Форум » Курилка » Интеллигентность - что за зверь такой? » Ответить
Интеллигентность - что за зверь такой?
Col. Cyberdemon: Вчера утром по пути на работу случился у меня разговор, а что такое интеллигентность? Вопрос задавался и ранее, но ответа на него не нашел (вернее нутром чую, а как выразить словами - не знаю). и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще). Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
Dusk: http://fleur.borda.ru/?1-20-0-00000120-000-10001-0-1179386251 мндя... когда говорю, что смотрю это кино по какому-то там кругу понять не могу, это привычка?
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). Может быть и так))) Col. Cyberdemon пишет: и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще).
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon когда-то ... за 5 лет до вашего появления на этом форуме здесь была такая тема интеллегент - что за чмо ( судя по названию открывала её я ) из того времени моя точка зрения не менялась интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других ( хоть далеко не все этого заслуживают ) пример из классики - такой себе князь Мышкин...
Печальный Клоун: Dusk пишет: мндя... ага .. ток с годами промахнулась ...
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: мндя... когда говорю, что смотрю это кино по какому-то там кругу понять не могу, это привычка Значит в этот раз будет фарс!!! И ваще, за 3,5 года можно и еще раз пофлудить Печальный Клоун пишет: интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других Мне кажется это понятие шире ,чем олько межчеловеческие отношения))))
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: можно и еще раз пофлудить вы сначала там все перечитайте ... Col. Cyberdemon пишет: Мне кажется это понятие шире
Simply_Dead: Интеллигентность - это когда интеллигентный сперматозоид оплодотворяет интеллигентную яйцеклетку, и они (посовещавшись) сразу же выходят наружу, дабы не обременять мир своим присутствием и не занимать в женской утробе место (для кондукторов, пассажиров с детьми и инвалидов).
Col. Cyberdemon: Печальный Клоун пишет: вы сначала там все перечитайте Божьей милостью, Мы, Col. Cyberdemon, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая попытаемся все перечитать. Но из прошлой темы Нам наиболее близка позиция г-жи Аэтеры
Dusk: Col. Cyberdemon , я так пролистала, на последних строчках подумалось, что фраза Волшебства "мне кажется я в раю" отображает позицию интеллигента. Когда я отписывалась в той теме, я была еще мала и неразумна. Но... Мне кажется, что определение ПК мне в чем-то близко, хотя бы я может быть выразила его не так. Межчеловеческие отношения важны. Мягкость с какой человек относится к другим. Скажем так. Хотя вот встречались на днях с Аэтерой. Я ей хвасталась кое-чем, она упрекала меня в нескромности и мании величия... Так вот, об Аэтере в частности. Она искренне занижает свои данные чаще всего. Блина, короче, интеллигент не осознает себя таковым, он таковым является для других Но если брать глобально Col. Cyberdemon пишет: это чувство красоты и гармонии в целом Это чувство у разных людей различно как и слишком хорошее мнение о других не полагает повторение пути Христа. Это уж слишком.
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: Интеллигентность - это когда интеллигентный сперматозоид оплодотворяет интеллигентную яйцеклетку угу ... только стоит добавить что истинный ( породистый и настоящий ) родиться в 7-м поколении ... как далматинцы
NomenEstOmen: Печальный Клоун блин, был же в четвертом, терь в седьмом. мутируют?
Simply_Dead: Печальный Клоун пишет: далматинцы Долбо...тинцы И обязательно в Лондоне у белорусских диссидентов под звуки "Эха Москвы"
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: мутируют? время -то идет ... а их все нет и нет ... Simply_Dead пишет: под звуки "Эха Москвы" можно под Хава нагилу
Simply_Dead: И назовут его в честь камрадов по классовой борьбе: Шевчук Борисович Ходорковский.
VROOOM VROOOM: Col. Cyberdemon пишет: какие мысли по этому поводу? Шарик разовьется в чрезвычайно высокую психическую личность.
Kristof: Col. Cyberdemon пишет: Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу? Попробуйте американцу объяснить, что это такое. Ржач будет гарантированно. Точный перевод слова intelligent - умный. Ну и что с того? Мало ли умного народу живёт на глобусе. Интеллигенция гнилая - это более характерно для СССР, где они противопоставлялись пролетариям. Но больше нигде в мире этих сословий не существовало. А про чувство гармонии - это
Simply_Dead: Kristof пишет: А про чувство гармонии - это А вот ты чуешь гармонь? Гугл чует.
Kristof: Simply_Dead пишет: А вот ты чуешь гармонь? Душевная такая гармонь . А есть сферический интеллигент в вакууме?
Kristof: Печальный Клоун пишет: пример из классики - такой себе князь Мышкин... - Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.(с)
Forion: «Рабочий интеллигент — это тот, кто способен распознать тонкий намёк и дать за него в дыню». (с)
Secret Flower: Col. Cyberdemon пишет: Интеллигентность - что за зверь такой? Я когда своему мужу на втором свидании сказала, что он интеллигент, он обиделся У них в общаге это вроде как-то считалось за плохое звание. Пришлось долго объяснять, что я ничего плохого не имела в виду.
july: Мндя... Несколько предположительно интеллигентных товарищей такое разлитие желчи тут устроили. В автобусе наступил интелегент бугаю на ногу и говорит "Ой извините великодушно" Бугай спрашивает"Че интелегент что ли???" ИНтелегент "Да нет что вы что вы такое же быдло как и вы!!!" Почитала старую тему, понравился вот анекдот.
Dusk: Secret Flower пишет: Я когда своему мужу на втором свидании сказала, что он интеллигент, он обиделся Интеллигент! Ведь достаточно просто охаметь, чтобы избавиться от этого обидного прозвища. (Станислав Ежи Лец) Интеллигент - это тот, чья мысль не подражательна. (Александр Солженицын) КОТ - Интеллигент =)
july: А если более-менее серьезно попытаться изъясниться, мне кажется, это нечто типа тайного ордена. Про Печального Клоуна, которая более всего ржет над бедными интеллигентами, я могу с достаточной долей уверенности сказать: "Сама такая!" И про Симпли Дэда тоже. "Над кем смеетесь? над собой смеетесь!"(с)
Dusk: july пишет: Про Печального Клоуна, которая более всего ржет над бедными интеллигентами Интеллигентность - что за зверь такой? Интеллигент - что за чмо? Меня очень тронуло название тем....
Simply_Dead: july пишет: Несколько предположительно интеллигентных товарищей такое разлитие желчи тут устроили. Когда мы вместе, мы - страшная сила! Не бейте нас, пожалуйста. Я лишь поприкалывался над "наследственной интеллигентностью", а также над трендами "небыдла", которые уже в печенках сидят.
july: Dusk пишет: Меня очень тронуло название тем.... А ты знаешь, что самоирония - один из краеугольных признаков интеллигентного человека? Не интеллигентный человек по большей части серьезно относится к своим качествам и не видит в них ничего смешного.
Kristof: july пишет: А если более-менее серьезно попытаться изъясниться, мне кажется, это нечто типа тайного ордена. Это не орден, это один из фетишей "рождённых в СССР".
