальных людей нет. В той или иной степени каждый сталкивался.
...вещие вещи..: Secret Flower пишет: Как вы относитесь к измене? Я к ней не отношусь, да и она ко мне не относится. Мы с ней параллельны. По крайней мере, пока что.
Secret Flower: july пишет: А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват? Ни в чем. Другое дело, когда мужчина идет к проститутке - это же не "влюбленность". Izis пишет: Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". И на этом все. Но если этот человек будет делать такие поступки, которые сделают тебя несчастной, то получится какая-то однобокая любовь. Если так считают оба человека в паре - тогда нет проблем . ...вещие вещи.. пишет: Я к ней не отношусь, да и она ко мне не относится. Мы с ней параллельны. По крайней мере, пока что. Ну и слава богу.
Secret Flower: А еще тяга человека к изменам зависит от темперамента. Если темперамент сильный, то человеку может не хватать отношений только с одним партнером, или в разлуке со своим партнером ему обязательно нужно будет найти объект любви, потому что он не может долго обходиться без секса.
Izis: Secret Flower пишет: Но если этот человек будет делать такие поступки, которые сделают тебя несчастной, то получится какая-то однобокая любовь. Такое в какой-то степени всегда случается даже при огромном желании обоих сторон сделать друг друга счастливыми. Потому что несчастным или счастливым человек делает себя сам. Хотя внешние факторы, естественно, играют роль. Иногда решающую. Нельзя насильно навязать понимание счастья.
Инь: Secret Flower пишет: Другое дело, когда мужчина идет к проститутке Лорд справляет свадьбу. После свадьбы гости холостяки идут в публичный дом и застают там лорда. Они потрясены. — Сэр, почему Вы здесь? Ведь у Вас молодая красавица жена. — Крошка так устала, что сразу же уснула. Стоило ли будить ее из-за каких-то нескольких фунтов?(с)...
DoDo: Izis пишет: Если 99% мужчин для меня являются бесполыми и не вызывают хоть каплю влечения к противоположному полу, так это естественный процесс, Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать. Born ToBe Free пишет: july пишет: цитата: А когда человек просто влюбился, без всяких дурных намерений, чем он виноват? +1 вот интересно, а бывает влюбленность по дурным намерениям? Влюбился или полюбил? Давайте различать. Понятие слова любовь у меня похоже на Izis пишет: Допустим, мое понимание этого чувства - "Пусть тот человек, которого я люблю, будет счастлив". а вот влюбленность - это желание обладать, владеть (или наоборот, чтобы владели, суть одна и та же), быть вместе итд. Любовь ревность на вызывает, влюбленность - всегда. Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс. Если полюбил - вопрос намного сложнее.
Born ToBe Free: Да ну нафик такие понятия и в рамки табулировать увольте
VROOOM: DoDo пишет: Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать. хотелось бы услышать почему, так как здесь в процентах соглашусь с Изис, пожалуй) DoDo пишет: Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс. Если полюбил - вопрос намного сложнее. мудрите, товарищ
DoDo: VROOOM пишет: хотелось бы услышать почему, Просто мужчина на женщину сначала смотрит как на сексуальный объект, а потом уже там хухры-мухры, прогулки под луной итд. Это чисто инстинктивно, так устроена мужская психика. VROOOM пишет: мудрите, товарищ Да со мной бывает, причем часто, что заносит куда-то не в ту степь, или в ту, но очень далеко.
Izis: DoDo пишет: Так что если кто-то влюбился - виноват тем, что не сдержал свой физиологический, гормональный процесс. Как все сложно. А кто заболел раком виноват тем, что не следил за экологией внешнего мира, много нервничал и сдерживался....Так мы далеко уйдем в обвинениях. VROOOM пишет: так как здесь в процентах соглашусь с Изис, пожалуй) :))) Да. Но это вовсе не волевой акт. Могло бы быть и по другому, наверное. DoDo пишет: Это естественно для женщины. Для мужчины это является абсолютно неестественным и тем, что нужно контролировать. Не всегда уверена, что такие вещи естественны для женщин. И в то же время мужчины разные. DoDo пишет: Просто мужчина на женщину сначала смотрит как на сексуальный объект, а потом уже там хухры-мухры Хухры-мухры, это, надо полагать, умственное развитие и душевные качества?
April Rain: А Гена Букин всюду! И зачем я про него сегодня прочитала...
pautinka: Мужчины разные, это точно. Романтичные, интеллектуально и душевно развитые мужчины изменяют с женщинами под стать себе, с которыми им интересно не только в постели, тратят больше времени на "хухры - мухры". А других интересует только физиологический процесс и они менее избирательны в выборе. В этом и вся их разность. А полигамность никто не отменял. Женщина задает вопрос: "зачем мне изменять если у меня есть любимый мужчина?" То мужчина мыслит: "почему я должен отказаться от понравившейся женщины, только потому что у меня уже есть любимая женщина?".
Izis: по-моему никто никаких вопросов не задает. И каждый мужчина и каждая женщина могут мыслить как по первому варианту вопроса, так и по второму. Касаемо полигамности, так вот этот вопрос меня очень долго интересовал. Если вопрос в счастье, именно в счастье, то каждый хочет быть счастлив, но не каждый себе это позволяет, что отнюдь не делает людей рядом счастливее. С другой стороны моногамность или полигамность без влюбленности или любви - просто тупой процесс совокупления. pautinka пишет: А других интересует только физиологический процесс и они менее избирательны в выборе Потому что они относятся к противоположному полу исключительно как и к объекту мебели, походу в кино или одежде. При этом выбор, как правило, падает на тех, кто относится так же, так что тут абсолютное равенство.
pautinka: Полигамность без чувств и измена как физиологический процесс на один раз, вообще не заслуживают внимания. Интереснее ситуация, когда один из супругов обладает способностью испытывать чувства одновременно к двум людям, и не просто способен, а это ему необходимо для счастья....
Бер: April Rain А чё, книга про Гену есть? pautinka О, апять двацать пять... Женщины все такие невинные, нифига не изменчивые... Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют? А то чёт все промолчали... Наверно, очень трудный вопрос для девачек.
pautinka: Бер пишет: Женщины все такие невинные, нифига не изменчивые... От меня это разве звучало? Бер пишет: Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют? С кем хотят, с тем и изменяют, женщин по статистике количественно больше и одиноких женщин не останется только если узаконить гаремы. Но дело не в этом, причины измен и отношение к ней - разное у мужчин и женщин.
NomenEstOmen: вот засада, если таки с мужиком изменяет.. Бер, памоиму нас с тобой от таперишнево русла темы прет одинаково
Izis: Бер пишет: Мошт хоть ты мне тайну поведаеш, с кем мущины своим жонам изменяют? А то чёт все промолчали... Либо с любовницами...это привязанность некая. Либо с вещицами, раз-два.цем.цем. пока. Ревновать к вещице - все равно, что к шкафу.
Бер: pautinka пишет: От меня это разве звучало? Звучало. pautinka пишет: С кем хотят, с тем и изменяют, женщин по статистике количественно больше и одиноких женщин не останется только если узаконить гаремы. Супер!!! Из всехъ возможных вариантов этот - самый бредовый. И во сколько раз женщин больше, чем мущин? В два? В три? А то хилые гаремы выходят. Если всево на несколько процентов, то тут ток три варианта: 1. Мущины изменяют с мущинами 2. Мущины изменяют с инопланетянами 3. Мущины изменяют таки с женщинами pautinka пишет: Но дело не в этом, причины измен и отношение к ней - разное у мужчин и женщин А, ну это да, это важно Раскажы тада, в чём отличие мужского блядства от женского?
Бер: NomenEstOmen Тащи поп-корн! А, кстать, у меня есть пачечька
Izis: Бер пишет: Раскажы тада, в чём отличие мужского блядства от женского? Интересно, кто такое pautinka, ты так на втором посту человечка знаешь.... Ни в чем. Бер ни в чем отличия нет и любого мужика парой женских уловок соблазнить нефиг делать. Женское же, ну это некое коллекционирование мужиков по причине ощущения собственной ущербности, либо из-за огромного физического потребительства, что тож бывает у людей. Бер пишет: А то хилые гаремы выходят. мяф..........а зачем тебе гарем? Прост интересно... Такой гигант?
