Форум » Курилка » После себя нужно что-то оставить! » Ответить
После себя нужно что-то оставить!
Lady-charmed: С таким утверждением я часто встречаюсь в последнее время. Вопрос: зачем? Так уж ли нужно? Что это за желание жить вечно в вещах/умах/других людях? Не по-ни-ма-ю. Я знаю только то, что после себя нельзя оставлять мусор и немытую посуду.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Печальный Клоун: соглашусь с утверждением о кого-то
Dusk: Lady-charmed , наверное нет. Но это желание в какой-то момент появляется с огромной силой. В качестве доброй памяти, например, оставить. Потому что кажется "жизнь какая-то мелкая, ничтожная получилась\получается, в виде бессмысленного кирпичика в стенке". И возникает вот эта самая потребность, в виде простеста внутреннего эго. Кстати, а как на счет группы, на сайте которой ты?
NomenEstOmen: скорее, после себя нужно тщательно замести следы)
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: скорее, после себя нужно тщательно замести следы) ты это ... не спеши .. еще успеем
Lady-charmed: Печальный Клоун пишет: соглашусь с утверждением о кого-то А аргументировать?)) Dusk пишет: Кстати, а как на счет группы, на сайте которой ты? Они молодцы, оставят, да. Но главное, что они СЕЙЧАС делают, скольким людям согревают души своим творчеством. Я бы сильно удивилась, если бы прочла, что они создали группу, чтобы оставить что-то после себя. Желание творить - мгновенное, "сейчасное", не для будущих поколений (если только ты не собираешься войти в учебники истории и страницы википедии); и кроме того - в первую очередь, для реализации себя. Себе и людям. Сейчас. Хороший лозунг))
Брюс: Желание оставить что-то после себя может быть проявлением сознательной или подсознательной ответственности за этот мир. Или, хотя бы, ответственности за окружающих тебя людей. Что скажете насчёт такой мысли?
Dusk: Брюс пишет: Желание оставить что-то после себя может быть проявлением сознательной или подсознательной ответственности за этот мир. Или, хотя бы, ответственности за окружающих тебя людей. Да. И детей в ту же корзину) Lady-charmed пишет: что они СЕЙЧАС делают Какая разница? Булат Окуджава в 37 лет начал писать прозу, торговец недвижимостью Гоген начал рисовать в 35 лет ... Lady-charmed пишет: в первую очередь, для реализации себя Как это противоречит: Dusk пишет: И возникает вот эта самая потребность, в виде простеста внутреннего эго. ????
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: А аргументировать?)) sacrilege / 13.10 00:34 Здравствуйте, ангелоподобные Flёur. Что вы считаете самым красивым, совершенным из созданного человеком? Группа «Flëur» / 19.10 14:02 Лена: Самое красивое и совершенное, что может сделать человек – это воспитать другого человека чистым, честным, добрым, духовным и благородным.
Lady-charmed: Брюс мысль хорошая, но в ней немало гордыни. Что мы можем сделать хотя бы для самих себя? Как мы можем на себя брать ответственность за других, если с собой порой трудно справиться. Dusk пишет: Какая разница? Такая, что если бы музыканты творили исключительно с мыслью "нас будут помнить через сто лет", это и яйца выеденного не стоило бы. Печальный Клоун, ты сейчас конкретно про детей? Оставить после себя много чего можно. Не только творчество, книги, музыку, но и детей, и добрую память. Но я всё равно не понимаю, так ли оно надо.
Forion: Lady-charmed, поддерживаю. «После» — это иллюзия такая, а реально с вечностью соприкасается только «Сейчас».
Lady-charmed: Forion, обычно, когда кто-то присоединяется к твоему мнению банальным плюсадын, это особо ничего не значит, потому что и вопросы не всегда важные. Этот вопрос для меня сейчас очень важен, и мне небезразлично, кто скажет за, кто против, а главное КАК скажет. Спасибо тебе!
