Форум » Курилка » Обида: где её границы? » Ответить
Обида: где её границы?
Брюс: А в самом деле: где проходит граница между обидой и "деланием выводов"?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
july: Тут недавно жужа хорошо на эту тему высказалась: все заносится в технические характеристики. Но вроде заносится как выводы, а потом через год-другой вдруг понимаешь - это же самая натуральная обида!
НАТА: интересный вопрос и очень актуальный для меня в настоящий момент времени, потому что я очень обижена... уже не зла, как пару часов назад, когда меня аж разрывало от злости... а обидело меня сволочное отношение одного человека... просто какой надо быть тварью мерзкой, чтобы гадить человекам, которые всё делают для общего дела, плести какие-то интрижки и сплетни, пользуясь должностным положением мерзко пакостить в своём же отделе... я больше и пальцем не пошевелю, чтобы как-то этому человеку помочь...хватит... можно сказать, что выводы я тоже уже сделала... так что, вопрос границ тут размыт, как и сами границы между обидой и деланием выводов... всё это плавно перетекает одно в другое... а хотя вот...смешно так, но я постоянно натыкаюсь на одни и те же грабли (шибко добренькая, блин), а ведь говорят люди: не делай добра, не получишь зла)) хотя я не думаю, что нужно свято жить по данному принципу...
Брюс: НАТА пишет: вопрос границ тут размыт, как и сами границы между обидой и деланием выводов... всё это плавно перетекает одно в другое... Ну а в других случаях? Ведь не будет никто, находясь в здравом уме, обижаться на незнакомых людей из толпы или на правительство ;-).
Любимая: между обидой и деланьем выводов вообще нет границ, это разные вещи. Если человек высоко развит духовно, он не обижается, а просто делает выводы. Мы все проходим собственную эволюцию, именно для того, чтобы не испытывать обид нас окружают такие вот личности, которые потенциально могут эту обиду нанести. Не нужно обижаться, так легче жить с любовью и добром в душе.
Lady-charmed: Эволюция прошла мимо меня. Сделав все соответствующие выводы и успокоив душу на год или два, я снова взрываюсь от обиды и злости, прочитав смску. Более того - я решительно высказываю свои выводы в той форме, в которой человек явно поймёт меня, мою обиду. Однако в овтет я получаю насмешку и продолжение спектакля. Потому что издеваться можно лишь над тем, кто сам это позволяет. И, наверное, обижаться надо на себя, а не на коварных отправителей смс. Брюс пишет: Ну а в других случаях? Ведь не будет никто, находясь в здравом уме, обижаться на незнакомых людей из толпы или на правительство ;-). А ну как же ругать правительство и Путино-Медведева? Это же модно, как минимум. И какие выводы можно сделать, кроме как - "любая власть зло, но анархия не лучше, поэтому я буду совершенно аполитичен, и да сгорит скорей этот мир в пламени апокалипсиса". Я как-то не особо верю в адекватность толпы. (Не людей и отдельных личностей, а толпы, поклоняющейся кумирам Мода, Привычка, Все Так Делают А Я Что Хуже?)
july: Lady-charmed пишет: Потому что издеваться можно лишь над тем, кто сам это позволяет. И, наверное, обижаться надо на себя, а не на коварных отправителей смс. Есть вариант простить и проститься. И вобще, тех, кто намеренно издевается... прощать надо, прощевайте, драгоценные, всего самого доброго вам на вашем широком пути! (ага, вот сижу и ржавой железякой ковыряюсь в своих только-только затянувшихся ранах). Конечно, надо на себя обижаться за бесхарактерность и т.д. и т.п. А не находите, что мир сложнее? И человек тоже?
Любимая: Lady-charmed пишет: Эволюция прошла мимо меня. Сделав все соответствующие выводы и успокоив душу на год или два, я снова взрываюсь от обиды и злости, прочитав смску. Более того - я решительно высказываю свои выводы в той форме, в которой человек явно поймёт меня, мою обиду. Однако в овтет я получаю насмешку и продолжение спектакля. Так я ж об этом и говорю... кому это нужно, кому станет легче от этих негативных эмоций. эволюция не прошла мимо тебя, это тест на прочность, рано или поздно ты научишься легко прощать это все или вообще не обращать внимания на личности, которые посягают на твое хорошее расположение духа какими-то дурацкими смсками.