Бер: Izis Не, Янкин - вот ты всё верно понимаеш. Што вот када картинку в кине показовают - типо сидит нещясная ангелоподобная дома одна, рыдает в обосраных светлых чуйствах, напрасно ждя кобелину-мужа домой, а он, паскуда такая, изменяет неземному существу, как и все мужыки, с незамужней проституткой с Нептуна - то это, мяхко говоря, брехня. А правда жызни такова, што женатые мущины трахают на стороне в основном замужних дам. Izis пишет: мяф..........а зачем тебе гарем? Прост интересно... Такой гигант? Мне гарем никчиму, про гарем Паутинка писала. Я гигант на пенсии - с большово сексу ушол ибо.
Izis: Бер пишет: А правда жызни такова, што женатые мущины трахают на стороне в основном замужних дам. Дя? Как интересно.... У меня знакомая в прошлом году заявила, не знает как сказать мужу, что выходит замуж... Мну плякаль. Кста...родила уже. Домашняя-домашняя такая, всегда изменяла, но хозяюшко...ага...Ну, грю, что-то в жизни поменялось? Нет, грит. Полотенце и этот там же вешает.... Бер пишет: Я гигант на пенсии - с большово сексу ушол ибо. А я в нем...ыыыыыыыыыыы....в качественном отношении, правда партнер один. Это не страшно??? А то ощущать свою неполноценность ужо начинаю....
Бер: Izis Не, пагади... Большой сэкс - это када много и со всеми.
Izis: Бер пишет: Большой сэкс - это када много и со всеми. А когда многа и с одним, то маленький? Так не честно.
Бер: Izis Жызнь - дерьмо, ну Шутю. Када многа спустя мильён лет совмесной жызни - это прекрастно, я щитаю.
Izis: Бер пишет: Када многа спустя мильён лет совмесной жызни - это прекрастно, я щитаю. В этом вопросе у нас полное согласие. На сторону просто не нужно. Особенно, если человек давно доказал себе, что достаточно щелкнуть двумя пальцами и особа противоположного пола будет тут как тут. Нафиг она нужна, эта особа, которая тут как тут?
тетя лена: Бер пишет: Большой сэкс - это када много и со всеми. фи , со всеми - это неинтересно , да и спид не спит большой секс - это когда много и качественно ! а "со всеми" качественно неполучицца ...
Бер: Izis Ну да. Тем паче, што давний партнёр знает от и до, чё те надо и как это дасть, в отличие от чужой тёти/дяди на стороне, которое ваще не врубаеца на первых порах, на какие кнопачьки жать. Так што помните, девачьки, волшебну формулу про полный желудок и пустые яйца - и не буит вам изменов.
Бер: тетя лена Тёть Лен, не я термины придумывал.
Izis: Бер , тем более что изучение кнопочкафф, процесс бесконечный и приводит к совершенству)
pautinka: Не пойму откуда выводы о моем якобы предвзятом отношении к мужским изменам и соответственно вопросы не по адресу. Бер пишет: Так што помните, девачьки, волшебну формулу про полный желудок и пустые яйца - и не буит вам изменов. Опять, одна физиология...
Izis: pautinka пишет: Опять, одна физиология... Бер не такой. У него не одна физиология. Просто так тут выходит. И вообще нормальные мужчины не такие, правда, многих очень легко поймать на физиологию. Чтобы это сделать, употребляют дамочки как внешние данные, так и очень примитивные хитрости, которые срабатывают, порой, как часы. Как грила моя свекровь лет десять назад "Девки, они хитрые".
Soleil: NomenEstOmen пишет: а если неосознанно, тогда не предал? И как тут - осознанно и неосознанно, типа "один раз - не..кхм..считается"? Если "один раз не считается", то это было осознанно. А если по пьяни там.. ну всякое бывает. Хотя я лично бы и по пьяни не простила. И да. У каждого свой маленький Ад. =)
NomenEstOmen: ).. интересная все-таки штука - природа она не создает острых углов и ровных линий где там оставленное Бером ведерко поп-корма?)
Secret Flower: А вот у меня более конкретный вопрос: уехать 31 декабря от своей девушки, не слова ей не сказав, к другой девушке, и не вернутся, и даже не позвонить, и пусть даже не спать с этой девушкой, а просто встречать с ней Новый год, - это по-вашему измена, или нет?
Born ToBe Free: вам от общественного мнения станет легче? (улыбка)
Secret Flower: Я раньше думала, что измены не переживу. Затем, когда стали известны смутные факты измены (ну типа, просто флиртовал, или целовался с другими, или просто ходил на свидания) было ужасное состояние, когда жить не хотелось. И ниче, я всё это простила, начали типа заново. А потом в один пркрасный день человек заявил, что спал с другими девушками. И мне вдруг стало абсолютно по барабану. Ни слез, ни истерик, ничего. Пустота. И осознание того, что я лучше его, и он мне не нужен. Я его бросила. Но не из-за измены. Было перед этим много других вещей и похуже. А измена послужила толчком, как будто появились силы сказать "иди гуляй", и не пожалеть при этом. Наверно, я уже не любила его, иначе огорчилась бы ужасно. Но обидно конечно же было. Слава богу, это всё уже в прошлом. А на счет венерических заболеваний... Есть у меня знакомая, красивая и хорошая девушка, но муж ей постоянно изменяет, а она сидит дома с маленьким ребенком. И ходит лечится от последствий его бурной личной жизни, мне ее очень жаль, она же ни в чем не виновата.
Secret Flower: Born ToBe Free , мне и сейчас не тяжело , я спрашиваю из интереса
Born ToBe Free: се ля vie
Izis: Secret Flower пишет: А вот у меня более конкретный вопрос: уехать 31 декабря от своей девушки, не слова ей не сказав, к другой девушке, и не вернутся, и даже не позвонить, и пусть даже не спать с этой девушкой, а просто встречать с ней Новый год, - это по-вашему измена, или нет? Что-то из "С легким паром". Secret Flower , я скажу проще. Если тебе это не нравится больше, чем нравится/дорог/любишь человека, то дело не в том, как такой поступок определить и чем он вызван, а в том, что человек совершил поступок, который совершенно не соответствовал твоим представлениям о том, как на самом деле надо. Не знаю сколько ты знакома с этим человеком и почему тебя это так волнует. Просто если для тебя такой поступок не уютен, не приемлем, то ведь разные поступки такого рода будут именно у этого человека и именно по отношению к тебе. Ну, так зачем тебе мучится с ним или мучить себя? Если же чувства как бы все эти эмоции побеждают и тебя тянет к этому человеку и его тянет к тебе...Ну, тут все по-разному может быть в дальнейшем... Не исключено и то, что все будет всегда и навсегда хорошо и т.д.
Izis: Secret Flower пишет: И мне вдруг стало абсолютно по барабану. :))) Пока не абсолютно)
Secret Flower: Izis пишет: Пока не абсолютно) Абсолютно. А тема эта меня волнует потому, что люди слишком легко относятся к изменам, как к покупке хлеба в магазине (не все, естественно), ну и мне это кажется странным. Я никого не собираюсь переубеждать или осуждать, это ничего не изменит, но мнения мне было интересно прочитать. Тем более, что на данном этапе жизни у меня, слава богу, нет проблемы измен
Izis: Secret Flower , весь прикол в том, что то, чего мы боимся и не любим имеет свойство повторяться в каких-то вариациях. Тут дело в нас самих, мы сами притягиваем чем-то людей определенного склада характера, скажем так. Повторения происходят совершенно неожиданно, но точка отсчета этих вещей задана самим человеком. Я не об изменах, я об очень многом. Поэтому лучше сосредоточиться на чем-то, что...другое. Secret Flower пишет: И осознание того, что я лучше его Отличнейший вывод. Ты действительно лучше.
Izis: Secret Flower пишет: А тема эта меня волнует потому, что люди слишком легко относятся к изменам, как к покупке хлеба в магазине (не все, естественно), ну и мне это кажется странным Мне не кажется. Во-первых не все люди, во-вторых не все легко, во-третьих, это их собственные проблемы. Они сами от этого и страдают в какой-то степени.
