Форум » Курилка » Людям нужны легенды() » Ответить
Людям нужны легенды()
Dusk: Вопрос такого плана... Когда утром 5 марта у себя на даче в Кунцево умер вождь советского народа и мирового пролетариата Иосиф Сталин, вся страна застыла в ожидании. Что теперь будет? Кто заменит гения? Информации не было никакой, одни только слухи. Согласно слухам, на Пушкинскую улицу можно было пройти со стороны Трубной площади. Вот туда и направился основной людской поток. Но не всем удалось добраться до нее. Многие умерли далеко на подступах. Сколько было погибших? Сотни, тысячи? Скорее всего мы об этом уже никогда не узнаем. По свидетельствам очевидцев, все раздавленные тела складывали на грузовики и вывозили за город, где всех закапывали в одну общую могилу.() У каждого есть образ, какая-то легенда...Конкретный человек, актер, выдуманный книжный персонаж... Что бывает, когда все рушится? Когда выясняется, что не все идеально. Нужно ли осознание вот этого самого черного, если можно было бы никогда о нем, черном, и не узнать? И что случается, когда все легенды разрушены? Нужны ли легенды, как таковые? В принципе?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Dusk: P/S Наивный человек, это тот, который ничего не знает и поэтому ему мир кажется замечательным, светлым и добрым. Добрый человек, который прошел через какие-то испытания и все равно не очерствел. И хотя он знает, что не все прекрасно, он остается добрым... Сталина я в пример привела глобально...Есть какая-то связь между разрушением легенд и остаться светлым и добрым... Плюс сами легенды и антилегенды - это тоже довольно интересная вещь... Та же ТВ реклама - это "легенда". Они везде...В политике, в бизнесе, в биографиях... Мне больше, если чеcтно, нравится красивая и блестящая чья-то биография или "ничего не знать", чем какая-то, пусть и сто раз правдивая чернуха... Мне очень интересно кто и как ко всему этому относится...
LoveTheFleur: оооо Dusk это ко мне))) до флёров у меня как раз такое было сие было ужасно... когда до меня медленно доходила суть вещей, были даже секундные мысли о самоубийстве...
Dusk: LoveTheFleur пишет: сие было ужасно... Мне это кажется тоже несколько ужасным...И когда-то была первая такая волна. Потом вроде все прошло. Меня очень удручают телепередачи, где рассказыват истории из жизни актеров, например...И иногда очень какие-то неприятные вещи. К тем, кто мне нравился, я плохо не начинаю относится, но очень раздражает то, что вот все эти подробности для чего-то и кому-то надо смаковать...Возникает ощущение, как будто меня ограбили... К любому разрушению легенды я отношусь очень болезненно и мир кажется очень черным. И не стабильным. Очень плохо, когда сам себе что-то такое напридумываешь красивое, пытаешься верить в него изо всех сил...А потом все оказывается совершенно иначе.
Брюс: Если легенды кому-то "строить и жить помогают" - то пусть будут легенды. Разрушение легенд не разрушит всего, что было построено с верой в них.