Lady-charmed: july, Любимая, спасибо, девушки)) Вообще я по своим постам заметила, что периодически выставляю себя в роли эдакой жертвы. Либо отчаянно ругаю себя за бесхарактерность итп - что тоже схоже с поведением жертвы. Нуивонафиг, надо быть с собой честнее. В конце концов, может, человеку и правда было плохо. Хотя меня просто до дрожи доводит манера общаться со мной только тогда, когда плохо и нужна помощь. Ей. Если помощь нужна мне, то я буду деликатно послана в лес молчанием или небрежностью. Тьфу. Снова сержусь))) july пишет: Есть вариант простить и проститься. У меня такое смутное ощущение, что прощение - на одном полюсе, обида - на другой. Можно обижаться, простив. Можно не прощать и без всякой обиды. То есть как-то мало понятия и ощущения коррелируют друг с другом, Или просто у меня в голове сегодня страшный сумбур)
Печальный Клоун: Брюс пишет: Обида: где её границы? обида безгранична ... она как яд медленно отравляет организм зарождаясь в каком-либо органе и постепенно разноситься по венам пока не сожрет сначала этот самый ослабленный орган а потом и всего собственно человека ....а какая при этом будет картина онкология наркомания( или чего там еще не дай бог )это уже не важно .... Брюс пишет: А в самом деле: где проходит граница между обидой и "деланием выводов"? в гробу видимо
Печальный Клоун: http://www.interkavkaz.info/lofiversion/index.php/t26335.html
Dusk: Брюс пишет: А в самом деле: где проходит граница между обидой и "деланием выводов"? На обиженных воду возят()
Dusk: Печальный Клоун , Луиза Хей.... Ну и... Все равно без эмоций не бывает... И трудно различить "я забыл и простил" или "я загнал глубоко, а мне показалось, что простил".
Dusk: Lady-charmed пишет: Вообще я по своим постам заметила, что периодически выставляю себя в роли эдакой жертвы. Либо отчаянно ругаю себя за бесхарактерность итп Слушай а будь не собой...То есть у тебя голова болит, а ты мило улыбайся и говори, как ты счастлива....Никто не обидется. А то ведь жертва... Все что я скажу о постах, так это когда что-то кто-то пишет, если не о себе, это редко относится к тому о ком. А если о себе, то в общем...Сам на себя и обижается если что.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Все равно без эмоций не бывает... без эмоций тока трупы без обиды - как два пальца ... Dusk пишет: И трудно различить "я забыл и простил" если трудно различить - пора к логопэду
Dusk: Печальный Клоун пишет: без эмоций тока трупы без обиды - как два пальца ... В цЫтатниг... Печальный Клоун пишет: если трудно различить - пора к логопэду У мну есть какое-то ужасное свойство. Весь смысл заключается в том что... Есть человек сделал один раз, то он повторит. Это правило. Система. Поэтому как-то странно бывает...Вроде забил на все, при повторе хобаааа...И я вываливаю кладовые своей памяти...И откуда там все набирается? Хотя при склерозе такого бы не случалось...То есть не со всеми людьми так. Или опять таки. На счет выводов. Я не из-за обид прекращаю общение и я человек не гордый абсолютно. Я само общение дальнейшее не вижу как осмысленное. Потому что человек как бы в своей системе ценностей, я в своей и они, как выяснилось пересекались весьма условно, а в итоге - проблематично.
Dusk: Печальный Клоун пишет: пора к логопэду У вас с этим все норм? Логопедами вас не пугают?
Dusk: Печальный Клоун пишет: постепенно разноситься по венам пока не сожрет Так если того это самое, ты обидел кого-то в ответ еще больше, то как-то "дашь на дашь" и все. Не знаю как у кого, но самые сильнейшие обиды с прекращением общения у меня возникали из-за моего ребенка. Все. То есть уж не знаю что в этом случае срабатывает, но отрезает меня нАпрочь. Сама обида, которая разъедающая, она ведь разъедает очень добрых и мягкотелых людей, как правило. Они даже выхода этому всему не дают ни в какую степь.
Simply_Dead: В состоянии обиды человек оценивает (в начале написал "осенивает":)) действительность самым субъективным образом. А выводы рекомендуется делать, когда взгляд на вещи близок к объективному. Т.е. обида - это что-то глубоко личное, а подытоживать надо, когда есть возможность встать на место другого человека и посмотреть на ситуацию со стороны. Хотя, чаще всего обижаешься как раз или на хронических негодяев или на придурков (хоть и не положено).