Secret Flower: Смысл? Где ты?... Аууууу.... Нету. Ушел. Может и не было его. Чем глубже копаешь, тем больше становиться пустоты. Если и оставлять, то что-нибудь стОящее. А если фигня - то лучше сразу втопку. И никому не показывайте. Да любой человек, хочет того или нет, что-нибудь оставляет. Срок хранения у этих вещей разный. Смысл так и не вернулся... Ни здравый, ни вообще... Всё такое расплывчатое, и границы потеряны. Лучше думать, что я повешу на стене в комнате - это гораздо полезнее для хрупкой жизни, нежели эти дебри, которые тянут тебя, и вдруг ты понимаешь, что еда или работа, или даже развлечение - настолько тупо, что тошнит просто от этой тупости. А всяческая фигня вроде лезвия или таблеток может не только не спасти, а усугубить ситуацию. Медитировать, медитировать, и еще раз медитировать....
Брюс: Lady-charmed пишет: Брюс мысль хорошая, но в ней немало гордыни. Так это выглядит? Когда архитектор создаёт дом, едва ли он думает о табличке со своим именем, которую на этот дом могут когда-нибудь повесить. Он будет рад результату и без табличек ;-). Причём тут гордыня? Lady-charmed пишет: Что мы можем сделать хотя бы для самих себя? Как мы можем на себя брать ответственность за других, если с собой порой трудно справиться. Сидеть, думать "имею ли я право взять ответственность?" и ...ничего не делать - это хуже, чем всё-таки что-то сделать. И, кстати, делая что-то для других, начинаешь находить ответы на вопросы "для себя" ;-))).
Брюс: Lady-charmed пишет: Оставить после себя много чего можно. Не только творчество, книги, музыку, но и детей, и добрую память. Но я всё равно не понимаю, так ли оно надо. Я думаю, что если чувствуешь: это - надо!, то можно пока что и без осознанного понимания обойтись. Когда-нибудь поймём. Может быть, в следующем воплощении. ;-) Вообще, интересный здесь форум: взаимодополняющие друг дружку темы появляются одновременно ))).
Dusk: Lady-charmed пишет: Такая, что если бы музыканты творили исключительно с мыслью "нас будут помнить через сто лет", это и яйца выеденного не стоило бы. Если бы все художники, рисуя картины, думали: ну и фиг с ним, нарисую так, что через год краски пожухнут, то фигня это была бы. Брюс пишет: Так это выглядит? Когда архитектор создаёт дом, едва ли он думает о табличке со своим именем, которую на этот дом могут когда-нибудь повесить. Он будет рад результату и без табличек ;-). Причём тут гордыня? Когда я что-то проектирую, я вообще думаю:"Господи, какая лажа"...Потом дом строят, приходит мысль:"Ну ничего, еще не стыдно"... И, кстати, да. Вот это вот "оставить после себя" когда на меня упало, я почему-то об архитектуре подумала в последнюю очередь....что вроде уже оставила, чего уж боле...чего, собственно, еще надо-то? Secret Flower пишет: и вдруг ты понимаешь, что еда или работа, или даже развлечение - настолько тупо, что тошнит просто от этой тупости. Lady-charmed, собственно,да. Кажется, что жизнь, которая один раз, какая-то вот неполная получается. Заработал-купил еду-потребил что-то-сходил в туалет-поспал-поел-попил.... Но, скажу одну интересную вещь по этому поводу...Долго думала и решила, "ну и фиг с ним"...Даже самые великие живущие на Земле люди могу ощутить тоже самое, планка бесконечно высоко подниматься может. И "я сделал так мало" может подумать абсолютно каждый. Lady-charmed пишет: Что это за желание жить вечно в вещах/умах/других людях? Как такового желания в общем-то и нет... В последнее время удивляюсь как популярен греческий Гомер...Нифига себе человек "прожил в умах людей". Если честно, ставить себе такие цели... ну, никто, думаю, так не делает...
Dusk: Печальный Клоун пишет: Группа «Flëur» / 19.10 14:02 Лена: Самое красивое и совершенное, что может сделать человек – это воспитать другого человека чистым, честным, добрым, духовным и благородным. К огромному сожалению, воспитание - лишь малая толика формирования личности человека. То есть можно стараться, хоть об стену убиться, но результат - совокупность обстоятельств.
Брюс: Dusk пишет: "я сделал так мало" может подумать абсолютно каждый. И хорошо будет, если каждый так и подумает.
