Форум » Курилка » Нужны ли нам враги. » Ответить
Нужны ли нам враги.
Брюс: По сложившейся традиции , цитата из письма: [quote]Для нормального человека это был бы враг. [/quote][more]сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение.[/more] А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить? И какие плюсы и минусы есть в варианте жизни "без врагов" и какие - "с врагами"? (имеются в виду те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-))
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Dusk: Брюс пишет: Для нормального человека это был бы враг. Скрытый текст сказано о ситуации, когда хорошо знакомый человек сделал нехорошие вещи (правда, обратимые), сознался в этом, а с ним продолжают общение. Брюс пишет: А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить? Как-то все так мрачно и скучно...Особенно в слове "назначать"((( Брюс, противоречие темы в женских и мужских подходах. Мальчики играют в войну. Они умеют это делать. Игра у них такая. Вот поэтому назначить врага - это часть игры. Девочки играют в куклы. Они меняют правила игры, если кто-то из участников кажется обделенным, лишь бы всем было удобно. Девочки сотрудничают. Мой соционический тип полагает такие действия: (это абсолютная правда на мой счет, но естественно, так вела себя не я, а какая-то иная особа с моим типом) Девушка ГЕКСЛИ, несмотря на всю свою кажущуюся хрупкость, вполне может постоять как за себя, так и за других. Она не спасует перед наглецом и хамом, если видит, что ущемлены права более слабого существа или ее собственные. Сознание своей правоты в таких ситуациях вселяет в нее удивительную силу и делает ее буквально одержимой. Можно не сомневаться, что она всегда возьмет верх и поставит зарвавшегося типа на место. "Какой-то молодой парень, водитель, не только некорректно повел себя на дороге, но еще и сделал грубый, похабный жест в сторону девушки ГЕКСЛИ, которая сидела за рулем своей машины. Наверное, он думал, что это сойдет ему с рук! Взбешенная ситуацией, девушка начала орать на него и швырять через окно чем попало (под рукой оказались яблоко и конфеты), а затем устроила настоящую погоню за ним. Она гналась за его машиной через всю Москву не меньше сорока минут, начисто забыв про свои планы. Уже на окраине ей удалось перекрыть ему дорогу, когда он выезжал с автозаправки. Не успел он (конечно, по неосторожности!) вылезти из машины, как она подскочила к нему и со словами "Ты мерзавец! Грязная сволочь!" отвесила ему пощечину. Затем села в машину, развернулась на глазах у ошалевшего и растоптанного противника и уехала". Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать... Ну а "побежденных легче простить"()
Брюс: Dusk пишет: Девочки сотрудничают. Dusk пишет: Если кто-то назначился мне во враги, он об этом очень жалеет. Ничего не могу с этим сделать... А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))?
Брюс: Или всё же "священная война до самозабвения" даёт какой-то стимул в жизни? Ну, пусть не стимул, но какую-то помощь?
Secret Flower: Для того, чтобы считать человека врагом, с его стороны должен быть серьезный поступок. На данном этапе у меня врагов нет. И прекрасно живется без них Хотя нет, самый главный мой враг - лень, его я еще не победила
Dusk: Брюс пишет: А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт, и опасности не представляет (если от него держаться на соответствующем расстоянии))? Не, ну опять таки...Я ж упоминала про мужа сестры...Понимаешь, когда он долго строил женщан (моя соседка - это моя соседка, а вовсе не его) и детей (можно было заставить их трудиться, а не показывать кто крутой), то в конце-концов я не выдержала... Гораздо больше бы энергии ушло на терпение и не замечание факта. Я очень старалась... У меня активная самооборона, скажем так. И очень недлительная. То есть замыслы мести или планирование военных действий - "это не наша игра"()
Secret Flower: Dusk пишет: Не, ну опять таки...Я ж упоминала про мужа сестры... Да, я чувствую, ему частенько икается
Dusk: Secret Flower , почти каждый день. Тем более, что он снимает квартиру у моего совладельца. А так все норм..... Я не знаю как такое "простить", если честно. При этом я предупреждала, что на меня кричать нельзя. Это раз. И сама не вышла на крики, потому что знала чем это закончится. В начале не вышла... Но, слушай, когда человек слишком далеко зашел и не успокоился, то я не могу... Я все время верчу эту ситуацию в голове и снова и снова понимаю, что никак не могла повести себя иначе. Кстати, думаю, что все это к лучшему. Потому что не имею отношения сейчас к тому вороху проблем, которые могут появиться. Иначе говоря, если бы я оправдала ор моего родственника на мою соседку, то не думаю, что это было бы лучше. И с моим совладельцем если будут проблемы, то они теперь никак не коснуться меня. Я о них и знать не буду.