Dusk: july пишет: Меня очень тронуло название тем.... А ты знаешь, что самоирония - один из краеугольных признаков интеллигентного человека? Я не очень люблю заниматься классификацией пестиков и тычинок, просто память у меня хорошая и при просмотре второй серии я сразу вспомнила как называлась первая. Не знаю откуда ноги растут и щупальца в столь замечательном попадании в одно и тоже яблочко, но буквально шаблон. Так что я не о самоиронии, она более расплывчата по сравнению с яркой похожестью.
july: Kristof пишет: Это не орден, это один из фетишей "рождённых в СССР". Позволь с тобой не согласиться. В дореволюционной России тоже были интеллигентные и неинтеллигентные люди. И среди профессуры встречаются такие и другие (скажу вам честно - другие преобладают) . Рецессивный ген... в масштабах общества. Dusk пишет: КОТ - Интеллигент =) Одна из типичнейших поверхностных трактовок. Кота можно назвать интеллигентом не за мытье лап, а если он мышь помилует, например, или будучи голодным, другого кота первым к тарелке пропустит.
Kristof: Такие люди всегда и везде были. И не только в России дореволюционной, но наверное, и в других местах. И только в СССР это стало тем, благодаря чему создаются такие темы в сообществах. Мол, я интеллигент, я не такой как все, мои бабушка с дедушкой были .... итп. Сам факт спекуляций на эту тему - признак совка.
Dusk: july пишет: Одна из типичнейших поверхностных трактовок. Кота можно назвать интеллигентом не за мытье лап, а если он мышь помилует, например, или будучи голодным, другого кота первым к тарелке пропустит Кота нельзя назвать интеллигентом.... Ибо тогда по твоим признакам был бы им мой "старший" и исторический кот. И мышей миловал и других к миске подпускает... Но когда вонзает свои клыки в сырую куриную шейку, рык стоит непередаваемый.... В смысле культурой и не пахнет.
Simply_Dead: А еще в нашей стране принято перегибать палку. И гипертрофированные признаки интеллигенции я тоже не сильно перевариваю. Вот есть у тебя несколько табу и дорожишь ты ими, аки священными реликвиями.
july: Simply_Dead пишет: И гипертрофированные признаки интеллигенции я тоже не сильно перевариваю. Я тоже. Оттопыренный мизинец это нечто другое. Kristof пишет: Сам факт спекуляций на эту тему - признак совка. Я не могу сказать, что мне так отвратителен совок, хотя и не настолько мил, как некоторым. В совке было и хорошее и плохое, поровну. Если слово "интеллигенция" так сильно раздражает, можно придумать синоним. Но понятие от этого не исчезнет. Я давным-давно пытаюсь понять. что же это такое. Формально рассуждая, я являюсь этим самым, вот которое вам так не нравится, черт знает в каком колене с одной стороны и только во втором - с другой. И мои дети так же. По многим признакам это самое ни во мне, ни в них не распознать. Но оно есть! И часто жить мешает. Но несомненно служит хорошую службу, привлекая себе подобных.
july: Ладно, зайдем с другой стороны. Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает. Рафинированность - вот от этого меня всегда подбрасывало, с раннего детства. Так получилось, что я вращалась значительную часть времени именно в такой среде, поэтому по внешним признакам всячески старалась от них дистанцироваться.
Dusk: july пишет: Формально рассуждая, я являюсь этим самым, вот которое вам так не нравится, черт знает в каком колене с одной стороны и только во втором - с другой. И мои дети так же. По многим признакам это самое ни во мне, ни в них не распознать. Dusk пишет: интеллигент не осознает себя таковым, он таковым является для других С моей стороны разговор на эту тему можно как-то считать и законченным.
july: Dusk пишет: С моей стороны разговор на эту тему можно как-то считать и законченным. Ну и пожалуйста. Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись. То же самое, если не происхожу из рода потомственных пролетариев, и своего мужа, при всех его милых особенностях, смело причисляю к интеллигентным людям, я не могу сказать, что мои дети - потомственные пролетарии. И если я вижу, что мое дите добровольно соглашается взять меньшее и худшее, так, глобально обобщая, и много еще чего, я не могу сказать, что они такие.... Господи, уже боюсь сказать. Самому себя с го..ом мешать - это не интеллигентность, а гнусная спекуляция (чаще) либо душевная болезнь.
july: Есть деревенские люди, с восемью классами образования, которых можно смело назвать интеллигентными. Вот они не осознают, хотя являются. А те, кто в обществе повращался, разных людей посмотрел, но ни с кем себя не ассоциировал, демонстративно не осознал... Тому пальца в рот не клади - голову отгрызет.
Dusk: july пишет: Если слово "интеллигенция" так сильно раздражает, можно придумать синоним Юль, никого не раздражал. Полное словоблудие в общем-то. На счет кровей...У меня подруга-художница была...И как-то ее понесло в разговор о том, что мою принадлежность к высшему чему-то можно определить по форме рук. А вот у моей сестры этого нет...Я говорю, ну как же, мол, форма ногтей идеальная, хоть не наращивай, посмотри на мои ручонки... На что был получен ответ о кондовости одного человека и об утонченности другого, при чем состоящих в кровном родстве. Мне все это, если честно, польстило немного. Хотя я не придерживаюсь такой же точки зрения, какой меня наградили. Собственно к чему я...Да какой-нибудь шахтер может быть человеком тонко чувствующим, а какой-нибудь человек с высшим образованием - нет. И все эти градации можно ощутить лишь в_себе_самом и дать какую-либо оценку, субъективную весьма, кому-то. З.Ы. Названия тем меня и правда смутили. Во-первых я никогда особо не задавалась этим вопросом. Во-вторых, нарочитая агрессивность, не "есть хорошо", как по мне...В названиях. Садо-мазохичное нЕчто.
Dusk: july пишет: А те, кто в обществе повращался, разных людей посмотрел, но ни с кем себя не ассоциировал, демонстративно не осознал... Тому пальца в рот не клади - голову отгрызет Если это намек на меня, ну право слово, смешно...Демонстративно я могу осознать, что есть привычка оттопыривать мизинчик, когда бокал в руках держу. Неосознанная. А демонстративно осознавать себя интеллигентом или не причислять себя к этому сословию, ну так сие, как минимум, рамки и принципы, рабство "титула". Спасибо, не хоца.
Simply_Dead: july пишет: Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает. Кандидаты: Гипер-И считает, что хорошо только то, что прошло проверку временем и заслужило признание в компетентных кругах. Активная гражданская позиция Гипер-И почти всегда означает принадлежность к оппозиции, тупую, незамаскированную, без малейшего шанса что-либо изменить (ибо нет ни капли хитрости). Опасность быть непонятым в чуждой среде отходит на второй план перед опасностью быть нераспознанным как интеллигент. Присваивание себе аристократических черт без каких-либо исторических предпосылок. Излишнее увлечение этикетом, кастрирующая политкорректность, занудство, как следствие.
Dusk: july пишет: Самому себя с го..ом мешать - это не интеллигентность, а гнусная спекуляция (чаще) либо душевная болезнь Самого себя всячески пиарить при всех к этому данных = тоже гнусная спекуляция. Теперь осталось выяснить что в понятии осознавшего себя интеллигентом считается тем го...ом, с которым себя ни в коем случае смешивать нельзя? И тут возникает самое интересное. Противоречит определению: Печальный Клоун пишет: интеллегент - это человек который имеет слишком хорошее мнение о других ( хоть далеко не все этого заслуживают ) Всего лишь.
