Форум » Курилка » Вкус жизни » Ответить
Вкус жизни
july: Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций? Наверняка, люди, перешагнувшие 25-летний рубеж, выберут второе. (за всех не поручусь, но большинство моих знакомых - точно) Скука. Апатия. Нежелание ничего делать. Неспособность наслаждаться. Это испытывают большинство людей в обществе потребления (я так широко и пафосно выражаюсь не от того, что умная и знаю досконально проблему, а как раз от того, что тут еще разбираться и разбираться, чтобы выразиться точнее) [more]Я давно об этом думала, эта проблема догнала меня в 31 год. С 29 лет я задала себе очень высокий темп жизни. Мне хотелось всего и сразу. Работать врачом, построить карьеру в медицине, помогать людям и следить, чтобы все делалось правильно (и неча ржать, так все и было))). При этом творчески реализовываться, вращаться в богемных кругах и быть на виду. При всем при этом мне нужны были деньги, хотелось "красивой статусной жизни". Я поразительно быстро добилась успеха по всем трем направлениям. Ответственная должность в диспансере, контроль над делами во всем крае, репутация. Постоянная работа в газете и местной телерадиокомпании, определенная популярность и востребованность статей. И наконец, денежная работе в фармкомпании, которая буквально сразу принесла хорошие материальные плоды, быстрое повышение, участие в формировании маркетинговой стратегии компании (если бы я могла переехать в Москву, возможно, была бы даже продакт-менеджером), чрезвычайные успехи и в повышении продаж по региону и в проведении исследования новых препаратов. И как только все стало вот так хорошо - все кругом признали мои заслуги, вознаградили морально и материально, началось вот это самое... Сначала мне расхотелось заканчивать исследование. Когда я поняла, что в Перми оно прошло успешнее, дешевле и правильнее, чем во всех остальных регионах. Помнится, с десяток папок (из 300) я так и не отправила, простили за выдающиеся заслуги. Потом расхотелось писать статьи и в принципе появляться в телекомпании. Потом настало лето, вроде, первое лето, когда у меня появилась СОБСТВЕННАЯ машина, такому любителю купания, леса и вобще путешествий, вроде, следовало отрываться и дуреть от счастья. Но ничего подобного я не испытала. Приезжаю туда, куда раньше на автобусе два-три часа тряслась или на электричке и была счастлива - и ничего! Никаких положительных эмоций! Одно - семью вывезла, я молодец. Как водораздел какой-то в моей жизни - смотрю фотки лета 2005 года - вспоминаю счастье. Лето 2006 - только лишь воспоминания о том, что в это лето умер Шарик I, более ничего (он умер, когда уже похолодало, так что на предыдущие впечатления это повлиять не могло). Дальше - больше - хуже. В начале 2007 мне не хотелось уже совсем ничего. Из чувств - постоянное чувство вины за то, что не сделано или сделано недостаточно хорошо. Долго рассказывать, что там еще происходило, в итоге в августе 2008 я бросила все и уволилась в никуда. (правда, несколькими месяцами раньше я еще и влюбилась, но все закрутилось и ожило примерно тогда, когда я уволилась))). Способность чувствовать восстановилась в полной мере, и даже стала больше, я начала видеть кайф в самых обыденных вещах, не сразу, конечно (правда, попутно я стала гораздо острее чувствовать и негативные эмоции, но одно без другого не бывает, должно быть)[/more] Это первый вариант, простой, как мне представляется. "Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с) "У многих из нас в характере есть истерические черты. При этом есть зазор между мышлением и чувствами, который действует, как эмоциональная анестезия и делает человека бесчувственным. Истерик плохо выдерживает ограничения и запреты, но если предоставить ему свободу, он сам загоняет себя в угол: все откладывает на последний момент, задает себе слишком высокую планку, преувеличивает неприятности. И несознательно доводит себя до сильных чувств, потому что только так начинает хоть что-то чувствовать" (с) В этой цитате вернее всего описано то, что я делала тогда (и почему). А кто-то так живет всю жизнь. Когда слишком много всего вменяешь себе в обязанность, слишком много общаешься, в мозг поступает столько сигналов, что они просто сливаются. Чтобы получить какую-то эмоцию, нужен очень сильный сигнал. Второй случай мне менее понятен [more]Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом, и хотя она мне на первый взгляд жутко не понравилась, в последствие мы подружились. Она достаточно состоятельна, может себе позволить раза два в год ездить куда-нибудь типа Турции и Гоа, летом снимает домик на турбазе в хорошем курортном месте, еще медпреды ее вечно на разные симпозиумы вывозят (и я вывозила))). Дети взрослые и материально независимые, из обуз - пожилая мать, но живет отдельно, так что терпимо живется человеку. Все интересные культурные и научные мероприятия посещает, все распродажи тоже, вещи носить не успевает.))) Ходит в фитнес-клуб, чего только не делает для своей красоты и молодости, и кулинарно как только не извращается. И при этом у человека постоянная ангедония. Она так и говорила всегда: "Ах, Юля, какая у меня агнедония!". И это именно так. Ну ничто человеку уже кайфа не доставляет. Ине зажралась - деньги все же трудом добывает, и не замучена жизнью, и не завалена неприятными обязанностями, и достаточно здорова для своих лет, но вот так. [/more] И тут возникает резонный вопрос: с этим-то что делать? В первом случае достаточно избавить мозг от постоянной долбежки. А во втором? Есть еще и третьи, и четвертые случаи, делитесь наблюдениями, мнениями и рецептами, интересно.
