Форум » Курилка » Зачем люди заводят детей? [часть 1] » Ответить
Зачем люди заводят детей? [часть 1]
СтраннаяМразь: собственно. [more]не принимается только ответ "для продолжения рода". [/more]
Secret Flower: ну да, совсем без детей плохо. Но сначала хочетя пожить беззаботно. И не ставить роды своей высшей целью.
july: Secret Flower пишет: И не ставить роды своей высшей целью. Это у лосося роды - высшая цель. Тут же и смерть - чтобы своим трупом потомство накормить. Человек разумный, поставивший высшим достижением заведение потомства, неизбежно разочаруется. Потомство это все равно не вернет за все неимоверные усилия (если это высшая цель)
july: Мысль в догонку (уже спать шла))). В современном обществе человек морально созревает столь медленно (люди живут сейчас не по 30-40 лет в основном, поэтому люди долго дети и внуки, и не только поэтому), что "дозревает", как родитель, часто только к появлению внуков. Особенно если ребенок в семье единственный. Своего единственного дед с бабкой воспитали, потом сами становятся дедами и бабками - начинают воспитывать. Но если детей не родить - внуков-то не будет! И получится не человек, а урод. Великого дела в жизни не сделал, это так Высшим разумом суждено, чтобы великие дела вершили единицы из миллионов, чтоб не посягали. И даже своего малого посильного дела не сделал. Мне кажется, если есть возможность (физическая, социальная) плодиться, а человек этого не делает, не в угоду великим делам, меняющим судьбу человечества, а просто так, "потому что не готов" - он неполноценный. (Если на себя стрелки перевести, старший сын мне скорее как младший брат. Хотя до 5 лет я его полностью сама воспитывала, и потом старалась не особо родителям полномочия передавать. Младшего вобще никому никогда не давала, все сама, но все равно как очень младший брат, почти как сын, но не совсем. Но не думаю, если бы я заводила их не в 20 и 25, а в 30 и 35 все было бы как-то принципиально иначе. Инфантильность не лечится жизнью, а только калечится. Лечится она исполнением родительских обязанностей)
Крис: july пишет: Это у лосося роды - высшая цель нерест у лосося, нерест, господа:))) хотелось бы услышать накoнец мнение автора темы, СтраннойМрази) осознанние желание иметь ребенка возникает не у каждой женщины и зачастую в более зрелом возрасте из последних примеров - признание Олеси Судзиловской: Конечно же, когда я мечтала о семье, думала, что у меня все будет правильно: мне сделают предложение, выйду замуж, потом рожу ребенка - одного, второго, третьго. Но жизнь внесла свои коррективы, а мне пришлось подстроиться. Очень долго я не понимала, что это такое - хотеть детей. Иногда от отсутствия интереса к деткам становилось как-то не по себе. Даже у мамы спрашивала: "Как это - хотеть детей? Это то же самое, что хотеть есть или спать?" Мама, правда, была спокойна: "Время придёт - сама поймёшь". Желание родить сына, обязательно похожего на нас с Сергеем, появилось во мне резко и сразу. Может быть, даже мною руководил страх? Казалось, что все, о чем я мечтала - работа, любимый мужчина, востребованность - в жизни есть. Но при этом не хватает чего-то важного. Не знаешь, что испытываешь, когда тебя зовут "мама", что это такое - дарить любовь родному человеку. Не мужчине, а твоей кровиночке. То, что Теме пришла пора родиться, я решила буквально в один день. Прости, Господи, что так говорю, но я сразу была уверена, что у нас будет мальчик.
NomenEstOmen: july я не очень люблю спорить вообще. единственное, что могу сказать - все мы можем только предполагать кто и кем является при прочих равных и неравных условиях. и, наверное, выносить вердикты и диагнозы о неполноценности и прочем права нет ни у кого. я не раз уже говорила о том, что гораздо страшнее не иметь этого желания изнутри, а поддаться на давление со стороны "мол, в твоем возрасте твоя мать уже троих родила" или "все женщины обязаны делать это". так появляются недолюбленные и недоласканные..ненужные дети. и сироты при живых родителях а дети всегда чувствуют нужны они или нет у каждого человека - своя дорога и свой выбор свои возможности и свои смыслы к кому-то осознание чего-то приходит в начале жизни, к кому-то - много позже, кого-то обходит стороной.. к тому же, для того, чтобы стать родителем, совершенно необязательно зачать и родить..