Secret Flower: Izis , я в общем -то согласна с твоей точкой зрения - изменять или не изменять - это личное дело каждого, при этом каждый человек также сам решает, прощать ему или не прощать содеянное (мне показалось, что ты так считаешь). Мне просто бывает обидно за тех людей, которым изменили, а они от этого страдают.
Izis: Secret Flower пишет: Мне просто бывает обидно за тех людей, которым изменили, а они от этого страдают. Тут у них чувства сильнее. Или самооценка низкая. Эт тоже как бы их проблема. Или крест, или еще как-нибудь. В конце концов все образуется потом.
Secret Flower: Izis пишет: Эт тоже как бы их проблема. Если люди мне не безразличны, то и моя тоже.
тетя лена: Secret Flower пишет: уехать 31 декабря от своей девушки, не слова ей не сказав, к другой девушке, и не вернутся, и даже не позвонить, и пусть даже не спать с этой девушкой, а просто встречать с ней Новый год, - это по-вашему измена, или нет? это не измена , это он на тебя поклал с прибором . и вообще , стоит задуматься - а КТО его девушка ?
Izis: Secret Flower , всем сердце не раздашь и мозги, к ужасу, тож. Не гря о счастье и удаче... Хорошо, когда поможешь нескольким людям. А с того, что ты переживаешь или возмущаешься ничего не изменится.
тетя лена: Secret Flower пишет: Есть у меня знакомая, красивая и хорошая девушка, но муж ей постоянно изменяет, а она сидит дома с маленьким ребенком. И ходит лечится от последствий его бурной личной жизни, мне ее очень жаль, она же ни в чем не виновата. виновата ! она что , замуж выходила сослепу , а ребёнка рожала спьяну ? он же не вдруг начал ей изменять . пусть идёт работать и бежит бегом от такого "мужа" .
Secret Flower: тетя лена пишет: виновата ! она что , замуж выходила сослепу , а ребёнка рожала спьяну ? он же не вдруг начал ей изменять Это тоже мня удивляет и возмущает. Но у нее такой характер, что муж ей внушил, что кроме него она никому не нужна. тетя лена пишет: пусть идёт работать и бежит бегом от такого "мужа" . Ребенку только годик, и сидеть с ним некому...
Secret Flower: Izis пишет: А с того, что ты переживаешь или возмущаешься ничего не изменится.Izis пишет: Info: вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.() А вдруг?...
DoDo: Izis пишет: А кто заболел раком виноват тем, что не следил за экологией внешнего мира, много нервничал и сдерживался....Так мы далеко уйдем в обвинениях. Я не правильно выразился. Это не обвинение. Просто, когда все фигово, нужно искать причину в себе, а когда все хорошо - значит просто повезло. Золотое правило успеха (или один из духовных принципов - начинать с себя). Так что тут под "виноват" я не имел в виду, что человек виноват перед кем-то. Izis пишет: Хухры-мухры, это, надо полагать, умственное развитие и душевные качества? Я имел в виду, что мужчина в первую очередь инстинктивно оценивает женщину как самку. Мужчина любит глазами. И чтобы не изменять, мужчине нужно прилагать некоторые усилия (одним больше, другим меньше), как-то себя останавливать. Или делать это женщине, чтобы мужчину удерживать. Для женщины естественно оставаться верной, чтобы изменить, уже ей нужно приложить некоторые усилия. Или мужчине к этому ее подтолкнуть. Этим и отличается м/ж бл...во.
DoDo: Secret Flower пишет: И осознание того, что я лучше его Ух ты! Ну и вывод. А чем же ты лучше? Только тем, что не изменяла?
Born ToBe Free: (улыбка) Secret Flower пишет: Ребенку только годик, и сидеть с ним некому... Классика. Ребенок - прекрасная отмазка для самой себя перед всеми. Серьезная причина ничего не делать не правда ли? Ребенка жалко. Родителей - нет. Сами виноваты
Secret Flower: DoDo пишет: Ух ты! Ну и вывод. А чем же ты лучше? Только тем, что не изменяла? Если бы ты внимательно читал мои посты, ты бы увидел, что я написала, что бросила его не из-за измены, а были вещи гораздо хуже. Перечислять я их, понятно, не буду, что это даст? Тем более, я не буду здесь расписывать свои достоинства. И я действительно лучше, это объективное мнение ВСЕХ окружающих меня людей, которые были в курсе событий. Born ToBe Free пишет: Классика. Ребенок - прекрасная отмазка для самой себя перед всеми. И куда бы ты дел ребенка на ее месте? Не в детдом же отдавать...
Born ToBe Free: Secret Flower не ищите ответа у других. За ребенка ответственность только на родителях. Знали как делать ребенка - выкручиваться теперь Им.
Secret Flower: Born ToBe Free пишет: Знали как делать ребенка - выкручиваться теперь Им. В том-то и дело, что не знали. 6 лет с диагнозом бесплодие, а потом такой вот сюрприз
Soleil: Secret Flower пишет: А вот у меня более конкретный вопрос: уехать 31 декабря от своей девушки, не слова ей не сказав, к другой девушке, и не вернутся, и даже не позвонить, и пусть даже не спать с этой девушкой, а просто встречать с ней Новый год, - это по-вашему измена, или нет? Это уже идиотизм. ну либо парень м***к =)
тетя лена: Secret Flower пишет: В том-то и дело, что не знали. 6 лет с диагнозом бесплодие, а потом такой вот сюрприз выход есть всегда . когда мне было 20 лет , мамам оплачивали ДВА МЕСЯЦА после родов . и всё ! а в нашей общаге жили приезжие без бабушек-дедушек и немало матерей-одиночек . они же выходили на работу ! и детям было два месяца ! а тут - год . нет , это отговорки , чтоб сидеть на жопе ровно и нифига не делать .
Born ToBe Free:
Бер: тетя лена Три месяца, не два. А потом - на работу, да. Жена моя с первым ребёнком и в наши дни пол-года всего сидела.
тетя лена: Бер пишет: Три месяца, не два. ну может , давно было , у мну склероз в данном случае это не принципиально
DoDo: Secret Flower пишет: И я действительно лучше, это объективное мнение ВСЕХ окружающих меня людей, которые были в курсе событий. Ну, мне кажется, что мнение всех окружающих ЕГО людей было диаметрально противоположным. Пойми, я не оправдываю измены, я считаю это не нормальным. Но судить Я лучше или хуже других - это инфантилизм какой-то. Ладно еще я лучше что-то делаю, я умнее или добрее итд (да и то не всегда есть гуд). Но в общем...
Izis: DoDo пишет: Ух ты! Ну и вывод. А чем же ты лучше? Только тем, что не изменяла? Просто лучше. Достойна лучшего. Secret Flower пишет: Это тоже мня удивляет и возмущает. Но у нее такой характер, что муж ей внушил, что кроме него она никому не нужна.Secret Flower пишет: Ребенку только годик, и сидеть с ним некому... Нужна. :) А дети растут. Пусть подруга начинает любить себя. Остальным самоназначенный прокурорчикам: о своей судьбе пекитесь, господа(). DoDo пишет: Я не правильно выразился. Это не обвинение. Просто, когда все фигово, нужно искать причину в себе, а когда все хорошо - значит просто повезло. Золотое правило успеха (или один из духовных принципов - начинать с себя). Так что тут под "виноват" я не имел в виду, что человек виноват перед кем-то.DoDo пишет: Я имел в виду, что мужчина в первую очередь инстинктивно оценивает женщину как самку. Мужчина любит глазами. И чтобы не изменять, мужчине нужно прилагать некоторые усилия (одним больше, другим меньше), как-то себя останавливать. Или делать это женщине, чтобы мужчину удерживать. Для женщины естественно оставаться верной, чтобы изменить, уже ей нужно приложить некоторые усилия. Или мужчине к этому ее подтолкнуть. согласна.
Izis: тетя лена пишет: нет , это отговорки Ня? Ленусь, ты не прафф.... Отговорки там перемешаны с обстоятельствами. Ребенка до 3х лет пристроить некуда, если нет бабушек или бабла на няню.