NomenEstOmen: да шо вы все к мизинцам привязались? Меж прочим, по нормам этикета это есть моветон, выдающий моментально мещанскую сущность псевдоинтеллигента))) Тут про четвертое и седьмое колено говорили. Было в словаре определение И. как человека, имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене. Революция нам всем родословную условно отредактировала и у каждого в роду примерно поровну и крестьян без в.о. и голубых кровей при орденах и регалиях. Сейчас, думается, замыкание на в.о. морально устарело ибо не всякий студент есть человек получающий это самое в.о. ну и тэдэ. Нельзя также говорить, что признаками интеллигентности или неинтеллигентности являются цензура речи и поведения, начитанность или светские манеры.. А вот кое-что о нравственности остается уместным. Интеллигентный человек нравственен изнутри и сам по себе - неважно, где и в какой среде воспитывался и знает ли о том, что рыбу подают с белым вином или там профетроли - это десерт. Это не означает, что интеллигент святоша и пуританин - две крайности, которые чаще всего изображаются в анекдотах и различных произведениях лит.исс-ва. Снобизм и бесхарактерность - это совершенно другие вещи. Интеллигентность таким образом является качеством приобретаемым самим человеком. Некоторые люди растут в интеллигентных семьях. Притом, не факт, что вырастают в интеллигентов).. Некоторые учатся этому сами. Князь Мышкин сетки не зря фигурирует в произведении с очень красноречивым названием. Я люблю этот персонаж, уж очень лакмусовый он. Но красной нитью произведения идет его болезнь. Сам автор какбэ намекает нам на то, что такая интеллигентность сродни болезни в нашем обществе. Иногда интеллигенты напоминают детей - искренних, добрых и беспомощных.. Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей..
Dusk: NomenEstOmen пишет: Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей.. Вот на этом примере прошу особенно остановиться, дабы осознать, что разделения на интеллигентных и не интеллигентных людей весьма проблематично трактуемо как на "хорошо" и "плохо". Раз. july не единожды сравнивала себя со Скарлетт и в данной дискуссии она как нельзя более точно напоминает именно этот, самый симпатичный персонаж. (Надеюсь, это не обидно?) NomenEstOmen, достаточно информативный пост, выразивший понятие точнее, чем вот эта статья http://gazeta.univ.kiev.ua/?act=view&id=545 которая меня не вдохновила сегодня.
Печальный Клоун: Dusk пишет: july не единожды сравнивала себя со Скарлетт йоханый бабай.... 3-й водолей женского полу в моей жизни сравнивающий себя с этим персонажем ... NomenEstOmen пишет: имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене. думаю что в этом что-то есть ... а еще очень важна память и глубокие знания о своей родословной ...
NomenEstOmen: Печальный Клоун понимаешь, если принимать что в.о. именно универсальное не с приобретением ремесла и профессии, а именно с обретением методов познания и мышления, нравственного начала и проч. - тогда да. Только такая картина больше подходит для ВУЗов дореволюционной России и советских ВУЗов до конца семидесятых (не всех, конешн). Сейчас - все обломилось в доме смешальских (с) а вот насчет родословной - мы тогда восходим к славянам и к памяти предков. Это очень важно, тут я обеими лапками за. А ну-ка кто знает свой род дальше пятого-шестого колена?..
NomenEstOmen: Печальный Клоун шото мне говорит, што Скарлетт обычно знак овен, нэ?
Dusk: Печальный Клоун пишет: имеющего в.о. и являющегося потомком обазованных людей (с в.о.) в четвертом колене. думаю что в этом что-то есть ... а еще очень важна память и глубокие знания о своей родословной ... Чтобы на выставке собак отхватывать медальки? Люди, ну мой папа - любитель рассказать о "родословной" и очень много раз есть кем гордиться из предков и теми, чьим именем улицы названы. Но, право слово, чем моя серость при чем?
Dusk: Печальный Клоун пишет: йоханый бабай.... 3-й водолей женского полу в моей жизни сравнивающий себя с этим персонажем ... NomenEstOmen пишет: шото мне говорит, што Скарлетт обычно знак овен, нэ? Скарлетт - очень яркий тип женщины, легко отличимый от остальных. На знаках зодиака циклиться не очень стоит. Звезды влияют, но процент не так уж велик.
Брюс: Simply_Dead дал несколько описаний того, что у нас считается "гипертрофированной интеллигенцией". Добавлю ещё одно: Гипер-И не станет принимать ответственных решений, отражающихся на других людях, если на 100% не уверен в их правильности и моральности. Даже если промедление с решением губительно, Гипер-И станет только возмущаться, но ничего не сделает (кроме попыток спихнуть ответственность на других). Такие видятся отвратительными начальниками или армейскими командирами.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: именно с обретением методов познания и мышления). именно это и имелось ввиду
Dusk: NomenEstOmen пишет: Меж прочим, по нормам этикета это есть моветон, выдающий моментально мещанскую сущность псевдоинтеллигента))) Мне это моя тетя говорила в трогательном детстве. Теперь вот надо следить за собой, чтобы пальчик не оттопырить. Печальный Клоун пишет: именно с обретением методов познания и мышления). именно это и имелось ввиду Позвольте спросить Вас, наконец, к чему так интересовала эта тема пять лет назад и почему именно "чмо" было в названии?
NomenEstOmen: Печальный Клоун я вас чудово розумію (с)
Dusk: july пишет: Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись. Главное, чтобы их не считали "чмом". Я так определилась....
Col. Cyberdemon: Кристоф, ну тогда определи, что это за люди и дай им характеристику!!! Симпли, Брюс по моему ваши Гипер-И больше подходят под определение "небыдло" (т.е. намеренное дистанцирование от быдла, при этом по уровню сознания такое же стадное) Dusk, мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом). Иначе это будет застой в его внутреннем мире... Кстати, тут пришла мысль: А может большинство бед интеллигента в том, что он ощущает себя постоянно развивающейся личностью? Т.е. он в течении всей жизни развивается, стремится к своему идеалу, шлифует и огранивает, но никак не доведет себя до состояния бриллианта??? И из-за этого он получается таким, какой он есть?
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Dusk, мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом). Мне кажется, что да. Вот Личностью полностью согласна. Единственная фраза из статьи, ссылку на которую дала выше и которая понравилась звучала: А вот что: вкусы интеллигента настолько развиты, настолько изощрены, что он умеет отличить белое от черного силами собственного ума и не нуждается при этом в подсказках. Но это – идеальный случай идеального интеллигента, а таковых (увы или к счастью) не бывает. Но почему это "идеальный случай" ума не приложу. Col. Cyberdemon пишет: А может большинство бед интеллигента в том, что он ощущает себя постоянно развивающейся личностью? Т.е. он в течении всей жизни развивается, стремится к своему идеалу, шлифует и огранивает, но никак не доведет себя до состояния бриллианта??? Это не беда, а счастье. На самом деле))) Вот еще...В который раз Булгаков...Четко можно понять кто есть кто, собственно...С другой стороны в нашей действительности таких четких границ уже нет.