missi: Secret Flower пишет: missi , рожать - это как раз и есть животный инстинкт. Ты меня просто убиваешь! не проще сказать, что это природный инстинкт? зачем сравнивать чела к месту и не к месту с жЫвотным? july пишет: missi ,NomenEstOmen , пора, девушки! мб и пора да только пока усл. не позволяют (совм. проживание с родителями)
D'Ark: в последнее время страдаю мыслью мнимой беременности
july: Ну да, может рожать и не обязательно, раз уж совсем никак (не хочется, не можется и пр.) Но человек, который всю жизнь сам с собой носится и никакому другому человеку не поможет вырасти и стать личностью - жалок. Я таких людей видела, ну г. на палочке и ничего более. Бывает, конечно, что женщина родит, но матерью так и не становится. Но она хотя бы попыталась. И потом, идите спросите людей, которых воспитали родственники или даже детский дом, хотели бы они "родиться обратно", то есть предпочли бы они не быть совсем, раз так получилось, что их не воспитывала мать. Думаю, по зрелом размышлении таких ответов будет не много.
missi: july пишет: Бывает, конечно, что женщина родит, но матерью так и не становится. Вот это самое ужасное. Не_любовь матери переходит на ребёнка, и его дети тоже могут быть несколько среднего рода (в плане чувств). Вот вам и "страна рабов" в натуре.
july: missi , ерунда. Фигня полная. Мужчины, росшие без отцов, часто бывают хорошими отцами, женщины, выросшие без матерей, бывают хорошими матерями (такое встречается даже у нас в семье). И их дети становятся нормальными родителями. Не надо обобщать до масштабов общества. (Нет, все же что-то не так просто в формировании хорошего человека, временами он формируется вопреки всему, а временами не формируется ни от какой любви. Иных хоть залюбись родители, а вырастает выродок. )
missi: july пишет: Иных хоть залюбись родители, а вырастает выродок. ) Тогда это рулетка (или невидимый тонкий процесс, который всё изучают, изучают учёные, а правды мы так и не знаем) Тоись мать может знать, что это её дитё, она его родила, а КТО в ребёнке - никогда не узнать. Так?
NomenEstOmen: причем следствия к причинам?) я же не о том, хотели ли бы они обратно.. я о том, что "она хотя бы попыталась" в данном случае получается ценой новой ею рожденной и загубленной жизни. ребенок как неудача получается..ну я старалась..ну не шмогла я, не шмогла (с) - это, прости, немного с улыбкой, но не усмешкой я лишь хочу сказать, что люди бывают разные и что я, например, уважаю честность. когда человек честно признается в том, что он хочет прожить свою жизнь для себя, эгоист и тэпэ (что не всегда так уж плохо, тем паче вдруг он посвятил себя чемунить важному) и не плодится. или когда честно признается, што таких мудаков как я плодить не следует (хотя таких людей практически не втсретишь) и еще о времени - вот ты когда можешь сказать о том как и для чего чел прожил жизь? только когда он уже умер. а пока мы живы - все течет, все меняется. в моем несколько убежденных чайлдфри обзавелись чайлдами - и здесь мое уважение к ним возросло многократно, ибо пришли они к своему желанию осознанно и через длительное нежелание. но я не спешила их осуждать, а просто наблюдала как меняется их мировоззрение про что-то там на палочке, знаешь, Юля, я тебе скажу, что любимый человек, друг, семья, ребенок не может быть средством самореализации. если человек г. на палочке, то он тем самым и останется, даже окружив себя всем этим. только будет еще хуже - ведь на ноль себя умножается очень грустно. в итоге - все равно ноль. только к нулю еще прибавляется несколько исковерканных судеб. помочь вырасти личностью.. всему свое время и место, наверное).. я-то рожу своих близнецов в то время, когда им положено родиться) а вот дочери моей уже 10 лет. так вышло, что маме своей она не нужна. мама ее рожала, пшта она ш женщина и ей рожать пора было. а пеленки закаканные стирала я - потому что в 17 я уже несла за нее ответственность, став крестной мамой. только грустно все это.. меня тоже воспитала не мама. мама умерла рано, и мачехи у меня не было но я, по кр.мере, была желанным ребенком и нужна своему папе и своей семье..
missi: D'Ark пишет: в последнее время страдаю мыслью мнимой беременности А беременные страдают ещё ужаснее: они непременно ждут "неведому зверушку"!!!!!
Dusk: NomenEstOmen пишет: что любимый человек, друг, семья, ребенок не может быть средством самореализации. Казалось, что все, о чем я мечтала - работа, любимый мужчина, востребованность - в жизни есть. Но при этом не хватает чего-то важного. Не знаешь, что испытываешь, когда тебя зовут "мама", что это такое - дарить любовь родному человеку. Не мужчине, а твоей кровиночке. То, что Теме пришла пора родиться, я решила буквально в один день. Прости, Господи, что так говорю, но я сразу была уверена, что у нас будет мальчик. Давно сказала, что тема гнилая. Кошки не задают вопросов и не создают трагедий. Они рожают котят. И когда у кошки котята, она нападет на огромного пса и расцарапает ему морду, а пес убежит поджав хвост. А потом кошка постепенно приучит котят к мясу, отлучая от груди и научит их драться, чтобы защить себя в этом мире. А еще она научит их умываться и быть спокойными в самой жуткой обстановке. Бывает, что кошка рожает и бросает котят. Рожать - это естественно, если это заложено природой. Кастрированнные кошки спокойные и не рожают. Они не задают вопросов о том, почему так не случилось. Только это не очень естественно, но они об этом не знают.
missi: NomenEstOmen пишет: помочь вырасти личностью.. В теме говорили об идеале. Через рождение детей взрослые хотят исправить свои ошибки (мысль подсмотрела в инете ) Это к теме форума : Зачем?