Lady-charmed: Как помнится, легенда (от латин. legenda) - подлежащее прочтению. Знать легенду - надо. Правда - не такое уж подлежащее прочтению. Когда-то я говорила, что мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. И по описанию Dusk я именно наивный человек на данный момент. Dusk пишет: И что случается, когда все легенды разрушены? Человек ищет новые легенды, потому что жить в мире Асболютной Правды невозможно и страшно, да что там - можно просто сойти с ума. Особенно от мимолётной правды, банальный пример - если бы люди могли слышать мысли друг друга и знать, кто про кого что и как подумал в какой момент. Правда меняется, деформируется, вовсе затмевается. Правда не может быть постоянной и неизменной величиной, она вроде нахождения электрона в атоме. Вроде бы догадываешься, что электрон примерно в данном диапазон, но вот где его шального именного сейчас носит - большое ХЗ, Dusk пишет: Нужно ли осознание вот этого самого черного, если можно было бы никогда о нем, черном, и не узнать? Потоки информации нужно уметь фильтровать и обрабатывать. Знать, сколько людей умерло и покалечилось за ночь с утра из новостей (которые никогда не бывают хорошими), причём с красочными фотографиями и описаниями - не стоит; помочь не можешь, бессилен, а психика не железная. Либо двинешься и станешь унылым параноиком-фаталистом, либо очерствеешь. В современном мире информация - самое сильное и жуткое оружие, если не умеешь её правильно воспринимать и накладывать на образы сознания - ты просто пешка. И пешка, которая всё знает и всему ужасается, ничем не отличается от пешки, которая вообще ничего чёрного в жизни не видела. Закрываться от любой информации, особливо плохой - глупо, беззаветно ей верить - не умнее. Необходимо чувство меры и хорошая сбалансированность в мыслях и восприятии, что редко удаётся. Человека вечно кренит то в одну грань, то в другую. Впрочем, будь иначе, мог ли мир быть столь многогранным?)
Dusk: Lady-charmed пишет: Как помнится, легенда (от латин. legenda) - подлежащее прочтению. Знать легенду - надо. Правда - не такое уж подлежащее прочтению. Когда-то я говорила, что мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. Все время хочу пояснить откуда взята сама фраза. Был такой советский фильм "По семейным обстоятельствам". Самое известное оттуда " - Скажи рыба!- Селедка!". Есть эпизод, где молодой зять разбивает чашку. И теща говорит, что он перебил всю посуду уже, восклицая "Это была папина любимая чашка". Папа к тому времени умер, а мама живет со своей дочкой, ждущей ребенка и зятем. Ну и дочка объясняет любимому мужу, что, мол "людям нужны легенды" и что папа не занимался покупкой посуды и спокойно к посуде этой самой относился. Как бы и ничего общего с данной темой, но сама фраза меня на месяц задумала и вертелась в голове. Потому что вот так люди верили ранее в царя-батюшку, в своих вождей, в победы своего народа, которые были описаны летописцами предвзято. Человечеству свойственно находить какую-то опору, даже там, где и ее близко нет. Lady-charmed пишет: В современном мире информация - самое сильное и жуткое оружие, если не умеешь её правильно воспринимать Я, в основном, стараюсь плотно закрыться от той негативной информации, где невозможно оказать помощь и поддержку. Lady-charmed пишет: Впрочем, будь иначе, мог ли мир быть столь многогранным?) Считается, что мысль - материальна. И если мысли светлые, то ты притягиваешь светлое, а если мысли негативные, ты притягиваешь непрятности. Это всего лишь теория, но каким-то образом она работает, хотя все намного сложнее, чем озвученное.
july: Lady-charmed пишет: мне не нужна правда, от которой я буду плакать ночами. Актуально для меня на данном этапе исторического развития. Сначала не дают знать правду, потом не дают ее не знать. Я сама бы хотела решать, когда мне что знать, но не выходит. А могла бы знать вобще все (касаемо ограниченного участка вселенной, если так можно назвать человека или людей), но мудрое подсознание делает так, чтобы этого не случилось. Легенды нужны, но тогда им всегда придется вовремя уходить. До момента раскрытия всех тайн. А есть еще вариант, что начавшееся как легенда, по мере познания становится объективной реальностью. Зачем обязательно рушиться? Разрушение и разочарование - не единственный вариант.
