Форум » Курилка » Зачем люди заводят детей? [часть 1] » Ответить
Зачем люди заводят детей? [часть 1]
СтраннаяМразь: собственно. [more]не принимается только ответ "для продолжения рода". [/more]
Dusk: Не знаю... Вообще-то это очень красиво. Когда в любви две клетки любящих людей соединяются и вдруг происходит взрыв некий и через девять месяцев появляется человек...родной по крови и до боли изначально для обоих этих людей. Из разряда: Зачем светит Солнце? Зачем идет дождь? Зачем люди целуются? Почему вишни красные.... Иногда люди заводят детей, потому что не способны убить....
crazy_diamond: рефлексы.
Dusk: Ага. Ну и чтобы было кому кормить людей в старости. Чтобы им не нужно было ломиться к соседям в поисках тепла душевного... А еще... Ну приятно чертовски, когда тебя обнимают каждый день и говорят, как тебя любят... А так ну да...рефлексируем по большей части...
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: Зачем люди заводят детей? чесно говоря понятия не имею зачем детей заводить у них и так батарейки не садяццо Dusk пишет: когда тебя обнимают каждый день и говорят, как тебя любят... ага ))) сёня приходит ко мне на кухню и грит : - мама пошли в комнату -зачем ? - поласкаться
СтраннаяМразь: то есть создать человека, для которого ты будешь идеалом, поскольку ничего другого он не видел пока?
Dusk: СтраннаяМразь , есть люди, которые очень хотят детей и они не знают почему. Хотят. А есть люди, которые не хотят детей. Ну совсем не хотят. Они просто не понимают зачем им дети. И у них, как правило, нет детей. Но ни те, ни другие не задаются вопросом "зачем"... Есть случайно появившиеся дети... То есть без желания... СтраннаяМразь пишет: то есть создать человека, для которого ты будешь идеалом, поскольку ничего другого он не видел пока? Я не задумывалась... Я была замужем уже 3 года и решила, что если не сейчас, то никогда...Потом целый год я просто хотела ребенка... Зачался он "случайно". Ну, по неосторожности. Без всяких расчетов...Тот день я хорошо помню... Я заранее думала, что хочу по гороскопу льва...или львицу. Родился лев. Кстати, вот тоже решила, что сын лучше...Потому что я буду плохой тещей...мне показалось... Это такая огромная внутренняя радость, когда вдруг узнаешь, что у тебя будет ребенок. Душа радуется... А разум бил набад..."Конец свободе", "господи, денег нет же", "мне теперь нельзя пить и курить"... З.Ы. Не люблю я вот эти темы... Напоминают "Зачем люди травят тараканов...или...заводят мопсов". Не знаю. Никто же не заставляет...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Не люблю я вот эти темы. ну так никто же не заставляет отвечать. мне интересно, я спросила, не более. Dusk пишет: Но ни те, ни другие не задаются вопросом "зачем"... ну почему же....задаются, я думаю...
Dusk: СтраннаяМразь пишет: ну почему же....задаются, я думаю... Нееее... У меня есть две лучшие подруги которые не хотели детей. Так и остались без них... Зачем им были эти вопросы?
СтраннаяМразь: Dusk , ну я как бы женского пола. и если делить оный на Хотят/Не хотят, то я однозначно в силу принадлежности к женскому полу принадлежу к какой-то категории. а если я задаюсь вопросом, то, следственно, все таки задаются)
Dusk: СтраннаяМразь пишет: а если я задаюсь вопросом, то, следственно, все таки задаются) Я ответила.
Печальный Клоун: СтраннаяМразь по ходу детей у вас корее всего нет ... посему искренне и поскорее желаю исправить ситуацию СтраннаяМразь пишет: то есть создать человека, для которого ты будешь идеалом, поскольку ничего другого он не видел пока? идеалом слишком громко сказано .. обычно это просто моделью ... стереотипом поведения ... СтраннаяМразь пишет: Зачем люди заводят детей? в аспекте себя нынешней могу сказать что это достаточно высокая степень образования
Secret Flower: Изначально - это инстинкт. А если еще и любишь человека, с которым занимаешься сексом, то детей хочется с невероятной силой. Причем хочется не разуму, а даже больше телу (это когда понимаешь, что дети сейчас очень невовремя). Это я по себе сужу. Что когда любишь - хочешь от этого человека ребенка. Не знаю почему. Другое дело, что я понимаю, что сама еще далека до взрослости, чтобы идти на такой серьезный шаг.
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: Изначально - это инстинкт. А если еще и любишь человека, с которым занимаешься сексом, то детей хочется с невероятной силой. сомнительно. Печальный Клоун пишет: идеалом слишком громко сказано .. обычно это просто моделью ... стереотипом поведения ... иду сегодня с работы, плеер забыла дома, слушаю улицу. семья: мама, держит за руку сына, рядом отец. диалог: "да пох*й мне вы*бать куда, если эта картошка, ты поминаешь бл*ть". и все довольны. уважаемые знатоки, внимание на экран. вопрос: Печальный Клоун пишет: обычно это просто моделью ... стереотипом поведения ... СтраннаяМразь пишет: Зачем?
СтраннаяМразь: и это не исключение, а скорее правило. наблюдая за своими учениками на улице, я бесконечно поражаюсь, что они не матерятся на уроке. за это им мое огромное удивление/уважение. да даже если и все ок, все равно - зачем?
Дикий мёд: Если вопрос не стоит ПОЧЕМУ ("по залёту", допустим, "так надо", "нам уже 30"..) ....затем, чтобы передать кому-то свой жизненный опыт , расширить семейный круг, взять на себя ответственность по заботе о том, кто сможет позаботиться о тебе когда придет время. Но это вариант ответа на вопрос ЗАЧЕМ, не на ПОЧЕМУ.
Dusk: В Индии есть каста кастратов. Есть геи, есть лесбиянки... Есть то, что дано женщине - родить ребенка. Это чудо, которое можно испытать, и которое можно похерить... Можно испытать бездумно, как животное... Как плодятся бомжи... А можно ответственно. Но это Чудо, данное природой или Богом... А в принципе, оно, конечно, и кастаты тоже люди... Именно поэтому мне не нравится вопрос. Человек не властен. Он чмо в своих решениях и суждениях. Когда не имея детей думает...ну, он не имеет права. Просто не имеет права судить о Чуде.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: диалог: "да пох*й мне вы*бать куда, если эта картошка, ты поминаешь бл*ть". А вот это не принадлежит не тебе, не твоей жизни.
july: СтраннаяМразь пишет: Заголовок: Зачем люди заводят детей? - СтраннаяМразь читала мои мысли, вероятно. Уже несколько дней подобная тема крутится в голове. Но не совсем "зачем", скорее "почему получается так, как получается", было мне озарение, так скажем, и сразу резко припомнились знания давно забытые... Но меня пьяненькую уже гонят от компа.
Танюшка: Боятся одиночества и "так надо". У меня много примеров - мои подруги родили, потому что им скоро за 30 и типа вроде уже будет поздно рожать (бред) . Есть ещё одна, которая нарожала детей для того, чтобы встать на очередь на квартиру. В общем, мир катится. Нужны не дети, а квартиры и избежания одиночества.........
