Форум » Курилка » Вкус жизни » Ответить
Вкус жизни
july: Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций? Наверняка, люди, перешагнувшие 25-летний рубеж, выберут второе. (за всех не поручусь, но большинство моих знакомых - точно) Скука. Апатия. Нежелание ничего делать. Неспособность наслаждаться. Это испытывают большинство людей в обществе потребления (я так широко и пафосно выражаюсь не от того, что умная и знаю досконально проблему, а как раз от того, что тут еще разбираться и разбираться, чтобы выразиться точнее) [more]Я давно об этом думала, эта проблема догнала меня в 31 год. С 29 лет я задала себе очень высокий темп жизни. Мне хотелось всего и сразу. Работать врачом, построить карьеру в медицине, помогать людям и следить, чтобы все делалось правильно (и неча ржать, так все и было))). При этом творчески реализовываться, вращаться в богемных кругах и быть на виду. При всем при этом мне нужны были деньги, хотелось "красивой статусной жизни". Я поразительно быстро добилась успеха по всем трем направлениям. Ответственная должность в диспансере, контроль над делами во всем крае, репутация. Постоянная работа в газете и местной телерадиокомпании, определенная популярность и востребованность статей. И наконец, денежная работе в фармкомпании, которая буквально сразу принесла хорошие материальные плоды, быстрое повышение, участие в формировании маркетинговой стратегии компании (если бы я могла переехать в Москву, возможно, была бы даже продакт-менеджером), чрезвычайные успехи и в повышении продаж по региону и в проведении исследования новых препаратов. И как только все стало вот так хорошо - все кругом признали мои заслуги, вознаградили морально и материально, началось вот это самое... Сначала мне расхотелось заканчивать исследование. Когда я поняла, что в Перми оно прошло успешнее, дешевле и правильнее, чем во всех остальных регионах. Помнится, с десяток папок (из 300) я так и не отправила, простили за выдающиеся заслуги. Потом расхотелось писать статьи и в принципе появляться в телекомпании. Потом настало лето, вроде, первое лето, когда у меня появилась СОБСТВЕННАЯ машина, такому любителю купания, леса и вобще путешествий, вроде, следовало отрываться и дуреть от счастья. Но ничего подобного я не испытала. Приезжаю туда, куда раньше на автобусе два-три часа тряслась или на электричке и была счастлива - и ничего! Никаких положительных эмоций! Одно - семью вывезла, я молодец. Как водораздел какой-то в моей жизни - смотрю фотки лета 2005 года - вспоминаю счастье. Лето 2006 - только лишь воспоминания о том, что в это лето умер Шарик I, более ничего (он умер, когда уже похолодало, так что на предыдущие впечатления это повлиять не могло). Дальше - больше - хуже. В начале 2007 мне не хотелось уже совсем ничего. Из чувств - постоянное чувство вины за то, что не сделано или сделано недостаточно хорошо. Долго рассказывать, что там еще происходило, в итоге в августе 2008 я бросила все и уволилась в никуда. (правда, несколькими месяцами раньше я еще и влюбилась, но все закрутилось и ожило примерно тогда, когда я уволилась))). Способность чувствовать восстановилась в полной мере, и даже стала больше, я начала видеть кайф в самых обыденных вещах, не сразу, конечно (правда, попутно я стала гораздо острее чувствовать и негативные эмоции, но одно без другого не бывает, должно быть)[/more] Это первый вариант, простой, как мне представляется. "Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с) "У многих из нас в характере есть истерические черты. При этом есть зазор между мышлением и чувствами, который действует, как эмоциональная анестезия и делает человека бесчувственным. Истерик плохо выдерживает ограничения и запреты, но если предоставить ему свободу, он сам загоняет себя в угол: все откладывает на последний момент, задает себе слишком высокую планку, преувеличивает неприятности. И несознательно доводит себя до сильных чувств, потому что только так начинает хоть что-то чувствовать" (с) В этой цитате вернее всего описано то, что я делала тогда (и почему). А кто-то так живет всю жизнь. Когда слишком много всего вменяешь себе в обязанность, слишком много общаешься, в мозг поступает столько сигналов, что они просто сливаются. Чтобы получить какую-то эмоцию, нужен очень сильный сигнал. Второй случай мне менее понятен [more]Как раз летом 2006 года по работе я познакомилась с одной весьма авторитетной в нашем городе дамой-психотерапевтом, и хотя она мне на первый взгляд жутко не понравилась, в последствие мы подружились. Она достаточно состоятельна, может себе позволить раза два в год ездить куда-нибудь типа Турции и Гоа, летом снимает домик на турбазе в хорошем курортном месте, еще медпреды ее вечно на разные симпозиумы вывозят (и я вывозила))). Дети взрослые и материально независимые, из обуз - пожилая мать, но живет отдельно, так что терпимо живется человеку. Все интересные культурные и научные мероприятия посещает, все распродажи тоже, вещи носить не успевает.))) Ходит в фитнес-клуб, чего только не делает для своей красоты и молодости, и кулинарно как только не извращается. И при этом у человека постоянная ангедония. Она так и говорила всегда: "Ах, Юля, какая у меня агнедония!". И это именно так. Ну ничто человеку уже кайфа не доставляет. Ине зажралась - деньги все же трудом добывает, и не замучена жизнью, и не завалена неприятными обязанностями, и достаточно здорова для своих лет, но вот так. [/more] И тут возникает резонный вопрос: с этим-то что делать? В первом случае достаточно избавить мозг от постоянной долбежки. А во втором? Есть еще и третьи, и четвертые случаи, делитесь наблюдениями, мнениями и рецептами, интересно.