Брюс: Simply_Dead пишет: Т.е. обида - это что-то глубоко личное Simply_Dead пишет: Хотя, чаще всего обижаешься как раз или на хронических негодяев или на придурков То есть, обида - это чувство, что ты на кого-то полагался, а он тебя как бы подвёл, не оправдал ожиданий? Тогда понятно, почему на политиков не обижаются! Выходит, что если ни от кого ничего хорошего не ждать, то и обижаться будет не на кого? Какой-то странный вывод получился, чувствую, что неправильный.
NomenEstOmen: фрр.. кажется, я елдапер, что такое обида. обида - это накопление "минусиков" в зачетке какого-либо человека (ага-ага, не подал руки - минус три балла..еще два балла и он перейдет из разряда "козликов" в разряд "козлищ" и прэ.) и "забывание" счета ровно до первой ссоры, когда вся зачетка зачитывается вслух и с выражением (или выражениями). Это не эмоция или чувство.. это взращивание в себе груза. Потому, когда действительно прощаешь, то забываешь (не припоминаешь человеку его ошибок). А вот путать гнев, раздражение, слезы, боль и прочие сиюминутные эмоции с обидой не след. Мне так кажется))..
Simply_Dead: Брюс пишет: Выходит, что если ни от кого ничего хорошего не ждать, то и обижаться будет не на кого? Какой-то странный вывод получился, чувствую, что неправильный. Почти так, только надо учитывать тонкость психологии. Действие и бездействие эквивалентны. Можно не ждать ничего хорошего, но обидеться, если ничего и не делают. Тем более, что есть ожидания связанные только с самим собой (у спортсменов, например). Ты проиграл, но обиделся на судей или кого ещё, потому что был повод (неоднозначное судейство и пр.), а причина - ты не был лучшим. Примерно так. И вообще, ожидания - плохой термин. Есть вероятность благоприятного события, и есть факторы, которые уменьшают эту самую вероятность, некоторые из этих факторов - люди, и некоторые из них даже знают, что таковыми являются. Только в этом случае результаты обиды и взвешенного делания выводов примерно идентичны.
Dusk: Слезливое море вокруг разлилось, И вот принимаю я слезную ванну,- Должно быть, по морю из собственных слез Плыву к Слезовитому я океану. Растеряешься здесь поневоле - Со стихией один на один! Может, зря Проходили мы в школе, Что моря - Из поваренной соли... Хоть бы льдина попалась мне, что ли, Или встретился добрый дельфин!..()
Dusk: NomenEstOmen пишет: Потому, когда действительно прощаешь, то забываешь (не припоминаешь человеку его ошибок). Ню... Как сказать... Если человек один раз подвел. То есть хорошо подвел. Потом второй раз так же хорошо подвел...То с печалью понимаешь, то это ВСЕГДА...Но не будешь же об этом помнить все время... А когда что-то случается, тогда и понимаешь это "всегда". NomenEstOmen пишет: ага-ага, не подал руки - минус три балла..еще два балла и он перейдет из разряда "козликов" в разряд "козлищ" и прэ
Dusk: Впрочем, "всегда", иногда вполне без обид...То есть как свойство человека. Другое дело, когда другое дело...
Брюс: NomenEstOmen пишет: обида - это накопление "минусиков" в зачетке какого-либо человека Не-е-е... Как только началось накопление без возможности амнистии - это всё, кранты: дальше под грузом копящихся "минусиков" будет только хуже; можно смело сразу забыть про этого человека (или поменять что-то в себе ;-)). К чему ведёт выставление "минусиков" и их "запоминание в зачётке" - легко увидеть на примере интегратора (если кто ещё помнит институтскую физику-электротехнику))). На входе имеем малюсенькое (но долговременное - мы его запомнили) воздействие в виде неподанной руки - а на выходе постоянно нарастающее чувство "ты меня не уважаешь" ;-) Причём, чтобы удержать общение в равновесии, человек, получивший "минусик", чем дальше, тем больше должен будет прилагать усилий для компенсации этого нарастающего чувства "неуважания". В пределе - прилагать бесконечные усилия ). Тупик. А обида - это лишь эмоция, относящаяся к текущему времени. Которая может быть, а может и не появиться. Simply_Dead, спасибо! Классное дополнение ). Но что-то ещё мне не даёт покоя в придуманном мной выводе...
