Форум » Курилка » Доверие и верность. » Ответить
Доверие и верность.
Dusk: [more]Как выяснилось, не одна я хотела бы задать вопросы о том, какие действия можно оправдать ревностью. Как таковое явление ревности - это боязнь потерять объект, боязнь обмана, страх и недоверие. Часто это глубокий внутренний комплекс, когда человек, который ревнует, чувствует, что есть кто-то более достойный в глазах его избранника, чем он сам. Так что ответы понятны, что можно простить - это вопросы личностные, так что, если есть желание, можно обсуждать...[/more] Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет?
Dusk: julianika, мусульманин может забросать женщину камнями и имеет право на многоженство, граф Дракула наказывал за воровство сажением нА кол, в Содоме и Гоморе процветал разврат, понятие лесбийской любви нам дано древними греками...и если в СССР гомосексуализм карался тюремным заключением, то сейчас его просто таки рекламируют, иных слов не подберу. Сам институт супружества в том виде, где лебединая верность подменяется понятием "так принято", потому что "так будет лучше", хотя чем лучше непонятно...Он существует, как и существует модель "не связывать себя никакими обязательствами". Хочешь ты того или нет, но все это порождение человеческих умов и ничего более. Поэтому и NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо, он практически не размышляет Как-то очень странно звучит. У человека может быть сто раз все хорошо или ужасно плохо, но ... Тут никто никого не заставляет и ничего не навязывает... Просто какое-то нЕчто порождается умами человеческими в теме или нет... Позиция "я покажу всем, что мне хорошо", тем, что "буду молчать", а то "чьи-то тараканы меня съедят" кажется мне неестественной...
Dusk: Любимая пишет: как в таком случае его оценивать? Не знаю. Абсолютно не знаю как такого человека оценивать. Любимая пишет: я его любила и доверяла... Знаешь, предположительно, это человек-одиночка... В целом. Если пытаться смотреть на его поступки со знаком +. Но .. Любимая пишет: Для самого себя. У него нет.
julianika: Secret Flower пишет: Понаблюдайте, как ведут себя люди, когда выпьют ты меня уважжаеш?.. Secret Flower пишет: Алкоголь расслабляет, и пробуждает желание... алкоголь усиливает желание, но никак не пробуждает... и если желания изначально не было, то никакой алкоголь его не пробудит.
Lady-charmed: Dusk пишет: Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах... Замечательно сказано! NomenEstOmen пишет: и че так уперлись в тему супружеской неверности, если тут у всех, по их же словам, все в порядке, а?)) Так человек - существо, жуть как любящее теоретизировать и размышлять на темы мировых проблем человечества) Отыграть все возможные сценарии в голове - ну разве не прелесть какой мазохизм? ^__^ Картинка в тему july пишет: Для меня гораздо более страшным оскорблением было бы, если бы мужчина занимался сексом со мной, а представлял другую женщину, чем если бы он что-то имел с этой женщиной просто физически. Гипотетически о подобном узнать сложно, если только ты во время близости не практикуешь чтение мыслей)) Пусть думает - лишь бы я не знала. Мысли - штука порой трудноконтролируемая; не казнить же человека за каждую его случайную мысль, которая от балды пришла в голову. Другое дело, если мысль прорасла корнями и близка к воплощению. Но мы же верим в хорошее, правда? =)
Любимая: Dusk пишет: Знаешь, предположительно, это человек-одиночка... В целом. Если пытаться смотреть на его поступки со знаком Почему ты так считаешь?
Dusk: Любимая пишет: Почему ты так считаешь? Чую... Можно вывести логические всякие доказательства...Например тема мне все-таки доказала взаимосвязь между доверием и верностью. То есть когда человек кого-то обманывает, значит он знает, что факт=правду не воспримут. Но ведь он может честно иметь любовницу, допустим, на глазах у жены и спокойно выбирать между ними. Это риск остаться одному...В ином случае, если это делает женщина, тоже самое... Поэтому люди так любят врать, собственно...Потому что цепляются за оба варианта, им нужно "больше любви", но никак не одиночества... А оно может случиться. Или человек осознает, что он одинок, но все-таки кто-то может остаться с ним... То есть сделать выбор: быть спутником такому человеку, не смотря на всяческие противоречия морального и нравственного характера... В таком случае при некоторых ньюансах можно нарисовать образ сильного человека=волка-одиночки. Это так...теоретически.
NomenEstOmen: Lady-charmed обожэ, бедная голова)) про недогадливость о неверности партнера - шо так недооцениваем тех, кто рядом? Поверьте, если люди живут вместе достаточно долго, они обо всем не тошо догадываются, а и вполне могут знать наперед..