Simply_Dead: Col. Cyberdemon Небыдло - это способ интеграции в общество по принципу "от противного", а гипер-и - это способ выпадения из него. При этом гипер-и имеет все необходимые качества, чтобы считаться интеллигентом, но быть именно таким становится его манией. Чаще всего с возрастом. Не берем в расчет актёров, шизиков-математиков и людей творческих профессий - у них есть основания на то, чтобы быть странными. Но человек, скажем, подражающий Н. Михалкову, при этом достаточно заурядный, имеет возможность перегнуть палку. А небыдло - достаточно приятные в общении люди в большинстве своём. По крайней мере, увлечение музыкой, арт-хаусом каким или изобразительным искусством предъявляет требования к уровню интеллекта. Да и предмет для разговора найти не сложно. С чувством юмора и ЧСВ, да, бывают проблемы, но в большинстве случаев это просто обозначение границ внутреннего мира, где не всё так стройно и понятно, как кажется. Но я об этом, вроде, говорил...
Kristof: Col. Cyberdemon пишет: Кристоф, ну тогда определи, что это за люди и дай им характеристику!!! Ты сам только что это определил: Col. Cyberdemon пишет: мне кажется интеллигент должен осознавать себя, как минимум, Личностью (и, как максимум, собственно Интеллигентом). Иначе это будет застой в его внутреннем мире... Только добавлю: нет никакой интеллигенции. Есть ущербное деление на сословия, и наверное естественное желание человека отнести себя к более высокому. А вот про Личность - абсолютно точно. Личностью может стать любой человек, который находится в равновесии(ну или в красоте и гармонии) с собой и окружающим миром. Поищи в википедии, кто такие реднекс, блу коллар и уайт коллар. И деревенщина, и офисный планктон могут иметь тонкую душевную организацию
Kristof: july пишет: Ладно, зайдем с другой стороны. Назовите раздражающие признаки гипертрофированной интеллигентности, и мы попытаемся понять, что из них есть спекуляция (чего предостаточно), а что именно натуру отражает. Рафинированность - вот от этого меня всегда подбрасывало, с раннего детства. Так получилось, что я вращалась значительную часть времени именно в такой среде, поэтому по внешним признакам всячески старалась от них дистанцироваться. Классический типаж - у моей супруги есть сестра. Уже пару лет у неё есть жених. Ну или бойфренд. Ботаник в очках, который всю свою жизнь посвятил самосовершенствованию во всё новых и новых областях. Ну раздельное питание - это понятно. Как вегетарианство, только хуже. Кушает человек только это с этим и в определённом порядке, и хорошо. Но лекции об этом лично мне слушать скучно. Так вот, любая наша встреча превращается в его мини-лекцию. О том, как он выбирал наушники, проморочив продавцу голову, переслушав их с два десятка, чтобы потом в интернете купить. О том, как он выяснил, что можно самому делать заменитель мыла, о разной другой лично для него ценной, но для меня не очень информации..... Неделю назад сестра жены попросила деньги на сапоги дочке. Оказывается, у ботаника и тут свой принцип. Он считает, что свою зарплату ему важно тратить на самосовершенствование, а малая пусть аккуратно носит сапоги, или потратит на новые стипендию, заодно узнает, сколько они стоят. Занавес. Все это мне напомнило "нашу рашу" и инспектора, никогда не бравшего взяток.
july: Dusk пишет: можно определить по форме рук. Форма рук во многом коррелирует с тонкостью душевной организации, но это лишь одна из составляющих интеллигентности. Simply_Dead пишет: Гипер-И считает, что хорошо только то, что прошло проверку временем и заслужило признание в компетентных кругах. Активная гражданская позиция Гипер-И почти всегда означает принадлежность к оппозиции, тупую, незамаскированную, без малейшего шанса что-либо изменить (ибо нет ни капли хитрости). Опасность быть непонятым в чуждой среде отходит на второй план перед опасностью быть нераспознанным как интеллигент. Присваивание себе аристократических черт без каких-либо исторических предпосылок. Излишнее увлечение этикетом, кастрирующая политкорректность, занудство, как следствие. Ой, какая хорошая характеристика значительной части нашей научной элиты!!! Я бы сказала, это не к интеллигентности, а к консерватизму и кастовости. NomenEstOmen пишет: Помните "Унесенных ветром"? Очень четкое разделение на интеллигентов и предпринимателей.. Я поняла не так. Это два разных общественных уклада. Среди янки много интеллигентных людей (давайте вспомним доктора Квин - женщину врача, это из другой оперы, но она - янки ), и среди южан разные попадались. Неспособность к коммерции чаще всего сопутствует интеллигентности (к сожалению), но это не значит, что удачливый коммерсант не может быть интеллигентным.
july: NomenEstOmen пишет: Иногда интеллигенты напоминают детей - искренних, добрых и беспомощных.. да. Dusk пишет: july не единожды сравнивала себя со Скарлетт Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем. Dusk пишет: Главное, чтобы их не считали "чмом". Мы опять к самосознанию и самоиронии. Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают (как и я с юмором воспринимала на прежней квартире вечные ночные визиты друзей школьных друзей и знакомых их знакомых за медицинской помощью и деньгами взаймы, зато по праву тихого психа могла машину бросать где попало и не беспокоиться). Это же все не от избытка уважения делается, к уважаемому человеку лишний раз не полезут. Так и есть - что за зверушки. На этой квартире года полтора проявляла мягкотелость, но потом решила, что хватит. "Только репутация безвредного, которую я разделял с одним деревенским дурачком, спасала меня от психиатрической лечебницы" - это написал Конрад Лоренц, очень интеллигентный человек, и лауреат Нобелевской премии. Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите.
VROOOM VROOOM: если на уровне индивидуальности, то хз, а на уровне социальной группы, наверное все таки какая-то часть, которую очертить сложно, но можно заметить влияние ее на остальное общество... вот по этому влиянию, если оно имело какое-то значение для общества, наверное можно сказать, что вот то интеллигенция... Охота на бабочек / La chasse aux papillons (1992) DVDRip http://www.ex.ua/view/120577 линк на киношку кажется уже здесь выкладывал... интересный авторский взгляд хз на что... не на сабж, но близко к теме)
july: Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы.
july: Simply_Dead пишет: А небыдло - достаточно приятные в общении люди в большинстве своём. Кстати, да. Только не надо с ними шутить, не поймут. Потому и говорю: тайный орден. По одежке, образованию и занимаемой должности всего не скажешь. Свояк - свояка, и не издалека видит, а приглядевшись.
Col. Cyberdemon: Kristof пишет: Классический типаж И в чем тут интеллигентность??? Такая позиция более характерна для представителя общества потребления (серого обывателя/пластмассового человечка) Опять же, если реднек или офисный планктон имеют тонкую душевную организацию и сознают себя Личностью могут ли они считаться реднеком/оф.планом, соответственно? В случае с интеллигентностью разделение идет не по происхождению, социальным функциям или месту проживания
NomenEstOmen: кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других. july я не совсем точно выразилась. естественно, я не совсем противопоставляю предпринимателей и интеллигентов, Север и Юг. Просто в книге выписаны именно истории тех, кто смог отбросить некоторые нравственные принципы (пусть не все, пусть по мелочам, пусть временно и тэпэ) и тех, кто остался таким вот добрым, искренним и беспомощным ребенком. Порою, это раздражало. Когда человек готов упасть в обморок при виде творившейся несправедливости или округлял глаза и цокал языком, мол, так вы остались вдвоем с мужчиной без няньки? (да блин, война, детка, мы тут в публичном доме лошадей искали с телегой) и тэпэ. Предприниматели - люди практичные. Это не есть плохо. Все зависит от саомго человека - через что он сможет переступить, а через что - нет. И если уж снова о книге - мы читаем мир, объятый войной и крушением целой эпохи, где главный вопрос - выжить, а не как жить. Тот еще вопрос для интеллигента: способен ли ты выстрелить в человека, если он угрожает твоей семье? И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ.