Dusk: СтраннаяМразь пишет: и это не исключение, а скорее правило. наблюдая за своими учениками на улице Все, что может сделать учитель, выбрав такую профессию, это дать знания и воспитать. Не зависимо от того, какие родители у ученика. И без фраз "Я тут прийшла виховивати дітей, ала спочатку мені треба виховати батьків" Вот это огромный такой тупик, пропасть. Касаемо именно матов, я когда-то писала статью. Где-то на дисках есть, не найду сейчас. Краткое содержание сводится к следующему...Такая ругань, порой, высшее выражение эмоций. Достаточно послушать записи черных ящиков, где записаны разговоры пилотов падающих самолетов. Такая ругань - вовсе не признак взрослости и крутости. Такие слова не должны употребляться для связки слов - это показатель скудного словарного запаса. Матершинная ругань - это часть повседневной жизни, но в ней нет нужды, в основном. Спокойно. Каждый человек, готовясь стать родителем, хочет быть самым лучшим. Самым добрым для своего ребенка. А потом уже как выходит. Но осуждать - неправильно. Изначально. Это сродни нацизму. Наперед, принимая решение, никто не знает как и что сложится. Дети не копия своих родителей, они неожиданно иные. Абсолютно. И , порой, дети воспитывают родителей. У многих школьных учителей, любимых детьми, вырастают дети, которые не пример для подражания. И наоборот бывает. Женщина, всю жизнь работала уборщицей, училась в школе для дебилов, родила от вечно пьяного мужика-скандалиста...А дочка получила высшие образование, красавица-умница, рисует, преподает детям-калекам.
Lady-charmed: СтраннаяМразь не одна я задаюсь таким вопросом?) Тему будет интересно-с почитать. Dusk пишет: А есть люди, которые не хотят детей. Ну совсем не хотят. Они просто не понимают зачем им дети. И у них, как правило, нет детей. А я в жизни чаще встречала обратые случаи - если пара хочет ребёнка, то у них проблемы с зачатием вплоть до бесплодия; если не хотят - бац! вдруг оно и есть и товариoи будущие родители в ужасе от перспектив (говоря проще - залёты многочисленных одногруппниц etc) И из такой иронии судьбы вспоминается поговорка: хочешь насмешить Бога - строй планы. >__<
Dusk: Lady-charmed пишет: если пара хочет ребёнка, то у них проблемы с зачатием вплоть до бесплодия Зато вот одну барышню, у которой противопоказания всяческие были знаю...У нее трое. И мне кажется именно потому, что ... Lady-charmed пишет: если не хотят - бац! И ты встаешь перед фактом: совершить убийство или взять на себя ответственность. И если потом, когда ты родитель, тебя будут попрекать в несовершенстве или твоего ребенка обвинять в том, что он какой-то не такой...Стоит задуматься над тем...Наверное, людям приятнеее было бы, если бы ты не попытался взять ответственность, а просто убил... Так вот...Зато, если бы убил, так те же люди осудили бы тебя...что ты прожил эгоистическую, неправильную жизнь ради себя самого.
july: СтраннаяМразь пишет: то есть создать человека, для которого ты будешь идеалом, поскольку ничего другого он не видел пока? Божебоже, вот это мне не приходило в голову никогда. По-честному если сказать, лет в 18-19 у меня стали в голове появляться мысли типа "что если вдруг у меня детей не будет". Так думать чрезвычайно неприятно было. А я раньше исповедовала принцип "Не беги от страха, к нему повернись". Вот примерно так и получилось. У меня ни разу в жизни не возникала в голове мысль об аборте. Бог дает - надо брать, и с удовольствием. А зачем - я тоже никогда не задумывалась. Так же я не задумывалась, зачем мне позарез нужен второй ребенок. Нужен и все, хотя по уму 9 из 10 людей не стали бы этого делать по совокупности обстоятельств. Я и сейчас не понимаю, зачем их наплодила. Правильно сделала, хорошие дети, чего тут размышлять.
Lady-charmed: Dusk july не-не-не, Девид Блейн, это не тема про аборты. Давайте что ли плясать от заданного вопроса - зачем дети? Потому что из холивара за-против абортов мы просто не вылезем)
Forastera: Вообще, по-моему, большинство людей не задумывается, зачем им дети. А те, кто задумывается... Тут уже есть варианты: 1. Просто любят детей. Сначала чужих или младших братьев-сестёр, но в какой-то момент заводят и своего. 2. Родственники задалбывают. Глупо, но у меня перед глазами куча примеров. И это тот вариант, когда "проще дать, чем объяснить, почему нет" 3. Дети - это этап в жизни. Сначала отучился, потом добился успехов на работе, нашёл свою половинку, попутешествовал, но ведь и дальше надо что-то делать. И в этот момент заводят детей. 4. Чтобы в мире стало на одного хорошего человека больше. А то что у нас всё плодятся цыгане и прочее социальное дно. 5. Один мой знакомый сказал: "Чтобы приблизиться к божественному". Не знаю, что он подразумевал, но тоже мнение.
СтраннаяМразь: я вот когда-то, когда раньше ставила себе вопрос о детях, пришла к выводу, что в людях заложено воспоминание о первом, идеальном состоянии человека и дети это попытка создать якобы нового Адама, то есть, не смотря на нынешнюю природу, вернуть первоначальную сущность человека к ее полноте. но сейчас, смотря на практику, мну приходит к выводу, что если это смутное ощущение и есть у людей, то времени и мозгов для его осуществления - точно нет. практически.
july: Lady-charmed , а причем тут аборты? Просто когда человек думает, а зачем ему это надо, он рассматривает все варианты. Я не рассматривала. (сейчас бы рассмотрела, кстати, потому что всему свое время и обстоятельства) Вобще интересный вопрос: зачем дети? Меня сама формулировка убивает. Помните песню (нет, вы конечно не помните, но в ретро-передачах может слышали), которая кончается словами: "Если мода на детей совсем пройдет".Природа так распорядилась, чтобы мы плодились, чего тут размышлять? Численность своего потомства надо регулировать, но в принципе сам вопрос...
Forastera: Кстати, ответ из недавнего интервью: Группа «Flëur» / 19.10 14:02 Лена: Самое красивое и совершенное, что может сделать человек – это воспитать другого человека чистым, честным, добрым, духовным и благородным.
Dusk: Lady-charmed пишет: Давайте что ли плясать от заданного вопроса - зачем дети? Человек, создавший тему, объяснил чем руководствовался. Со своей стороны я уже все сказала. Это ЧУДО... Если ты никогда не ела шоколада и я попробую тебе объяснить, ты ничего не поймешь о шоколаде, пока не попробуешь. Ты можешь говорить, что шоколад невкусный и портит зубы, ты можешь завидовать тем, кто ест шоколад. Но ты НИ-ЧЕ-ГО о нем не знаешь. Ты его не пробовала. Когда я родила ребенка, я поняла, что не люблю чужих детей. Скорее всего, я не стала к ним относиться хуже. Просто в сравнении я их не люблю. то есть создать человека, для которого ты будешь идеалом, поскольку ничего другого он не видел пока? Божебоже, вот это мне не приходило в голову никогда Это нормально. Это естественно. Потому что родить ребенка, это не написать стих или нарисовать картину. Человек, повторяюсь невластен. Поэтому вопрос некорректен.
Dusk: Forastera, угу. Я обратила внимание... Однако, думаю, Дева Мария не слишком радовалась тому, каким был ее сын. Это было очень тяжело.
СтраннаяМразь: july пишет: Природа так распорядилась, чтобы мы плодились, чего тут размышлять? Численность своего потомства надо регулировать, но в принципе сам вопрос... на банальные вопросы как правило есть банальные ответы. человек ест, потому что ему нужны питательные вещества. человек пьет, потому что ему нужна жидкость для поддержания водного баланса и выведения токсинов. человек спит, потому что через 5 дней у него начнутся галлюцинации. несоблюдение любого из этих естественных правил ведет, в конечном итоге к смерти. с детьми этого не наблюдается. это если рассматривать детей как инстинкт в том числе.
Dusk: СтраннаяМразь , спроси кошку, зачем она рожает котят. Вылизывает, холит, леет. Зачем? Только в голову человеку неразумному может прийти такой вопрос...И это разрушительный вопрос. Ничего общего не имеющий ни с созиданием, ни с Божьим замыслом.