Lady-charmed: july значит у них неправильная цель. Если ставить целью в жизни как можно сильней обогатиться и бывать в финтес-зале пять раз в неделю, найти мильёнера и шиковать всю жизнь - гниловато, имхо. Стремиться в жизни исключительно к бахатству... Пф) Поправь меня, если я не вчиталась в сабж, но деньги и различные всевозможные материальные блага превалируют в этих историях. И напрашивается старая мексиканская мудрость 1979 года - Богатые тоже плачут. Ещё вспоминается одно стихотворение Бродского в качестве вредного совета Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку? За дверью бессмысленно все, особенно -- возглас счастья. Только в уборную -- и сразу же возвращайся. О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора. Потому что пространство сделано из коридора и кончается счетчиком. А если войдет живая милка, пасть разевая, выгони не раздевая. Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло. Что интересней на свете стены и стула? Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером таким же, каким ты был, тем более -- изувеченным? О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу. В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной. Ты написал много букв; еще одна будет лишней. Не выходи из комнаты. О, пускай только комната догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция. Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция. Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были. Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели, слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
Dusk: Lady-charmed пишет: Если ставить целью в жизни Если ставить целью просто прожить жизнь, нарожав детей и намахавшись лопатой - это, конечно, весело, но очень сложно. Если ставить целью жизни создание чего-то, что будет нужно людям... Если ставить целью жизни сделать кого-то счастливым... Если ставить целью жизни потребление: шоколада, книг, фильмов, музыки.... Если... Ну и если ставить целью жизни показать всем, как ты счастлив...То как раз раскрытие темы.... М-ммммм "Рафаэло".... Lady-charmed , я этот стих где-то выкладывала. здесь. Lady-charmed пишет: в качестве вредного совета Мне кажется, что стих как раз о той самой бесполезности суеты в которой мы все.
Lady-charmed: Dusk это, конечно, весело, но очень сложно. А кто сказал, что другие цели лёгки и воздушны? Если кому-то хорошо сейчас, если кто-то счастлив и смог пережить тяжёлый период и вернуть душевное спокойствие, я только рада буду за этого человека. А противовесом зависти кстати является мысль "если у другого хорошо, значит, и на моей улице будет праздник". Дай Бог всем пережить тяжкую полосу. И быть счастливыми - в сети, в жизни, внутри и вовсе. Peace!
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Дай Бог всем пережить тяжкую полосу. И быть счастливыми маладетс деффчонка зачед !
Col. Cyberdemon: Леди - ну ты действительно Леди!!! Мне нравится ход твоих мыслей!
Lady-charmed: =^____^= Arigato desu И вообще скоро Рождество)
Dusk: Lady-charmed пишет: А кто сказал, что другие цели лёгки и воздушны? Если кому-то хорошо сейчас, если кто-то счастлив и смог пережить тяжёлый период и вернуть душевное спокойствие, я только рада буду за этого человека. А противовесом зависти кстати является мысль "если у другого хорошо, значит, и на моей улице будет праздник". С Рождеством тебя))) Правильно рассуждаешь. Все верно. Просто когда на твоей улице полный праздник вдруг и понимается, что это самое ужасное, что могло с тобой произойти. Ты, я думаю, не сможешь этого представить, потому что не логично, чтобы ты именно сейчас вдруг так решила... Мы похожи, поэтому просто вспомни то состояние, когда на руках аттестат и тебе надо выбирать ВУЗ. Но тут как бы все понятно. Вот что-то достигнуто и далее идет все по плану. Когда нет плана - сложнее. Ты либо в какой-то суете, в таких мелких целях....Миу...Либо понимаешь, что слишком слаба и все...То есть что-то не то...