Брюс: NomenEstOmen пишет: Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ. Добро, чтобы выжить, всё-таки должно быть с кулаками?
july: NomenEstOmen пишет: а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других. Это начало шизы, если верить описаниям. Когда он начнет коллекционировать экскрименты разных видов животных или эпилировать пинцетом волосы на ногах - можно будет приглашать доктора, но и сейчас достаточно поводов подумать, не лучше ли такого бойфренда пристроить куда-нибудь подальше от себя. Полная неспособность понять чувства и воспринять реакции другого человека - тоже один из признаков шизы. Такая психика в собственном соку варится, и вера в важность своих действий с убеждениями железна, и просвещать сирых и убогих тянет.
july: NomenEstOmen пишет: так вы остались вдвоем с мужчиной без няньки? Это верность традициям (неспособность приспосабливаться к меняющейся действительности) NomenEstOmen пишет: И да, я согласна по поводу небыдла. Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ. Номен, ты умная барышня, однозначно!
Kristof: NomenEstOmen пишет: кстати, да, мне кажется Кристоф описал не интеллигентность, а задротство, причем, не простое, а с некими квази-возвышенными принципами, в которые сам задрот искренне верит и заставляет верить других. Nomen - дааа!
Kristof: july пишет: Kristof , бойфренду сестры твоей жены по твоему рассказу можно поставить диагноз, вполне себе психиатрический. И дальше будет только хуже. Это просто больной человек. Кстати, круглый эгоизм и интеллигентность малосовместимы. Да не больной он, даже хороший и добрый, но траектория миграции тараканов в голове непредсказуемая.
NomenEstOmen: Брюс Понимаешь, не кулаки, наверное, а мимикрия социальная или еще какая. Я искренне верю в то, что правильное целеполагание оправдывает некоторые средства ("цель оправдывает средства" было сказано не относительно огульного оправдания насилия, а очень осторожно намекая на обстоятельства). И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит) А еще я искренне верю и примеры окружающих это подтверждают, что всему свое время и место. В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне. july ну шиза не шиза, эт я не знаю.. Все может быть. Но отлично понимаю, как это раздражает окружающих. Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки july пишет: Номен, ты умная барышня, однозначно! сиба, приятно) мы все тут, в общем, умны! Kristof извини, я не знаю, как задрота назвать поинтеллигентней
Брюс: NomenEstOmen пишет: В наше время и в нашем месте исторического развития что-то отмирает, а что-то мимикрирует, возможно, чтобы позже возродиться в новом качестве, на новом уровне. Я думаю, что пока живо человечество, ничего не отмирает насовсем, может, всего лишь впадает в спячку. Возможно, сейчас, на благодатной почве, просыпаются понятия интеллигентов Средних веков ).
NomenEstOmen: Брюс я об этом же.. и да - о рыцарстве разговор отдельный будет)
Kristof: july пишет: Если я считаю своих маму и папу интеллегентными людьми, и такими же людьми их считают другие люди, я не могу сказать, что у меня пролетарское происхождение, хоть застрелись. Вот примерно таким и будет резюме этой темы
july: Kristof, конечно, я думаю не как все. но как достаточно многие. Кстати, в тебе я замечала признаки вот этого, на букву и... Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами. Kristof пишет: Да не больной он, даже хороший и добрый, Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности.
july: NomenEstOmen пишет: И что если вчерашний задохлик в очках на оскорбление не смолчит, интеллигентно поджав губы, а даст пощечину или, того пуще, по мордасам - интеллигентность свою он не растеряет, хотя принцип непротивления злу насилием наверняка нарушит) Давайте вспомним Мелани из Унесенных ветром. Кто усомнится в ее стопроцентной интеллигентности? Кто скажет, что она "не леди"? Однако, с саблей навстречу янки она вышла (и применила бы ее если бы смогла поднять))), и когда Скарлетт этого янки убила, очень ее одобрила и помогла его закопать. Цель со средствами действительно в интересных взаимоотношениях...
Печальный Клоун: july пишет: Значит, ты сделал акцент в своем рассказе на определенных сторонах его личности я кстати тоже так подумала ... если чувак и питается по какой-то системе тут самое главное чтобы другим не мешал( ! ) а по поводу сапогов может замечание и дельное ... ( меня именно так и воспитывали) поэтому имея своих детей хочу сказать что лучше их баловать сейчас (!)чем потом локти кусать ....
july: Если же переходить на личности, Борис Борисович и начинатель(повторитель) темы Сергей Владимирович однозначно чрезвычайно интеллигентные мужчины. Но впечатления полной дохлости и беззубости отнюдь не производят. NomenEstOmen пишет: Вот еще пример классического интеллигента вспомнился из "Покровских ворот" - Хоботов. Но он при определенных обстоятельствах совершал очень решительные поступки У каждого Хоботова есть своя Маргарита, которая его убеждает в полной негодности и неприспособленности. Убрать Маргариту - и Хоботов на что-нибудь сгодится.
july: Печальный Клоун пишет: поэтому имея своих детей хочу сказать что лучше их баловать сейчас (!)чем потом локти кусать .... В смысле?
Печальный Клоун: july ну к примеру зажал ребенку какую-нить игрушку купить а потом ребенок заболел у тут уже все чего угодно готов купить лишь бы не болел так почему ж сразу не купить
july: Печальный Клоун пишет: тут уже все чего угодно готов купить лишь бы не болел А что, болеть не будет, если купить?
Печальный Клоун: поводов меньше локти кусать а вообще здорово когда у родителей одна точка зрения на воспитание : не покупать сапоги - значит не покупать а когда один балует а второй - строго ...о какой гармонии может идти речь ...
NomenEstOmen: написала пост, а он под каким-то странным именем выбросило прямо из темы.. не пускают меня об интеллигентах рассуждать
Kristof: NomenEstOmen пишет: я об этом же.. и да - о рыцарстве разговор отдельный будет) А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет. july пишет: Но сначала надо было выяснить твое отношение к понятию, а потом уже называть обидными словами. Ты мне ничего обидного не говорила Просто иностранным словом мы пользуемся на свое, остальному миру необъяснимое усмотрение. В слово Intelligent славянская душа хочет впихнуть понятия Polite, Well Behaviour, Good Manners, Aristocratism, Good Education. Осталось только еще правильный хромосомный набор утвердить.