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Только в голову человеку неразумному может прийти такой вопрос...И это разрушительный вопрос. Dusk , я уже на предыдущей странице написала - если вопрос некорректен для тебя, никто не заставляет его развивать. уже 3 раза с твоей стороны было сказано, что вопрос неверный и вообще говорить не о чем. если так - тогда мне никто не ответит. а до тех пор, пока есть дискуссия и я не нарушаю никаких правил форума и хочу говорить о том, о чем хочу, я буду. твое мнение мне понятно. спасибо.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: тогда мне никто не ответит. Я написала тебе все возможные ответы. Юля написала тебе все возможные ответы. ПК тебе ответила. Тебе нужен именно такой ответ: СтраннаяМразь пишет: я вот когда-то, когда раньше ставила себе вопрос о детях, пришла к выводу, что в людях заложено воспоминание о первом, идеальном состоянии человека и дети это попытка создать якобы нового Адама, Это неправильный ответ. Потому что, заметь, чем умнее и ответственней человек, тем больше он вопросов ставит. И над ним топором висит страх. Он видит, человек видит, что мир человеческий несовершенен, что рождаются больные люди, что люди в основном несчастны...О каких Адамах можно говорить? И ты не слышишь меня и всячески пытаешься услышать нечто другое не потому что я говорила (Юля, ПК) что-то неправильное, а потому что изначально свой ответ для себя ты знаешь. И тебе не нужна эта тема для чего-либо иного.
СтраннаяМразь: Dusk пишет: И ты не слышишь меня и всячески пытаешься услышать нечто другое не потому что я говорила (Юля, ПК) что-то неправильное, а потому что изначально свой ответ для себя ты знаешь. И тебе не нужна эта тема для чего-либо иного. давай я буду решать за себя сама, что мне нужно, ибо это я знаю лучше и нужна мне именно дискуссия. а вообще довольно милый прием человека с интересующим его вопросом. на этом припирание с тобой прошу считать закрытым.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: если вопрос некорректен для тебя Наверное, если я говорю с тобой на предмет этого вопроса....Я заинтересована и при этом глобально заинтересована в том, чтобы угол зрения у тебя был как можно шире. Именно потому что ты педагог, именно потому что изначально ты очень любишь работать с детьми, именно потому что есть многое, что мешает реализоваться полностью и правильно именно учителю. А не от того, что я тут решила быть самой умной и тебя в чем-то переубедить. По опыту огромной семейной жизни Достоевского мне переубедить...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: Печальный Клоун пишет: цитата: обычно это просто моделью ... стереотипом поведения ... СтраннаяМразь пишет: цитата: Зачем? СтраннаяМразь пишет: да даже если и все ок, все равно - зачем? Ты сперва вспомни, сколько тебе лет . А потом посчитай, сколько осталось вопросов...
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: Ты сперва вспомни, сколько тебе лет . лет с утра было вроде 24. Печальный Клоун пишет: А потом посчитай, сколько осталось вопросов... вопросов множество каждый день. из глобальных на данный момент пока 1. что это дает?:)
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: что это дает?:) ебнемся - увидим ( с )
СтраннаяМразь: Печальный Клоун , никогда Штирлиц не был так близко к ответу (с)
july: Forastera пишет: Кстати, ответ из недавнего интервью: цитата: Группа «Flëur» / 19.10 14:02 Лена: Самое красивое и совершенное, что может сделать человек – это воспитать другого человека чистым, честным, добрым, духовным и благородным. Так. Вот. Теперь я соберу разбежавшиеся от ностальгии и осеннего солнышка мысли в кучку и попробую сказать то, что хотела сказать уже несколько дней. Воспитать. Ага. Это клевое слово. Без воспитания не обойтись, это понятно. Но почему получается так, как получается? Почему в одних случаях системы Монтессори, методики раннего развития, рекомендованные объятия не менее 8 раз в день, регулярное сбалансированное питание, проверка уроков и привитие навыков самообслуживания все равно приводят к формированию совсем не такой личности, как видится обязательным и правильным родителям? И почему другой ребенок, который в общем-то растет как ему растется, воспитывается всем, что на жизненном пути попадается и сам решает, что и когда ему делать, вырастает нормальным человечным человеком? (Крайние случаи гиперопеки и безнадзорности отметаю сразу, как больные, там по-любому не будет нормального результата. Но почему во всех впринципе укладывающихся в рамки нормы случаях результат все равно не очень предсказуемый?) Я догадываюсь, но хочу сначала услышать, что думаете вы.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: что это дает?:) Если конкретно тебе и для твоей работы. То, яйца отдельно - куры отдельно. Основное правило. Плюс яйца...самые негодные, могут дать очень красивых цеплят. july пишет: Но почему получается так, как получается? Почему в одних случаях системы Монтессори, методики раннего развития, рекомендованные объятия не менее 8 раз в день, регулярное сбалансированное питание, проверка уроков и привитие навыков самообслуживания все равно приводят к формированию совсем не такой личности, как видится обязательным и правильным родителям? +100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Ответ один... Давайте любить() Д'Арк У моей знакомой муж...У него в доме было три книги. Так он наизусть знал справочник там какой-то... А я сыну читала чуть ли не с рождения и до прошлого года. При чем сама при нем просто наркоманила книгами одно время... Ну да...Сейчас удивительный парадокс...Мальчик, который не читает...Чуть было не отправился на олимпиаду по зарубежной литературе... Я от этого известия не знала куда мне прятаться... Но человек не читает... И так вот во всем...И если я себе еще каждый день буду задавать вопрос "Зачем?", я просто буду хотеть повеситься.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Когда я родила ребенка, я поняла, что не люблю чужих детей гыыы у меня все наоборот если я до родов не то чтобы не любила детей вообще не понимала что с ними делать то сейчас у меня абсолютно одинаковое чувство ко все детям ... это что-то типа состояния или гормонального диагноза - мамочка
СтраннаяМразь: Dusk пишет: я просто буду хотеть повеситься. странный ответ. дети - самое ценное и чистое, как мну думается. при это люди, у которых они есть, пишут такое. где-то тут что-то не то.
СтраннаяМразь: july пишет: что думаете вы. потому что матрица закладывается не нами, а все же Тем, кто создает души. а, грубо говоря, если матрица треугольная, то квадратное развитие будет довольно шатким...
Dusk: СтраннаяМразь пишет: странный ответ. дети - самое ценное и чистое, как мну думается. при это люди, у которых они есть, пишут такое. где-то тут что-то не то. Ничего странного. Когда я писала четыре кода подрад таблицы и вещала на холодильник с рисунками Курица и курится - Что делать? Что делает... А ребенок упорно писал в диктантах Куритса... А потом я приходила за ним в школу и на меня орала училка... То да... А что?
СтраннаяМразь: если анализировать ответы, то у меня вырисовывается, пусть и слишком грубое, но обобщение: 1. те, у кого детей нет, говорят об одиночестве, общественном мнении и принятых устоях. 2. те, у кого они есть говорят о том, что так правильно.
Печальный Клоун: july пишет: Но почему во всех впринципе укладывающихся в рамки нормы случаях результат все равно не очень предсказуемый?) Я догадываюсь, но хочу сначала услышать, что думаете вы. Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне, Нарисуй мне портреты погибших на этом пути. Покажи мне того, кто выжил один из полка, Но кто-то должен стать дверью, А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: если анализировать ответы то можно не только о реакции на детей узнать
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: то можно не только о реакции на детей узнать все остальное уже давно в секретных архивах
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: то квадратное развитие будет довольно шатким... задача родителей сюда же и зачем ?можно отнести не впихнуть в рамки напичкать инфой а пересадить любовь из своего сердца в сердце ( душу ) ребенка зажечь его интерес к жизни ... к миру а там куда кривая выведет ...
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: все остальное уже давно в секретных архивах All in all you're just another brick in the wall
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: не впихнуть в рамки а пересадить любовь из своего сердца в сердце ( душу ) ребенка сомнительно. у детей как раз любви в сотни раз больше, так что, возможно, люди рожают детей еще и потому, чтобы снова ощутить состояние, в котором мир был волшебным, мороженное по 3 копейки, а все проблемы решались большим и добрым родителем в мановение ока. взрослый уже не сможет стать ведомым, но почувствовать, что в тебя так верят - офигительно приятно.