NomenEstOmen: Бер тетя лена 32 дня - нормальные роды, а 56 - с осложнениями (маститы, разрывы и трещины промежности, кесарево и тп)после родов, дальше - арбайтен швер унд филь герн, майне либе фрау) - это 60-е и ясли с трех месяцев, потом отпуск стали увеличивать и срок поступления ребятенков в ясли соотв.тоже. И квартир своих практически ни у кого не было - общаги, коммуналки, съемные комнаты в 6 квадратов, стирка пеленок ручками с облизательной глажкой, корм деток исключительно натурального происхождения, а до молочной кухни еще дотопать надо и прэ. И как-то же ребятенки выросли .. умудрились.. Да и родители их вроде тож неплохо справились)) и да, люди, мож ну ево - обсуждать какую-то семью..у них там своя кухня, своя правда..) а мое глубокое убеждение состоит в том, что если человек не хочет жить так, как он живет, он живет иначе. ..)
Izis: А сча все в хоромах растут.... Никто никакую семью не обсуждает...кроме сказанного никто и не знает о ком речь. кто-то давал советы, а кто-то обвинял. Кто-то помочь хотел, чужим людям, а кто-то самый умный. Ну, того, кто умный жизнь научит....угу. Secret Flower не ищите ответа у других. За ребенка ответственность только на родителях. Знали как делать ребенка - выкручиваться теперь Им. Вот пусть делает\не делает человек ребенков, что хочет пусть делает... И ответственность за кого хочет пусть несет. И выкручивается... Только другим такие слова пусть не говорит. Мал еще...и бездетен.
Бер: NomenEstOmen Мне чесно гря похеру на чюжые семьи, как и на чюжые ситуацыи, особливо егда картинку узнаёш ток от одной стороны. Просто поп-корна дофига - помогай давай!
NomenEstOmen: Бер я ш знаю, што ты маладез) кормпопа, гришь, многа? я сча blaser свежезаваренный пью, его мона хрумать с кормом?
Бер: NomenEstOmen Нетъ. Тока с кокаколой или чорным пивом. Есть и то и другое, особено пиво :+)
Izis: Бер , а ты у нас с детями... Ты прекрасно знаешь как они растут. А кто к детям никогда отношения не имел, пусть не судят.
Izis: NomenEstOmen пишет: 32 дня - нормальные роды, а 56 - с осложнениями (маститы, разрывы и трещины промежности, кесарево и тп)после родов, дальше - арбайтен швер унд филь герн, майне либе фрау) - это 60-е и ясли с трех месяцев, потом отпуск стали увеличивать и срок поступления ребятенков в ясли соотв.тоже. И квартир своих практически ни у кого не было - общаги, коммуналки, съемные комнаты в 6 квадратов, стирка пеленок ручками с облизательной глажкой, корм деток исключительно натурального происхождения, а до молочной кухни еще дотопать надо и прэ. И как-то же ребятенки выросли .. умудрились.. Да и родители их вроде тож неплохо справились)) А нужны ли дети, Антонина? Хорошая темка быль.... И потом...Ну, просто потом не нужно удивляться. Лично к Вам я ничего не имею... Мне эт не надо... Просто Ваша логика меня из себя выводит... А так все норм... Вам они не нужны, так не надо чужих примеров...как-то так. Пейте пиво...и не отвлекайтесь.
NomenEstOmen: Бер хнык.. не пью ни таво, ни другова.. а если морковно-яблочный сок? давай - тебе пиво и колу, мне сок и попкорм)
Бер: NomenEstOmen Ладна. Есть ещё виски, бурбон и каньяк хранцуский. И крабики камчяцкие. Буиш?
NomenEstOmen: Бер хорошо тебе, у тебя уже мона пить алкоголь, а у мня 10 еще нет) давай крабики, а у мня есть нежный такой кофейный тортик со взбитыми сливками..токашто принесли свежий..) буш?
Бер: NomenEstOmen Кофейный тортик с крабиками? Конеш буду! Тока эта... Чёт здесь никто не спорит... Мошт до вечера потерпим?
Корсар: Secret Flower пишет: А вот у меня более конкретный вопрос: уехать 31 декабря от своей девушки, не слова ей не сказав, к другой девушке, и не вернутся, и даже не позвонить, и пусть даже не спать с этой девушкой, а просто встречать с ней Новый год, - это по-вашему измена, или нет? Конкретный ответ: это не измена. Новый год встречают с тем с кем актуальные отношения в данный момент.
Izis: Корсар пишет: Конкретный ответ: это не измена. Новый год встречают с тем с кем актуальные отношения в данный момент. Тогда попытки возвращения к тем отношениям, которые казались актуальными ранее, то есть признания в любви объекту, с которым не встречал Новый год как оценивать?
DoDo: Izis пишет: Достойна лучшего. Ой, да все достойны лучшего. Но вот мне, к примеру, этого лучшего тупо лень добиваться. Мне намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю.
DoDo: Корсар пишет: Новый год встречают с тем с кем актуальные отношения в данный момент. Новый Год всегда актуальнее встречать с водкой!
Izis: DoDo пишет: Ой, да все достойны лучшего Дело не в этом. Просто осознать это лучшее, это как бы уже плюс. При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе. Обсуждаемый вопрос имеет две почти что одинаковые стороны: и у того, кто изменяет, и у того, кому изменяют самооценка занижена в какой-то степени. DoDo пишет: намного легче поныть на несправедливую жизнь, на невезуху, и на то, что вокруг все такие хреновые, а я лучший (правда никто этого не ценит), и из-за этого страдаю. Да, ну перестань. Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь. Собственно, в этом все. А пинки и упреки людей, они ж опять ведут в ту же самую ловушку. У человека с самооценкой и так бардак, а тут ему говорят : "Уже поздно, раньше надо было думать" и прочую ересь. Любая проблема решается. Просто нужно время. Тетя Лена была совершенно права, что нужно бросить мужа. Весь прикол в том, что когда у одного из объектов таких отношений самооценка повышается, то она может выровняться и у другого. А без иных отцов дети гораздо здоровее в моральном плане вырастают. Так что парню либо надо меняться, а девушка должна начать с себя, либо ей лучше воспитывать ребенка одной.
Корсар: Izis пишет: признания в любви объекту, с которым не встречал Новый год как оценивать? Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.)))
Izis: Корсар пишет: Это не сложно при некоторой тренировке. Так и оценивать.))) Ну, при некотором адеквате, можно понять и то, что если человек никак не разберется кто ему нужен, то пусть разбирается уже без девушки.
DoDo: Izis пишет: При осознании происходит адекватная самооценка себя, а так же уважение к самому себе. Так адекватная самооценка и есть, что я хороший и достоин хорошего. Когда я лучше или хуже других - это уже неадекватная самооценка. На то она и самооценка, а не самовсравнениискемтооценка.Izis пишет: Какое тогда дело до того, как кто-то там что-то ценит, если сам себя прекрасно ценишь. Ну, є така вада характеру, як егоцентризм. ;) Izis пишет: парню либо надо Izis пишет: девушка должна Да никто никому не должен, и никому ничего не надо. Есть поступки, есть возможные последствия поступков. Есть возможность эти последствия оценить, хотя бы примерно, хотя бы худший, средний, и лучший варианты. Есть осознаный выбор, как поступать (зная, к чему поступок может приветси), есть готвность нести ответсвеннсть за свои поступки. Хочешь жить с парнем, которого тянет на других? Будь готова, что он будет другим изменять и прощать это ему. Трахаешься без контрацепции - будь готова забеременеть. Хочешь ребенка оставить - будь готова к трудностям (примерно такой же список можно составить и для второй половины человечества, расширить его до миллиона пунктов, не суть важно). Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна.
Izis: DoDo пишет: Да никто никому не должен, и никому ничего не надо. +1000) Однако девушка в данном случае должна) Сама себе))) DoDo пишет: Позиция чтоб все было, ничего не делая, и ничего за это чтобы не было конечно привлекательна, но, к сожалению, совершенно не жизненна. А много делать не надо. И не сразу. Например, я знаю что такое ребенок на руках без бабушек и дедушек и студентом мужем. И что на работу ну никак, никак, при огромном желании. В данном случае можно предположить материальную зависимость от мужа. Любовь и привязанность, "нетоварность" с маленьким ребенком, некая потеря женской привлекательности внутренняя. Ну вот как бы над этим надобно и работать в себе, если есть желание что-то изменить.