Lady-charmed: july пишет: Нам приходится убирать подальше свои негативные переживания, чтобы быть эффективными. Но вытеснить плохие чувства и оставить хорошие невозможно. Скоро мы замечаем, что нет никаких чувств, ни хороших, ни плохих."(с) Я всегда считала, что для гармоничного развития человека нужно постоянно испытывать весь спектр эмоций - от самых мрачных тонов до самых светлых; естественно, грани лишь иногда, серединку - постоянно. Невозможно жить нормальной жизнью и не выглядеть как перекошенная синосуида)) *странное сравнение, мда* А самому себя насильно заставлять быть вечно счастливым как дебил - верный путь стать и вовсе мумией. Или свихнуться. >___< Наверное, чтобы не терять вкуса к жизни, должна быть цель, желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт; многое может измениться - кстати и в худшую сторону, это ой как подстёгивает. И любовь, поддержка близких. Надеюсь, это пройдёт у тебя! Вспомни кольцо Соломона.
Secret Flower: Я очень близко знаю человека, который вполне счастливо и беззаботно живет практически без эмоций. Человек живет разумом. Но это мужчина. Счастливую женщину без эмоций тяжело представить.
Печальный Клоун: эх .. товарищи ... вспоминаются слова ныне покойного А Абдулова ( если я не ошибаюсь ) какраз по поводу счастья от вкуса жизни или вкуса счастья ))) должно быть следующие составляющие : - любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ ! без какого любого из этих звеньев - увы .... хотя тут еще что ... ну типа витоминов не хватает или седла на велосипед - тогда надо к дохтуру или священнику
july: Lady-charmed пишет: Надеюсь, это пройдёт у тебя! Так у меня прошло! У меня это было три-пять лет назад! Сейчас я даже слишком эмоциональна. Я пишу не о себе, а о проблеме.
july: Lady-charmed пишет: Наверное, чтобы не терять вкуса к жизни, должна быть цель, желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт; Я не соглашусь с тобой. У большинства "пластмассовых людей" это все есть. Ооо, меня опять не поняли! Я не умею писать!
Печальный Клоун: Пусть будет наивысшей целью: говорить, как чувствуем, и жить, как говорим.
Kristof: July - пиши, пожалуйста, лаконичнее. Мне думается, более половины присутствующих здесь (и я отчасти тоже) находятся ещё в начале "твоего" пути, поэтому поделиться и посоветовать что делать весьма проблематично. Либо время есть, а денег нет, либо наоборот. Ну там, пирамида потребностей Маслоу и всё такое. Если ответить очень глобально, то - "всё суета и томление духа". А начинать разбирать по косточкам свою "историю болезни" не хочу. Скажу лишь, что слушать музыку - это то, что пока ещё мне интересно и не надоело. То, что погружает меня в мир очень сложных эмоций и переживаний.
