Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
julianika: Dusk пишет: Я к тому, что люди берут ответственность друг за друга. И нет ничего такого среднестатистического. Эгоист никогда на себя ответственность не берет. А для того, чтобы брать ответственность нужно быть как можно более самодостаточным. И зависимость иногда проявляется как раз в том, что кто-то зависим от тебя. согласна. безответственных и абсолютно независимых отношений не бывает.
Dusk: julianika пишет: я имела ввиду не саму зависимость, а ее проявление... Садист притягивает мазохиста. Сильный человек будет притягивать слабого. Ну и прочее... Есть да, рабство ума и страсть. Но опять таки все эти вещи имеют свои корни и причины. То есть сама любовь и чувства, возникающие в человеке имеют свои корни и причины. Если мы говорим не о плотском притяжении, то у каждого формируется представление о том, как оно примерно должно быть или какие-то комплексы, которые потом притягивают и влюбляют. Если говорить о плотском притяжении, то можно сказать тоже самое. Рабство ума и страсть в конце концов проходят и если нет, то человек хочет этого сам.
julianika: Dusk пишет: то человек хочет этого сам. а если хочет, но не может?
Dusk: julianika пишет: а если хочет, но не может? Как-то давала ссыль на эту барышню. Новые ее передачи ме не очень, не пошли. И вообще я слетела, а старые очень советую скачать и послушать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2861679 Я давно знала, но она где-то там объяснила, что когда ты не вместе с человеком, то идеальное рисуется очень долго. А вот когда рядом, то на мой такой собственный взгляд, двух лет достаточно, чтобы понять что к чему. Тут еще есть все-таки тема "твое навсегда" и недоступности. Недоступность в чем-то подогревает. То есть даже в паре, когда девушка как там в одном из первых постов было написано, становится тенью, теряет якобы себя...Почему? Зачем? Не потому ли, что она готова на все, а вот ее избранник просто позволяет любить...То есть пока не доходят в этой зависимости до какого-то конца, то кажется, что...что-то кажется. Вот. Влюбленность - это когда человек кажется уникальным, единственным в своем роде, незаменимым, со всеми своими недостатками. А когда она, влюбленность, слетает, то видишь вполне обычного такого человека, а иной раз и не достойного тебя.
julianika: Dusk пишет: она готова на все чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря
Dusk: julianika пишет: чаще всего, это всего лишь видимость, показуха кароче говоря Да нет, почему же... Иногда и правда. Касаемо меня, так уж если кто-то там со мною, так я же всегда буду возвеличивать эту самую личность в своих и ее, личности, глазах. То есть по сути говоря, что мне делать с неидеальной личностью? При чем все очень искренне в любом случае...И от такой постановки вопроса я в общем-то и не откажусь. Но если сама личность будет всячески препятствовать мне в этом...Как объяснить...Это уже мазохизм данной личности. Я не при чем. До какой-то степени можно потерять себя, но по-моему все имеет какие-то границы. И именно вся эта "зависимость" имеет границы, но уж никак не наоборот.
Печальный Клоун: julianika пишет: плохо, когда человек зависим от какой-либо зависимости, когда не осознает степень своей зависимости... я бы сказала не степень а саму зависимость
Dusk: Печальный Клоун пишет: я бы сказала не степень а саму зависимость Иногда мнимая независимость гораздо хуже. Когда девушка до тридцати лет, не связавшая ни с кем свою жизнь кричит о эмансипации и самодостаточности. Когда женщина, тянущая на себе всю семью: детей и мужа, рассказывает о свой силе и хвастается этим. Когда в том же сексе никакого кайфа, а супружеский долг. И независимо ходят на сторону. Ну и прочее.
missi: В тему из Омара Хайяма Как мне обратиться к другой? Как мне начать новую любовь? - Ни на миг слезы из глаз Не дают мне бросить взгляд на другую. перевод Кати Гордон
Secret Flower: я либо стараюсь не попадать в любую из зависимостей, либо если попала - рвать когти. Любовную зависимость не переношу. Я умею от этого избавляться, пусть это и ужасно больно по началу. Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть...