july: Брюс пишет: А как вы считаете, следует ли "назначать" себе врагов, или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить? Мне тут приходится общаться с ангелоподобными личностями, которые прощают и понимают. А я не люблю самого факта наличия человека, причинившего мне зло, особенно сознательно. В глубине души сознавая надуманность происходящего, я оправдываю его действия полной неизбежностью оных или отсутствием злого умысла. Стокгольмский синдром, так это называется? Но это если дело серьезное, а человек достаточно близкий. Брюс пишет: те, кого вы можете считать врагами, а не те, кто считает ими вас ;-) В список моих врагов попадают те, кто меня пугают. Если я опасаюсь чего-то, я способна на серьезную жестокость. Кстати, прямо сегодня тоже думала об этом. Насколько оправданна такая агрессия. Пришла к выводу: оправданна. Кто напал - тот враг. Его надо запугать или нанести ему урон, или устроить такие неприятности, чтобы забыл мне пакостить. Первой нападать - грешно, обороняться - правое дело. Но это как правило не надолго. А вот с теми, кто уже напакостил, иначе. Если сразу не отомстила, скорее всего потом забуду.
Dusk: Брюс пишет: или более продуктивно либо забыть о человеке, либо понять его и простить? Понять можно... Понять можно все. Каждый скачет на своем коне со своей правдой и пофиг ему правда чужая. Как правило, я понимаю мотивы и предпосылки, а так же характер. Я никуда на коне не скачу, ничего доказывать не собираюсь, вступаю в бой, видя дисгармонию мира и выигрываю. Есть вещи, которые не изменить. Поэтому друга-клептомана, например, я постараюсь не иметь. Я приближаю любого человека к себе настолько, насколько это удобно и приятно обоим сторонам. Чем мне ближе в своем миропонимании человек, тем больше смысла с ним общаться.
Печальный Клоун: Брюс пишет: враги для меня понятие враг - это что-то из политики если человекам кажется что у них разошлись взгляды то этим словом они просто усугубляют обстановку Нужны ли эти сложности?
NomenEstOmen: Иметь врага - это большой дар, также, как и иметь настоящего друга. Не всякому дается такое - истинный враг. Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. Это может длиться всю жизнь. Это интересно. В этом есть свои законы и понятия чести. И это огромная удача, которая улыбается далеко не каждому. Все остальное - лишь мелкие пакостники, завистники и прочая шушера, которая неумело шебуршит под ногами, иногда портит настроение и вызывает досаду, но не более.. А мы их обзываем врагом. Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом.. У 90 процентов людей нет и не может быть врагов, кроме них самих.
Dusk: Печальный Клоун пишет: для меня понятие враг - это что-то из политики Для меня что-то из клиники. Но никак не отвертишься, порой...Так и лезут под ноги(
crazy_diamond: NomenEstOmen , задели самые глубокие самурайские чувства) Хотелось о чем-то таком же написать, но у Вас выразилось "прицельнее" и точнее.
Dusk: Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом.. crazy_diamond, спасибо, конечно....ппц.
Col. Cyberdemon: NomenEstOmen пишет: У 90 процентов людей нет и не может быть врагов, кроме них самих. Поставил плюс, потом задумался...))) Нет, все таки внутри меня не враг, а такие же мелкие пакостники как и "снаружи"
Печальный Клоун: Dusk пишет: Но никак не отвертишься, порой...Так и лезут под ноги( особенно када пмс
Dusk: Печальный Клоун , сочувствую.
Печальный Клоун: Dusk можна о колбасе но это уже в другой теме
Брюс: NomenEstOmen пишет: Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. july, извини, но согласно этому определению мы с тобой - враги.
NomenEstOmen: Col. Cyberdemon ..) я просто вспомнила Ницше но согласна и на пакостников - внутреннего врага тоже нужно взращивать, а пакостники заводятся сами и без причин) crazy_diamond бусидо - нашефсьо! (как сказала подруга: "И кто бы знал, что у меня абсолютно беспалевное отчество - Мацуовна!") Брюс, ключевое слово соперник апдате: не все то колбасё, что хокку
Dusk: NomenEstOmen пишет: ключевое слово соперник Брюс пишет: Нужны ли нам враги. NomenEstOmen пишет: но согласна и на пакостников Печальный Клоун пишет: можна о колбасе Господи, как скучно жить.