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: сомнительно. у детей как раз любви в сотни раз больше, так что, возможно, люди рожают детей еще и потому, чтобы снова ощутить состояние, в котором мир был волшебным, мороженное по 3 копейки, а все проблемы решались большим и добрым родителем в мановение ока. взрослый уже не сможет стать ведомым, но почувствовать, что в тебя так верят - офигительно приятно. ну извините ... люди находятся на разных ментальных уровнях ... кому-то приятно от того что в него верят а кто-то до этого и не додумался
Dusk: Так вот... Дети - самое светлое и чистое. Люди, которые не общаются с детьми или не имеют их, очень скоро об этом забывают. Училка, которая орала на меня, была фанатом своего дела. Она очень много делала для детей. Она очень здорово их развивала. Она очень переживала за то, чтобы быть лучшей. Она очень много уделяла внимания всем новшествам. Школа была всей ее жизнью. Самой большой ее ошибкой было деление на плохих и хороших. Хотя она пыталась подчеркнуть, что она этого не делает. Поэтому она могла влепить в дневник отличнице замечание и поставить единицу, как она это делала с двоечниками. Она могла и двоечника своего поощерять, но тем не менее всем было видно, что изначально она поставила на ребенке крест. У этой учительницы была своя дочка и она очень ею гордилась... Поэтому, мне кажется, она предвзято относилась к мальчикам. Когда я забирала документы из той школы, просто когда выходишь с собрания, где о твоем ребенке не сказано ни слова и чуть ли не вслух материшься, то надо что-то срочно делать...Так вот, когда я забирала документы, человек и моему сыну выставил хорошие отметки и со мною расставаться не хотел...Все было прекрасно и хорошо... Просто думается мне, что нести добро можно по-разному и более совершенно. Хотя не факт, что я имею право об этом судить.
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: у детей как раз любви в сотни раз больше ага .. только как бы ее пересохранить ? рожать как вариант можно конечно животных бездомных подкарливать .. обычно этим одинокие женщины занимаються ... особенно лечить их любят ... но все равно лучше чем пить от непрожитой жизни ...
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: но все равно лучше чем пить от непрожитой жизни ... то есть я правильно понимаю: жизнь без детей - непрожита? то есть, еще раз уточню, прожитая жизнь это: детство, учеба, работа, семья, дети, внуки, стакан воды? нет, совершенно не в обиду, а токмо уточнения ради спрашиваю.
СтраннаяМразь: вот еще мысль пришла в голову. у человека есть потребность любить. и кого уж любить больше, чем, фактически, часть себя? у детей (своих) отсутствуют все негативные черты, которые мы выделяем в людях. хотя бы потому, что отрицание действий детей = отрицанию себя, поскольку ребенок - отражение родителя.
Dusk: Прости за пять копеек. Девушка, родившая в 18-19 недалеко ушла из детства. Родившая в 30...вдруг осознает, насколько далеко она ушла...И начинает открывать для себя мир заново. Полное изменение мировосприятия происходит. Не имеющие детей люди лишены этого жизненного этапа.
СтраннаяМразь: Dusk пишет: И начинает открывать для себя мир заново. СтраннаяМразь пишет: чтобы снова ощутить состояние, в котором мир был волшебным, мороженное по 3 копейки, а все проблемы решались большим и добрым родителем в мановение ока. ну так и я же о чем.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: у детей (своих) отсутствуют все негативные черты, которые мы выделяем в людях. хотя бы потому, что отрицание действий детей = отрицанию себя, поскольку ребенок - отражение родителя. Именно поэтому мой сын мыслит числами, складывает с легкостью в уме огромные ряды их, решает логические задачи, а я ненавижу считать. Я ненавижу деньги, а он их любит... Угу...
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: обиду обида - это недостаток секса СтраннаяМразь пишет: то есть, еще раз уточню, прожитая жизнь это: детство, учеба, работа, семья, дети, внуки, стакан воды? ну почти ... детство-учеба-друзья-любовь-семья-любимое дело а вот без воды вообще никуда ( СтраннаяМразь пишет: прожитая жизнь это когда не с детьми а когда ты светишься ...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Именно поэтому мой сын мыслит числами, складывает с легкостью в уме огромные ряды их, решает логические задачи, а я ненавижу считать. Я ненавижу деньги, а он их любит... это склад ума, заложенный на биологическом уровне, а не черты характера и сущности.
NomenEstOmen: Печальный Клоун неожиданно для себя, читая твой нижний пост, разулыбалась..))) может быть, у каждого человечка найдется свой собственный ответ (как в положительную, так и в отрицательную сторону), который окружающим будет непременно казаться банальным или незначительным или его просто не удастся объяснить так, чтобы донести его смысл и важность, ведь это важно только одному этому человечку?
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: обида - это недостаток секса ну вот и славно. очевидно ты не обидишься. Печальный Клоун пишет: ну почти ... детство-учеба-друзья-любовь-семья-любимое дело а вот без воды вообще никуда ( а дети тут где? или они в семье? тогда что есть семья? Печальный Клоун пишет: это когда не с детьми а когда ты светишься ... еще одна оговорка: то есть есть люди, для которых рождение детей необязательно и нежелательно?
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: тогда что есть семья? для кого ? СтраннаяМразь пишет: то есть есть люди, для которых рождение детей необязательно и нежелательно? ну да ... а разве это открытие ? есть там свингеры всякие и эти ... каких .. антикиндеры гермафродиты еще есть .. не дай Бог ... это очень травматично особенно если они всей душой желают иметь детей ... не спрашивала правда зачем .. неуместным вопрос казался ...
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: для кого ? ну, очевидно, для того, чья матрица отношений выражается детство-учеба-друзья-любовь-семья-любимое дело Печальный Клоун пишет: неуместным вопрос казался ... а вот и зря....
Dusk: СтраннаяМразь пишет: это склад ума, заложенный на биологическом уровне, а не черты характера и сущности. Ну так все на биологическом уровне... Плюс от двух родителей... Плюс очень многое... Если брать социон...Мой муж Достоевский, а сын - Жуков. Они конфликтеры. Конфликтер - это идеал...Которым ты никогда не будешь... Мальчики берет пример с папы...Так вот...Выходит нечто очень странное. Каким таким макаром сынуль суперэго мне и конфликтер мужу...при том, что зеркальные отношения наши с мужем иной раз близки к идеальным...Я не знаю. В тоже время...Ну, вот как раз "все на эмоциях" - это мой сын по большей части...То есть эмоциональность меня просто долбит...Каждый день - конец света... Все, что стараюсь делать я, это воспитать в себе спокойствие... Но сам момент вызвать и спровоцировать мои эмоции - это важно...для человека. В общем на сегодняшний день не очень понятно кто кого воспитывает... Касаемо школы, я вообще ни во что не лезу, пока меня не попросят.
Печальный Клоун: NomenEstOmen ты это мать .... не знаю чего там у вас или у тебя ... но видимо надо куда-то к морю или в горы на воздух кароче ...и голод абсолютное голодание даже воду не всегда ...
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: а вот и зря.... ну ... это уже треп чистой воды .. когда у человека дите на 3-й день после родов умирает ( СтраннаяМразь пишет: ну, очевидно, для того, чья матрица отношений выражается какая в жопу матрица ?
NomenEstOmen: Печальный Клоун спасибо, очень сильна постараемся)
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: а дети тут где? или они в семье? все мы дети ... вобщим-то .. жертвы природы неблагодарные
Печальный Клоун: NomenEstOmen про джигуду слыхала ? вообще дядя бешенный высох за 40-к дней с 4-ой стадии в горошину все рассосалось .... человека не так просто .. если он бешенный
СтраннаяМразь: NomenEstOmen пишет: какая в жопу матрица ? в жопу, я думаю, лучше пластмассовую, ибо железная - больно. Печальный Клоун пишет: ну да ... а разве это открытие ? тогда еще вопрос: а как определить, кому можно быть родителем, а кому нельзя? только людям, сменившим пол и свингерам?