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Печальный Клоун, ты сейчас конкретно про детей? я конкретно про вопрос Lady-charmed пишет: Но я всё равно не понимаю, так ли оно надо. кому надо - тот поймет Dusk пишет: К огромному сожалению, воспитание - лишь малая толика формирования личности человека. кому книги писать кому детей воспитывать ... но перед Чуковским преклоняюсь
Dusk: Печальный Клоун пишет: кому книги писать кому детей воспитывать ... http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=110925 Почти 3000 просмотров. Писала для сына. Он не любит украинский язык и у него до сих пор с ним проблемы. Хотела ребенку помочь запомнить, потом поняла, что мучаю и себя и его, а еще его тем же мучают в школе и он чувствует себя дауном от этого всего. Тем не менее, вроде не бесполезно прошло? В смысле пригодилось, но не ему. А так бы было ощущение потраченных усилий. И на счет книг. Первым стал писателем мой сын. Я сидела и записывала за ним сказки. У него есть награда от журнала "Пизнайко" за эти сказки. И даже веб-дизайнером он стал раньше меня, победив в 5 лет в конкурсе компьютерного рисунка. И мы ездили в другой город получать приз. Знаешь, потратить полностью свою жизнь, вернее потратить ее на то, чтобы жить вместе...Как бы не получилось "вместо".
Печальный Клоун: Dusk пишет: Знаешь, потратить полностью свою жизнь, вернее потратить ее на то, чтобы жить вместе...Как бы не получилось "вместо". тут это ..главное вовремя определиться с нужной ячейкой чтобы потратить заменилось в прожить
Печальный Клоун: только скорее всего это мало кому удается .... оттдавая себя чему-либо без остатка приходиться жертвовать семьей или детьми ... так не лучше ли наоборот
Dusk: Печальный Клоун , когда ребенку 10 лет и все его ровесники шастают по округе, а ты начинаешь трястись как осенний лист, если он отошел на два шага от дома, тут главное сунуть себя куда угодно, но чтобы прекратить это душевное безобразие. По-моему я прекрасно справилась на сегодняшний день. Это и есть основная причина приложения моих усилий куда угодно, но не туда, куда они бесполезно самонаправлялись. Правда, не очень заметно было всегда? Я умею хранить тайны....
july: Как написал бы, Аброфер, наверное... Сидит очередь людей к психотерапевту - кривые, хромые, рябые, а среди них мисс своего региона сидит и плачет: ах, какая я некрасивая! Убейте меня, с такой рожей незачем дальше жить.
Kristof: Иван Охлобыстин: Как всякий порядочный человек, раз в год я привожу в порядок бумаги. Последнее завещание звучит так: «Меч «Путник» — Савве, меч «Веер» — Васе, кинжал «Карп» — Анфисе, испанскую гитару — Варе. Со всей остальной ерундой разберетесь сами». Журнал "Караван историй" 2009год.
Печальный Клоун: три магнитофона три портсигара три куртки замшевых - все нажито непосильным трудом
Dusk: — Сокол и Ястреб, немедленно прекратите засорять эфир! Кстати, Ястреб, 41-й размер не у Анзора, а у меня… Как поняли?() название темы мне не нравится...
july: К сожалению, наверняка мы оставим после себя несколько десятков килограммов органических веществ. Тот, кто придумал бы способ самостоятельно этого избежать, доступный для всех, оказал бы человечеству большую услугу.
Dusk: july пишет: Тот, кто придумал бы способ самостоятельно этого избежать, Ну так к Гангу кремироваться... А вообще название темы в лучшем случае напоминает о монетке, брошенной в море.
Kristof: Dusk пишет: название темы мне не нравится... Мне тоже не нравится, это ж оставить нужно. И ключевое слово не оставить, а нужно
july: Lady-charmed пишет: Что это за желание жить вечно в вещах/умах/других людях? Не по-ни-ма-ю. Насчет "вечно" я тоже не понимаю. Будет ли что-то после того, как я закрою глаза навсегда? Может быть, весь этот мир со всеми вечными его ценностями - только глюк в моем мозгу? Нет, если серьезно, мне важно, чтобы я была полезной тем, кому хочу быть полезной, сейчас. И чтобы те, кто от меня зависят, не остались без необходимого. Если я прямо сейчас помру, конечно, кто-то будет сильно горевать и тыры-пыры. А когда меня в 85 лет съедят акулы, как я запланировала , может, никто особо горевать не будет. Но мне пофигу, я все равно не узнаю. Secret Flower пишет: Если и оставлять, то что-нибудь стОящее. А если фигня - то лучше сразу втопку. И никому не показывайте. Гы! Я и не показываю. Я всегда знала, что так лучше.