Брюс: NomenEstOmen пишет: Брюс, ключевое слово соперник Спасибо за уточнение. В этом случае, не могу не согласиться с написанным Вами выше. Тогда получается, что истинный враг - это движущая сила, неумолимо толкающая человека к совершенствованию?
NomenEstOmen: Брюс Истинно так, Сломанный Меч (с) И это именно то, о чем говорил Ницше - взрастить внутри себя истинного врага.
Брюс: NomenEstOmen, аригато! Есть, над чем подумать...
NomenEstOmen: Брюс кудасаи..)
Печальный Клоун: Dusk пишет: Господи, как скучно жить. сочувствую.
Dusk: Печальный Клоун , когда люди хором решили, что им нужны враги, это действительно скучно.
Брюс: Dusk, хм, вообще-то решили, что людям нужны они сами (со всеми встроенными в них врагами, но без мелких пакостников).
Dusk: Брюс пишет: Dusk, хм, вообще-то решили, что людям нужны они сами Брюс пишет: Тогда получается, что истинный враг - это движущая сила, неумолимо толкающая человека к совершенствованию? С моей точки зрения это демотиватор, толкающий непонятно куда.
Брюс: Dusk пишет: С моей точки зрения это демотиватор, толкающий непонятно куда. Dusk, чтобы бороться с хорошим настоящим врагом, приходится мобилизовать и собрать в кулак все свои силы, стать более отрешённым и самодисциплинированным, а то и вообще, выгнать пинками из своей души всех пакостников, как мешающий балласт. Что же в этом демотивирующего? Наоборот, существует очень мало других мотивирующих вещей, кроме факта, что тебя кто-то (или что-то) смог приложить мордой об асфальт. // А ведь, помимо борьбы с врагом, пока ещё не превратился обратно во что-то аморфное, можно успеть в таком точно настроенном состоянии столько других дел наворотить ;-).
Dusk: Брюс пишет: тебя кто-то (или что-то) смог приложить мордой об асфальт Меня? Брюс пишет: А нужно ли расходовать столько эмоций и времени, возможно, сил, на такого человека, который никакой пользы точно не принесёт Так воть... Ну, если наносится вред. Действительно вред. При этом потому что кому-то моча в голову ударила или солнцем голову перегрело, приходится каким-то образом тратить время и вправлять мозги. Цитаты же Ницше, человека больного и ненавидящего самого себя за свое появление на свет, не считаю правильной мотивацией. И движущей силой... Враг, как правило тот, кто стремиться разрушить. Строится долго, разрушается быстро и легко... NomenEstOmen пишет: Наверное, чтобы польстить себе - ведь это так благородно..борьба с врагом.. Не вижу "польстить". NomenEstOmen пишет: Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. Это может длиться всю жизнь. Ну вот почему, если человек признается достойным уважения и прекрасным, то он враг... Это что? Друг в таком случае это кивающий в знак согласия головой китайский болванчик?
Брюс: Dusk пишет: Ну вот почему, если человек признается достойным уважения и прекрасным, то он враг... Dusk пишет: Враг, как правило тот, кто стремиться разрушить. Строится долго, разрушается быстро и легко... И кто же может всё разрушить быстрее и успешнее, чем это сделает сам человек?
Dusk: Брюс пишет: И кто же может всё разрушить быстрее и успешнее, чем это сделает сам человек? Зачем?(((
Брюс: Dusk пишет: Цитаты же Ницше... Я так и не смог его прочитать, как сейчас говорят: ниасилил ). Но если мысль дельная - мне не важно, кто её автор.
Брюс: Dusk пишет: Зачем?((( Я рад, что ты задаёшь такой вопрос. И желаю тебе не сталкиваться с ответами на него.
Dusk: Брюс пишет: Но если мысль дельная - мне не важно, кто её автор. Не, ну я очень люблю Ницше... Повторяться об играх мальчиков...Поиграли в войну\футбол, пожали друг другу руки и разошлись, я не буду... Мну играет в другие игры в основном. А враг, это от кого нужно охранять кого-либо или что либо...Ну, потому что кто-то там решил назначиться. Мну правда утомляет и вызывает мысли о человеческой тупости...
Брюс: Dusk, это, видимо, была моя ошибка, что я в шутку сказал слово "назначить". Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь, ты можешь только отказываться (или нет) от предложенного тебе.
Dusk: Брюс пишет: Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь, ты можешь только отказываться (или нет) от предложенного тебе. В таком случае я вот второй раз не могу простить. А так, если что...Ну, понимаешь ли...Если человек выбрал во мне врага, то я действую по правилам айкидо. То есть собственной силой себя человек и валит... Когда же...Ну человек непонятно почему гадит и себе и мне и вовсе не по причине меня, я недоумеваю...