Любимая: Dusk пишет: В таком случае при некоторых ньюансах можно нарисовать образ сильного человека=волка-одиночки Пожалуй соглашусь с тобой... Хотя не могу знать наверняка... Я до сих пор так и не поняла что им двигало... Он всегда был со своей семьей, и при этом говорил, что любит меня... В итоге, остался с семьей, конечно.. я просто очень сильно его любила и мне было все равно. Как пелена перед глазами, закрывающая действительность
pautinka: Dusk пишет: А я верю, что у моего мужа никого не было и очень хорошо себе это представляю В том и дело, что ты можешь верить или нет, но не можешь знать это на 100%. Только ты можешь знать какие отношения у тебя с другом противоположного пола, а супругу остается только верить в это или нет. Dusk пишет: В таком случае все решается только взаимным доверием и полной открытостью. Никак это не решается. Полной открытости не существует. Доверие важно в первую очередь человеку, который доверяет. Для самого себя Абсолютно согласна. Но доверие - не волевой акт, "хочу верю, хочу - нет". Я искренне завидую людям, способным верить, они счастливы и могут пребывать в счастливом неведении всю жизнь независимо от того как на самом деле поступает с этим доверием партнер. А сама такой способности лишена. Любимая пишет: Он всегда был со своей семьей, и при этом говорил, что любит меня... В итоге, остался с семьей, конечно.. Не побоюсь предположить, что не только с семьей. Не знаю почему вы расстались, но если человеку комфортно в ситуации и жена и любовница, которые, скорее всего дополняют друг друга, а не взаимозаменимы, он вряд ли останется только с семьей...
Dusk: pautinka пишет: В том и дело, что ты можешь верить или нет, но не можешь знать это на 100%. Только ты можешь знать какие отношения у тебя с другом противоположного пола, а супругу остается только верить в это или нет. Как тебе объяснить-то...Если 10 лет супружества, как минимум, я совершенно не общалась с противоположным полом, разве что очень редко по работе, то за 10 лет меня можно было как-то узнать? pautinka пишет: Полной открытости не существует. Надеюсь, что это не так.
Lady-charmed: NomenEstOmen не в окружающих вина, а во мне. Эт я точно знаю. В моих собственных тараканах, загонах, в услышанном когда-то и прочитанном в книгах уставших от жизни циников. Живой пример - едва ли в тошнотную депрессию вогнал когда-то фигов Бегбередер с "Любовь живёт три года". Книга была куплена для подруги, но долго лежала у меня. А когда я вижу нечто такое бумажное с буквами, словами, фразами, сложно оторваться. И потом пару дней ходила с мерзким ощущением, что мои собственные мысли подменили чужими, написанными, надуманными. Тьфу. Короче, не только ТВ неполезно для психики)))
NomenEstOmen: Lady-charmed та я ж не потому что)).. Но ведь количество информации одинаково для всех.. И с "плюсом", и с "минусом". В телике есть новости, начинающиеся в лучших традициях анонса Апокалипсиса А есть канал мультиков Есть шлак Бегбедер, а есть книжки про очарованные кварки (по англ. charmed ) Есть картины Иеронима Босха, а есть ..ну например та самая картина ( ) волшебство начинается с улыбки..
pautinka: Dusk пишет: Надеюсь, что это не так Люди интровертные как я даже перед собой не могут открыться. Я тоже надеюсь, что у вас в виде исключения не так... Dusk пишет: Если 10 лет супружества, как минимум, я совершенно не общалась с противоположным полом, разве что очень редко по работе, то за 10 лет меня можно было как-то узнать Человек сам себя не знает, как его может знать кто - то другой, пусть самый близкий. Ты и сама не можешь знать, что с тобой произойдет, а вдруг "нахлынет" влюбленность, которая будет сильнее тебя, или мало ли что... 10 лет не случалось, 15 не случалось, а потом случилось. Изменяют или предают ведь не только законченные негодяи и подлецы от рождения. Я щас рассуждаю с точки зрения человека, которому свойственно ревновать. Не посадить на цепь, может внешне вообще никак себя не выдать, а испытывать болезненное съедающее чувство.
Lady-charmed: NomenEstOmen и я не потому что))) читай выше - виноваты мои собственные тараканы и умение воспринимать отрицательную информацию лучше, чем положительную Вот, сейчас процитирую из "Интервью с вампиром", прямо идеально в тему нашлось: Это обычное человеческое отношение, - мгновенно возразил вампир, - Люди охотнее верят в дьявола, чем в Бога и добро. Не знаю почему... Может быть, разгадка проста: творить зло гораздо легче. (...) Чтобы с кем-то, живущим рядом с тобой, происходили чудеса, подобные видениям моего брата? Нет, наше самолюбие на может допустить подобного! NomenEstOmen пишет: есть книжки про очарованные кварки (по англ. charmed ) *__* А можно поподробнее?))