Dusk: july пишет: Гы! Я и не показываю В принципе да. Вот я и говорю, что "Флер" могли бы спокойно себе играть в свое удовольствие и никому не показывать. Как определяется стоящее и кем? И, например, это...как его... Вот именно, что "нужно" понимаешь ли оставить...Кому, зачем это самое "нужно"? Печальный Клоун пишет: но перед Чуковским преклоняюсь – Бабушка, а ты умрёшь? – Умру... – Тебя в землю закопают? – Да, деточка... – Вот тогда-то я буду крутить твою швейную машинку! К. Чуковский "от 2-х до 5-ти"
Брюс: Kristof пишет: Мне тоже не нравится, это ж оставить нужно. И ключевое слово не оставить, а нужно Так кому это нужно? Только другим? Или и себе тоже?
Dusk: Подожди, не нужно взламывать замок У меня всегда открыта дверь Многие переступили мой порог Взять здесь больше нечего теперь Но может быть, нащупает рука Что-нибудь в кармане пиджака Ты в шкафу проверить не забудь Под мою подушку заглянуть Посмотрим, что у нас там Чувства и книги, ненужный хлам Ласковый кот, одинокий, ничей Куча ненужных вещей()
Печальный Клоун: Брюс пишет: Так кому это нужно? Только другим? Или и себе тоже? та кому пригодиться - тому и нужно Dusk пишет: К. Чуковский "от 2-х до 5-ти" ага ... хорошая книжеца ...о формировании речи у ребенка ... кроме детских цитат там ышшо уйма гениальных мыслев вперемешку с совковской цензурой
Lady-charmed: Dusk пишет: Вот я и говорю, что "Флер" могли бы спокойно себе играть в свое удовольствие и никому не показывать. Как определяется стоящее и кем? Не-не, это совсем другой вопрос, совершенно не та степь. Зачем творить и показывать -понимаю. Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю. Даже автору тему название темы не нравится по причине ультимативного нужно. Но я хотела высказать утверждение так, чтобы была возможность его опровергнуть july пишет: К сожалению, наверняка мы оставим после себя несколько десятков килограммов органических веществ. Тот, кто придумал бы способ самостоятельно этого избежать, доступный для всех, оказал бы человечеству большую услугу. Так есть какие-то креативные разработки переработки (простите за туфтологию) трупов на общественно-полезные нужды. Но от таких мыслей аж не по себе. С другой стороны, планета через энное количество лет будет окончательно перенаселена, а мы всё живём-живём
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю. ну дык ... оно не спрашивает ... люди обладающие слишком большим количеством энергии... сильной энергентикой ... им всегда есть чего сказать людям ... не важно каким способом ... да и по-другому не бывает ... им приходится служить людям ... они не пренадлежат сами себе .. дар просто так не дается ... приходиться жертвовать .. . собою ...
Kristof: july пишет: кто-то будет сильно горевать и тыры-пыры ты это, смотри на дорогу
NomenEstOmen: Печальный Клоун пишет: ты это ... не спеши .. еще успеем а я не спешу я этим дышу и то что мое ему не отнять (с) песня из ванной
Dusk: Lady-charmed пишет: Почему нужно (именно так, в форме приказа) - не понимаю. Ну... Потому что влом это самое делать...То есть показывать... Меня так с первого курса выгоняли. Потому что я делала-делала что-то, а потом рвала свои работы и шла без них. В итоге чуть не выгнали меня. Но ты не об этом... Можно заболеть СПИДОм, а потом заражать других, или сжечь библиотеку, или убить президента...на крайняк Джона Леннона... Пользы никакой- вред один, но долгая память в веках обеспечена. А можно оставить "чувства и книжки, ненужный хлам"...Такое наследство я получила от человека, который меня воспитал. Вещи живут дольше людей. И люди живы, пока жива о них память. Не так долго осталось...И памяти уже не будет, когда умирают те, кто знал человека. Но мне нужно. Я помню и это меня греет.