Dusk: Брюс пишет: То есть, обида - это чувство, что ты на кого-то полагался, а он тебя как бы подвёл, не оправдал ожиданий? У меня обиду может вызвать человеческая глупость. Кстати, насильник, напавший в темном переулке и моральная травма, это не обида? И какие ожидания при этом? В любом случае опять таки именно человеческая ограниченность и глупость. То есть после того, как обиделась я, человек становится ниже меня в моей душевной иерархии.
Dusk: З.Ы. Как-то странно с этими темами последнего времени...Как будто смотрю кино форума по энному кругу...
Любимая: давайте жить без обид и границ, так проще и веселее... правда-правда!!
Печальный Клоун: Брюс пишет: А обида - это лишь эмоция, относящаяся к текущему времени. Которая может быть, а может и не появиться. обида - это чувство (вроди всю дорогу было ) ровно как и зависть например .. эмоции -то какого сюда шить ? нинаю ... как чмо рассмотревшее детально обиду лет этак с десяток назад хочу сказать что во время рассмотрения самого себя в состоянии обиды докопалсо до того что обида есть не что иное как самоунижение а за счет минусиков или ожидания хорошего вместо плохого или придуманной чьей-то вины это уже не важно ... обида - это электронное облако
Dusk: Любимая, если ты про "здесь", то тут смешно обижаться. Это буковки. Кто как их читает, то и "убитьнельзяпомиловать". А если не про "здесь", то никак не получится.
Любимая: Dusk , я так про жизнь... здесь в самом деле смешно)))) почему не получится, у меня пока получается... правда без выводов никак, но вот обид я не делаю, и всем того же желаю
Dusk: Любимая пишет: но вот обид я не делаю Любимая пишет: правда без выводов никак А чем выводы отличаются? Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше". Не путайте со злопамятностью и прочим. Как мир так мог поступить со мной? И такое может быть в целом. Я не про себя, но так обоснованно бывает. Вывод "Мир ужасен никуда не годится"...А?
NomenEstOmen: Брюс, тут ПК опередила - все очень верно подмечено. Чувство и эмоция - разные вещи)
july: Simply_Dead пишет: Т.е. обида - это что-то глубоко личное, а подытоживать надо, когда есть возможность встать на место другого человека и посмотреть на ситуацию со стороны. золотые слова, однако. Отдельное спасибо Брюсу за то, что создал-таки эту тему. Я последние месяцы только и бегаю со своей позиции на позицию другого человека. Ситуаций много разных, более или менее деликатно задвигаемых и не отреагированных ранее (к вопросу о конфликтах... как-то надо бы любить только тех, с кем говорить можно обо всем, а иначе страдания неизбежны). И казалось, что все они - штрихи к портрету (не минусы в зачетке, мы вобще из разных вузов, образно выражаясь, чтобы друг другу зачетку пачкать, на неведомое надо с уважением смотреть). А оказалось - обиды самые натуральные. Которые обеим сторонам портили даже здоровье, наверное. Господи, ну неужели это катарсис?
july: Кстати, не въезжаю, чем чувство отличается от эмоции? Объясните предметно мыслящему товарищу! А прощение без обиды и обида без прощения правда что могут быть. Я могу мгновенно обидеться, испытать всю приличествующую случаю гамму эмоций (или чувств?), даже наговорить или наделать лишнего, а потом головой подумаю и понимаю, что обижаться было не на что. Или человек свое слово или действие, вызвавшее обиду, повернет так, что станет не обидно. Прощать в итоге нечего. Кстати, мне кажется, обида возможна только по отношению к человеку, к которому мы не равнодушны как минимум. То есть, правда что, когда ждкшь от человека только хорошего, а он вдруг вытворяет... А когда то же самое вытворяет чужой человек, или не чужой, но на нем уже крест поставлен - делаются или подтверждаются ранее сделанные выводы. Если этот человек грубит - я к нему больше не пойду (если возможно). И никаких обид. Как в клиентской базе - относишь его в группу "с" и черт с ним. Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями. Но без всякой боли в душЕ.
Брюс: Брюс пишет: Выходит, что если ни от кого ничего хорошего не ждать, то и обижаться будет не на кого? Какой-то странный вывод получился, чувствую, что неправильный. Я понял, в чём ошибка: человек - существо, живущее в социуме. А такая жизнь предполагает наличие хоть каких-то ожиданий от окружающих людей. Как-то так.