Lady-charmed: Dusk, фильм смотрела, фразу смутно помню, смысл ясен) Dusk пишет: Я, в основном, стараюсь плотно закрыться от той негативной информации, где невозможно оказать помощь и поддержку. Я не смотрю телевизор уже года три-четыре. Эффект отличный) И, в целом, СМИ особо не интересуюсь. Важные новости до меня всегда донесут, хоть в анекдоте, хоть в троллейбусе и метро. Dusk пишет: Считается, что мысль - материальна. И если мысли светлые, то ты притягиваешь светлое, а если мысли негативные, ты притягиваешь непрятности. Это всего лишь теория, но каким-то образом она работает, хотя все намного сложнее, чем озвученное. Хотелось бы этим овладеть, примерно как в нашумевшем (и кстати фулыжном) фильме Secret. "Разобрать механизм - посмотреть, из чего состоит" (с) july пишет: А есть еще вариант, что начавшееся как легенда, по мере познания становится объективной реальностью. Да, кажется, не просто вариант, а единственно возможный вариант нынче. Важно то, кто строит легену, чьи руки её лепят и потом вкладывают в массовое сознание. Проще говоря - кто нами манипулирует. А сознавать, что ты объект манипуляции, причём очень простенькой и лёгкой, ой как обидно.
Dusk: Lady-charmed пишет: Хотелось бы этим овладеть Угу. Мне тоже. Много лет экперементирую. Главное, что все описанное другими как бы и правда, но в моем индивидуальном случае работает все равно очень странно. И никак не могу понять "как она вертится"() Просто в начале сама обнаружила всякие такие вещи, которые сбылись удивительно. Потом прочитала, что это как бы правда. Правда-то оно правда, но вот КАК?
Lady-charmed: Dusk у меня жуткий шок, когда я обнаружила список желаний на 2005 год, загаданный под бой Курантов. Там сбылось всё, кроме одного (очень глобального и тяжёлого) пункта. Кроме того, все желания были сформированы чуть ли не десятилетие, продуманы, много раз мысленно воплощены, т.е. огромная работа мысли над собой и обстоятельствами. Но когда я поняла, что "оно работает!", мозг вторгся в область бессознательного, где, собственно, процесс и происходит и своими рациональными мыслями и вопросами стал мешать. Примерно так я понимаю механизм. Сначала нас всю жизнь учат думать своими мозгами, а когда научимся более-менее, оказывается, что их иногда надо уметь отключать нафиг.) Дети так умеют - мыслить широкими абстракными категориями. И математики, возможно.)) А уж на что способны дети-математики!
Dusk: Lady-charmed пишет: Но когда я поняла, что "оно работает!", мозг вторгся в область бессознательного, где, собственно, процесс и происходит и своими рациональными мыслями и вопросами стал мешать. Это одно. Потому есть еще некоторые моменты притягивания людей и событий. События часто проворачиваются так, чтобы поставить тебя на место того, что ты очень осуждал. Не всегда, но часто. Некоторые же жизни некоторых людей идут по одному и тому же цикличному кругу повтора одинаковых ошибок. При этому люди думают, что жизнь таковая и есть. То есть если брать теорию кармы, они отрабатывают один-единственный момент всю жизнь не осознавая, что что-то не так. Хотя в какой-то мере жизнь каждого человека - некая спираль. С желаниями просто. Нужно загадать и отпустить...Хорошо, когда происходит таким образом, что ты загадал и вообще ничего не делаешь как бы. А потом все сбылось так, как ты хотел... Когда же ты все-таки что-то предпринимаешь, нужно неприятности рассматривать как "к лучшему", то есть как естественный и нужный ход вещей для исполнения желания...А то можно все растерять. Когда же человек считает себя королем мира и пытается чего-то добиться упорством и силой, то либо не сбывается, либо сбывается не так, либо когда это не нужно. По крайней мере у меня так было и я перестала так делать.
Lady-charmed: Dusk пишет: идут по одному и тому же цикличному кругу повтора одинаковых ошибок Это, имхо, самое страшное, что может быть - зацикленность, многочисленные повторы одного и того же. Как апофеоз - авичи-нарака, просто жуть берёт, в этом и есть настоящий ад, наверное. А тут такой "маленький а-а-покалипсис". Dusk пишет: События часто проворачиваются так, чтобы поставить тебя на место того, что ты очень осуждал. + 1. Судьба над нами издевается и иронирузует, сто раз на себе проверено.Dusk пишет: Хорошо, когда происходит таким образом, что ты загадал и вообще ничего не делаешь как бы. А потом все сбылось так, как ты хотел... А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна.