july:
VROOOM VROOOM: на концерте во время "Шелкопряда" вспоминал эту тему
Печальный Клоун: я незаметно под деревом в листьях наполняю жизнь свою смыслом
NomenEstOmen: а я во время Золотых вод Ганга
Печальный Клоун:
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: я незаметно под деревом в листьях наполняю жизнь свою смыслом какой-то новый вид? NomenEstOmen пишет: а я во время Золотых вод Ганга эмм... на этом мысль останавливается
Lady-charmed: VROOOM VROOOM прямо приятно О__о Наполнять смыслом не равнозначно в обязательном порядке что-то оставлять, имхо))
Gornostay: Желание "что-то оставить после себя" является одной из главных отличительных особенностей человека и животного. Кроме того, оно является важным фактором развития человеческой цивилизации. Если бы люди ничего после себя не оставляли или не стремились оставить, то до сих пор жили бы в пещерах. Таких понятий как культура, наука, цивилизация просто бы не существовало. Вообще тут ещё чувствуется какая-то связь между этим желанием и понятиями добра и зла. Наверное, добрый человек является добрым потому, что стремиться создать и оставить после себя хорошее, а злой, соответственно стремится оставить плохое. Но, пожалуй, самое страшное, для самого человека, а точнее его души, это когда он не хочет и не стремится оставить после себя ничего. Тут вспоминается "Пер Гюнт" Ибсена. Lady-charmed, мне кажется у тебя просто осенняя депрессия. Не думаю, что тема действительно отражает твоё мировоззрение, хотя-бы потому, что оно не свойственно людям со здоровой психикой.
Печальный Клоун: Gornostay пишет: Желание "что-то оставить после себя" является одной из главных отличительных особенностей человека и животного
Lady-charmed: Gornostay блин, ты мне только что диагностировал нездоровую психику Приму как данность) Хотя не уверена, что одна тема может характеризовать мировоззрение. Впрочем, без шуток - настроение темы и человека, который подтолкнул к подобному "нужно, надо, давай уже", были весьма ангстовые. Печальный клоун, теперь только запилить тему "Чем человек не животное?", которая когда-то вызвала страшные дебаты, и гладить лемура на коленях))
Gornostay: Lady-charmed пишет: одна тема может характеризовать мировоззрение. Эта тема может, так как она очень масштабна и связана с очень многими аспектами человеческого бытия. Lady-charmed пишет: "нужно, надо, давай уже" Похоже на то, что у тебя скоро сессия
VROOOM VROOOM: Lady-charmed пишет: Наполнять смыслом не равнозначно в обязательном порядке что-то оставлять, имхо)) какой-то след оставишь, если только не на мягких лапах некоторые умудряются оставить абсурдный след, вот как эти ребята:
Dusk: Gornostay пишет: Наверное, добрый человек является добрым потому, что стремиться создать и оставить после себя хорошее, а злой, соответственно стремится оставить плохое. Математически город строится не одно столетие. А разрушается за несколько секунд. Стремление "оставить", побеждающее стремление созидать (а именно оно является позитивным), - это нечто сродни диагнозу.