Брюс: И, кстати, присоединяюсь к july - мне тоже интересно услышать формулировку: чем чувство отличается от эмоции?
Печальный Клоун: Брюс а как ты думаешь чем смех или крик чем отличается от страха или радости ? эмоция - проявление чувств
Lady-charmed: Dusk пишет: Слушай а будь не собой...То есть у тебя голова болит, а ты мило улыбайся и говори, как ты счастлива....Никто не обидется. А то ведь жертва... Так всю жизнь так и живу в стиле "привыкла косо улыбаться")) А потом сама же себя за это считаю жертвой Точно мне надо в тему внутриличностных конфликтов =) Насчёт эмоций и чувств: мне когда-то один знакомый разграничивал два этих понятия, говоря, что эмоции - нечто мимолётное, быстроменяющееся, а чувства, соответственно, серьёзнее, прочнее, вроде константы. И я согласна с ним, в принципе. Эмоции - "у меня сегодня башка трещит с утра, блин, кофе кончился, а на работе ещё завал, ыыыыы ненавижу мир". Но на самом деле мои чувства к миру, кофе, работе и окружающим не выражаются так негативно. Эта эмоция - для сегодняшнего утра, для пары часов максимум. Чувства - надолго. И чувства осмыслены: почему я люблю/не люблю это, почему я чувствую так; имхо, всё это на подсознательном или даже сознательном уровне качественно анализируется и утверждается. Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра) И вспоминаю,что однажды с очень близкой мне подругой мы поссорились из-за сущей мелочи. То, как она высказала своё недовольство, меня очень задело; сидела в реве и ангсте. А потом для себя решила, что обида на неё не имеет права на существование, если я хочу и дальше общаться с этим замечательным человеком. Наши отношения и конкретная обида были несоизмеримы, ни разу не тождественны, поэтому обида просто не учитывалась в формуле. Так и живём)) Теперь уже толком не помню, на что я тогда обиделась и что простила)
july: Печальный Клоун пишет: эмоция - проявление чувств То есть, чувства - внутри, а эмоции - снаружи?
Dusk: Lady-charmed пишет: Кстати вчера будучи в ужасном настроении, написала кучу злых постов. Сегодня мурчу и мяукаю с утра) Пару раз было очень мило на форуме...Ага... Просто в невменяемом состоянии из внешнего мира, где плохо все, влетаю в этот мир...Отписываю жуткий пост в стиле "гадыфсе". Сразу нашлись гады и фсе уже здесь. В смысле не понимаю как можно не понять в целом. Написать что со мною произошло я в тот момент никак не могла. Для меня так и остается загадкой несколько вещей. Первое - это принятие некими людьми негатива сразу в свою личную сторону. Даже если осуждается их поступок, они воспримут это как очернение собственной личности. Когда не о них идет речь, то вообще интересно. Это эгоцентризм и он в полной мере присущ моему ребенку. Поэтому я так удивляюсь этому от взрослых и в инете. В инете общение идет окраской тех эмоций, которые ты сам вкладываешь при чтении. Так что "свободный художник".july пишет: Если сильно нагрубил - репутацию ему помочишь, другим расскажешь, да с приукрашиваниями. Какие цели при этом ставятся? И что стоит за вот этими действиями в итоге?. Это не личное обращение. Дело не в промокаимости репутаций. Дело в том, чем вызваны такие действия, если они происходят... Вчера мой сын вспоминал, как тетрадь "самого худшего мальчика", который писал хуже всех была вывешена учителем в классе и все над ним смеялись. Над мальчиком. Парень сейчас в математический лицей летного университета поступил... Меня всегда смешили люди, пытающиеся подмочить мою репутацию. Само слово репутация очень смешное в целом...
Печальный Клоун: july пишет: То есть, чувства - внутри, а эмоции - снаружи? ну мать ... эмоции - следствие чувства но их появление качество и количество уже вопросы темперамента
Брюс: Печальный Клоун, а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств? Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море!