july: Secret Flower пишет: Потому что когда твое настроение и тяга к жизни напрямую зависит от одного , не всегда достойного , человека... Жуть... И порабощаемость, и склонность к тирании - признаки незрелости личности. Когда в человеке чего-то не хватает. Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще . Я впервые за два года употребила этот смайл. ) Такое случается совсем даже не редко. Чаще всего с людьми, у которых есть какие-то пробелы в эмоциональном развитии в детстве, большие комплексы, просто слабые типы темперамента, или у кого в семье было так. Одни всю жизнь так живут (это часто среди жен богатых людей, они - постоянные клиенты психотерапевтов). Другие бывают выброшены на помойку, когда ими наиграются (дальше возможны варианты). Третьи вырываются сами. и вот эти третьи, наверное, получают такую прививку, что потом часто всю жизнь... как бы выразиться... слишком ревностно следят, как бы их снова кто не поработил. И часто лишают себя счастья настояшей близости, потому что везде и всюду высматривают признаки наступления вот этого самого, от чего они убежали. Это понятно, внушает сочувствие и вызывает сожаление. Интересно, есть ли четвертые, которые вырвались из лап тирана, смогли возродиться и снова смотреть на жизнь и людей с доверием и ожиданием хорошего... У меня каждая большая влюбленность носит характер помешательства. Спасает хорошо воспитанная гордость, которая не позволяет делать что-то, что иной раз очень хочется сделать. И умение держать лицо. Мое настроение очень зависит от актуальных отношений, но окружающие этого как правило не знают. Поэтому меня никто не тиранил. А еще у меня непонятно какое, но очень стойкое и термоядерное "я", которое выживает под любыми слоями новоприобретенного и подражательного.
july: Я вам хотела рассказать в связи с этой темой... В очередной раз про женщину-психиатра, про которую писала в топике темы про вкус жизни. Так вот она мне в душу запала, и такой вот она яркий пример всего... психологически нездорового. Сапожники часто без сапог. Эта дама - эгоист с большой буквы Э. Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. Как она себя холит, лелеет и балует, я уже писала. Завела она себе кота, породистого, глуповатого, но он был к ней сильно привязан. (Мне этот черный мешок потрохов трудно сказать, что нравился, но почему-то он ко мне благоволил, поэтому его потом было жалко). Кот немного заботы требует, но все же ему надо покупать корм и наполнитель для туалета, иногда он гадит мимо, надо убирать. И в случае отъездов ощущается благодарность к соседям, которые присматривают, а это гадкое и тягостное чувство. Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала. Мне сказала, что вынесла в парк и подарила первому попавшемуся мальчику, не знаю, как на самом деле было дело. Тяготил ее кот. Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается. В плане менее тесных связей типа дружбы тоже так же. Я такая четкая вся была, просто самый умный и прогрессивный человек всех времен и народов по ее словам, пока мы услугами взаимно обменивались и услаждали ум философскими беседами. А когда я ей сказала, что у меня на профосмотре выявился туберкулез (самая начальная форма, 100% не заразная), у нее не стало времени даже по телефону разговаривать. (Потом оно конечно снова появилось, но у меня уже времени не было). Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек. У нее вечная ангедония, она кушает снотворные и антидепрессанты, но зато живет для себя и ни от кого не зависима. Берите пример, если хотите.