NomenEstOmen: missi я не знаю..в смысле хотят ли они чего-то там исправлять)
missi: NomenEstOmen Хорошо: помочь вырасти личностью. Но можно получить тот же вопрос: а зачем? если личность родители выпускают в общество тотальной серости (бандитизма и проч), то - зачем? и каково будет этой личности в дальнейшем? вспомнив Красное и чёрное) сорри за пример как бы не из жизни
Dusk: missi пишет: Через рождение детей взрослые хотят исправить свои ошибки (мысль подсмотрела в инете Если эту мысль подсмотреть много раз, то все книги по воспитанию детей, а также мировая литература указывают на бессмысленность такого подхода. Потому что такой подход делает ребенка несчастным. Не думаю, что все взрослые наступают на одни и те же грабли, которые положены только для определенного круга лиц.
Dusk: missi пишет: в общество тотальной серости Огромное число знаменитых и оставшихся в мировой истории людей, росло если не в условиях серости, то были непонятно какими детьми в семье по счету, рано теряли родителей и прочее.
NomenEstOmen: missi я не могу знать есть только одно - когда появляется желание и не возникает вопросов. я хочу сказать только, что само по себе это желание ни хорошее, ни плохое, ни правильное или еще какое - а просто желание. и оно само по себе не делает (простите меня, все родители, бывшие, настоящие и будущие) человека лучше или хуже, добрее или мудрее. и оно - уж точно не средство таковым стать. он лишь либо возникает, либо не возникает.
july: NomenEstOmen пишет: в данном случае получается ценой новой ею рожденной и загубленной жизни Да почему же? Не надо абсолютизировать значение матери. То же самое может дать ребенку и бабушка, и воспитательница в детдоме, и отец, и отчим, и много кто, с кем у ребенка возникнет душевный контакт. Вот если ребенка не родить, тогда он точно будет загублен. Родные матери, которые все делают превильно, далеко не всегда умеют научить ребенка любить, ценить другого человека и пр. То есть, как жизнь сложится. И что изначально в этом ребенке заложено (откуда оно там берется - вопрос трудноразрешимый, яйцеклетка и сперматозоид решают не все))). Воочию известны случаи (не один, и несколько в ближайшем окружении), когда у самых благонамеренных, обязательных и правильных мам вырастают ТАКИЕ дети, какие не в каждом детдоме водятся.
july: Да, кстати, упорное нежелание рожать может быть оградительным инструментом природы от распространения неблпгоприятных генетических признаков. Но, к сожалению, там где надо бы, этот механизм не работает, и алкота плодится.)))
NomenEstOmen: я нигде не говорила о качестве (простите за слово) ребенка (в смысле воспитании и прэ) а лишь о внутреннем самоощущении и, щит хеппенз, наличие родителей я тоже не обсуждала ( в смысле - дет.дом и тэдэ) я говорила лишь о том, что права судить нет ни у кого и том, что каждый ребенок чувствует, любим он или нет. не по поступкам чувствует. не по отношению а просто чувствует
july: Если оставить право на рождение и дальнейшее существование только очень любимым детям, человечество вымрет. Практически каждый человек где-то в чем-то недолюблен, и всю жизнь так или иначе исправляет это дело. "Идеально только в раю"
Выдуманные Проблемы: в СССР не было секса,но в семьях было несколько детей. в нынешней России секс есть,но дети есть не в каждой семье. выходит,дети появляются не от секса?
NomenEstOmen: не думаю, что размножающийся человек делает это ради человечества) а про права - не я их давала, не мне и отнимать))
СтраннаяМразь: missi пишет: Почему не найдём? найдём: нерождение детей - это НЕБЫТИЕ. Вот и всё. Кто хочет перейти в класс травы, пусть не рожают. пардон, в траву вы перейдете в любом случае, когда умрете. разве что умрете при конце мира, тогда не успеете. а бытие после смерти в детях все равно невозможно.
СтраннаяМразь: july пишет: Но если детей не родить - внуков-то не будет! И получится не человек, а урод. Великого дела в жизни не сделал, это так Высшим разумом суждено, чтобы великие дела вершили единицы из миллионов, чтоб не посягали. если бы люди меньше размножались - на земле было бы гораздо меньше проблем. а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем.
СтраннаяМразь: Крис пишет: хотелось бы услышать накoнец мнение автора темы, СтраннойМрази) СтраннаяМразь отоспится и напишет что-то правильное)
СтраннаяМразь: missi пишет: жЫвотным? а чем не угодили животные?
полная версия страницы