Печальный Клоун: Брюс пишет: а разве не могут быть эмоции без каких-либо чувств? кто ж грит что не могут ... именно через неосознанные чувства обычно возникают эмоции ... человек думает что обиделся а на самом деле у него седла нет от велосипеда
Lady-charmed: Проехала мимо машина, обдала водой из лужи - едва ли у меня успеют сформироваться какие-либо чувства к хозяину(хозяйке) машины. Да и после уже не сформируются. ;-) А эмоций - целое море! Брюс, мне очень нравится,как ты формулируешь мысли)) Плюс пять! ---- Хм, интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? Или непродуктивно для собственной же психики и кармы
Dusk: Lady-charmed пишет: Хм, интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? На них только и стоит, они все простят. До скольки лет планируете это делать?
NomenEstOmen: Lady-charmed не надо во-первых, бесполезно для всех во-вторых, в нашем лучшем из миров родители, как и многие другие близкие и далекие люди, не вечны а опыт показывает, что постфактум как раз и начинаешь жалеть времени, потраченного на обиды, и лишившего возможности лишний разочек улыбнуться и сказать: "я тебя люблю!".. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Lady-charmed: Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно) Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки. Добро-солнечные варианты сегодня не катят,увы
Брюс: Lady-charmed, спасибо! Lady-charmed пишет: интересно, стоит ли обижаться на своих родителей? Обижаться как-то ещё можно в детстве (и то - раннем). А дальше - их поведение может как-то расстроить или разозлить, но обидеть - едва ли. Сейчас подумал: когда вырос, уже не родители о тебе заботятся и за тебя отвечают, а наоборот - ты о них заботишься и за них отвечаешь. Роли родителей и детей - меняются местами.
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk и тут в позу встал уже родитель))) И мне стало стыдно) Ой, захотелось тебя обнять прямо за то, что правильно поняла все. Lady-charmed пишет: Теоретически, до тех пор, пока буду встречать такие проблемы и резаться о такие острые осколки Это показатель твоей незрелости. Ничего плохого, поверь мне. Но, когда мне рассказывают о нашем сотруднике, который ходит за ручку с мамой в 40 лет, мне плохеет. Мама моя сама себя всегда ставила в положение ребенка, так что как бы нас обоих воспитывала ее мама. А потом она умерла и с тех пор нет никого, кто заботился бы обо мне на самом деле. Папа ...Мы с папой отличнейшие друзья. На равных. Недавно он меня назвал сильной женщиной, не в плане комплимента, а давая совет, я так и выпала возле трубки. Списывать свои неудачи на родителей - дурная привычка. Брюс пишет: Сейчас подумал: когда вырос Хороший период, когда независимый.
Любимая: Dusk пишет: Обида - это глубокое внутреннее переживание. Это не вывод, "ты подонок", а непонятка по поводу "КАК ты мог так поступить, ведь я думал\а ты лучше". Обида - это негативная эмоция, а вывод, это умозаключение по поводу поступков определенной личности. Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя. Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении, а не на обиде, в самом деле не умею обижаться.
Dusk: Любимая пишет: в самом деле не умею обижаться. Если вас кто-то обидел и вы сомневаетесь, намеренно он так поступил или нет, не прибегайте к крайним мерам; просто дождитесь своего часа и огрейте обидчика кирпичом. Этого будет достаточно. Если же выяснится, что он не намеревался вас обидеть, проявите великодушие, скажите, что были не правы, признайте свою ошибку, как и подобает мужчине, объясните, что вы этого не хотели. Да - всегда избегайте насилия. Марк Твен Любимая пишет: Негатив имеет разрушающее воздействие, и его не надо впускать в себя Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться... Любимая пишет: Потому когда я делаю такого рода выводы, у меня они замешаны на удивлении Удивление, скажем прямо, не очень хорошее. Величайшая радость, которую я могу испытать, это от человека, как от совершенного создания. Обида, это такое себе удивление... Стоит скульптура и вдруг от нее отваливается нос. Затем рука... И думаешь, да что за фигня такая эта самая скульптура. Обидно до чертиков.
Брюс: Любимая пишет: Обида - это негативная эмоция, а вывод, это умозаключение по поводу поступков определенной личности. Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Любимая пишет: ...в самом деле не умею обижаться. Может, так и правильно поступать: слишком уж неконструктивная вещь - обида.
Dusk: Печальный Клоун пишет: человек думает что обиделся а на самом деле у него седла нет от велосипеда Думает. Думает... Не просто эмоции, а думает, что обиделся.