Dusk: СтраннаяМразь пишет: а как определить, кому можно быть родителем, а кому нельзя? Гитлер хорошо определял. Думаю, что надо читать "Май кампф".
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Гитлер хорошо определял. не надо сводить к абсурду. вот по каким критериям, к примеру, я могу определить, стоит ли мне когда-либо заводить детей, или лучше поберечь мир от столь необдуманного решения?
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: а как определить, кому можно быть родителем жизнь определит
NomenEstOmen: Печальный Клоун слышала..у нас так с 4-й не вышло(
Печальный Клоун: СтраннаяМразь моя ты зая ... вся проблема в зашоренности мозгов ... дети как и многое другое появляются не потому что мы так хотим или нет ( это всего лишь совпадение ) мы никакого беня вообще решать не можем потому как мы до такой степени слепы и ленивы чтобы научиться управлять хотя бы собой ... дети появятся там где должны появиться и такими какими надо! гермафродизм и прочее - это уже следствие
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: в жопу, я думаю, лучше пластмассовую, ибо железная - больно. в пластмасовую жопу наверное не больно
Dusk: СтраннаяМразь пишет: вот по каким критериям, к примеру, я могу определить, стоит ли мне когда-либо заводить детей, или лучше поберечь мир от столь необдуманного решения? Не по каким... Помню, мы потратили как-то на обговаривание этого риторического вопроса с ИнСейном часа два...Он у нас эрудит, так что сыпал аргументами... Никто не гарантирует тебе, что ты не родишь урода. Никто не гарантирует и того, что смесь двух царских кровей не даст вырожденца в итоге. Никто не гарантирует, что в семье "крепостных" не родится новый Ломоносов или Тарас Шевченко... Вот именно, что люди, недалеко ушедшие в своем умственном развитии от животных, как раз не задаются таким вопросом. Все в руках Божьх() В данном случае это не пафос с моей стороны.
Печальный Клоун: NomenEstOmen так надо дури еще подключить ... наверное ... полностью социум закинуть и врачей и операции
Печальный Клоун: тут еще мысль пришла ... пока есть место подобным вопросам точнее сомнениям то лучше заняться конечно же карьерой ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: тут еще мысль пришла ... пока есть место подобным вопросам точнее сомнениям то лучше заняться конечно же карьерой ... Грозит тем, что потом еще сложнее будет. Знаешь, мой папа, который за жизнь кое-какие регалии себе насобирал... И совсем не вышло у него уделять внимание детям, то есть сказать, что он прилагал действенные усилия к воспитанию...очень сложно. Человек был главным архитектором в областном центре, главным художником, считай области, победителем конкурса плаката...в Польше. Сейчас востребован... Не сказать, что у него много поводов гордиться своими детьми... Считает, тем не менее, выражал такую мысль, что дети - это главное его достижение в жизни. Что говорить о женщинах в таком случае, я даже и не знаю...
crazy_diamond: СтраннаяМразь пишет: дети - самое ценное и чистое, как мну думается. Не приходило ещё мысли, что думается неверно? СтраннаяМразь пишет: люди, у которых они есть тоже были когда-то детьми. значит, были этим "самым ценным и чистым". если с ними, на Ваш взгляд, что-то не то по обретении взрослости случилось, то тогда или имеет смысл предположить, что с боем часов кареты и золушки мутируют, или всё же задуматься, так ли все идеально-розово и угугушеньки на старте.
Dusk: Знаки "плюс" и "минус" раставляются обществом. Тем же обществом создаются условия для чего-то "не того". Семья тоже занимает определенное место. И школа... Если человек доволен жизнью, значит сложились условия настолько благоприятные, когда он получился помещенным в ту ячейку общества, где была обеспечена вся его реализация, изначально заложенная при рождении.
Печальный Клоун: Dusk пишет: доволен жизнью про доволен жизнью ток что пришла мысль доволен не жизнью а минутой ... и каждой последующей минутой минутой мгоновеньем , вдохом-выдохом и не события или апельсины тому причина а полная гармония с мозгами
СтраннаяМразь: crazy_diamond пишет: угугушеньки на старте. в сравнении - несомненно. хотя бы потому, что на старте дети не имеют доступа к большинству того, что подросшие в силу своего ума гребут и просят добавки. crazy_diamond пишет: Не приходило ещё мысли, что думается неверно? пока нет. приходило только, хочу ли я вообще детей и смогу ли шото толковое из них воспитать.
crazy_diamond: СтраннаяМразь пишет: вот по каким критериям, к примеру, я могу определить, стоит ли мне когда-либо заводить детей, или лучше поберечь мир от столь необдуманного решения? Единственная причина завести ребенка - хотеть завести ребенка. Фишки "не хочешь, а ты попробуй, а потом сама новую дозу будешь просить" - бред сивого мерина на лысой горе после дождевого четверга. А если для Вашего "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите.
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите. тю товарищи .. так при чем тут дети ? эт о касается абсолютно любого вопроса -ответа
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: на старте. ыыы где старт ?
crazy_diamond: СтраннаяМразь пишет: смогу ли шото толковое из них воспитать В Бога, складывается впечатление, Вы верите. Соответственно, примите тот факт, что своих Бетховенов воспитывает он сам, а не матери-сифилитички. Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Поэтому тут именно хотите/не хотите, а не давно ли я магнолия.
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: тю товарищи .. так при чем тут дети ? эт о касается абсолютно любого вопроса -ответа В том-то и дело, что любого вопроса. Но именно детей всем очень хочется выделить в подкатегорию "драгс: плюсы и минусы".
СтраннаяМразь: crazy_diamond пишет: Соответственно, примите тот факт, что своих Бетховенов воспитывает он сам это я помнила. когда-то. спасибо))
crazy_diamond: Печальный Клоун пишет: где старт ? Как правило, там же, где и финиш. Уроборос, ёпть)
Dusk: Печальный Клоун пишет: тому причина а полная гармония с мозгам Да) crazy_diamond пишет: А если для Вашего "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите. И тут возвращаемся к вопросу о Боженьке... Мое "хочу" формировалось во мне год. При чем, крест на аспирантуре таки поставило. Ниспослано было случайно, ибо не по расчету. Ребенок родился не только того знака зодиака, которого хотелось, но и того пола и с теми чертами лица, которые придумывались до мельчайшей подробности... Однако... Да не знаю я, смогу или не смогу воспитать. То есть огромный кусок жизни потрачен на то, чтобы развить и выявить природные данные. Огромное число того, чего добивалось, вышло "назло кондуктору". То есть на входе одно - на выходе обратное. Потом дошло, что ребенок полностью зависим. А главное, что я больше ни о чем думать не могу, как только о нем. Наверное, когда мама плачет из-за оценки сына, это она совсем свихнулась... И когда на маму орет учительница и ребенок думает, что так и надо, то тоже цЫрк... Я все к тому, что если бы я ... хоть что-то заранее могла предсказать....хоть в чем-либо...
Сказочница: СтраннаяМразь пишет: Зачем люди заводят детей? Вот этот вопрос крутится в голове уже пару лет в дополнение к вопросу "иметь или не иметь". На второй вопрос ответ меняется на противоположный чуть ли не раз в неделю, а иногда и по паре раз в день [img src=/gif/smk/sm54.gif] СтраннаяМразь пишет: 2. те, у кого они есть говорят о том, что так правильно. В принципе, да, говорят. Недавно с подругой разговаривала, мы с ней в институте вместе учились, у нее дочке 3 года. Диалог вышел примерно такой: - Ну что, у вас с детьми не получается? -Ээээ, а мы и не пробовали, предохраняемся. - Что в 40 лет рожать что ли будешь? - А зачем они нужны? Может вообще не буду. - Ну это ты зря, зря..... Может осенит через пару лет, и тоже буду так думать. А если не получится все же потом родить, когда захочется, всегда есть готовые дети, у которых нет родителей и им нужна забота и ласка. То что я буду точно усыновлять дите, вне зависимости от наличия своего, я решила лет в 13. Надеюсь, сбудется. А чего у меня смайлик не отображается в подписи??