Dusk: Брюс , в конце концов...Как сказать...Я не вступаю в конфликт с людьми...пока они очень сильно этого не просят... Может им нравится мордой об асфальт, я не знаю...
Брюс: Dusk пишет: Ну человек непонятно почему гадит и себе и мне и вовсе не по причине меня, я недоумеваю... Я тоже сначала недоумеваю ). После стараюсь найти причину. А далее - пресечь гадости. Dusk пишет: Если человек выбрал во мне врага, то я действую по правилам айкидо. Не забывай, что главное правило - постараться разрулить всё, избежав боя.
Dusk: Брюс пишет: что главное правило - постараться разрулить всё, избежав боя. Сознание своей правоты в таких ситуациях вселяет в нее удивительную силу и делает ее буквально одержимой Никак не получиццо... Вот ты в соционику не веришь, а мну никуда не может деться от собственной сущности, когда ее доводят до одержимости. Но я очень стараюсь. Так что одержимость могут вызвать нападения на мой дом и на моего ребенка (ну и на меня). При этом, я бы предпочла предоставить права защиты ребенка и дома кому-нибудь другому. Когда возможно, я так делаю.
pautinka: Secret Flower пишет: На данном этапе у меня врагов нет. И прекрасно живется без них Порадовала. Я то уже начала себя подозревать в неполноценности, что у меня даже врагов нет. Если не считать мелких пакостников, которые появляются в твоей жизни, нагадят и исчезают. А враг - это что -то хроническое и достойное называться врагом, в моем понимании.
Lady-charmed: Я вас обожаю)) Сначала пост NomenEstOmen отдавалмудростью дона Хуана, потом пошли Ницше в обнимку с самураями и кудасаями))) *если что, я знаю, что такое кудасай * В моём мире нет понятия "враг". Бывает, мне кто-то не нравится. Бывает,я кому-то не нравлюсь. Есть группа товарищей, с которыми у нас вполне себе враждебные отношения, причём они ополчились против нашей компании, то есть стенка не стенку. Конечно же, во всех случаях я считаю себя абсолютно правой, оправдываю свои поступки и мысли, как и положено настоящему эгоисту, какими почти все хомо сапиенс и являются. Конечно, порой очень мучает совесть за несправедливое отношение к другим или чувство вины перед тем, кто меня по какой-то причине люто ненавидит. Но всё же враг - слишком громко сказано, даже в контексте осмысления цитат Ницше. Мои враги - не люди, а слабости, "страсти", собственные тараканы, обстоятельства извне, мир в целом - когда он не даёт мне осуществлять мои задумки и исполнять мечты. Но это всё скорее следование по своей стезе - с непременными испытаниями и взлёто-падениями, не так ли? Или я опять начала мыслить абстрактно и глобально? =)
Lady-charmed: Порыться что ли в своих письмах и хистори аськи и тоже замутить тему для продолжения традиции
july: Брюс пишет: Истинный враг - это достойный соперник, заслуживающий уважения, умный и, возможно даже, прекрасный человек, с которым у вас в чем-то краеугольном диаметральные расхождения. july, извини, но согласно этому определению мы с тобой - враги Я люблю тебя, вражина!!!!! Нет, в самом деле, если бы мы жили в одном городе и, например, работали в одном учреждении, могли бы быть друг для друга неплохой движущей силой. Или за шахматной доской сойтись... (Я таки блондинка, но не совсем ) Я понимаю, что мы оба правы, но ты правее. Но! Моя любимая цитата: полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит.
july: Хотя, на трезвую голову - не согласна я. Враг - это то, кого надо уничтожать или избегать. Тот, кто угрожает моим интересам. Какой уж тут уважаемый человек... Так что, Брюс, думай что хочешь, но ты мне друг.
Dusk: Брюс пишет: Назначить можно только в играх - в реальной жизни ты не назначаешь Мужская психика очень отличается от женской. В реальной жизни, допустим, есть два друга. Один прокурор, а другой адвокат. Если они встретились в суде, они играют каждый в свои ворота. После они могут выйти и пойти пить пиво. Женщина чаще всего так не может быстро переключаться. Она, как правило, переносит проблемы личной неприязни, возникнувшей на процессе, в свое личное восприятие человека.
Брюс: july пишет: Так что, Брюс, думай что хочешь, но ты мне друг. Да, july, вот как в жизни получается: если не можешь быть врагом - будь другом.
полная версия страницы