Любимая: Dusk пишет: Ну, знаешь ли, это теория... На счет негатива...Ежели он возник, то надо уметь от него избавиться... Помимо теории, проверено на практике, надо действительно уметь от него избавиться. Брюс пишет: Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Ну дык я об этом и говорю, делаем выводы, и разделяем негатив от позитива плюнув три раза через левое плечо... все проходит, обида как прочие ее заменители вещи некоструктивные
Dusk: Любимая пишет: надо действительно уметь от него избавиться. У меня единственый способ множество раз выговориться, множество раз проиграть ситуацию во всех вариантах, рассказать о ней. Я не умею переключиться, пока не выпью все эти мысли до тошнотворного состояния, когда не остается ничего такого, чтобы тянуло меня вспоминать об этом. На самом деле гнев - это форма обиды, если обида - детское, то гнев - взрослое и еще более разрушительное. И если я обижаюсь, то это очень что-то сильное должно произойти и абсолютно несправедливое. Ну, например, когда барышня, которая была моей подругой, барышня, у которой был двухлетний сын и у меня тоже. Двухлетний...Множество раз поступает так, что мой ребенок бежит и плачет в невероятнейшей истерике, просто заводится. И когда я узнала, как именно она поступала с моим ребенком, в то время, как я возилась днями с ее сыном, как со своим собственным...Да, это была долгая обида. Как итог, когда я слышу об этом человеке, перед глазами, это неаллегория, у меня вырастает крепкая стена.
july: Брюс пишет: Выводы ведь тоже не роботы делают - эмоции-то всё равно будут: удивление, печаль, возмущение, отвращение, страх (всё зависит от сделанных выводов). Не обязательно. Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. Сухая констатация факта - да, это так. Земля круглая, вода мокрая, не все мои мысли понимаются правильно. А оправдываться не вижу смысла.
Dusk: есть еще все течет...все меняется...но есть то что навсегда останется неизменным... все дело в последнем... что именно неизменное и в чем или ком. К великому ужасу, хоть знаки и расставляются людьми, но неизменное со знаком минус не так легко принять, как хотелось. В детстве легче.
Брюс: july пишет: Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. А почему эмоции обязательно будут негативными? У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему. Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут ).
Dusk: Брюс пишет: Я говорил только о том, что невозможно быть совсем безэмоциональным, когда делаешь выводы. То есть, какие-то эмоции всё равно будут ) july пишет: Выводы от прочитанного между строк, например, могут не носить никакого негативного характера. Схема такова: обида-эмоции(удивление)-выводы. Если в схеме отсутствует обида, То восприятие информации может быть без эмоций. Например, когда ты читаешь о ящерах, которые жили 1000 в степени лет назад. Если же появляются эмоции ( не от процесса познания), то значит ты этих ящеров каким-то боком прицепил к себе. Актер в театре может заплакать только тогда, когда пропускает через себя что-либо. Брюс пишет: У меня в жизни бывают ситуации, когда я удивляюсь чему-то неожиданно хорошему. неожиданно хорошее-эмоции (удивление)-выводы.
Lady-charmed: Dusk пишет: Это показатель твоей незрелости. Ничего плохого, поверь мне. ^__^ Maybe. У меня сейчас такой странный возраст, когда все говорят, что я ещё маленькая, да ещё и в ресторанах глинвейн в мороз не продают. А я сама себя чувствую древней старухой и очень радуюсь, когда мне дают меньше, чем есть в моральном и физическом плане. Омг, что со мной) Касательно родителей: да, обиды уже нет, но выводы сделаны. Чтобы больше не попадать в подобные ситуации. Честное слово, иногда лучше жевать, чем говорить.)) Касательно эмоций и рассуждений Брюса: вот смотрю я на этот демотиватор и представляю себе чувства ребёнка примерно так - обида заменена в сознании насупленной угрюмостью и мыслями "ну теперь-то я точно всё понял". И, возможно, наличие системы плюсов и минусов для обидевшего человека. То есть та же обида, только в профиль и с эмоциями. Незрело, короче))) Но это рассуждения исключительно о демотиваторе.
Dusk: Lady-charmed , незрелость - не значит маленькая, поверь мне. Родители могут более незрелыми быть чем дети. Разница в жизненном опыте, но приобретая одно мы часто теряем другое. Плюс к тому, наверное я сейчас младше, чем была лет десять назад. То есть в моральном плане взросление не факт, что зависит от физического. И показатели бывают абсолютно различными. Но не первый раз и от многих людей я слышала, что они начинают себя чувствовать абсолютно взрослыми после смерти родителей. Это груз. Наваливается огромнейший груз на сознание. Когда обвинить тебе нЕкого и положиться не на кого... Ты - самый старший. Нет никого, к кому можно было бы отнестись как ребенок.