Dusk: july пишет: july не единожды сравнивала себя со Скарлетт Если бы я была "чистокровная" Скарлетт, я была бы чрезвычайно успешной, и не сомневалась бы во всем, в чем сомневаюсь. И уж подавно не тусовалась бы на таком форуме. Во мне есть от нее не мало, но много и другого. Как раз того самого, что не дает мне идти к цели напролом, и о чем мы тут рассуждаем. Ну, если как-то классифицировать себя, я среднее между Скарлетт и Мелани. Не столь сильна, как первая и не столь слаба, как вторая. Но.... july пишет: Это не универсально, наверное, но к вопросу самоиронии. Дифиниция такая, если хотите. Я ничего не хочу совершенно. Я пытаюсь сказать, при моем, лично, отношении к тому, что обо мне подумают люди, то есть мне с высокой вышки положить на их думы обо мне, то самоопределяюсь я, соответственно, как "Я". А не как какая-либо социальная группа. Опять таки, людей я могу подгонять под типажи... К примеру: Юля. Знак зодиака Водолей. Соционический тип: Наполеон Сравнивала себя со Скарлетт. Обожает собак. По образованию - медик. Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына. И все эти вещи будут накладывать отпечаток на мое восприятие Юли, поскольку они отражают психологию Юли. Стоит ли мне добавлять расплывчатое понятие "интеллигентка", в котором никто так и не определился? Или ты мне предлагаешь наложить на это все слово "чмо"? Или остановиться на том, что самоирония выражается в несопоставимых терминах, применяемых по отношению к самому себе и она, самоирония, и есть признаком Интеллигента?
Dusk: Kristof пишет: А с Вами, Брюс, разговор о рыцарстве отдельный будет. И кстати, да. Рыцарь, способный дать за даму кому-то по рылу, гораздо приятнее того товарища, который будет нерешительно мямлить в неких ситуациях, вынуждая даму страдать\становиться_на_защиту себя и прочее. Были ли интеллигентами белогвардейские офицеры? Мне решительно не нравится эта тема тем, что ...в ней совершенно разные подходы к одному и тому же понятию. Если бы обсуждались понятия: Благородство, Задротство, Культура,Образованность, Личность....куда ни шло... А так плаваем в каше с топором.
Dusk: july пишет: Мои родители очень спокойно принимали звание "городских сумасшедших", когда у них в двухкомнатной квартире жили три собаки, и мама не без удовольствия расписывала, как эпатирует публику, прогуливая своих кобелей (в шляпе и дорогом пальто). И к тому, что все свихнувшиеся бабки в подъезде и во дворе в целом за любой помощью обращаются именно к ним, они с юмором воспринимают Даже не знаю что сказать по поводу эпатажа. И прочего... Я повторюсь, всегда желала жить в мегаполисе, дабы не печалиться и не задумываться именно об этих моментах. В Киеве остигшись налысо и вкрутив в нос кольцо, когда пойдешь по улице, не слишком надейся, что на тебя обратят внимание. Меня это всегда устраивало. Касаемо помощи людям. Тут самое главное...чтобы не записывать себе в заслуги и не страдать от этого.
Печальный Клоун: Dusk пишет: В Киеве остигшись налысо и вкрутив в нос кольцо, когда пойдешь по улице, не слишком надейся, что на тебя обратят внимание. Меня это всегда устраивало. ты попробуй в боа цилиндре и полосатых гетрах ... мнение о киевских улицах несколько измениться
Dusk: Печальный Клоун пишет: ты попробуй в боа цилиндре и полосатых гетрах ... мнение о киевских улицах несколько измениться Я пробовала в рабочей робе... И в художественно-рваных колготах, которые стопудово приняли за дизайн.... На колготы пялилось ровно два человека... Да и я не специально. Наташа, когда я иду по Черкассам, на меня пялятся бесхитростно и как в зоопарке, а я отнюдь не в цилиндре хожу....
Simply_Dead: Dusk Речь идёт о стереотипах поведения, как я понимаю. Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться. NomenEstOmen пишет: Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ. Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя.
Dusk: Simply_Dead пишет: Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"? Я искренне не понимаю желания казаться...Миу... Simply_Dead пишет: "родовой/кастовой" интеллигенции При любых раскладах нет этой кастовости по большому счету даже при каком-то там образовании в четвертом колене, к которому я отношусь. Кровосмешание дикое у всего постсоветсткого пространства и это тоже не есть плохо.
Dusk: Simply_Dead пишет: Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться Третья улица Строителей, 25 кв 12.
july: Dusk пишет: Опять таки, людей я могу подгонять под типажи... К примеру: Юля. Знак зодиака Водолей. Соционический тип: Наполеон Сравнивала себя со Скарлетт. Обожает собак. По образованию - медик. Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына. По этим признакам можно сделать навскидку следующие заключения: эта юля относится к активным раздолбаям (водолей, сравнивающий себя со Скарлетт, хотя чемс дальше, чем меньше сходства))), высоко ставящим традиционные понятия дружбы, честности и пр. (любовь к собакам), возможно несколько цинична и реально смотрит на многие вещи (медицинское образование), БЛОНДИНКА, но умеет брать на себя ответственность, привыкла все делать сама и возможно чуть-чуть командовать (младшие сестры и сыновья). И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии? То, что я блондинка?
july: Simply_Dead пишет: Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя. Ты почти ответил на тот вопрос, ответ на который мы с уважаемым Демоном долго искали. Именно поэтому мне не хочется вести себя, как ну вот эти самые... олдовые, потому что ... ну ты сам сказал.
Dusk: july пишет: То, что я блондинка? Блондинка, скорее, темперамент. Про Водолеев ничего не скажу. Просто как близняшка я с ними всегда легко сходилась с одной стороны, с другой - никогда не пыталась нащупать что-то доминирующее и общее у всех представителей этого знака. То есть очень разные люди. Любовь к собакам накладывает отпечаток на человека. Скорее это можно почувствовать, чем выразить. У меня была одна-единственная собака, которую задавили у меня на глазах. (Был вариант броситься под колеса в замедленной съемке). Собаки очень своеобразные существа и справляться с ними мне, например, достаточно сложно, ибо их нужно воспитывать. С другой стороны, их любовь разрывает болью. То есть можно сравнить с любовью ребенка маленького, но это сильнее. То есть эту искренность, не выражусь, сложно принять, зная, что твой друг уйдет из жизни все равно раньше тебя. Мы в этом однозначно различны. То есть внутренне можно почувствовать ньюансы... Старшая сестра сестры, младший брат сестры, старший брат брата, единственный ребенок - это тоже так или иначе типаж. Старшие сестры - это доминирование в женском коллективе и привычка жертвовать собою (зря, порой) ради того, чтобы заслужить любовь "младшей" и "беззащитной". Сыновья...Это умение воспринимать мужчину в перспективе его развития. Скажем так. Честность бывает различна, как и дружба. То есть проявления того и другого. Ничего не знаю о традиционных понятиях. july пишет: И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии? Мадам, Вы Хобботов? Или профессор Преображенский? Ни тот ни другой и близко к Вам не валялись.... Каким способом будем обозначать?
Simply_Dead: Dusk пишет: Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"? Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена (медики, юристы, актёры/режиссёры, педагоги/научные работники, дипломаты...). И отсутствие этой самой "касты" декларируется в основном профессионалами в первом поколении, потомственные и так или иначе поинтересуются твоей родословной (знаем, проходили) и это будет одним из критериев отбора в "свой круг". Другое дело, что специфика этих родов деятельности действительно накладывает отпечаток на то, как человеку следует вести себя с другими людьми. Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, необходимо быть авторитетным. Вот за этим авторитетом снобы (в т. ч. небыдло) и гонятся - копируют внешние проявления компетентности. Если посмотреть на спортсменов, военных, строителей, технарей, бизнесменов то картина будет противоположной: о компетентности там часто заявляется в виде излишней прямоты высказываний и действий (под чем тоже есть основания), использования жаргона при непосвящённых. Копировать эти нормы поведения гораздо проще, и делают это чаще, что является ещё одним поводом для олдскул-интеллигентов сохранять дистанцию.