Dusk: Lady-charmed пишет: А кто сказал, что другие цели лёгки и воздушны? Ня...Лопатой размахивать и радоваться этому как слон, простите, это не ко мне) Без уничижения тех, кто гордится этим и бОльшего счастья не надо...Ну и славненько.
Lady-charmed: С вузом проблем не было как раз. Я поступила, ещё не держа руках заветный аттестат. И с 8 класса точно знала, чего хочу. Вроде бы не разочаровалась и к концу универа. Ну да, многое в жизни упустила уже, многого не добилась ещё, хз кто и как возьмёт на работу, но это скорей вопросы радостно-нетерпеливой неопределённости. Не могу сейчас, в начале пути, позволить себе раскисать и рисовать мрачное будущее. Есть люди, не способные заниматься тяжёлым физическим трудом и минуту. Не идти ж им вешаться от этого)) И опять хочется цитировать Если будет трудно - держись Если больно, тогда усмехнись Не беги от страха - к нему повернись Борьба - интересная жизнь. Любые пути не для тухлых сердец На отрезке любом испытания ждут, Но теперь ты не нытик, теперь - ты борец, хорошо продумай маршрут
Lady-charmed: Dusk и тебя тоже с наступающим Рождеством)
Dusk: Lady-charmed, например, касаемо моей собственной профессии...Я от нее фанатела во время учебы, хотя точно знала, что пошла как бы не туда немного. То есть мое, но не совсем. Моими бы были журналистика или философия, только от них толку мало. Одна говорильня, чем я и развлекаюсь, собственно. Так вот, касаемо того, что я делаю, у меня постоянное чувство неудовлетворения сделанным. И уже построенным. То есть кайф от специальности я получаю очень редко. Я не удовлетворяюсь тем результатом, который выходит. Лучший кретерий: мне не стыдно. С журналистикой тоже каким-то образом реализовалось. Но когда за несколько лет на одном дыхании сказалось все, что хотелось сказать, то все остальное - ремесленничество. Понятно, что журналисты - это достаточно продажные и скучные существа. Далее...А далее все вот эти семья, друзья, отдых....Ну да. Есть, было, все хорошо...Музыка, фильмы, книги...Все это уже не развлекает если по большому счету. Разговоры с друзьями о рецептиках\прическах\жизни не знаю о чем....Да не о чем они всегда. Приятно, здорово, эмоции...Ладно... Лопата - это хорошо, но скучно. Знаешь, если....если сегодня будет одно чудо я буду вполне рада....
Lady-charmed: Dusk пишет: А далее все вот эти семья, друзья, отдых. Не знаю, как другие, а я на этой строке прямо споткнулась. Ведь если не семья, не любимый человек, дети и близкие друзья нам опора и неиссякаемый источник сил и радости, то что? К вере не многие приходят; в себе черпать силы - надо быть бездонным морем, а может, и вовсе океаном.
july: Dusk пишет: Лопата - это хорошо, но скучно. Чем труднее человеку достается хлеб насущный, тем больше он кайфа находит в обыденных вещах. Если не ставит более сложных целей, чем вырастить бычка на продажу, урожай овощей и ягод, обеспечить семью едой, одеждой и какой-никакой крышей над головой. Стоит в деревне задуматься о том, что где-то есть иная жизнь, тут же станешь несчастным, и перестанет на время доставлять кайф и утренняя роса и закат над рекой и запах свежего сена и земляника на полянах и т.д. До поры до времени. Нас как-то от вопросов чувствования жизни опять вынесло к пресловутой цели. Я даже придумала себе цель: прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. То есть, с удовольствием ее прожить.
Печальный Клоун: july пишет: Стоит в деревне задуматься о том, что где-то есть иная жизнь, тут же станешь несчастным, и перестанет на время доставлять кайф и утренняя роса и закат над рекой и запах свежего сена и земляника на полянах и т.д. До поры до времени. ай не скажи мать ... все кто из деревенских (друзья детства) - да никаким калачем в город не выманить .... и не плющит почему-то никого от вопросов философских а кого незнакомого встретят - сразу как рентгеном - всю подноготную видят навсквозь ( потому как муссором башка не забита )... работают... трудятся ...дурью голову не забивают ... и естественные какие-то без понтов ( по крайней мере все кто в городе оттарабанили с учебой - и по родным местам ... не о пьяницах речь конечно же ) а скушно не потому что с лопатой а потому что сам мудак .. мудаку с чем угодно скучно ... чего не дай ему ...