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: Счастливую женщину без эмоций тяжело представить. если она блондинко
Dusk: july пишет: Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций? Осмысленность. Проблема осмысленность каждого действия и каждого бездействия. july пишет: и ничего! Никаких положительных эмоций! Вот я об этом и твержу постоянно. К хорошему привыкаешь быстро. С ним - обычно, без него - плохо. То есть жизнь как гонка, а должна быть игрой. Как в детстве. Можно бежать как лошадь до бесконечности, можно упасть и обломать копыта... "Чтобы оставаться на месте нужно бежать в три раза быстрее"() У меня нет отрицательных эмоций. Нет гнева, есть боль. Нет ненависти, есть жалость, худшая степень - презрение. С "гонкой" все было нормально. В какой-то момент я добилась всего, чего хотелось. В идеальном виде. Выше - не надо, разве что для интереса, ниже - страшно. Потом стало понятно, что страдать я буду за других, лишь бы пострадать. Хоть по поводу того, что кот пошел гулять и не вернулся. То есть вот это самое ощущение благополучия было у меня не очень долгим. Опять таки рядом страдальцев полно. И если мне хорошо, то непременно они должны показать как это несправедливо или же я должна переживать за них. При чем, самое удивительное, такие люди сами ни сострадания ни жалости не имеют. Lady-charmed пишет: желание стремиться вперёд или хотя бы слабый огонёк надежды на то, что впереди ещё многое ждёт Я думаю на смену "этому" приходит штука, которая называется мудрость. Или не приходит. Печальный Клоун пишет: - любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ ! Вроде создательница сабжа не обделена ничем из этого.
D'Ark: july пишет: Что для нас бОльшая проблема - наши эмоции или дефицит эмоций? если в моей жизни дефицит именно положительных эмоции - я мастер по придумыванию негативных... могу за пол минуты себя вогнать в такое состояние... из которого без трех носовых платочков и жилетки близкого человека - фиг я выйду. тыщу раз обещала себе - так не делать. как говорит моя подргуа "не заморачивайся"... эх...если бы я могла. так что, проблемы как таковой нет именно в эмоциях, проблема в пути их появляения)...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Вроде создательница сабжа не обделена ничем из этого. а кто говорит что она этим обделена ?
D'Ark: Печальный Клоун пишет: - любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ ! не хочу с этим соглашаться(... хотя, правильнее было бы для меня - согалситься, смириться и жить дальше.
july: Kristof , если коротко: люди не могут получать удовольствие, не могут испытывать чувства, накупают вещей, рассчитывая, что какая-нибудь из них наконец-то принесет желаемое удовлетворение и счастье, находят все новые развлечения, все дальше едут, чтобы получить впечатления и ощущения, но ничто не "вставляет". Это очень стремное состояние, сама знаю: потратил кучу денег, но в результате лишь фотографии и констатация факта: я сделал это, я крутой. Или "она меня любит. Это круто. Я должен бы быть на седьмом небе от счастья, но..." ОЩУЩЕНИЯ нет. А причины разные. От избытка дел - это понятно более-менее. Но вот на фоне нормальной и даже хорошей жизни - это мне не понятно.
Печальный Клоун: D'Ark пишет: не хочу с этим соглашаться(... соглашаться нивкоем случае нельзя ! от этого нужно уметь кайфовать а если не выходит - нужно сменить или друзей или любимого человека или гардины
Печальный Клоун: july пишет: мне не понятно. мне не понятно что не понятно ?
NomenEstOmen: july а у меня другое наблюдается из серии "радоваться жизни можно тихо" - проявления эмоций стали другими. Если когда-то давным-давно я могла пройтись колесом или облобызать от радости кого-то, бурно выражая свои восторги, то теперь счастливо улыбнусь и буду светиться взглядом, иногда даже не говоря ни слова. Меня в такие моменты постоянно дергают окружающие: "О чем ты задумалась? Чего ты молчишь?".. а я просто по-другому выражаю эмоции - это не значит, что удовольствия нет, что нет радости или что-то не нравится. Просто весь трепет по капле собирается внутрь, а не разбрызгивается вовне. Как-то так. Может быть, мы просто иногда путаемся в своих ощущениях и именно эту эмоциональную тишину (не затишье!) принимаем за ангедонию, м? Потому что привыкли, что реакции на всякое-разное стандартны?
Dusk: Печальный Клоун пишет: от этого нужно уметь кайфовать Печальный Клоун пишет: а если не выходит - нужно сменить или друзей или любимого человека или гардины Печальный Клоун, если Вы погрузитесь глубоко-глубоко внутрь себя, то поймете, что ни гардины, ни друзья, ни тем более любимый значения не имеют. И власть над Вами не сделает Вас несчастной без Вашей на то воли, и вообще...там, глубоко-глубоко внутри сильнейший штиль. А снаружи - либо проявление Вашей власти, либо досада на то, над чем Вы власти не имеете.