Simply_Dead: Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач?
Lady-charmed: Col. Cyberdemon пишет: это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу? Антоша Чехонте тебя немного опередил Имхо, интеллигентность - не совсем наследная черта; и в семье потомственных профессоров может появиться хамло. Интеллигентность мы зачастую воспитываем сами в себе; одни для того, чтобы соответствовать обществу и казаться лучше, другие - чтобы по-настоящему быть лучше, и делают это в первую очередь для себя и близких. Сегодня на глаза попалась цитата из (скорее всего) Анны Ахматовой - "Воспитанный человек никого не обижает случайно. Он обижает только намерено". Очень двояко и можно поспорить, но применимо к интеллигентности и её противоположности (в моих глазах, разумеется) - то есть хамству и разнузданности. Можно тупо выкрикивать базарные оскорбления, а можно колко и по делу задеть человека своим спокойствием и чрезмерно вежливостью. А вот в каком соотношении находятся интеллигентность и доброта, я посчитать в граммах затрудняюсь. Иногда очень культурный и воспитанный человек весьма зол и вреден по натуре; хотя если снова вернуться к мыслям Чехова, то этого не должно быть - только квинтэссенция хороших качеств, лучших.
Dusk: Simply_Dead пишет: Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена Я чуть не убилась из-за "династийности". Все шесть лет меня долбали тем, что мой отец тоже учился в том ВУЗе, что и я, для того, чтобы на выпуске декан напился с нами и начал рассказывать, что до сих пор хранит карандаш кохинор, который ему подарил мой папа. В моей школе фото моей тети висело на доске "Ими гордится школа", а учителя, узнав мою фамилию, сразу проводили пареллель с моим дедом, который у них читал математику. По-моему хуже этого цирка быть не может.
Dusk: Simply_Dead пишет: Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач? Ярослав, меня одно удивляло во всех "срачах".... Например, когда мне и ИнСейну сказали, что мы рожами не вышли...Если у кого-то нет иных мыслей, кроме того, чтобы его признали Интеллигентом. Да, плиз, нате...Будьте, гордитесь и создайте свой симпатичный интеллигентный кружок. Если это все, что надо для счастья, мне не жалко...Абсолютно.
Simply_Dead: Я не вижу никаких оснований для подобной раздосадованности. Я не считаю себя кастово-интеллигентным человеком: мы с сестрой получили высшее образование первыми в нашем роду. По нормам поведения я тоже далёк от идеалов (в т. ч. джентльменства и рыцарства). Но в этой теме есть над чем порассуждать и поприкалываться. Никакого, блин, долбанного кружка. Извини, Яна, но на тебя просто нашло.
Dusk: Simply_Dead пишет: Я не вижу никаких оснований для подобной раздосадованности. Simply_Dead , на меня ничего не находило. Наша дискуссия с Юлей сводилась к следующему. В теме она признала ПК и тебя, не хочу листать, интеллигентными людьми и себя сразу же вписала в эту схему. Это стиль, это характер, это манера поведения, это психология. Умение окружить людьми себя таким способом и повеселиться, скажем так. Огромное спасибо Юле, что теперь в теме "Стихи" она и мое имя включила в круг читаемых ею людей. На самом деле и в любом случае все это манипуляция (осознанная или нет), при помощи которой человек входит в общество и окружает себя людьми\знакомыми\друзьями. Все люди так или иначе манипуляторы. Или не все. Но в этом нет ничего такого. Если ты рассчитывал на "посмотреть срач", так все дело в том, как человек реагирует, насколько гибко, насколько он настроен на добычу звания "Интеллигент" при моем изначальном определении в этой теме, что интеллигенту это звание до ж*пы, как Преображенскому, которого таковым могут признать или не признать. Он такой сам для себя. Но опять таки, он вот такая себе личность и доказывать Шарикову, грубо говоря, что вот я, мол, интеллигент, ему не надо.
Lady-charmed: Сорри, не вчитывалась пока что в тему полностью, но наличие вышки для меня ни коим образом не показатель интеллигентности или иных прекрасных качеств. Есть оно - хорошо, нет - не катастрофа. К слову, огромное число творческих людей, добившихся в жизни успеха и самореализовавшихся, корочек не имели. (без примеров, сами додумайте). Как сказал препод по технологии, вышка говорит лишь о том, что обучаемый человек и с высокой вероятностью вникните в непонятный вам предмет/область знаний при наличии книг, материала и свободного времени для его изучения. Плюс умение приспосабливаться в разных ситуациях; но это человек научился делать задолго до появления первых вузов.
NomenEstOmen: Lady-charmed о, тезку помянули а у меня все тезки умные, во!
Lady-charmed: NomenEstOmen чегой? Какие тёзки?)) Я сегодня флужу и не вкуриваю, сорри)))
NomenEstOmen: Lady-charmed чехова как звать-то? то-то же)
Dusk: Lady-charmed пишет: вышка говорит лишь о том В наше время вышка ни о чем не говорит, по крайней мере в Украине. "Добиться чего-то" это смотря чего. Возвращаясь к вопросу Симпли, я спрашивала Юлю каким именно интеллигентом она себя назвала, при том, что по данной теме уже можно составить классификацию определения интеллигентности, наподобие соционической. (По героям книг, фильмов и писателям). При желании вписав кастовость и родословную. Simply_Dead пишет: Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, необходимо быть авторитетным. Вот за этим авторитетом снобы (в т. ч. небыдло) и гонятся - копируют внешние проявления компетентности. Необходимо для приобретения статуса, если он его добивается. Но стоит ли говорить, что ты либо компетентен либо нет. Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, интересны сами знания и их применение.
Lady-charmed: NomenEstOmen ты Антон?! *ага, я не Ольга, я Антон * Dusk пишет: В наше время вышка ни о чем не говорит, по крайней мере в Украине. Через полтора года я вам и сама скажу, стоит ли чего-нибудь вышка в России. Хнык. Пичалька, как говорит мой товарищ.
NomenEstOmen: Lady-charmed как много девушек хороших как много ласковых имен но мне досталась с гнусной рожей и гадким именем антон (с) женская форма этого имени)
Dusk: Lady-charmed пишет: Через полтора года я вам и сама скажу, стоит ли чего-нибудь вышка в России. Не в этом дело. Куча коммерческих ВУЗов, куча корочек без данного образования и полученного, скажем так.
Печальный Клоун: NomenEstOmen как ты мила и не похожа на всех с кем раньше был знаком походка голос ноги рожа как я люблю тебя антон Яна это не Шклярский
Lady-charmed: NomenEstOmen фух, мне аж легче стало. Потому что представить, что ты приписываешь авторство фразы, к примеру, Анфисе Чеховой мне слишком сложно))) Dusk хаха. Самый что ни на есть государственный вуз, а толку-то? Обучение нулевое, всем пофиг на всё, больше всего преподавателям и ректору. Зато последний активно выступает на ТВ, рассказывая, что жить стало лучше жить стало веселее и кажется метит в кресло аж самого президента РФ. Фу. На моём грёбаном пятом с половиной курсе я почти ничего не знаю по специализации, зато мусолю который год одни и те же предметы, только в профиль. Тьфу. Зло берёт, когда я эту тему поднимаю. Был у меня когда-то уютный бложик, я в нём только про институт и писала, а студенты откликались примерно тем же. Нуивонафиг. В тему купленных корочек вспоминается наш незабвенный препод по деталям машин, заявивший на первой же лекции: - Вы всё равно тупые и ничего не выучите, идите и купите себе диплом. извините, что сегодня такая сердитая
Dusk: Печальный Клоун пишет: Яна это не Шклярский Да, Я не Он....