Dusk: Lady-charmed пишет: Gornostay блин, ты мне только что диагностировал нездоровую психику Ты один из самых интереснейших и адекватных людей на сайте и в частности в "Курилке" за последнее время. *Мы пошли с Gornostay на Медицинский консилиум*
NomenEstOmen: Gornostay я не стремлюсь после себя что-то оставить. и при этом являюсь психически здоровым человеком мне кажется, не стоит путать причины со следствиями)
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: мне кажется, не стоит путать причины со следствиями) они и без того запутаны
Simply_Dead: Я выделяю для себя три причины, по которым человеку хочется что-то после себя оставить (кроме чисто меркантильных интересов и ловли мух на мёд): 1. Воплощение. Если ничего не воплотил в реальности, то считай, что ничего и не придумал. Максимум теория, минимум идея, засохшая в зародыше. Каждое произведение даёт право говорить "я знаю, потому что я сделал/попробовал". Даже если вещь уничтожена, то останется опыт. Поиск добра и зла из этой же категории. 2. Ответ на вызов. Не интересно творить, если тебе не брошен вызов другими или самим собой. Если не хочется ничего после себя оставлять, думаю, просто нечего доказывать себе и остальным. Добро и зло тут ни при чем - есть стремление без знака + или -. Рекорды скорости из этой оперы. 3. Память. Весьма сомнительная возможность, но факт - мы хотим, чтобы нас помнили. Если вдуматься сколько на Земле рождается человек, которых заинтересует личность автора, и сколько тех, кто будет пользоваться бездумно или вообще не знать/уметь, то впору впасть в уныние. Тем более, твои достижения могут быть присвоены другими или быть погребены под их произведениями (м.б. лучшими). Короче, скользкий канат над помойкой. Тут лучшие помощники или скандальная известность, или абсурдность произведения. Люди хотя бы почешут репу в недоумении или рассмеются, что уже немало. Рекорды по скорости поедания сосисок в этом разделе.
NomenEstOmen: знаю, в меня сейчас могут полететь тапки, но тем не менее.. некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве. конечно, если подходить к этому со всей ответственностью, то не проще, но это уже для сознательных и возвышенных.. к счастью, в большинстве случаев, наши потуги лишь плевок в сторону Вечности и это радует, ибо не все то золото, что блестит).. радует и то, что многие люди просто живут, совершая свои ежедневные подвиги и дежурные чудеса, не раздумывая на возвышенные темы. И когда приходит время, после них действительно остается шлейф добрых дел и приятных воспоминаний, хотя их именами не названы улицы и их портреты не украшают страницы газет и журналов.. Как приговаривал один мудрый и добрый человек: "Работать, Генрих, работать, - сказал дядя Вилли. - В Берлине нет места унынию!" (с). Быть тише и проще, глубже и радостнее.. Любые следы рано или поздно заметает новый снег..
Gornostay: NomenEstOmen Мне кажется, что в данном случае, мы мыслим немного в разных плоскостях. Я имею в виду не только амбициозную составляющую этого понятия. Но, в самом деле, ты ведь хочешь обзавестись детьми, привить им лучшие человеческие качества, создать крепкую дружную семью? Ведь это самое большее, что ты можешь оставить после себя. Ведь только так ты можешь реализовать себя, как мать и как жена. Только так женщина может быть по-настоящему счастливой. "Желание что-то оставить после себя" наполняет жизнь человека смыслом, а вот реализуют это желание, пусть даже неосознанно, все по-разному. А если жизнь человека не наполнена смыслом, то его нельзя назвать психически здоровым. Такие люди являются потенциальными самоубийцами, наркоманами, алкоголиками и пр. и нуждаются в принудительном лечении квалифицированной помощи.
NomenEstOmen: Gornostay откуда тебе знать о моих желаниях и возможностях?)) и да..мне кажется, что фраза Gornostay пишет: Только так женщина может быть по-настоящему счастливой. несколько провокативна)) оймама, вот приписка про потенциальных всяких и отсутствие смысла - это что за ересь?) чето, следуя твоей логике, получается: не хочу оставить что-то после себя --> не имею смысла в жизни --> потенциальный алкоголик --> псих --> принудительное лечение, т.е. прививание смысла жизни и желания что-то после себя оставить
Dusk: NomenEstOmen пишет: некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве. Да как бы когда на руках у тебя беззащитное существо, которое без тебя не выживет никак, потому что нафиг никому не нужно в этом мире, то хочешь ты того или нет, но постараешься сделать его хотя бы настолько сильным, чтобы выжил. Потому что иначе невозможно. Тебе оказана высшая степень доверия которую может оказать человек. Gornostay пишет: люди являются потенциальными самоубийцами уже и не убиццо...низя...