Печальный Клоун: july пишет: Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек это кабачок называется
july: А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям). Как вы это себе представляете? Я вчера написала про нее и задумалась. Не погрешила ли я против правды. Потому что мне не западло делать шаги навстречу. Я очень часто приезжаю сама, не выжидая, пока приедут ко мне, если так удобнее и разумнее. Звонить я жутко не люблю, но бывает, звоню первая. Были случаи, когда первая признавалась в любви. Не застрелюсь, если приходится заниматься не моими делами, или мне надо подождать (в пределах разумного, конечно). Ну и так далее. Если я знаю и чувствую, что человек меня любит, реноме не сильно меня заботит. Вот когда сомневаюсь в этом - тогда ко мне на косой кобыле не подъехать. Интересно, "везло" мне сильно влюбляться в бывших жертв тирании. Искушенный я товарищ в уступках и демонстрациях лояльности. Хотя, пожалуй, и меня пытался тиранить мой первый возлюбленный. Половина одиннадцатого класса была окрашена для меня в самые нервные и темные тона, потому что он только тем и занимался, что меня притягивал, и сразу же отталкивал. причем, любил он это делать демонстративно и принародно, чтобы все видели его славу и мой позор. Это побуждало с утроенной силой ухлестывать за мной других юношей, потому что давало им надежду, но мне был нужен только он. Но он быстро довыеживался, я увидела мужчину на 15 лет меня старше и влюбилась в него со всей молодой обезьяньей страстью. А он еще года два за мной ползал, стихи писал и грозился повеситься. Консенсуса они не мыслят, или бить, или битым быть. (все еще не женат товарищ)
Dusk: Какие страхи-то.... july пишет: А мне, кстати, захотелось поговорить о гордости (конкретно применительно к любовным взаимоотношениям). Как вы это себе представляете? Это когда любимый человек заявляет тебе :"корона не слетит" и вдруг обнаруживается, что у тебя на голове корона) july пишет: Рассмотрим частный случай, когда девушка или женщина становится полностью зависимой от своего партнера хотя бы эмоционально ( а если еще и материально - вобще Нормально. Если до этого половину жизни было наоборот)))
NomenEstOmen: гордость..она ведь по-разному проявляется и вовсе не в свернутом в куриную попку ротике и взгляде сверху вниз.. гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим. Эгоисты как раз себя не любят, потому что не любят никого - и их никто не любит. Замкнутый круг нелюбви и неуважения. Это правда. А вот когда есть это самое уважение - никогда нет унижения. Не унизительно придти первым, сделать шаг навстречу, улыбнуться и шутливо хлопнуть себя по лбу "я-дурак" вместо обиженного "сам дурак".. И это как-то естественно происходит. Я очнь не люблю телефонных разговоров и почти никогда сама не звоню. Некоторые люди когда-то очень сильно обижались на это и считали меня надменной.. Но, спустя некоторое время, понимали, что причины лежат в другой области. И что есть слова, а есть поступки и они бывают гораздо более значимы, чем слова и мелкие такие "проступки", вроде моих опозданий или неотвеченных звонков. Случается и так, что начинаешь удивляться самой себе - насколько какие-то прежние принципы идут лесом в отношении близких людей. И как иногда быстро кто-то может стать близким и родным и очень важным. И самое главное, ничто внутри не протестует, а даже наоборот - получаешь огромное удовольствие от осознания своей нужности данному человеку, от осознания своей возможности помочь и поддержать всем. чем сможешь и даже больше.. Это не самолюбование в духе "ай, какой я молодец!", отнюдь. Просто, наверное, это и есть настоящее.. Когда говорят о гордости, я всегда вспоминаю иллюстрацией именно фильм - английскую экранизацию начала 90-х "Гордость и предубеждение".. Ох, как тонко англичане показали нюансы человеческого общения и чувств.. и движение "от холода до тепла".. а насчет зависимости-независимости - абсолютно свободный человек на самом деле просто никому не нужен и глубоко несчастен, потому что когда есть хоть какие-то связи, отношения, чувства..люди зависимы и это прекрасное ощущение!!!