Брюс: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна. А можно я попробую ответить? Тут нужно считать благоприятным любой вариант развития событий. А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия ;-).
Dusk: Брюс пишет: ут нужно считать благоприятным любой вариант развития событий. А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия ;-). Мяфк... Мну сто раз писаль...Ну, когда приехала в Киев, то гуляя по одной из улиц подумала:"Вот бы жить здесь". С детства хотела жить в большом городе, то есть миллионном, но хотела, чтобы жила в частном доме. А еще хотела, чтобы в доме было 2 этажа...Казалось верхом шика. Чем-то очень таким классным. Ну и когда дошло дело до того, чтобы получился дом. Первое место, куда я пришла, позвонили, на ту самую улицу, где хотела жить. Второй этаж получился потом...Но сбылось как бы все. То есть я бы согласилась жить и в высотке и в спальном районе. Только уже эти варианты я и не искала. Ну да...Я вот думаю, что если событие повернулось не так, как хотелось, то надо осмыслить что хотела судьба. Может спасала от чего-то? И так будет еще лучше потом. А мечта сбудется.
Lady-charmed: Брюс ну как может быть благоприятным совершенно любой исход, если в такой диапазон автоматически включается смерть и всеобщий апокалипсис? Извините, я сегодня готична и театральна) А мысль вообще уловила - быть готовым ко всему. Но это невероятно трудно.
Dusk: Lady-charmed пишет: А мысль вообще уловила - быть готовым ко всему. Но это невероятно трудно. Может быть это я такая...Но в 80 процентах происходящих событий я выискиваю плюсы. То есть после чего-то негативного я себе часто внушаю:"зато теперь есть опыт". Или если человек, которому доверяла, вдруг не оправдал доверия, то думаю: "Вот и хорошо, теперь я об этом знаю. Или: теперь я знаю самое страшное". Значит, больше разочаровываться будет не в чем. Хотя, в основном, у меня работает предчувствие...И если что-то очень не хочется делать, то лучше "не делать сейчас", а подождать более благоприятного момента... А о "легендах"...Да я тоже иногда слишком готична. Я не верю наивно, что все светло во всем...Жизнь иногда кажется черной и какой-то неинтересной. Самое ужасное для меня, когда не интересно жить... Но так приятно, когда возникает ощущение чего-то неземного и светлого...Тогда радуешься, как в детстве...
VROOOM VROOOM: или наоборот, легендам нужны люди... даже самой захудалой легенде хотелось бы иметь последователей...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: или наоборот, легендам нужны люди... даже самой захудалой легенде хотелось бы иметь последователей... Я об этой думала. Вот особенно когда о Сталине...И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Я об этой думала. да я в общем не особо... такая погода сонная... типа баба-яга против) о Сталине не совсем вьехал, и ладно... Dusk пишет: И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая... ну... не знаю... они не успевают созреть видимо... много последователей сразу... полуфабрикатные в общем...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: о Сталине не совсем вьехал, и ладно... Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. Слава Богу, конечно, но все-таки... VROOOM VROOOM пишет: полуфабрикатные в общем... В основном низкого качества. Противные какие-то((((
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. Слава Богу, конечно, но все-таки... а, ну в общем так и понял, только что не было уверенности... сложно наверное быть очень уж ярко выраженым смыслом жизни... или смерти... при слишком большой массе, в некоторый момент звезда схлопывается в чд, по идее... чего там происходит в этот момент, который может и не момент вовсе.... не понять... смотря с какой стороны смотреть... с точки зрения физиков, вроде можно наблюдать оч большое выделение энергии, причем раньше считалось, что информация поглощаемая чд стирается из космоса... с выделением энергии вроде... сейчас вроде какой-то новый принцип появился, информация не исчезает, остается глограммной пленкой на горизонте событий... зы: сорри за бред, надо меньше телевизор смотреть перед сном Dusk пишет: В основном низкого качества. Противные какие-то(((( угу, худые и чахлые... энергии не фатаить