Dusk: pautinka пишет: Человек сам себя не знает, как его может знать кто - то другой, пусть самый близкий. Все, что происходит сейчас, я заранее на три шага вперед знаю реакцию мужа, а он знает мою... Так как планы и представления о мире не совпадают, в общем я отгрызаю свою территорию, то есть мне хочется больше свобод в создании собственной реальности, то это все несколько болезненно. pautinka пишет: Ты и сама не можешь знать, что с тобой произойдет, а вдруг "нахлынет" влюбленность, которая будет сильнее тебя, или мало ли что Я в ней постоянно живу...Не думаю, что лучший способ, это ревновать. pautinka пишет: 10 лет не случалось, 15 не случалось, а потом случилось Бывает. Знаю... "Случилось" происходит из-за того, что люди друг для друга были адом...Ревность - это не рай. И вообще мои друзья никаким образом не подходят под роль тех, с кем можно было изменить. Они либо младше, либо не свободны. Конечно, опять таки, бывает всякое...Но опять таки я не провожу с кем-то из друзей больше времени, чем час в три месяца....Короче, я не вижу ситуаций, которые дают повод для ревности в моей жизни.
NomenEstOmen: Lady-charmed ооо..Клодия..как давно это было))) про кварки более подробно знают ЛандауЛифшицы) забыла, третий или четвертый том.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2
Lady-charmed: NomenEstOmen а я только сейчас нашла книгу и читаю.) Воскрешаю воспоминания фильма, каких-то старых готишных компаний, ох. Старость) Кварк - это кавайно ^___^ =) И кроме того, на них, по идее, можно замутить через год неплохой диплом, благо его всё равно надо писать, а чертить хлебзавод - это не по мне.
pautinka: Dusk пишет: Не думаю, что лучший способ, это ревновать Это как бы совсем не способ. Dusk пишет: Короче, я не вижу ситуаций, которые дают повод для ревности в моей жизни. Этот вопрос уже звучал в теме, но все же повторю. А вдруг и нет никакой ревности? Есть забота, утрированная забота, недоверие в умении разбираться в людях и способности за себя постоять, просто небезразличие к тому куда человек идет и как выглядит... А воспринимается как недоверие. Не верить, что тебе в доверяют - тоже недоверие.
Dusk: pautinka пишет: Есть забота, утрированная забота, недоверие в умении разбираться в людях и способности за себя постоять, просто небезразличие к тому куда человек идет и как выглядит... http://socionika-forever.blogspot.com/2010/06/4_26.html Вот мои отношения с супругом. Как бы кто не говорил, но это есть и будет. Хотя тут иные примеры... Да, он интроверт, я экстраверт...Но "спорим" мы по одинаковым функциям... Правы оба по-своему. И со своей стороны у Гексли тоже возникают претензии к Достоевскому: он никак не может согласиться с требованием партнёра сосредоточить всё своё внимание и все интересы только на нём - ведь это значит отказаться от всех остальных возможностй, а это уже противоречит программе Гексли, этого он никак для себя принять не может. И тем более ему обидно, что его естественное стремление интересоваться всем и всеми вокруг вызывает у близкого ему человека ничем (как ему кажется) необоснованную, ревность, упрёки и возражения. Ой, да в общем все это очень скучно.
Lady-charmed: Всё время читаю название темы как "Доверие и ревность". Ой не зря ли два слова так похожи? РЕВ-ность, ВЕР-ность.
Dusk: Lady-charmed, генеально...))) Я не очень расчитывала, что из этой темы что-то для себя вынесу, поскольку и так все давно ясно мне для самой себя. По ходу все-таки формулка доказалась. "Доверие и ревность" правильнее, поскольку это в контексте данной темы антонимы. Вполне возможно. Доверие-это ощущение полного спокойствия, отсутствие каких-либо сомнений. Полная естественность отношений(). Ревность — негативное чувство, возникающее при ощущаемом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны очень ценимого, прежде всего любимого, человека, в то время как это мнимо или реально получает от него кто-то другой(). Ревность в большинстве случаев представляет собой исключительную претензию на «владение» другим человеком, с которым существует эмоциональная связь() Верность — преданность кому-либо, подчинение своего поведения чьим-либо интересам. То есть верность вызывает доверие... Предательство - нарушение верности. Брюс пишет: Верность - в первую очередь себе, своему внутреннему миру, идеалам и принципам, в конце концов. Брюс пишет: верность прежде всего должна быть в себе самом Брюс пишет: получается, мы одновременно и схоже ответили на этот вопрос. Когда речь идет о взаимотношениях двух людей, то каждый из них, насколько я поняла, должен быть верен самому себе. Ибо только так он может остаться самим собой. Потому что когда лишь предательство себя - способ доказать верность другому, это неправильно.