Dusk: july пишет: Представляете, она девятилетнюю скотину бессловесную куда-то девала Так это бездушие и полное. У нас самая большая проблема отъездов всегда была связана с котом. Не потому что никто не покормит, а потому что чужим людям начхать. Какими хорошими они не были б, они не привязаны. Так вот, тут еще не понятно, кот от хозяина зависит или хозяин от кота. Дочь от нее сбежала в 14 лет (хорошо, что один местный авторитет подобрал, иначе неизвестно что бы было). Сын окончил университет и уехал в Новую Зеландию. Она осталась одна. july пишет: Как ее тяготит старая мама, живущая отдельно, знает наверное каждый, кто общается. Подожди-подожди...Она не тяготит своих детей? Если твою даму тяготит старая мама, то она ее тяготит. Я, например, сошла бы с ума, если бы пришлось ухаживать за человеком с маразмом. Сейчас такую вот девушку считаю героем. После того как ее бабушка несколько лет назад не сообразила, что показала мне больше, чем стриптиз, то есть распахнула при мне халат, под которым не было личного белья и не отдала себе при этом отчет в действиях...То я очень понимаю сейчас ее внучку, которая покупает себе иногда от безысходности бутылку пива вечером. Если после пары часов общения с человеком у меня голова пухнет от негатива, он умудряется говорить гадости мне и гадости про других людей, то даже если это мой родственник, он меня будет тяготить. В тоже время меня очень будет тяготить человек с приклеенной лживой улыбкой, который устав будет говорить как ему хорошо. july пишет: Вот это очень, почти абсолютно самодостаточный человек Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму. А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству.
Dusk: NomenEstOmen пишет: гордость (не гордыня!) - это, прежде всего, уважение. в нашем отношении к себе есть глубокое отношение к другим. Если об уважении, то всегда прекрасно видно то, что человек из себя представляет. И если ставишь его на ступеньку выше, чем ты сам, а он именно так и воспринимает все. То есть вместо того, чтобы сделать также, поставить тебя на ступеньку выше, стоит себе на своем постаменте и считает, что это он такой вот...А ты в общем-то погулять вышла...Ну и пусть там, на постаменте и остается.
Dusk: Легко ли узнать своего единственного? Неужели так просто понять, что это именно тот, кто тебе нужен больше всего на свете? Для меня это, «как дважды два» и "проще пареной репы»… Если для тебя пока нет, тогда спроси у меня: «Как же не пропустить, не упустить его, поймать свою радость, любовь и мечту?» Я отвечу: раскинь широко-широко свои руки и лови его в крепкие объятия и целуй его в сопливый нос, когда он спускается с ледяной горки "на всех парусах" с восторженным криком: «Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! БАБУШКА-А-А...»©
july: Dusk пишет: Если бы она была абсолютно самодостаточной, то нормально воспринимала бы свою маму. А еще помогала бы дочери, сыну, маме, соседям, соседским котам и вообще человечеству. А ты не заметила издевки в моих словах? Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит.
Dusk: july пишет: Она, кстати, на полном серьезе заявляет, что ее огромное преимущество - то, что она ни от кого не зависит. Зависимость, повторюсь, бывает разная. И если человек не зависит от чужого мнения, может быть материально независимым и прочее, это не очень плохо july пишет: А ты не заметила издевки в моих словах? Да что-то после того, как ты про кота написала, мне не очень приятна стало читать по эту личность. Я другой дурью страдала. Кот уходит гулять, а я сижу и волнуюсь...ыыыыыыыыыыыыыы...И вообще у меня слишком развиты вот эти самые волнения и переживания на ровном месте. И не на ровном. Когда со мною хорошо, я буду переживать, что с кем-то нехорошо. И не буду чувствовать себя счастливой... А если все-привсе хорошо, я могу переживать, что это ненадолго... То есть сейчас, немножко исправив ситуацию в себе, может быть иногда я кажусь себе самой черствой в чем-то, но теперь гораздо легче отключаться от переживаний.
july: Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать. В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать. Я презираю в женщинах: когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков. когда они без них шага ступить не могут когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось. Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят) Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом. Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО Извините, прорвало.
Secret Flower: навряд ли основная причина зависимости в этом... А вообще... Может кому то нравится быть зависимым. Мне - не нравится. Мне нравится просто любить))) Кстати, не все так плохо. Я за 14 дней в другом городе поняла это. Можно жить и без секса.
july: Secret Flower , я про тех жалких баб, которые так живут. Дело не в сексе, а в рабстве. Я думаю, причина этого рабства в лени и трусости.