Брюс: Lady-charmed пишет: Брюс, ну как может быть благоприятным совершенно любой исход, если в такой диапазон автоматически включается смерть и всеобщий апокалипсис? В качестве яркого примера, приведу так полюбившихся на этом форуме самураев: для них смерть - один из вариантов достойного решения какого-либо вопроса. А как вообще можно игнорировать такой обьективный и неотвратимый фактор, как смерть? Если не забывать, что это может случиться в любой момент, много ненужного мусора из мыслей и поступков улетит само собой ;-). И Апокалипсис - тоже к лучшему, если вспомнить, чем он закончится. ;-)
Брюс: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Я вспомнил ещё один прекрасный вариант ответа на все эти размышления: Fais se que dois - adviegne que peut.
july: Lady-charmed пишет: Я не смотрю телевизор уже года три-четыре. Я дольше. Лет 10 стараюсь избегать новостных программ. С того времени, как затонула подлодка Курск. Я беременная дома сидела, сделать, естественным образом, ничего не могла, зачем мне была эта информация? Обычно не думаешь об этом, просто переживаешь и все, а когда дите в животе и давление поднимается, становится понятно - ни к чему. С тех пор до меня доходят лишь отголоски далеких событий, а для переживаний достаточно того, что в своем городе происходит.
july: Lady-charmed пишет: А как можно чего-либо добиться, совсем-совсем ничего не делая? Даже не думая о благоприятном исходе событий? Не согласна. Вспомнился анекдот. Человек каждый день ходил в церковь и молился Николаю Чудотворцу, чтобы выиграть в лотерею. Год ходил, два ходил... Святой Николай передавал Богу его просьбу, а человек снова приходил. Однажды Николай обращается к Богу: "Господи, так человек старательно молится, особо не грешит, отчего Ты не позволишь ему выиграть?" На что Бог ответил: " Да я давно ему все организовал, но пусть он хотя бы билет купит!" Что-то делать все же надо. Быть готовыми к осуществлению мечты. Не полная боевая готовность, но какое-то хоть дежурное состояние. А в деталях продумывать и планомерно осуществлять - сработает разве что закон причинно-следственных связей. (Высший Разум, наверное, не любит, когда его совсем лишают свободы творчества )
july: Lady-charmed пишет: Хотелось бы этим овладеть, примерно как в нашумевшем (и кстати фулыжном) фильме Secret. "Разобрать механизм - посмотреть, из чего состоит" (с) Фильм подарили совершенно случайные люди. Диск где-то лежит, пока не смотрела. Думаешь, не стОит? Lady-charmed пишет: когда я обнаружила список желаний на 2005 год, Аналогичный случай был у нас в деревне! И тоже на 2005 год. Сбылось процентов 80, что-то в 2005, что-то в 2006. И я тоже просекла это дело и стала сознательно загадывать. Сбывается около 40 %. То есть, когда "просто делаешь так, как принято", без особой надежды на успех, работает лучше. А еще раньше я на картах гадала с Рождества до Крещения, и тоже около 80% оказывалось правдой, сейчас как-то опасаюсь, и карт гадальных давно в доме нет. Брюс пишет: А мечты - ну пусть бродят всё это время где-то на грани восприятия С тобой мы уже это обсуждали, и все, что сказано в этой теме, подкрепляет мою мысль: сбывается то, о чем мечтаешь просто ради удовольствия. У меня сбываются невероятные вещи и не сбываются элементарные. Наверное, потому, что об элементарных не так уж интересно думать, то есть, это нужно, это важно, но на заднем плане сознания присутствует мысль: вот сейчас пошаманим и все будет так, как надо. Опять таки сковывание инициативы Высшего Разума. Но готовность к сбыче мечт быть все равно должна. У меня однажды получилось так: я очень хорошо подготовилась, все продумала, каждый шаг буквально, возможность неуспеха сводилась к нулю, но... "Все получилось не так, как хочется". Я, можно сказать, обиделась, и на некоторое время вобще прекратила и мечтать в этом направлении и что-либо делать. Но теперь смутно чувствую, что пребываю в положении человека, упорно не покупающего лотерейный билет. А желания очень хорошо загадывать на радуги.