Любимая: pautinka пишет: Не побоюсь предположить, что не только с семьей. Не знаю почему вы расстались, Я не знаю. Просто наши отношения зашли далеко, и он решил, что мешает мне строить личную жизнь. Ушел, чтобы я встречалась с другими мужчинами. Это давняя история... просто для примера привела в тему о доверии и верности. Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо
Dusk: Любимая пишет: Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо Надежность человека, мужчины, выражается далеко и не абсолютно в физической верности. Как и доверие и верность могут выражаться в различных вещах, как и то, что ревностью очень часто болеют дети, а не взрослые, а верность может быть Родине или религиозным взглядам. подчинение своего поведения чьим-либо интересам. Если присутствует, то не может присутствовать во всем. По определению не может, потому что даже у близнецов этого нет. Как бы они ни были похожие - они разные и если их интересы совпадают, то отнюдь не во всем, как и симпатии к внешнему миру. Так что если рассматривать передательство, то это есть либо неподчинение общественным нормам, либо неподчинение другому лицу. Происходит "предательство" по причине защиты своих собственных интересов во многих случаях и вообще все это достаточно сложные вещи. А что получается когда человек предает самого себя? Мне жаль, что тема сузилась. Доверие миру, жизни...Любовь невозможна без доверия. Какая верность может быть без Любви...? А если нет доверия и любви к жизни, то зачем тогда жить? Если нет доверия к людям, то и верности им не будет и даже самому себе. Жизнь будет казаться сплошной опасностью, западней, ложью...В которой лучшая из игр, это "Как бы соврать, чтобы не жизнь меня, а я ее", как бы лучше замаскироваться, скрыться, перехитрить... Человек сам выбирает каким ему быть.
Любимая: Dusk пишет: Надежность человека, мужчины, выражается далеко и не абсолютно в физической верности Абсолютно верно. Дело тут не только в этом, у нас ведь отношения не ограничивались исключительно физическим общением... Он жил на два фронта и действительно любил меня, тут у меня сомнений нет. И семью свою он тоже любил и любит, о чем и говорит факт его выбора в итоге. просто он понимал, что мне тоже нужна семья, а встречи с ним делали невозможным мою личную жизнь. Он был и остался верен семье в каком-то понимании. А меня предал, получается. Но если человек делает выбор, он волей или неволей кого-то предает, как в этом случае.
Dusk: Любимая пишет: Но если человек делает выбор, он волей или неволей кого-то предает. Во всех случаях. Абсолютно. И без включения отношений мужчина\женщина. Стоит оказаться в ситуации, в которой тебя ставят перед выбором, а не принимают твой собственный выбор, как должное, как сразу же возникает "предательство". Когда ставят перед выбором между дорогими тебе людьми, это самая невыносимая ситуация.. И даже если всеми силами пытаешься никого не обидеть, то в итоге как правило, виноватой оказываешься именно ты. Это если не трогать ситуаций, когда нужно жертвовать своими интересами для чьего-либо спокойствия или благополучия.
Любимая: Dusk пишет: как должное, как сразу же возникает "предательство". Ты именно правильно взяла это слово в кавычки. Я давно придерживаюсь точки зрения, что предательства как такогового не существует. так трактуют поступки недовольные, вот и все.
pautinka: Любимая пишет: Он жил на два фронта и действительно любил меня, тут у меня сомнений нет Любимая пишет: Его жена ведь на 100% ему доверяла и все у них хорошо А главное, ни у кого сомнений не было, полное доверие и спокойная уверенность. А он, может, вообще никого не любил... Способность доверять - это умение жить и быть счастливым в придуманном иллюзорном мире.
Dusk: pautinka пишет: Способность доверять - это умение жить и быть счастливым в придуманном иллюзорном мире. Если этот мир был создан исключительно, как боль, опасность, война, ненависть, предательство, то зачем этот мир? Придумано все. Все без исключения. Все понятия придуманы. Все это иллюзия, формирующая реальность. И еще...Я знаю мужчину, который поступил точно так же, то есть выбрал семью, но его жена все знала. Касаемо самого мужчины, это достаточно чуткий по моему мнению и умеющий любить человек. Именно поэтому, мне кажется, его жена с ним и прочее... И ни по каким другим причинам. А то, pautinka, как смотришь на мир, той стороной и поворачивается.
Secret Flower: Можно 30 раз сказать себе - нет измены, нет предательства и т.п. и поверить в это. Если вам так легче - продолжайте себя обманывать...
Dusk: Secret Flower , ну что тебе сказать? Кто не изменил Родине, чекисты, стреляющие в спину штрафной роте, УПА, стреляющие в чекистов, или штрафная рота, которая хотела жить, но шла на смерть? Никто из них себя предателем не считал, к слову.
полная версия страницы