Izis: DoDo пишет: Есть осознаный выбор :)) Ну я об этом же. Просто анализ того, что произошло не имеет значения. Имеет значение только выход из ситуации. А он всегда есть.
DoDo: Izis пишет: Однако девушка в данном случае должна) Мне больше нравится позиция "могу..., и тогда возможно будет лучше; а могу и не..., но тогда будет так же, или хуже."
Izis: DoDo пишет: Мне больше нравится позиция "могу... Вот когда появится это самое "могу", тогда и вторая сторона данной проблемы, то есть мужчина, несомненно пересмотрит свое поведение. Просто немного патовая ситуация: огромная зависимость. Ребенок отбирает все время, даже уже годовалового возраста, муж отдыхает с кем попало, то есть ответственности нуль: ему важнее собственные удовольствия. У товарища, мягко говоря, немножко с совестью не в порядке. А не рожать детей, оно, конечно, намного легче...Или там гулять...И у многих мужчин при этом даже маленькой мысли нет о том, что без них в таком случае все будет гораздо спокойнее.
DoDo: Я имел в виду "могу..." не как физическую возможность (могу воспитать ребенка, могу заработать денег итд, действительно, не каждый может), а как возможность выбора. Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет. Но при этом за каждый из выбраный вариантов придется нести ответственность (ответственность даже не моральном плане, а просто сама жизнь заставит).
Izis: DoDo пишет: Человек не должен делать то-то и то-то, а может выбирать, что ему делать, а что нет. Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора. И с ребенком можно спокойно выйти замуж. И в пятьдесят можно выглядеть красивее и моложе, чем многие 20-летние. Ответственность же такая штука...Люди порой ее не берут, взваливая на других. В данном случае жизнь заставляет девушку, ее муж чувствует себя прекрасно. А вообще в жизни примерно так: Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» – «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». - «Здесь ты встретишь точно таких же»-, ответил ему старик. Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» – «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». – «Ты найдешь таких же и здесь», - ответил старик. Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?» «Сын мой, - говорит старик, - каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них...»"
DoDo: Izis пишет: Чтобы выбирать, надо видеть хотя бы возможность выбора. Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;) Izis пишет: А вообще в жизни примерно так: В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли.
Izis: DoDo пишет: В жизни много как, но мне больше нравятся конкретные примеры из реальности, а не притчи. Они педадогичнее, что-ли. Ну, конкретный пример из реальности...Моя одноклассница, о которой как вспомнилось, так она на меня в инете и вышла...Ну, последний раз я видела ее с ребенком на руках, ей было 19 или 20 лет...а муж сидел. Вот такой тогда девушка сделала выбор. Сейчас она живет в Англии, сын - красавчик, все счастливы и все с подарками. DoDo пишет: Блин, да я про это уже несколько постов твержу. ;) Из примитивной психологии: Разумеется, мы не можем изменить Прошлое. Но в наших силах начать смотреть на всё это с более оптимистичной точки зрения и, тем самым, изменить свое Настоящее и Будущее. Мы действительно прошли через какие-то испытания – и, значит, чему-то научились, приобрели опыт. Попробуйте примерить на себя роль истинного Победителя – счастливого, гибкого и расслабленного, способного доверять и сотрудничать, позволяющего себе и миру быть несовершенными. С тобой просто огромное удовольствие беседовать, твои выводы невероятно интересные и правильные. Я просто твержу о том, что оценка обстановки и поиск выхода совершенно не должны превращаться в обвинения прошлых поступков и тем более в замыкание на них. Все остальное, так я очень даже соглашалась и с восторгом, приятно видеть человека рассуждающего настолько разумно, и вообще по-моему давно все сказано.
Born ToBe Free: DoDo, +1 (улыбка) NomenEstOmen пишет: у мня есть нежный такой кофейный тортик со взбитыми сливками..токашто принесли свежий..) Бер пишет: Тока с кокаколой или чорным пивом. Есть и то и другое, особено пиво :+) WOW ! ребят, меняемся? (с) у меня свежая жареная корюшка (рыбка смешная питерская) + тарелка гренок (чернохлебных, соломкой, с чесноком и сыром) ну и пиво, конеч, тоже трямскайте господа, а то гренки остынут!
Izis: "С едой, собаками и рекламным агентам не входить. Ешьте, дрессируйте и рекламируйте в другом месте."()
Бер: Born ToBe Free КОРЮШКА - ПИТЕРСКАЯ РЫБА?????????????7!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Загрызу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не смешная и не питерская, а вовсе нацыональная сахалинская, вовсе вкусная и стратегическая рыба, помогшая конфортно пережыть голод 90-ых, присуцтвующая на гербах половины городов острова, часть месного фольклёру и менталитету. Born ToBe Free пишет: у меня свежая жареная корюшка Меняю на краба и пиво Торин.
Izis: Бер , создай наконец тему "Бар у Бера". Это ж просто. Если люди не в теме, то не в теме. Ты в теме был. А то помниццо, если что, то можно кого-то обвинить в флуде, когда это выгодно, а когда выгодно, этим самым флудом все залить. Этакое одностороннее действо. Как по девочкам ходить, так ты с удовольствием обсуждал. И как жену любить тож. Почему б не обсуждать тему. Кстати...вода в виде дождя...туда слить пиво с гренками тож можно. Ня?
Бер: Izis Нихачю. Тут интерестно иногда. А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно, такшто я попкорн погрызу.
Born ToBe Free: Бер нипаверишь самая что ни на есть питерская удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся (улыбка) приятная новость! здесь даже день корюшки есть этож питерский фольклор (улыбка) а вот и песня, почти старинная: Снова май и снова ночи, всё короче и короче, Снова ставят рыбаки, сети поперек реки. Значит, корюшка идёт, и над Питером плывет, Меж каналов и дворцов запах огурцов. Свежих огурцов. Припев: Корюшка самая питерская рыбка. Корюшка, корюшка, где твоя улыбка. Корюшка, корюшка, где твоя улыбка. Корюшка, корюшка питерская рыбка. Не гуляем мы с толпой, над рекою над Невою, А собрались на мостах, держим удочки в руках. Со времен царя Петра пахнет майская пора, Не вином, не леденцом, пахнет огурцом. Свежим огурцом Хорошо её, красотку, положить на сковородку, И под свежее пивко, килограмм убрать легко. Это верная примета, значит, скоро будет лето, Если Питерский народ в очередь встает, Корюшку берёт. А вот здесь о том, как это праздновали год назад Кoрюшка Forever!
Izis: Бер, понимаешь мишка, Secret Flower переживает за свою знакомую и не знает как ей помочь. И вообще людей вопрос интересует. Именно вопрос, а не "обсуждение кого-то там". О Б суждение незнакомого человека как раз и началось с "ребенка жалко", "раньше надо было думать" и "ответсвенность". Детки есть? Знаешь как сложно? Знаеешь.... И не только поп-корн, пиво и девочки в твоей голове.... Бер пишет: А иногда неинтерестно. Щас вот - неинтерестно Вот и грызи в теме "Еще один дождь". Или в Ночных разговорах...Там очень интересно... А то что-то дождик незафлужен абсолютно....правд там кроме воды ничего и нет. Если я там попробую с попкорном...тут же прям война начнеццо....
Крис: Бер пишет: Щас вот - неинтерестно, делаем снова интересТным) не знаю кто переживал такое, но вот вопрос конкретно к девчонкам: что такого гормонального происходит у вас, когда вы не дожидаетесь своего парня из армии? и выходите практически скоропостижно за другого мужчину? каким образом и куда тут давят гормоны? можно ли это оправдать? и в связи с предательством твоей девчонки возникает такое чувство, как мщение или довольно долгое неверие вообще девчонкам, причем любым...
Izis: Крис пишет: и выходите почти скоропостижно за другого мужчину? Давит на них "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет" имхо.
Крис: Izis пишет: "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет" это странно.... ведь уже есть свой парень? и осталось всего год почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит????