Dusk: crazy_diamond пишет: Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Не всегда...
crazy_diamond: Dusk пишет: Не всегда... Ну... тогда ботинками по ребрам или я не знаю...)))
Dusk: crazy_diamond пишет: Ну... тогда ботинками по ребрам или я не знаю...))) Во всяком случае все, что решилось с развязанными шнурками...Покупается обувь на липучках. Касаемо самостоятельности... Когда ребенку было два года он швырялся едой, если ему не нравилось. Еда вся не такая - это фишка. И как-то с самого рождения...То есть два часа паришься над прикормом...Истерика и выплевывается соска. Не помню точно с чего началось, только в детском саду ребенок решил стать поваром. Ему даже "диплом" там выдали. Кстати, там же учили красиво есть...Красоты пока еще никто не добился. Все, что сделала я...Это забила на то, чтобы стараться угодить. Сказала:"Готовь сам" и отдала кухню на съедение. Вместе с продуктами, которые нерационально могут использоваться... Сейчас ребенок готовит сам, а если готовлю я, очень хвалит и сто раз говорит спасибо... Это из хорошего...
Печальный Клоун: Сказочница пишет: усыновлять дите, вне зависимости от наличия своего а там гляди и свои подтянуться crazy_diamond пишет: Но именно детей всем очень хочется выделить в подкатегорию "драгс: плюсы и минусы". ужас ! crazy_diamond пишет: Уроборос, ёпть) 69 Сказочница пишет: А чего у меня смайлик не отображается в подписи?? та тут со смайликами вообще не понятно чего ...
july: crazy_diamond пишет: А если для Вашего "хочу" нужны какие-то аргументы и систематизированные данные - значит не надо, ибо не хотите. Вот именно. Тут то же самое что и с любовью: если знаешь за что, то это уже не любовь, а хорошее отношение. Если твердо знаешь, зачем - это уже не желание иметь ребенка, а бизнес-план.
july: crazy_diamond пишет: Максимум, что сможете сделать Вы - научить вилку в нужной руке держать. Поэтому тут именно хотите/не хотите, а не давно ли я магнолия. Вот именно. Так, продолжаю занудливо думать свою мысль. Именно так, хоть вы всю жизнь положите на воспитание своего ребенка и разработайте сто тысяч систем, вы получите то, что получите. Разница будет лишь в том, сами вы ограните алмаз или это сделает кто-то другой, или алмаз останется алмазом и никогда не станет бриллиантом. Либо, в другом крайнем случае, покроете свою какашку блестящей фольгой, или не покроете.
Col. Cyberdemon: СтраннаяМразь пишет: иду сегодня с работы, плеер забыла дома, слушаю улицу. семья: мама, держит за руку сына, рядом отец. диалог: "да пох*й мне вы*бать куда, если эта картошка, ты поминаешь бл*ть". и все довольны. Вспомнился МАКС 2009: Суббота, дубак (в районе +5-10С), ветер (как-никак аэродром), дождь... Иду по ВПП, рядом идет папа с ребенком лет 5-6 и "Папа" матом воспитывает дитя, что он, чмо такое, не смог одеться по погоде, что его предупреждали о холоде и вообще, нечего было ехать непонятно куда, если все равно замерзнешь... Покосился я на эту пару, пожалел ребенка и Человечество, что вырастет еще один моральный урод и пошел дальше по делам
Сказочница: Col. Cyberdemon пишет: Покосился я на эту пару, пожалел ребенка и Человечество, что вырастет еще один моральный урод и пошел дальше по делам А может и не вырастет! Меня тоже достаточно жестко воспитывали - били, в угол сажали, ругались по-разному, в 5-6 не помню, ну со школьной скамьи - точно. МУ себя не считаю. Итог один - я поняла, что бить детей бессмысленно.
Col. Cyberdemon: Сказочница Тут просто косяк за отцом (не смог одеть ребенка адекватно погоде), а он перекладывает свою вину на ребенка. Ребенок что, сам должен был утеплиться и принять решение, как взрослый? При таком отце сильно сомневаюсь, что вырастет нормальная Личность. Ругать (а может и бить) за откровенные и специально деланныекосяки (лень, неуважение к родителям и т.п.) - это одно, а когда сам прощелкал, а вымещаешь на ребенке кто и с какой нервной системой получится?
Сказочница: Col. Cyberdemon, это были не такие косяки, за которые нужно бить. К тому же почти все проступки были сделаны неспециально, а по недомыслию или вовсе не являлись проступками по моему мнению. Нервная система может и пострадает, но кроме отца есть и другое окружение, что влияет на формирование ребенка, в конце концов есть характер, что заложен природой.
Col. Cyberdemon: Сказочница Не буду спорить. Я же не знаю, за что тебя били Меня и брата ставили в угол, когда мы с ним дрались Били, ну, наверно, когда слишком капризничал и нервы мотал (до сих пор это умею делать ) и то рукой))) Ремнем - никогда. А, например, за одежду "не по сезону" ругали где-то в 8-м классе, когда я и сам понимал, что к чему
Сказочница: Да я отца этого и не оправдываю, просто не все так безнадежно, как кажется.
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: что он, чмо такое, не смог одеться по погоде, что его предупреждали о холоде Как тебе ребенок, который в пять месяцев психует в коляске...и из коляски вылетают сапоги... В пять лет примерно, ему все равно по погоде или не по погоде он одет... Производится эксперимент...Ребенок приходит из садика, с него не снимают куртку(довольно взрослый) и никто ему не напоминает, что это надо делать. Он ходит в куртке до вечера и в ней же и засыпает... Касаемо матов...да, я их употребляю. Сейчас. Иногда. По отношению к ребенку. Второй вариант - дать по шее. Не скажу, что я рада. Я в ужасе. Но другого способа воздействия не вижу. То, что нормально для двухлетнего дитяти, не очень нормально для человека, который гораздо старше (это не про одежду)...Так что в конце добавляю: "посмотри, кого ты из меня делаешь"... Это когда пять раз об стенку горохом... Col. Cyberdemon пишет: А, например, за одежду "не по сезону" ругали где-то в 8-м классе, когда я и сам понимал, что к чему Вот как раз сейчас я вообще ничего не говорю. Хоть голым иди гулять, если не стыдно: твои проблемы...
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Вспомнился МАКС 2009: Суббота, дубак вспонился случай : пешеходный мост. папа с 2-мя мальчиками : старшему лет 5 летит он вперед не смотрит на температурном шве какая-то железяка типа уголка долбонулся коленной чашечкой на моих глазах сама чуть не описалась сустав ушибить ведь очень больно ((( крик ор папа по шее что ты орешь Б...дь как баба ужас нах ... спартанцы блина )) бить а точнее делать вид разрешаю только мамам ... отцам нивкоем случае этого не делать лучше ... Col. Cyberdemon пишет: (не смог одеть ребенка адекватно погоде не смог научить ребенка одеваться по погоде самостоятельно склоняюсь к тому что нужно в виде игры например о погоде или времена года обсуждать наряд это все как бы трата времени и сил но это очень круто работает это экономит время и силы и самое важное не портит никому здоровье и психику ... Сказочница пишет: жестко воспитывали аналогично ... но только папа поэтому мой стереотип мужа явно не в папину пользу ( как должно быть ) зато есть один плюс - я не умею обижаться
Col. Cyberdemon: Сказочница пишет: Да я отца этого и не оправдываю, просто не все так безнадежно, как кажется Будем надеяться Dusk пишет: Как тебе ребенок, который в пять месяцев психует в коляске...и из коляски вылетают сапоги... Посмотрим, когда ему будет хотя бы 25-30 лет Тут подумал, что итоги моей жизни подведут дети и вынесут одну из самых строгих оценок... Имеют ли они право судить? Мне кажется - да, ибо весь тот багаж, что будет у них (материальный, духовный и т.д.), дам им я
Col. Cyberdemon: Печальный Клоун пишет: не смог научить ребенка одеваться по погоде самостоятельно Ты думаешь, это папе под силу?