Simply_Dead: NomenEstOmen пишет: радует и то, что многие люди просто живут, совершая свои ежедневные подвиги и дежурные чудеса, не раздумывая на возвышенные темы. Если так, то это просто работа или самопожертвование. Пока ты лечишь больных - к тебе идут больные. Пока кормишь голодных - голодные у твоего порога. Никто не будет вспоминать вчерашний суп. Не станет тебя, жаль, голодный развернется и пойдет в другое место. Процесс сиюминутный, воспроизводимый и неизменный. Это служение людям, а не музам, образно выражаясь. Мне гораздо ближе люди, в которых есть что-то "дьявольское" и бунтарское, амбиции и талант, стремление воздействовать на процесс. NomenEstOmen пишет: некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве. И не только люди. Но это тот же непрерывный процесс, в котором каждый взаимозаменяем. Скажем, у меня нет уверенности, что потомство с моими генами будет здоровым, и уж точно я не скажу, что знания, которые я смогу передать им, гарантируют им счастливую жизнь, а денег хватит на всё необходимое и чуть больше. Как воспитывать и чему учить ребёнка, если сам всё ешё терпишь провал? Если всё получилось - другое дело, другие вероятности. Можно сказать, что это - самое важное. С вещами всё проще. Ни одна вещь не будет страдать по твоей воле, ни будет ненавидеть только потому, что создатель не отличался человеколюбием и т. п.
Dusk: Simply_Dead пишет: Пока ты лечишь больных - к тебе идут больные. Пока кормишь голодных - голодные у твоего порога. Никто не будет вспоминать вчерашний суп. Не станет тебя, жаль, голодный развернется и пойдет в другое место. Процесс сиюминутный, воспроизводимый и неизменный. Это служение людям, а не музам, образно выражаясь. Мне гораздо ближе люди, в которых есть что-то "дьявольское" и бунтарское, амбиции и талант, стремление воздействовать на процесс. +1000)) На счет вчерашнего супа.
СтраннаяМразь: Gornostay пишет: Только так женщина может быть по-настоящему счастливой. я пго-тес-ту-ю!
NomenEstOmen: Simply_Dead я немного не об этих чудесах)).. знаешь, у меня в жизни очень показательный пример наивысшей мудрости и скромности, но и величия духа. И это не единичный случай. И не самопожертвование) Что касается детей - я просто не вижу смысла в придании одной из возможностей/уникальному чуду/волшебству/таинству обязательного must have с нагрузкой в виде чувства ущербности и бессмысленности бытия в случае, если не))) и еще.. есть кое-что, что мы после себя оставляем, это не всегда видно и места немного занимает, но след остается..) уникальный неповторимый не всегда добрый.. не всегда праведный, но остается.. я не скажу какой именно - каждый из вас догадается сам) это одна из самых простых волшебных вещей
Simply_Dead: NomenEstOmen пишет: это одна из самых простых волшебных вещей волшебная шняжка?
NomenEstOmen: Simply_Dead учитывая то, что слово "шняга" первоначально означает.. ну и это тоже
Dusk: СтраннаяМразь пишет: Только так женщина может быть по-настоящему счастливой. я пго-тес-ту-ю! Пасиму? Хотя не думаю, что именно вот это вот называется счастьем. Скорее гиря, которая отбирает некую бесшабашную свободу, когда обязан... жизнь становится обязанностью. NomenEstOmen пишет: простых волшебных вещей Господа, а вас не задолбали "волшебные" вещи?
Dusk: Волшебные вещи, показательные примеры, величие духа....Необычное в обычном, жизнь с ее страшными чудесами и не очень...Ах, каждый глоток воздуха, ах, а вот если "всего год жизни"...а в голове - радиоволна... пафос уже давно сукукожился и на этом фоне стал банальной серостью...