Izis: Крис пишет: почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит???? Ну, касаемо гармонов, не знаю. Они, наверное играют, и несомненно. Однако чисто физическое удовлетворение получает в этом возрасте не очень большой процент девушек. Тут идет самоутверждение какое-то, когда ищется это самое сравнение парня, которого нет рядом, с кем-то другим. Ну и многие выскакивают замуж или находят кого-то, потому что два года кажется очень долгим сроком в таком возрасте. В 18 лет девочки плачут часто, от того, что "стали старыми". Это со стороны взгляд на эти вещи.
Бер: Born ToBe Free пишет: удивил! так вот чем еще наши города и края роднятся Не только. Тут ещё полно фанатов Зенита. Девачьки на фоте - просто мняфф!!! Izis Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем.
Born ToBe Free: Девочки они такие девочки Хорошие люди, традиции, увлечения роднят континенты (улыбка) Интересно, как там у вас, на краю Земли Обязательно скатаюсь в ваши края, коли жив буду Подышать океаном (улыбка)
Izis: Бер пишет: Izis Знаю, знаю. Ток не понимаю, какая связь меж выращиванием детей, переживанием за подругу и субжем. Измена, как и ее восприятие имеют свои корни. В случае подруги, измена происходит по поводу того, что подсознательно парень считает, что "привязал" барышню ребенком к себе. С другой стороны он не дорос до отцовства, видимо, не нагулялся. Подруга может терпеть это всю жизнь, может распрощаться с этим человеком, а может жить с ним долго и счастливо в счастливой моногамности. Все зависит от выбора. Ну, воть. С парнем мы поговорить не можем, с девушкой как бы тож. Ситуация тем не менее довольно типичная. А все хотят быть счастливыми. В данной теме я, например, очень оценила вот эти высказывания DoDo. Именно для себя. Твои советы, если б более красивым языком, на счет физиологии, тож были прекрасными. А если кто-то по теме сказать ничего толком не может, то это выглядит как Папаша, пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей…() Ну так ты и повелся.
Бер: Izis Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых. И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр: мне вобще иной раз кажется, что это такой тонкий троллинг - сидит, небось, с тем же поп-корном, и прикарлываеца над теми, кто всерьёз обсуждает каждый новый вброс. Я не то, чтоб в таком принципиально не участвую никада - просто настроенья нет на сей раз. А других почитать интересно, да. Born ToBe Free Хорошо здесь, чо уж скромничять :+) Тока будь осторожен - здесь места зачарованные, множество жытелей обеих столиц здесь потом навсегда остаюца.
Izis: Бер пишет: А других почитать интересно, да. Не то слово. Особенно, если это не набор слов. Бер пишет: Я не согласен, что этот случай типичен, во-первых. Типичен. Очень. Может я из-за общительности это знаю. Просто дороги разные у людей случаются. Бер пишет: И, откровенно говоря, мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр Отношение к факту измены у меня в последний раз изменилось не так давно по времени. Я считаю, что мне на пользу. А так, как говоришь ты...Ну так тогда все друг другу по барабану...
Born ToBe Free: Бер пишет: Born ToBe Free Хорошо здесь, чо уж скромничять :+) Тока будь осторожен - здесь места зачарованные, множество жытелей обеих столиц здесь потом навсегда остаюца. бродим с яндексом - смотрим ваши красоты (улыбка)
Izis: Born ToBe Free , ладн... сходи с ума. Пошла портить тему про дождик... раз не доходит.
NomenEstOmen: Born ToBe Free Бер пока я выгуливалась, торт подруга подъела (с) есть конфетки молочные) а рыба.. - это для меня заветное слово, как для мышки Роки - сыррррррррррр в общем, угощаемся, занимаем места поудобнее) Крис а шут его знает, что это такое происходит.. Кто-то дожидается, кто-то - нет и причины у каждого свои)) апдате: прям докнопывать не успеваю за вами)) картинки знатнейшие
DoDo: Крис пишет: это странно.... ведь уже есть свой парень? и осталось всего год почему любовь буквально распирает девчонку и делает ее добычей других? почему вот это вот происходит???? Крис, это для нас всего год. А женская психика тупо не предрасположена к одниночеству. И хотя исключения случаются, но это именно исключения (я не говорю о вариантах, когда есть дети, семья итд).
Izis: DoDo пишет: А женская психика тупо не предрасположена к одниночеству.
DoDo: Изис, спасибо за цветочег, но пожалей мою манию величия.
Izis: DoDo пишет: Изис, спасибо за цветочег, но пожалей мою манию величия. Боязнь одиночества как причина, да...ух ты...правильно. А вот одинокие девушки, как правило, это тот, кто сильно обжегся. Либо в детстве, либо в юношестве. Верность же солдату...Мне просто трудно судить, я никого не ждала. Дожидаются и правда единицы. В то время, как у парня только и мысли о девушке.
Born ToBe Free: NomenEstOmen пишет: прям докнопывать не успеваю за вами) есть интересная штука - набираешь в поисковике 1192 и смотришь что он выдаст (улыбка) потом сменяешь цифру
тетя лена: DoDo пишет: А женская психика тупо не предрасположена к одниночеству. женская психика прекрасно адаптируется ко всему - было бы желание .
тетя лена: Izis пишет: Ребенка до 3х лет пристроить некуда, если нет бабушек или бабла на няню. упс ... а такая вещь , как ясли - уже не существует ? ладно , не существует . есть ещё один вариант - мамочка устраивается нянечкой в детсад или санитаркой в ближайшую детскую больницу и берёт ребёнка с собой на работу . у нас сёстры так делали , никто не умер . Изис , выход есть ВСЕГДА ! нужно только захотеть его найти .
pautinka: Крис пишет: не знаю кто переживал такое, но вот вопрос конкретно к девчонкам: что такого гормонального происходит у вас, когда вы не дожидаетесь своего парня из армии? и выходите практически скоропостижно за другого мужчину? каким образом и куда тут давят гормоны? можно ли это оправдать? и в связи с предательством твоей девчонки возникает такое чувство, как мщение или довольно долгое неверие вообще девчонкам, причем любым... Точно не знаю, но за то знаю наверняка, что происходит, когда ждешь парня и честно дожидаешься, а через несколько месяцев после счастливого возвращения узнаешь, что долгожданный уже живет с другой женщиной и в оправдание - все те же гормоны. Чувства в этой ситуации не поддаются вербальному выражению. Но потом спустя годы оказывается, что это судьба спасла тебя от этого человека таким способом и жизнь прекрасна. А особенности женской, мужской психики тут ни при чем, год - для всех 12 месяцев.
Izis: тетя лена пишет: упс ... а такая вещь , как ясли - уже не существует ? До двух лет - нет. Вариант прекрасный предложила, только не знаю как такое получится до двух лет. И вообще неужели родители девушки ей помочь не могут? Моя подружка наняла няню и работала. Получалось очень мало денег, почти все на няню, но она работала на престижной и нормальной работе. А потом ясли. тетя лена пишет: нужно только захотеть его найти . Желательно еще самый оптимальный найти. В садик няней класс, наверное. Потому что потом начинаются детские болезни. И никто этого не любит из работодателей. А воспитатели не принимают ребенка. pautinka пишет: Но потом спустя годы оказывается, что это судьба спасла тебя от этого человека таким способом и жизнь прекрасна Именно. Просто никто не знает, как оно потом будет. А оно обычно так и есть))) Потом ни о чем не жалеешь.
тетя лена: Изис , ясли - с 6-ти месяцев ... были , во всяком случае . и на КРАЙНИЙ случай , если положение совсем безвыходное - Дом Малютки может взять ребёнка на время , необязательно подписывать отказ .