Печальный Клоун: Dusk ничего подобного ....лично мне гардины очень помогают погружаться
july: Печальный Клоун пишет: - любимое дело ( на грани фанатизма ) - любимый человек ( семья дети ) - и конечно же - ДРУЗЬЯ ! Наташа, вот именно, что бывает такое, когда все это есть, а кайфа НЕТ! И живешь как раз для любимого дела, семьи и друзей! Еще и ныть не смеешь, потому что у тебя все есть! Все есть, а ощущений нет! Вдохновения нет, да... Понятно, когда нет кайфа у того, кто весь в язвах сидит в подвале и пьет пакетики со стеклоомывающей жидкостью. У него нервная система отравлена этими самыми пакетиками. Логично было бы предположить, что нет кайфа у старой девы, которая в лаборатории анализирует кровь и мочу, а потом идет в пустую убогую однокомнатную квартиру, в которой нет даже кошки. Но вот у нее кайф есть! Тортик кушает с чайком - и на лице такой кайф! Кофточку связала, халат расстегивает, показывает - опять кайф! А я щупаю кофточку, хвалю, и думаю: ну как же так?
july: Еще раз оговорюсь: это было раньше, сейчас у меня может чего материального не хватает, а чувств - через край.
Col. Cyberdemon: july пишет: люди не могут получать удовольствие, не могут испытывать чувства, накупают вещей, рассчитывая, что какая-нибудь из них наконец-то принесет желаемое удовлетворение и счастье, находят все новые развлечения, все дальше едут, чтобы получить впечатления и ощущения, но ничто не "вставляет". Это очень стремное состояние, сама знаю: потратил кучу денег, но в результате лишь фотографии и констатация факта: я сделал это, я крутой. Это оттого, что у людей нет Цели, делают по инерции (ну, типа, как побухать, что бы не скучно было; хотя и напиться можно редко, метко и весело))). Вот такая аллегория. Ну, или, как вариант, не умеют слушать себя. Когда вроде бы и хотят, но внутри не понимают, надо им это или нет. Да, согласен с Леди (и не только ), что нужно испытывать весь спектр эмоций и получить кайф от них (типа как: я не страдаю безумием, я им наслаждаюсь )
Печальный Клоун: july пишет: что бывает такое, когда все это есть, а кайфа НЕТ! как говорил мой папа :''всэ е - тилькы нэ встае''
Dusk: Печальный Клоун пишет: лично мне гардины очень помогают погружаться да...ну мне проще....погружаться в том числе и в гардины- моя работа....
NomenEstOmen: Печальный Клоун гардины, кстати - да!.. у меня, правд, ща по картинам больше
Dusk: july пишет: Еще раз оговорюсь: это было раньше, сейчас у меня может чего материального не хватает, а чувств - через край С чем Вас и поздравляем....
Печальный Клоун: july пишет: Все есть, а ощущений нет! Вдохновения нет, да... стало быть на счет наличия какого-то из трёх пунктов нужно разобраться поподробнее а не заниматься самообманом о том что все есть а в итоге чего-то нет
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: у меня, правд, ща по картинам больше та ну быллин ... я о самореализации вообщим-то
Kristof: July - тебя можно сравнить с Соломоном. Чтобы ты написала такие размышления, потребовалось пройти некоторый жизненный путь. Разве этот путь был неправильный?
Col. Cyberdemon: Кстати, Юля, пришел на ум еще один пример, для тебя, наверное, более понятный: Иногда едешь на машине, прислушиваешься к ней и себе, и начинаешь понимать, что ты с ней одно целое, точно знаешь какого усилия на какую педаль хватит, что бы движение было плавным, ситуацию на дороге знаешь на полминуты вперед, и даже светофор заранее угадываешь. Вот и тут-то и приходит ощущение Кайфа. Ибо Ты можешь! И обратная сторона, когда весь замотанный делами, задерганный суетой, сам подпрыгиваешь и машину пинаешь. И трогаешься с рывками, и тормозишь со скрипом колес, и мечешься из ряда в ряд. Вроде процесс тот же, а результата нуль.
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Это оттого, что у людей нет Цели, Вот мне просто интересно...Какая у тебя Цель, когда ты раскрашиваешь модельки? Это не стеб с моей стороны, просто есть такой себе фанатизм_сам_в_себе. Печальный Клоун пишет: стало быть на счет наличия какого-то из трёх пунктов нужно разобраться поподробнее Уверяю тебя, при наличии трех пунктов или их изъятии ничего не случается. NomenEstOmen пишет: а у меня другое наблюдается из серии "радоваться жизни можно тихо" - проявления эмоций стали другими. А можно не радоваться жизни...То есть не радоваться ей. И особо не огорчаться. Можно и не искать этот самый "вкус". Наркоманы какие-то все, честное слово. И кто больше кайфует - просто дело чести рассказать.
полная версия страницы