Col. Cyberdemon: july пишет: - Ты кто? - Я добрая фея. - А почему с топором? Эк ты на кого топор занесла! И что, лечить их от лени и трусости? Так вроде таких можно лечить как раз только топором
Dusk: july пишет: Извините, прорвало. Ничего, бывает...Видимо что-то не в порядке. Я, например, не презираю бездомных или бомжей, чего мне их презирать? Или кондукторов, которые бегают и выбивают из народа деньги в транспорте тоже не презираю, даже мужей, изменяющих своим женам буквально у них на глазах не презираю...Ну вот не презираю и все тут. july пишет: Дело не в сексе, а в рабстве. Один ооочень близкий мне человечек вовсе не был трусливым. Родила второго ребенка и развелась. Потом решила, что должна быть справедливость и нафиг оставила мужа без жилья, а потом и старшую дочь турнула...Всю жизнь ненавидела того, от кого родила двоих детей...А он взял и женился на той, которая моложе, сидит и дома его ждет...Ужасный человек в общем. А та, которая значит родила двоих детей, ну она не скучала, нет. Осталась себе одна, а сейчас очень удивлена, что ее старший ребенок почему-то не уважает ее. Нет, не презирает...Человек сам звездец своего счастья...Не рабство так не рабство...
Dusk: july , противно тебя читать, если честно.
Secret Flower: разные бывают темпераменты. Если бы все были храбрецами и удальцами...даже не знаю. Как сказала О.П.- бог выбрал низшее и слабое, чтобы посрамить великое
Dusk: Secret Flower пишет: А вообще... Может кому то нравится быть зависимым. Мне - не нравится. Мне нравится просто любить))) Secret Flower ты сколько лет знакома с мужем? Даже не так...Любовная зависимость, еще раз повторюсь, это когда невзаимные чувства. http://bezlgi.ru/?cat=47 Недавно читала.... Про близнецов понравилось... Просто вот это все вышеперечисленное july - что-то такое из серии низкопробной и тухлой бульварщины маргиналов.
Печальный Клоун: july пишет: Ой, товарищи, хочется мне чуть ли не манифест высказать. В очередной раз столкнулась с определенным комплектом явлений, не могу молчать. Я презираю в женщинах: когда они делают себя рабынями и игрушками своих мужиков. когда они без них шага ступить не могут когда они целыми днями сидят "выключенные" и ждут, когда явится их господин и "включит" их когда они не могут сами ни развлечься, ни дела сделать зависимость от хуя презираю я!!!!!!!! это сначала мужчины женщин добиваются, потом они "долг исполняют" при такой постановке вопроса. когда мужик понимает, как она без этого звереет и на стенки лезет. Потому что мозги не знает, чем занять. Потому что тело свое растрясти ленится. На хуе свет клином сошелся. Беееее , я блюю, как я это презираю. Когда женщина делается старше, ее кобель начинает на молодых самочек посматривать, и скривив морду, рассказывает, что дома грымза сидит, которую непременно надо трахнуть для мира и спокойствия. Хочешь-не хочешь - а придется. Презираю баб, которые допускают такую постановку вопроса, они позорят весь женский род. Вы спросите, откуда я это знаю? А чего уж тут стесняться, в такси я подрабатываю. Я за эти два с лишним года таких откровений наслушалась, каких вам не снилось. Я презираю баб, которые жрут все, что не приколочено, потому что их мужик их не развлекает. И с мужиком жрут, потому что на самом деле им с ним давно скучно. Я презираю, как они потом худеют при помощи "тренажеров для ленивых", которые трясут и дергают их жирные туши. Я презираю баб, которые собираются в основном по трое и напиваются до положения риз, обсуждая, как их кобели сейчас суют другим сучкам (но от кобелей при этом не уходят) Я презираю самок, которым даже на детей становится насрать от переживаний по поводу отношений с самцом. Я ПРЕЗИРАЮ ЖЕНСКОЕ РАБСТВО Извините, прорвало. как же ты права , старая обезьяна (с) все в точку ... нечего и добавить ..
полная версия страницы