Dusk: Lady-charmed пишет: извините, что сегодня такая сердитая Да ничего....У нас огромный процент студентов отсеяли до 3-го курса. Учили бесплатно. И хотя после окончания я знала, что не знаю ничего, думаю, что нас чему-то научили...
Lady-charmed: Dusk я сама учусь бесплатно, к счастью, за все 5 лет взятку ни разу не приходилось давать, но требовали. И сама видела, как процесс происходит. Отвратительно в высшей степени. А про то, что сейчас фурсенки и им подобные делают с системой образования в нашей стране, я умолчу. Я эгоист нынче - самой бы доучиться. Потому что с ним станется на 6 курсе взять и изменить специальность или закрыть вечернее и перевести всех на заочное. Тьфу.
Dusk: Lady-charmed , обазованный человек тот, кто научился добывать знания нужные ему сам... Какой-то мульт недавно по телевизору был... "Списывая ты пытаешься доказать, что ты умный, но на самом деле тебе это не нужно"() По-моему так там было... Касаемо знаний и нужности тут уж я готична немного...и сегодня у меня тоже пропало настроение...То есть его не было, а потом оно еще и пропало... У меня лично есть некая мания величия, наверное...Смотрю на людей простых: торгашей, дворников и прочих...Думаю, а ведь живут люди и не помышляют о бОльшем... Общалась по работе с депутатами и миллионерами...Как -то не берет меня богатство и не падаю ниц перед ним, смешно, скорее, что люди придают значение тому, что у них есть...Еще бОльшими придурками кажутся, прости... Год аспирантуры привел к мысли, что дисеры пишутся непонятно для кого, для звания...И все это нудно... Я махровый циник...
july: Simply_Dead пишет: или намечается очередной Не-а, дулю с маком, не дождетесь! Я высказала свое мнение о людях, которых знаю в реале, только и всего. Это ИМХО, и любой из названных товарищей может спокойно сказать: "Нет, Юля, это не так, ты ошиблась!" По интернетным признакам можно только предполагать. Бывает, что персонаж - этакий кошмар на улице вязов, а его создатель - интеллигентнейший человек. Обратное случается реже, но теоретически тоже нельзя отрицать. Вот и все.
Dusk: july, во всяком случае три "признака". Лично у тебя. Декларируемая помощь людям. (назовем благородство) Еще один признак - обратная сторона этой медали...Чем-то поступиться и пропустить вперед кого-либо. (Недостаток того же Хобботова) И происхождение. Для белогвардейского офицера-медика сойдет.... А если напрячь мозги немного до объективного понятия "Интеллигент" можно докопаться. И исчо: Борис Юзефович Крутиер. Родился в Одессе в 1940г., врач-кардиолог и иглотерапевт. Автор четырех сборников афоризмов: „Немудреные мысли“ 1991г. изд. „Столица“, „Двоеборие“ изд. „Мосты“ 1993г., „Как прекрасен этот миф“ в 1996г. „Библиотечка „Крокодила“, „Крутые мысли“ изд. „Феникс“ 1999г.; публиковался в двух десятках сборников афоризмов у нас и за рубежом. Автор афоризмов для телепередач „Времечко“, „Аншлаг“, „Не вырубить“, „Фонтан-клуб“. Лауреат „Золотого теленка“ „Клуба ДС“ Литературной газеты, журнала „Крокодил“, еженедельников „АиФ“, „Недели“ и т. д. Член Союза писателей Москвы. Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем. (Борис Крутиер) Вроде бы так. Не Шклярский....
Simply_Dead: Интеллигент - это человек, думающий скорее лучше, чем они на нём думают о себе самих, как о людях думающих об интеллигенте хуже, чем он, если бы он думал хуже о людях, думающих не на нём и не о себе, а о человеке, думающем лучше о людях, но не интеллигенте. (Симпли )
Dusk: Две трактовки словарные: ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая. Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению. В качестве полярных этических эталонов фигурировали Буратино и Карабас из сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» А. Толстого....
Dusk: Simply_Dead пишет: чем они на нём Simply_Dead пишет: не на нём july пишет: Я высказала свое мнение о людях, которых знаю в реале Йа тормоз, но что-то странное....
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: Интеллигент - это человек, думающий скорее лучше, чем они на нём думают о себе самих, как о людях думающих об интеллигенте хуже, чем он, если бы он думал хуже о людях, думающих не на нём и не о себе, а о человеке, думающем лучше о людях, но не интеллигенте. (Симпли ) самурай без меча подобен самураю с мечем но только без меча которого у него нет но он как-будто есть Dusk пишет: Вроде бы так. Не Шклярский.... оно заразное
Dusk: тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Уже второй день думаю над современным обществом и есть ли у него нравственные идеалы. А если и есть, то абсолютно не всегда равно интеллигент....
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: Уже второй день думаю над современным обществом и есть ли у него нравственные идеалы. А если и есть, то абсолютно не всегда равно интеллигент.... вот именно!!! Нравственные идеалы общества не равны интеллигенту. А должно быть, что бы на нравственные идеалы интеллигента равнялось общество (т.е. что бы интеллигент выступал объектом, а не субъектом)
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Нравственные идеалы общества не равны интеллигенту. Когда Кирилл говорил о том, что это понятие чисто наше по территории....Именно, что в мировой так скажем культуре аналогов почти нет. А наши нравственные идеалы интеллигенции остались в прошлом веке. И еще вчера меня посетила (очень глючная, но какая-то болезненная мысль, которая уже не единожды посещала)... Если представить человека с годом рождения 1917 и прожившего 74 года до 1991.... Вот и вся революция, ВОВ до перестройки...Колосс на глиняных ногах придуманных, проживших свое и отживших идеалов... Как-то грустно.
Печальный Клоун: а я стрый пионэр - много знаю всех кто были до меня - закопали ...
Dusk: Печальный Клоун а я из возраста октябрят не вышла. Ангел на звездочке нравиццо...киллер-амурчик
Lady-charmed: Simply_Dead это настолько хорошо сказано, что я не могу не утащить к себе))) Браво.)
Amir Arslan: мне кажется, что интеллигентность - синоним терпимости, толерантности в каком-то плане. интеллигентный человек когда нужно промолчит и стерпит, поведет себя тактично и не будет развязывать конфликт.
Dusk: Красивое имя, прЫнц. Оставайтесь))) Очень бы хотелось узнать как молчат и терпят в "Музее восковых фигур". Вы смотрели этот фильм?
julianika: вот например есть iq тест - тест на уровень интеллекта (сегодня кстати проходила, ппц... айзенк узнал о себе много нового ) а есть ли какой-нить тест на интеллигентность?
Dusk: julianika пишет: а есть ли какой-нить тест на интеллигентность? эмоциональная интеллигентность. (EI)
полная версия страницы