Lady-charmed: Dusk пишет: Я об этой думала. Вот особенно когда о Сталине...И еще размышляла над тем, что легенды в наше время какие-то, в основном, глупые или хилые. Или я чертовски взрослая... Та не, правда "времена теперь не те". Масс-медиа герои не тянут ни на что. Мне в голову лезут какие-то Жанны Фриски и Осканы Робски. На них что ли равняться? Dusk пишет: Ну, я к тому, что личности на похоронах которой умрут тысячи людей в наше время и по крайней мере в нашей стране нет. В России было: когда пару лет назад умер Ельцин. На телевидении устроили по сему поводу истерию, даже я видела похорон; всё было обставлено так, что пробрало и захотелось реветь О_о Вот поэтому я и не хочу быть куклой для манипуляций в чьих-то руках. Хм, а кто хочет? Брюс ну глобально я ужасно хотела бы увидеть апокалипсис - как минимум, будут красивые спецэффекты =) И кто не хочет увидеть, чем же кончится этот нескончаемая санта-барбара - наша жизнь? =) Но когда я мыслю не глобально, а готишно и театрально, я ужасаюсь. july фильм похож на легкодействующий наркотик с малой дозой эйфории - сначала очень воодушевляет и мотивирует, а через день начисто вылетает из головы, и воплощать его идеи трудно.
Dusk: Lady-charmed пишет: Та не, правда "времена теперь не те". Смотришь фильмы прошлых лет...У людей идейность, любовь к труду, какие-то открытые сердца... Я раньше не замечала, но ведь опять таки фильмы тех лет о трактористах каких-нибудь счастливых... "Я шагаю по Москве"...допустим. Не знаю какая жизнь была по-настоящему, но на экране все какие-то наивные, отзывчивые, желающие помочь... А сейчас что? Глобально если взять? Таких героев ни в одном фильме нет. А если что-то такое и встречается, то обязательно ментовский сериал. В котором не простоты, не веселья, прошу заметить. Я не то чтобы критикую...то, что сейчас...Но я с удивлением сравниваю... (Кино это тоже легенда...)
Dusk: Lady-charmed пишет: И кто не хочет увидеть, чем же кончится этот нескончаемая санта-барбара - наша жизнь? =) У меня периодически бывает настроение, чтобы уже как-то побыстрее она закончилась. Касаемо мечтаний это не самое светлое... Не думаю, что это что-то красивое будет. Если родиться тяжело было, то умирать не легче. Чем кончится? Батарейки сядут.
Sizif: Зло должно победить. Ююююююююююююююю... А так как внутри каждого несомненно и неопровержимо плещется добро, в конце это самое добро накостыляет всем захватчикам/манипуляторам/извращенцам. Но только в конце. А сейчас вот оно - легендарное ЗЛО! Буха-ха-ха-ха... Рекомендую посмотреть "Мегамозг" и подумать о содержании в конце. Откинуть шелуху экшена, вытрясти романтический флер и выдуть все пузыри событий. Так вот для белочек останется ядрышко истины. Не написанной, не подсказанной кем-то мудрым... А самое что ни на есть...
полная версия страницы