Dusk: july пишет: Я даже придумала себе цель Я тоже себе придумывала))) У нас по-разному с тобой представления об этом, но все же....Меня хватает на не так много, но бывает пару месяцев эйфории. Иногда пол года...А потом опять наваливается не то чтобы апатия, а бессмысленность во всем. Если что, я четко знаю, что это из-за этой самой высокой планки. Где-то читала, что связано с воспитанием в духе "дворянского", когда с детства высокие критерии...И потом всю жизнь они и все. Не найду, хорошая такая статья в инете была... Вот со специальностью я наверное лет пять не кайфую, я болела архитектурой...Сейчас редко чем-либо "заболеваю". У меня как у Сергея, у него будет всегда авиамоделирование, такого нет. Я не постоянная ужасно. Это тоже плохо.
Dusk: Печальный Клоун пишет: а скушно не потому что с лопатой а потому что сам мудак .. мудаку с чем угодно скучно ... чего не дай ему ... Ню дя...А не мудаку дай ночную вазу, он ее будет в руках вертеть и развелечется....
Печальный Клоун: Dusk пишет: Ню дя...А не мудаку дай ночную вазу, он ее будет в руках вертеть и развелечется.... если с позиции мудака рассматривать .. то можно и вазу ...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: а скушно не потому что с лопатой а потому что сам мудак .. мудаку с чем угодно скучно ... чего не дай ему ... надо не в руки а по лбу
july: Dusk пишет: у него будет всегда авиамоделирование Это прекрасно, когда человек может долго кайфовать от такого. На это способны только мужчины. Мне достаточно часто раньше доставляло удовольствие что-то делать руками (без особой скромности скажу, что руки вставлены как надо, поэтому чаще всего даже при не доскональном соблюдении технологии и ускорении процесса результаты хорошие))). Но это всегда для чего-то или для кого-то. Если дело нужное, то и совершенствоваться тянет это даже можно какой-то промежуточной целью назвать (хорошо шить и вязать - иметь красивую и индивидуальную одежду, хорошо зарисовать царапину на машине - придать ей индивидуальность и сэкономить на аэрографии, и т.п) Меня даже недавно потянуло немного порукодельничать, потому что подумалось, что это может понравиться определенному человеку (высокого уровня мастерства не достигла, но может быть еще захочется, хотя это и фигня))) А просто что-то делать неизвестно зачем - я от такого не смогу получить удовольствие. Моя ограниченность в способах получения удовольствия. Может, это медитация такая.
Печальный Клоун: july пишет: Моя ограниченность в способах получения удовольствия. это сдержанность ментального водолея
Dusk: july пишет: Это прекрасно, когда человек может долго кайфовать от такого. На это способны только мужчины Предназначение женщины - хОлить и лелеять, но мне немного надоело... july пишет: А просто что-то делать неизвестно зачем - я от такого не смогу получить удовольствие Увы. Типа того. Но еще хуже когда известно и когда выкладываешься по-полной, а потом тебе внушают, что это все фигня собачья и ты сам видишь, что, собственно, ничего такого и думаешь да нафига вообще....
Dusk: july пишет: Мне достаточно часто раньше доставляло удовольствие Мне доставляет удовольствие, если я осознаю свою нужность. Просто знаю, что я нужна, что я не просто так и не в качестве помахать опохалом\тряпкой\лопатой нужна...но это мнимое состояние. Если меня не будет ничего не изменится.
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Просто знаю, что я нужна, что я не просто так и не в качестве помахать опохалом\тряпкой\лопатой нужна...но это мнимое состояние. может это мнимое состояние, что это мнимое состояние?
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: может это мнимое состояние, что это мнимое состояние? Существование и предназначение на земле одной человеческой единицы - почти равно нулю. То есть исходя из изначально заданной темы, вкушать жизнь, то существование этой самой единицы - вкушение ее жизни на вкус и есть весь смысл. Когда это самое вкушение человеку пофиг, а сам человек не является чем-то значимым и нужным, то смысла нет в его существовании ни для себя самого, ни для кого-то другого. Печальный Клоун пишет: если с позиции мудака рассматривать .. то можно и вазу ... Пусть мудак рассматривает, главное, чтоб его любили и было многа-многа медалек на его грудях. Как говориццо, чтоб перло его в его позиции.