Lady-charmed: Dusk пишет: о не первый раз и от многих людей я слышала, что они начинают себя чувствовать абсолютно взрослыми после смерти родителей. Это груз. Наваливается огромнейший груз на сознание. Поэтому я никогда не пойму и не приму факт смертности людей. Да и вообще перед фактом смерти всё человеческое и негативное в том числе кажется глупым и несерьёщзным, обидной тратой времени на пустое. Это всё замечательно - обижаться, строить вокруг себя крепости и наращивать хитин,а потом придумывать коварные планы мести или вечного презрения. Но когда твоего Врага (да, с пафосом и чувством) повергает сама жизнь, тебе уже не хочется продолжать войну. более того, понимаешь, какой она была смешной - крепость-то оказалась куличиком из морского песка.
Dusk: Lady-charmed пишет: Но когда твоего Врага (да, с пафосом и чувством) Не знаю... У меня враждовали соседи. Не при мне. Раньше. И вот соседка рассказывала, как умер ее Враг. И торжество блуждало по ее лицу. Как он упал на улице, какой он был худой... Сейчас она уже два года не в своем уме: старческий маразм... Пережила своего врага примерно лет на 15... В моей жизни нет людей, чей смерти бы я обрадовалась. Хотя вот если умрет это соседка я не огорчусь. Смерть для нее избавление от того ужаса, который с ней сейчас.
Dusk: Lady-charmed пишет: обидной тратой времени да)
Lady-charmed: Dusk радоваться смерти врага и торжествовать - это явно нездоровое что-то. Порок души? Может быть. Dusk пишет: Смерть для нее избавление от того ужаса, который с ней сейчас. И мы медленно подошли к теме эвтаназии и ценности жизни.)
NomenEstOmen: Lady-charmed пишет: И мы медленно подошли отходите)
Lady-charmed: NomenEstOmen сво-бо-ду по-пу-га-ям! И свободу слова) Хотя я меньше всего настроена обсуждать снова смерть.) Можно наконец о жизни? =)
NomenEstOmen: Lady-charmed пишет: Можно наконец о жизни? =) ну наконец-то)
Брюс: Lady-charmed пишет: Касательно эмоций и рассуждений Брюса: вот смотрю я на этот демотиватор и представляю себе чувства ребёнка примерно так - обида заменена в сознании насупленной угрюмостью и мыслями "ну теперь-то я точно всё понял". И, возможно, наличие системы плюсов и минусов для обидевшего человека. То есть та же обида, только в профиль и с эмоциями. Незрело, короче))) Но это рассуждения исключительно о демотиваторе. А если автор этой темы с демотиватором приедложит иную формулировку: "насупленная угрюмость" плюс сделанные выводы об окружающих (и о себе ;-) ) и никаких глупых систем с плюсами и минусами? То есть, эмоции есть, но они направлены не вовне, а используются в качестве движущей силы. Вроде бы формально - тот же комплект, но, как его можно считать "обидой в профиль", если обиды, как таковой, нет?
Брюс: Dusk пишет: не первый раз и от многих людей я слышала, что они начинают себя чувствовать абсолютно взрослыми после смерти родителей. Я бы тоже присоединился к этому утверждению - в нём есть большая доля истины. Но всё-таки, смерть родителей всего лишь проводит черту, за которую нельзя вернуться в "невзрослость". А кто-то чувствует себя абсолютно взрослым и до этого: он и безо всякой черты уже достаточно далеко продвинулся к пониманию, что всё лежит на нём.
Lady-charmed: Брюс если автор так трактует картинку, почему бы с ним не согласиться? Но однако же насуплена угрюмость рождена из обиды, на мой взгляд Брюс пишет: То есть, эмоции есть, но они направлены не вовне, а используются в качестве движущей силы. А для чего будет применена сия движущая сила? И как набраться такой мудрости, чтобы вместо обиды направлять эмоции наружу, отторгать от себя яд обид в целом?
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: И как набраться такой мудрости, чтобы вместо обиды направлять эмоции наружу и нафиг такая мудрость ? почему сразу шоп без обид ?
полная версия страницы