Печальный Клоун: ну да ... ну да ... кого вотка стимурирует на возвышенные подвиги серых тужуров.... кого плевок потуговский ...а у кого просто шило в попе но общее одно - подвиги
Lady-charmed: Похоже на то, что у тебя скоро сессия Если бы! Сессия будет самой большой халявой моей жизни и, следовательно, не сможет отвлечь ум от вопросов вечности и осенней депрессии))) Dusk, спасибо тебе большое. Мне важно это слышать здесь, сейчас - и особенно от тебя, человека, которого я (пусть заочно) уважаю. некоторые люди (и их немало) приходят к выводу, что проще и естественней всего воплотить все это в собственном потомстве. Именно такая мысль и была мне высказана в достаточно грубой форме. Была выдвинута любопытнейшая теория о том, что наша душа переселяется в ребёнка (О______о), таким образом, мы становимся бессмертны. А после следовали упрёки, что я до сих пор не завела семью и детей, видимо, уж совсем чокнулась. Я совершенно не чайлд-фри, ни разу; но в мои 21, с незаконченной вышкой, с полной неопределённостью будущего, с дикими мечтами и безумными амбициями о детях думать рано. (лично мне) Я сама слишком ребёнок, чтобы брать на себя ответственность. И своим гипотетическим детям, в которых гипотетически переселится моя душа, сейчас я не смогу дать полноценного счастья и доброго детства.Хочу сначала выгнать тараканов и устроить свою жизнь. Не самый удачный пример, но когда ждёшь дорогого гостя к себе, выметаешь из дома грязь, прихорашиваешься, печёшь пирог. И лишь потом открываешь дверь с улыбкой. Таково моё отношение к продолжению рода на данный момент. Gornostay пишет: Ведь только так ты можешь реализовать себя, как мать и как жена. Только так женщина может быть по-настоящему счастливой. Та ну неправда, не косите же всех под одну гребёнку. А что, в таком случае, делать от природы бесплодным женщинам? Древних евреев за это презирали и оскорбляли почём зря (Иоаким и Анна, где пример ярче найти!);я думала, я за две тысячи лет что-то поменялось. NomenEstOmen пишет: чето, следуя твоей логике, получается: не хочу оставить что-то после себя --> не имею смысла в жизни --> потенциальный алкоголик --> псих --> принудительное лечение, т.е. прививание смысла жизни и желания что-то после себя оставить Второй псих был метко диагностирован. Поздравляю)) Присоединяйся люди являются потенциальными самоубийцами Все люди потенциальные убийцы, самоубийцы, воры, насильники, монстры и чудовища. Но кинетически мы тут никого так и не убили. Живёмзря Simply_Dead пишет: Скажем, у меня нет уверенности, что потомство с моими генами будет здоровым, и уж точно я не скажу, что знания, которые я смогу передать им, гарантируют им счастливую жизнь, а денег хватит на всё необходимое и чуть больше. Как воспитывать и чему учить ребёнка, если сам всё ешё терпишь провал? Ох, ППКС ---- Люди, всем моя благодарность за ваши мнения в теме, это правда было важно. И крайне интересно ^__^
NomenEstOmen: Lady-charmed знаешь, не слушай никого. Все твои вовремя - это исключительно твои вовремя)..
july: Simply_Dead пишет: Если так, то это просто работа или самопожертвование. Пока ты лечишь больных - к тебе идут больные. Пока кормишь голодных - голодные у твоего порога. Никто не будет вспоминать вчерашний суп. Не станет тебя, жаль, голодный развернется и пойдет в другое место. Процесс сиюминутный, воспроизводимый и неизменный. Это служение людям, И тот, кто от чистого сердца им служил, не задумываясь, зачем ему это надо (ну так воспитали, тяжелое наследие прошлого режима ) в один не прекрасный момент задается вопросом: а мне что это дает кроме микроскопической зарплаты и большущей профвредности? Но одно хорошо - иллюзии, что дела мои не сиюминутны, не было у меня никогда. Результаты остались, и даже в масштабах всего нашего края, но к моему имени они привязаны не во многих головах. И что от этого толку - денег за это все равно не дадут.
Dusk: july пишет: а мне что это дает july пишет: ну так воспитали, тяжелое наследие прошлого режима В таком случае и правда не стоит. Стоит в том случае, когда осознаешь всю патовость данной ситуации и понимаешь, что это единственное предназначение, данное тебе, в котором и есть твоя реализация. july пишет: И что от этого толку - денег за это все равно не дадут. Самое большое число самоубийств, по статиcтике, среди детей миллионеров. То есть среди тех, кому деньги даны изначально и столько, что можно позволить себе ВСЕ. Абсолютно все. Собственно, вопросы денег и их знАчимости достаточно...интересные естьм.
полная версия страницы