Печальный Клоун: Dusk пишет: главное, чтоб его любили главное - не циклиться на главном
Dusk: july пишет: Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом Юль, все по схемкам, просто и понятно....И когда совсем-совсем все понимаешь в людях и как надо, то тогда ничего не надо. А еще есть эффектец...Когда точно знаешь, что что-то никогда не изменить. Это как "не победить рак". И тогда смотришь на многое в перспективе и на многих.... То есть: Lady-charmed пишет: Не могу сейчас, в начале пути, позволить себе раскисать и рисовать мрачное будущее. Себе - нет, а с другими сколько угодно в общем-то... Печальный Клоун пишет: главное, чтоб его любили главное - не циклиться на главном Это главное? Главное любить.... А на счет любит-не любит-плюнет-поцелует.... Тут кто медальки раздает, кто собирает....Нецикаво.
NomenEstOmen: ПК права на все сто).. еще вспоминается один мудрый кот из мультфильма про домовенка Кузю. Там Баба-Яга все с ног сбивалась, Кузеньку обхаживала - пирожки-торты-вареники готовила, его отмывала-причесывала-наряжала, песни пела и развлекала, а он все куксился, она спросила как-то: "Ну чего тебе, Кузенька, не хватает?". И Кот ответил: "Ррррррррррррррррремняу, ремня ему не хватает.." а про физический труд и нагрузки вообще, так молочная кислота же..против биохимии не попрешь. А я вот всем довольна! Даже какой-то бытовой мелочью - салфеточку связать, часы вместо елки нарядить, пирог красивый и вкусный испечь, статью хорошую написать, работу поработать, сон интересный посмотреть, с друзями пообщаться и тэдэ).. еще вспомнился один случай, но аналогия уж очень неприличная - проститутка о смысле жизни рассказывала.. но в две строки уложила суть вопроса.
Dusk: NomenEstOmen пишет: еще вспоминается один мудрый кот из мультфильма про домовенка Кузю. Там Баба-Яга все с ног сбивалась, Кузеньку обхаживала - пирожки-торты-вареники готовила, его отмывала-причесывала-наряжала, песни пела и развлекала, а он все куксился, она спросила как-то: "Ну чего тебе, Кузенька, не хватает?". И Кот ответил: "Ррррррррррррррррремняу, ремня ему не хватает.." Это все не в тех плоскостях рассуждений. Что-то вчера подумалось еще о том, что вполне возможно рядом с человеком, "зараженным" агедонией, всегда есть человек из которого радость жизни фантаном прет. Может от того и прет фантаном, что ему это обеспечили способом сдачи крови из сообщающихся сосудов. NomenEstOmen пишет: А я вот всем довольна! Даже какой-то бытовой мелочью Вопрос не о "я довольна" или "не довольна", вопрос в ощущении радости или удовлетворении. Дело в том, что двухлетний малыш, наложивший какашек в горшок тоже весьма доволен, когда самостоятельно горшочек вылил. Но взрослый человек, выливающий утку, испытывающий такое же чувство гордости за свое действие - это редкость. Если ты печешь пироги двадцать лет, то это обычно...От этого нет того самого ощущения, как от первого спеченного пирога.
Dusk: NomenEstOmen пишет: еще вспомнился один случай, но аналогия уж очень неприличная - проститутка о смысле жизни рассказывала.. но в две строки уложила суть вопроса И тут дело опять таки в потреблении. Хотя я бы не доверяла смыслам таким. То есть суть у них проста, ясна и понятна в яркой деформации и трафарете их психики. И живут они, как и в конце девятнадцатого века, очень недолго. А, может еще короче их жизнь, чем тогда.
Печальный Клоун: Dusk пишет: От этого нет того самого ощущения, как от первого спеченного пирога. тесто если не полюбить до начала замеса - то такой и пирожок будет NomenEstOmen пишет: но в две строки уложила суть вопроса. кстати да ... доводилось общаться ... эти психологи любого писаку за пояс заткнут ... NomenEstOmen пишет: А я вот всем довольна! Даже какой-то бытовой мелочью Всё в мире состоит из мелочей! Пренебрегать не надо мелочами. По мелочам мы мучимся ночами. И мелочами радуем друзей. Всё в мире состоит из мелочей! Мы по крупицам собираем знания. Мы строим удивительные здания. Из маленьких,гранёных кирпичей. Всё в мире состоит из мелочей! И атомы,мельчайшие частицы. Но стоит им в оружие превратиться. Взорвёться мир,на тысячи частей...
полная версия страницы