Izis: тетя лена пишет: Изис , ясли - с 6-ти месяцев ... были Были...были... Мну содержало мужа, заканчивающего инстик , ребенка и себя на аспирантскую стипендию. А потом муж ничего не зарабатываль, потому что по специальности, потому что без опыта, потому что гос.структура, а стипуха мну закончилась... Так вот, пришлось ждать до двух лет, а потом каждый раз слушать, что я "не мать",забираю ребенка последним, от воспитателей. Принимать дитя тож не хотели и искали болезни. Сопли - домой, кашлянул - домой. Ребятенок слишком подвижный... Период еще тот... Пережить все это можно и без материальной поддержки. И в общем все можно пережить. тетя лена пишет: совсем безвыходное - Дом Малютки может взять ребёнка на время Если работа, то няня - выход. Так что там пара месяцев проблематичных и все. Главное, чтобы денюшко пошла...А там и красота и нужность и независимость...
pautinka: тетя лена пишет: Дом Малютки может взять ребёнка на время , необязательно подписывать отказ . Женщина скорее согласиться терпеть измены и побои, чем отдать ребенка в дом малютки или причинить ему какой - то дискомфорт. Помню, я первый год после рождения ребенка чувствовала себя сначала мамой, а потом уже женой, женщиной, если бы в этот период узнала об измене - это меня бы обеспокоило не сильнее чем температура или диатез ребенка. Пройдет время и все станет на свои места.
Корсар: тетя лена пишет: цитата: А женская психика тупо не предрасположена к одниночеству. женская психика прекрасно адаптируется ко всему - было бы желание . Именно так.
DoDo: тетя лена пишет: женская психика прекрасно адаптируется ко всему - было бы желание . Любая психика ко всему прекрасно адаптируется - было бы желание. Вот его зачастую и нет, вернее как раз желание есть, а нет намеренья. И я говорил про предрасположенность, а не про невозможность адаптации. Мужчины легче переносят одиночество, чем женщины, это просто факт. тетя лена пишет: выход есть ВСЕГДА ! Ага, так и вспоминается шютка "Из любой ситуации есть выход," - думала Жанна Д'Арк, задыхаясь от дыма на костре.
Secret Flower: Izis , спасибо тебе, за человечность Почему люди так озлобленно всё воспринимают, не пойму. Все такие умные, сыпят советами, которые в реальности тяжелоосуществимы. Эта двушка с ребенком, о которой я писала, даже доучиться не смогла, потому что никто не захотел сидеть с ее ребенком. У нее из родственников только мать, она работает, и тоже времени нету на это. Денег на няню нет. Муж к тому же, бьет ее. Она живет не в моем городе. И этот город ничтожно мал, там все друг друга знают. Он сказал, что не даст ей уйти, и не даст ей покоя, она станет ему типа выдрессированной собачки. Я знаю, многих людей эти слова даже не заденут, потому что всем по боку. Скажут : "сама виновата". Но может хоть кто-то поймет, о чем я тут говорю? Бер пишет: мне по барабану, что тут пишет Сикрет Флауэр: мне вобще иной раз кажется, что это такой тонкий троллинг - сидит, небось, с тем же поп-корном, и прикарлываеца над теми, кто всерьёз обсуждает каждый новый вброс. Знаешь, Бер, мне тоже как-то абсолютно по барабану на твои посты, и объясню почему: с бесчувственными людьми, у которых в голове только пиво и "девачьки" мне не интересно общаться. Эта твоя фраза на счет троллинга - полный бред, ты что, пива перепил? Я нормально общаюсь с людьми, и пишу всё так, как оно есть, и если нормальные чувства и мысли людей у тебя вызывают ощущение троллинга, это твои личные проблемы. Я вот что хочу сказать, я же тебя не звала, и не просила: напиши мне пожалуйста свое мудрое мнение про измену. Если тебе нечего сказать по делу, лучше не обвинять других людей в этом.
Secret Flower: Крис пишет: что такого гормонального происходит у вас, когда вы не дожидаетесь своего парня из армии? Не знаю, не все же такие. Это всё равно, что говорить : "Все мужики сволочи". Я бы лично ждала, тем более служба сейчас год всего. У меня мама папу два года ждала из армии . Если отношения были и до армии несерьезные, то понятно, что никто ждать не будет. Izis пишет: Давит на них "Побыстрее выйти замуж, а то никто не заберет" Это и правда играет очень большое значение. pautinka пишет: Женщина скорее согласиться терпеть измены и побои, чем отдать ребенка в дом малютки или причинить ему какой - то дискомфорт. Верно . Кстати, мы с вами землячки , я тоже из Донецкой области.
DoDo: Жертва Жертва в практической психологии - не тот, кто объективно пострадавший, а человек в соответствующем состоянии и позиции Человек в состоянии Жертвы погружается в состояние Ребенка, ощущает себя во враждебном мире и спасается от Преследователей, взывая к Спасителям (демонстрируя им свою беспомощность и свои страдания). Состояние Жертвы - это всегда негатив, деструктив и безответственность. Состояние Жертвы обычно начинается как копирование поведения окружающих, после используется в связи с теми или иными внутренними выгодами, а в конце концов становится дурной привычкой. За позицией Жертвы обычно стоит либо бездумность, привычка сваливать ответственность на жизнь и окружающих, либо та или иная внутренняя выгода. Причиной стать «жертвой» часто является желание снять себя ответственность либо обвинить кого-либо, чтобы впоследствии почувствовать себя правым. В любой ситуации, где вы ощущаете себя Жертвой, у вас есть три возможности: переосмыслить происходящее, разрулить происшедшее, предупредить подобные ситуации на будущее. Не очевидно, что в любой ситуации у вас получится реализовать все три варианта, но если вы сделаете хоть что-то одно, вы уже вышли из позиции Жертвы. Профилактика состояния Жертвы Состояние Жертвы провоцирует соответствующая философия и характерные фразы, которые, как ключики, вызывают состояние Жертвы у тех, кто этими фразами пользуется. Поэтому просмотрите Словарь Жертвы и выпишите характерные для вас фразы: "Я не смогу", "А что я могла поделать?!" и аналогичные.
Secret Flower: DoDo , ну и к чему это?
july: DoDo пишет: В любой ситуации, где вы ощущаете себя Жертвой, у вас есть три возможности: переосмыслить происходящее, разрулить происшедшее, предупредить подобные ситуации на будущее. Это интересно и правильно. Но возникает резонный вопрос: а не-жертвам не изменяют?
DoDo: Secret Flower пишет: DoDo , ну и к чему это? Да просто так, кто хочет, поймет. july пишет: Но возникает резонный вопрос: а не-жертвам не изменяют? Изменяют и тем, и другим. Но они по-разному воспринимают, чувствуют и действуют.
july: Мне почему-то на ум пришла Людмила Прокофьевна их Служебного романа. Можно нафиг искоренить все потенциальные источники страданий и стать хозяйкой своей судьбы... До первого Новосельцева.
тетя лена: DoDo пишет: Мужчины легче переносят одиночество, чем женщины, это просто факт. а вот это как раз заблуждение ! факт - то , что мужчины дольше живут ЖЕНАТЫЕ , а женщины - НЕЗАМУЖНИЕ
тетя лена: pautinka пишет: Женщина скорее согласиться терпеть измены и побои, чем отдать ребенка в дом малютки или причинить ему какой - то дискомфорт. но ведь если мать терпит измены и побои и страдает при этом - разве ребёнку комфортно ??
тетя лена: Secret Flower пишет: Почему люди так озлобленно всё воспринимают, не пойму. Все такие умные, сыпят советами, которые в реальности тяжелоосуществимы. а жить с мужем-извергом - легче ? есть просто такие женщины - вечные жертвы .
DoDo: тетя лена пишет: факт - то , что мужчины дольше живут ЖЕНАТЫЕ Спиваемся просто потихоньку без вас то... А если серьезно - то это неправильная интерпретация статистики. По факту смерти большинство женщин не замужем. Вывод - живут дольше незамужние. По факту смерти большинство мужчин женаты. Вывод - дольше живут женатые мужчины. А на самом деле все прозаиченее - мы как-то в середнем дохнем раньше, а после смерти мужа редкие женщины находят следующего, вот и покидают сей бренный мир без любящих мужских объятий. А про то, что женщины хуже переносят одиночество - не я придумал (тут притензии к психологам), но полностью согласен. Моего тут только интерпретирование с тем, почему не дожидаются. Не потому, что гормоны, а потому, что одиноко.
july: DoDo пишет: Не потому, что гормоны, а потому, что одиноко. Скорее, непристижно, и жизнь мимо проходит, красота увядает, еще чуть чуть - и кому будет нужна. Потому и кидаются на первое встречное, и уговаривают себя, что это и есть то самое. Я знаю женщин, которые никак не хотят связть себя серьезными отношениями. И их совсем не мало в последнее время.