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: это папе под силу? скорее всего нет ))) но одежда должна нравиться !
Печальный Клоун: Dusk пишет: Касаемо матов...да, я их употребляю. Сейчас. Иногда. По отношению к ребенку. из песни слов не выкинешь ))) главное объяснить ребенку пораньше что к чему
july: Свои косяки на ребенка переложить очень даже соблазнительно. Я сама себя на этом регулярно ловила (сейчас уже все понимают, где чей косяк, и я молчу, если у детей хватает такта промолчать. А если нет - могу по-детски найти за ними какой-нибудь их персональный косяк и сказать "а сам-то". У меня не очень зрелая личность, и это понимают даже мои дети. ) Но дело не в этом. Если постоянно дергать ребенка по поводу и без повода, характер конечно ухудшится, но суть останется прежней. Один сын (не 5-6 лет, конечно, постарше), поймет, что папаша орет потому, что беспокоится за него, а другой не поймет и выдаст потом этому папаше, когда подрастет, активной или пассивной агрессии. А от чего зависит, поймет или не поймет, как отреагирует, и вобще как будет себя вести? На 80% от матери, на 20 от отца (это не научные данные, так, прикидки). Вариантов несколько. 1. Метафизический. Родители получают такого ребенка, которого заслуживают. И даже не по делам и поведению, а по мыслям и намерениям. Потому что Высший разум делает выводы именно по ним. 2. Материалистический. Генетически запрограммированы определенные биохимические процессы в мозге (все наши "высшие" функции - та же биохимия, как у гидры и ланцетника). Это есть ворожденный темперамент, который безусловно зависит от темперамента родителей. Но доводилось мне слышать мнение, что особнности протекания нервных процессов (то есть поведения, мышления и т.п.) формируются внутриутробно, начиная недель с 24, когда мозг плода начинает функционировать похоже на мозг новорожденного. Если мамочка довольна, счастлива, полна любви и так далее, ребеночек испытывает примерно те же эмоции на биохимическом уровне. Если наоборот - то наоборот. Сегодня вот мне подсказали, что маленькие дети тоже, как животные, улавливают не столько демонстрируемое поведение, сколько скрытые сигналы. То есть, если мамочка читает сказочку, а сама в это время думает "щоб у сосида корова сдохла", ребенок все уловит. и модели поведения и мышления переймет. Я уже где-то писала, что много в жизни видела случаев, когда у сверхдобродетельных родителей, которые все делали правильно, вырастали дети оторви и брось. Мне нравилась идея, что они просто задалбывали детей нравоучениями и вызывали обратную реакцию. (Либо, по метафизическому варианту - Высший разум, стремясь все уравновесить, матери чистюле посылает дочь грязнулю, богомольной мамочке - дочь-гулену, и так далее). Но не всегда так. Даже чаще, что у чистюли растет чистюля. Просто разные свойства натуры родителя...
julianika: СтраннаяМразь , я тут один твой стих вспомнила... я три дня его на форуме искала и нашла! click here
D'Ark: СтраннаяМразь никогда в жизни не думала о детях, более того, очень холодно к ним относилась. часто даже была такая мысль, что ... О Боже, мой Любимый человек, помимо меня будет любить еще и ребенка... а сейчас все не так.... как - не знаю, но не так....
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Посмотрим, когда ему будет хотя бы 25-30 лет Col. Cyberdemon пишет: Тут подумал, что итоги моей жизни подведут дети и вынесут одну из самых строгих оценок... Имеют ли они право судить? Мне кажется - да, ибо весь тот багаж, что будет у них (материальный, духовный и т.д.), дам им я Я не знаю что это было...Но, понимаешь, когда мой сын был двухлетним, на него не воздействовала ласка. Практически. И у него действительно очень взрывной характер. Это врожденно. Но, это же и предмет манипуляции. Потому что воздействует, как атомная бомба и оказывает очень сильное психологическое давление. Сын так ведет себя не только со мной, например, но и с лучшим другом...Основное, за что я его наказываю периодически с самого детства, это именно за эту модель поведения. Тьфу-тьфу-тьфу)...Сейчас мой сын очень нежный, ласковый и любящий мальчик. Который готовит кушать мне, постоянно извиняется, если что-то сделал не так. Надеюсь, что в 25-30 лет он не будет починенных делать седыми своим ором... Конечно, это мое такое материнское, но по-моему в подчиненных он сам долго не задержится...Хотя адаптироваться и быть паинькой умеет.
Dusk: Печальный Клоун пишет: аналогично ... но только папа Иногда мне кажется, что меня совсем не воспитывали. Маты я не знала лет до 14, кстати, и это создавало огромные неудобства. Во-первых я была как из анекдота, во-вторых совсем не понимала над чем смеются сверстники и что они говорят...Никто не бил, особо не ругали...А папа с семи лет совсем не участвовал в воспитании. Впрочем, мама тоже... Так что воспитана я была бабушкой и дедушкой в лучших традициях книг "Вам, девушки" периода пятидесятых годов. Не скажу, что такое воспитание было очень удобным для адаптации в обществе.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Иногда мне кажется, что меня совсем не воспитывали. Маты я не знала лет до 14, кстати, и это создавало огромные неудобства меня видимо тоже но в 13-ть мы пили самогон из майонезной банки слушали Цоя и Самойловых
Dusk: Печальный Клоун пишет: меня видимо тоже но в 13-ть мы пили самогон из майонезной банки слушали Цоя и Самойловых Не, ну я до 17 лет жила в каком-то потустороннем мире...А потом из этого мира меня прямиком в строительную бурсу...Потому что пролетела первый раз при поступлении...Я все время задаюсь вопросом такого характера...Ладно, я не понимала, собственно, какая школа жизни мне предстоит...Но взрослые люди из какого мира были? Потом, уже когда что-то начала понимать, меня-то нормальной как бы считали...То есть задним числом я стала прикидывать что обо мне подумали тогда-то и тогда-то. Когда-то... Так что вопрос избиения, матов, плохих или хороших родителей не однозначный. Главное, вырастить жизнеспособную, самостоятельную, не инфантильную и счастливую, реализованную личность. Желательно избегнув шоковой терапии.
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Меня и брата ставили в угол, когда мы с ним дрались знаю одну мамочку с 2-мя бармалеями причем и разницей приличной в возрасте ( между детьми ) прикол в том что натворит что-то старший- выгребет малый старший недоглядит за братом - тоже выгребет кароче ребята друг за друга держаться как не родные
Dusk: july пишет: Сегодня вот мне подсказали, что маленькие дети тоже, как животные, улавливают не столько демонстрируемое поведение, сколько скрытые сигналы. То есть, если мамочка читает сказочку, а сама в это время думает "щоб у сосида корова сдохла", ребенок все уловит. и модели поведения и мышления переймет. А раньше ты не знала? Что улавливают? Лучшая мать, которую когда-либо я знала, это была моя кошка. Один из котят ее - мой кот. Во-первых о соседях и коровах...Когда ударили твою машину, ты искренне благословила пьяную женщину и радостно улыбнувшись рассказала сыну сказку? Просто интересно. Так вот. Моя кошка, которая не любила и боялась стиральной машины и пылесоса, при детях вела себя так, будто ничего им не угрожает...Как ей удавалось это спокойствие - непонятно. Зато на собачку, которую я как-то завела, чтобы покормить, накинулась такая гангрена, белая молния, что я ели спасла бедного и наивного песика. Возвращаясь к коровам и соседям...Всю жизнь предпочитала жить иными мыслями:"У кого-то что-то хорошо, значит и у меня наладится"... Слишком примитивно - мыслить иначе.