DoDo: july пишет: Скорее, непристижно, и жизнь мимо проходит, красота увядает, еще чуть чуть - и кому будет нужна Говоря конкретно - из-за страха?
july: DoDo пишет: из-за страха? Ну если надо сказать одним словом - да. Это в основном молодые девчонки. Нет никого - ах, ужас-ужас-ужас! первое попавшееся нечто мужского пола, которое бросило благосклонный взгляд, сгодится на роль бойфренда и мужа. так многие жизнь проживают, не узнав настоящей любви. Не в последнюю очередь из-за предосудительности измен.
DoDo: july пишет: так многие жизнь проживают, не узнав настоящей любви. ИМХО многие жизнь проживают, не узнав настоящей любви, потому, что сами не способны к ней. Вполне жизненный вариант - из-за полной непредосудительности к измене перетрахать кучу мужиков, и так без онной любви остаться (да еще и с синдромом сексуальной зависимости, в чем тоже мало приятного). Так что возвращаемся к тому - что начинать надо все таки с себя.
july: DoDo пишет: потому, что сами не способны к ней. Да. Старые девы с их фантазиями и желаниями, что вот сейчас приедет принц и будет их любить и баловать. Эгоцентризм. Девочки, понимающие отношения как торг: он мне - я ему. Так заведено, кто девушку танцует, тот и кормить должен. Правильные менеджеры и вуменеджеры, строящие свои правильные семьи. Их много. иной раз наоборот со своим любвеобильным сердцем таким уродом себя чувствуешь.
DoDo: july пишет: Правильные менеджеры и вуменеджеры, строящие свои правильные семьи. Ой, не надо про вуменменеджеров. Йа их боюся. Женщина мыслящая стереотипами правильной постановки целей и способов их достижения вызывает у меня, по меньшей мере, отторопь, по-большей - сочувствие. Я зачастую согласен, что женщину не желательно подпускать к управлению - это вредит в первую очередь ей самой.
lullaby: DoDo пишет: Женщина мыслящая стереотипами правильной постановки целей и способов их достижения вызывает у меня, по меньшей мере, отторопь допустим женщина чувствует себя жертвой, как же ей реализовать хотя б 1 из 3 вариантов о которых Вы писали выше если она не умеет добиваться своих целей?
тетя лена: DoDo пишет: Женщина мыслящая стереотипами правильной постановки целей и способов их достижения не мыслящая стереотипами , а чётко знающая , что именно она хочет , и как раз отказавшаяся от стереотипов . нас веками загоняли в рамки - женщина должна быть при муже . а почему , собственно , должна ? кому должна ? а если она не встретила своего единственного ? а может , ей это и вовсе не нужно ? не все же поголовно ориентированы на семью . не страх остаться одной гонит замуж за кого попало , а жгучее желание быть "как все" , чтоб хоть какой-нибудь - да муж . зачем ?
Печальный Клоун: DoDo пишет: Мужчины легче переносят одиночество, чем женщины, это просто факт. гыыы а не скажи ) женщине гораздо проще в физиологическом плане ( ну вы поняли об чем я ) а если еще у нее и ребенок то тогда вообще нивкакие рамки сравнение не лезет ну разве если у мужчины водка еще имеет место ))) а без водки - тут никак да и вообще при чем тут деление на пол если на ментальном уровне до чего-то там себе дойти то какая уже там разница ))))
Бер: Secret Flower пишет: Знаешь, Бер, мне тоже как-то абсолютно по барабану на твои посты А чё тогда взбеленилась так? Secret Flower пишет: Эта твоя фраза на счет троллинга - полный бред, ты что, пива перепил? О, ну тада вобще всё плохо. Если б ты прикарлывалась - эт одно дело, но када на полном серьёзе такую ахинею в эфир несут - это диагноз Secret Flower пишет: Я вот что хочу сказать, я же тебя не звала, и не просила: напиши мне пожалуйста свое мудрое мнение про измену. Если тебе нечего сказать по делу, лучше не обвинять других людей в этом. Это не твой личный блог, дорогуша, такшто приглашенье мне твоё не требуеца, разрешенье мне твоё ни к чему, одобрение мне твоё не надобно. Пиша (или писЯ... Как правильно то?) дурацкое в публичном месте - будь готова к острокизму, ага...
Бер: Печальный Клоун Печальный Клоун пишет: гыыы а не скажи ) женщине гораздо проще в физиологическом плане ( ну вы поняли об чем я ) а если еще у нее и ребенок то тогда вообще нивкакие рамки сравнение не лезет ну разве если у мужчины водка еще имеет место ))) а без водки - тут никак Угу. Воистину. Печальный Клоун пишет: да и вообще при чем тут деление на пол если на ментальном уровне до чего-то там себе дойти то какая уже там разница )))) Опять угу. Особливо про деление на пол. Все мы люди, в перву очередь, а различья по большей части гипер-раздуты в последнее время транснациональными корпорациями в СМИ, дабы сбывать побольше товаров тем, у кого и так всё есть. Нарисовали карикатуру на мущину, нарисовали на женьщину - се, соотвецтвуй, обыватель. "Чего Хотят Женщины" - плохое кино, хыть там и Гибсон есть.
DoDo: lullaby пишет: допустим женщина чувствует себя жертвой, как же ей реализовать хотя б 1 из 3 вариантов о которых Вы писали выше если она не умеет добиваться своих целей? А кто писал, что она не должна уметь добиваться своих целей? Просто способы и цели у вас другие. И не надо копировать их с мужских - ни к чему хорошему это не приводило. Цель оправдывает средства, ну как то не звучит для женщины.тетя лена пишет: а чётко знающая , что именно она хочет Ага, четко знающая, покажите мне такую. Максимум - может придумать, что что-то четко знает. Как-то казалась, что женщина большу чувствует, что хочет, а не знает. Мужчина может четко представить цель, ситуацию, итд, и валить к ней напролом, невзирая на преграды. Важна даже не сама цель, а то, чтобы он смог ее достигнуть. Женщина ощущает, что ей нужно, и может выбирать множество варинтов, не особо парясь, что какой-то не подошел. Есть еще другие. Важна не тоже не столько сама цель (в классическом понимании), сколько ощущение, которое трудно четко сформулировать. Известный ответ на вопрос - а что ты собственно хочешь? Любви и понимания! Что оно такое, мне как мужчине довольно сложно представить. Мне там конкретно подавай - во столько то сводить в кино, подарить букет цветов тако-го размера формы и цвета итд. Женщины, думаю при этом ответе, понимают друг друг лучше некуда. А категории целей для менеджеров - это именно конкретика. Четко, со всеми подробностями, разбиением на задачи и подцели итд. Отметанием ненужного. Есть только цель, есть путь к ней. Хотите - пользуйтесь. Никто вам не мешает, только оно вам надо? тетя лена пишет: нас веками загоняли в рамки - женщина должна быть при муже Утер скупую мужскую слезу. Теперь сами себя загоняете в рамки, что при муже быть не должна, а мужчина нужен только для оплодотворения, да и то, пока наука вперед не прошла. Вот только смотрю я на такие примеры гордых и одиноких женщин, и что-то как выглядят они не очень радостно. Печальный Клоун пишет: женщине гораздо проще в физиологическом плане Ну вот, свели понятие одиночества к есть\нету с кем потрахаца. Да, я уже говорил, что мужчина тут намного более повернут, чем женщина. Но в каком словаре вы прочли, что одиночество один из антонимов секса?Бер пишет: Печальный Клоун пишет: а если еще у нее и ребенок то тогда вообще нивкакие рамки сравнение не лезет Когда есть ребенок, это уже никакое нафик не одиночество. У мужчина тут (опять таки, на самом низком, инстинктивном уровне) нужен, чтобы семью обеспечить и защитить.Печальный Клоун пишет: ну разве если у мужчины водка еще имеет место ) Да, к сожалению. Все мы люди, в перву очередь, а различья по большей части гипер-раздуты в последнее время транснациональными корпорациями в СМИ *Проверил различие. Не раздулось. А то фиг их знает, эти СМИ и транснациональные корпорации.*
полная версия страницы