Печальный Клоун: Dusk пишет: :"У кого-то что-то хорошо, значит и у меня наладится"... Слишком примитивно - мыслить иначе. оффтоп все что не ладиться - не ладится к лучшему
Dusk: Печальный Клоун пишет: все что не ладиться - не ладится к лучшему В самом конце, обычно, по усам текло и в рот не попало... Кирпич, который просто так на голову не падает, вовсе не выдумка. Иногда для познания падает. Иногда в наказание. У меня всю жизнь все ладилось...Просто когда у кого-то заладилось раньше, это как-то подбадривало...
july: А мои ребенки - самое натуральное зеркало моих недостатков. причем, так было всегда, даже когда я тщательно их скрывала (первые лет 7 я была очень образцовой мамочкой, крепких слов не позволяла, мыслей крамольных не высказывала, негативные эмоции прятала, музыку декадентскую не слушала, по дому шуршала и разве что подежурить временами уходила ). Потом старший принес из садика мат и научил младшего, а когда пошел в школу, стал делать все то же, что я в этом возрасте - водить дружков, собирать бутылки, бить неугодных, пренебрегать домашними заданиями, дерзить, портить частную и обшественную собственность (апофеоз - сожгли напару с другом машину, потом неделю из дома не высовывался, а по району менты бегали). Я поняла: что выросло - то выросло. (но после сожжения машины присмирел и ТАК хулиганить перестал). Вроде младший должен был бы стать еще хлеще, потому что маманька перестала строить из себя Золушку, только вышло по-другому, вышло вовсе и не так. Позитивный товарищ растет, ответственный. Разве что чрезмерно эмоциональный, как я. Это я к тому, что совсем не обязательно ребенок копирует то, что видит, скорее отражает то, что улавливает.
july: Подумала о девчонках, с которыми училась в институте (их много, потому что училась в три приема ). Почти у половины нет детей. Кто не может, кто не хочет. Подумала о девчонках, с которыми училась в школе (быдляной школе в рабочем районе). Высшего образования нет почти ни у кого, зато дети - практически у всех. Ну? Чего еще сказать? Много думать вредно!!! Зачем их заводить, да почему...
VROOOM VROOOM: july пишет: Вроде младший должен был бы стать еще хлеще, потому что маманька перестала строить из себя Золушку, только вышло по-другому, вышло вовсе и не так. не знаю, вроде маму с папой слушаются, те, кто не общается больше ни с кем, кроме как в музыкальной школе, да и то, с кем придется... а если без общества, то тоже потом людей глючит, потому как тянет в него со страшной силой... в смысле, что можно чего-то пораньше передать, если кажется что чего-то нужно передать, пока дитя от родителей не отделилось в обчество, а это рано происходит ну или можно позже, другое дело, что родители потом могут стать изгоями в том обществе которое произошло...
VROOOM VROOOM: july пишет: Ну? Чего еще сказать? Много думать вредно!!! Зачем их заводить, да почему... собственно не имею такого желания ради себя, хотя на уровне инстинктов вроде чего-то работает достало клише продолжить себя в детях... или в генах... в чебурашках короче... не мое...
Col. Cyberdemon: Печальный Клоун пишет: склоняюсь к тому что нужно в виде игры например о погоде или времена года обсуждать наряд это все как бы трата времени и сил но это очень круто работает это экономит время и силы и самое важное не портит никому здоровье и психику ... Пожалуй я имено это и подразумеваю, когда говорю, что "надо жить для детей". Только бы так четко не сформулировал july пишет: Материалистический. Генетически запрограммированы определенные биохимические процессы в мозге (все наши "высшие" функции - та же биохимия, как у гидры и ланцетника). Это есть ворожденный темперамент, который безусловно зависит от темперамента родителей. Но доводилось мне слышать мнение, что особнности протекания нервных процессов (то есть поведения, мышления и т.п.) формируются внутриутробно, начиная недель с 24, когда мозг плода начинает функционировать похоже на мозг новорожденного. Если мамочка довольна, счастлива, полна любви и так далее, ребеночек испытывает примерно те же эмоции на биохимическом уровне. Если наоборот - то наоборот. Т.к. собственного опыта нет (и вряд ли будет ), опросил на эту тему маму Пришли к выводу, что формирование психики и пр. у ребенка начинается с момента зачатия (а не с 24 недель). Как пример, пока мать была со старшим постоянно бегала на электричку, ходил в походы, ездили на 6 соток, где только печка-буржуйка, и брат так и получился в одно место клюнутый А со мной уже спокойнее было, а когда рожала совсем в позитивном настроении была, т.к. за окном была уже почти весна Печальный Клоун пишет: прикол в том что натворит что-то старший- выгребет малый старший недоглядит за братом - тоже выгребет кароче ребята друг за друга держаться как не родные У нас с братом при разделении дом. обязаностей было тоже самое (хотя разница 2 года). Зато сейчас и работаем вместе, и обижаемся друг на друга максимум на 2 часа
july: Col. Cyberdemon пишет: Пришли к выводу, что формирование психики и пр. у ребенка начинается с момента зачатия (а не с 24 недель) Ну разумеется! Я писала, что биохимические процессы становятся подобными примерно с этого срока. Есть мнения, что душа с уже готовой кармой чуть ли не вокруг родителей летает, когда они только собрались позаниматься любовью. разумеется, душа эта подобрана (или притянулась) по душевным качествам и заслугам, главным образом мамочки. Я не знаю, верить в это или нет, но иной раз очень похоже. Еще есть мнение, что душа может вселяться ДО зачатия (вот не понимаю, КУДА ), в момент зачатия, на стадии формирования мозга, в разные сроки беременности, при рождении, либо вобще новорожденный какое-то время остается неодушевленным (в последнее тоже слабо верится). Чем раньше вселилась, тем лучше. Чем позже - тем более она случайна в этом теле и тем больше ее тянет это тело покинуть. Там даже проценты приведены. У меня нет ни интеллектуальных, ни эмоциональных аргументов за и против этих мнений. НО: я ЗНАЛА с момента зачатия о том, что факт имеет место быть, и пол ребенка во всех случаях, и даже внешность прогнозировала достаточно верно (только с ростом младшего пролетела, но он еще успеет вырасти ) А про характер как-то не думала, потому что тогда я была строгой материалисткой и думала, что характер определяет наследственность и воспитание.
july: Кстати об орущих папочках. Вчера показала разбомбленную задницу машины в страховой и поехала к своему папочке, чтобы он помог поставить на место правую фару (ну хоть на скотч прилепить, без нее ездить в темноте нельзя, еще кто-нибудь в зад влетит, и поворот показать нечем). Увидел папа эту красоту, и что вы думаете, посочувствовал? Что-то выдал вроде: "Да ты не беспокойся, Юля, сейчас фару поставим, пойдем чаю попьем, это железо, главное, что сама цела",- и все обычные в таких случаях слова? Да черта с два! Пол-часа я слушала о том, как задолбало мое "неординарное поведение", как я все делаю через жопу, причем, всю жизнь, что нормальные люди (читай - старперы с их кафедры) десятилетиями ездят без единого ДТП и т.д. и т.п. Ах, чем я виноват! Предыдущее ДТП было ровно год назад, поздно вечером перед тем, как мне надо было на поезд в Москву, оставила я машину во дворе и ушла, и один чудила на четверке не смог развернуться посреди большого двора и задел левые двери моей машины. Чем, спросить, я была виновата? За что сидела пол-ночи в милиции? (благо, в поезде потом можно было отсыпаться сутки). А в этом ДТП чем я виновата? Стояла себе спокойно, красный свет пережидала, в среднем ряду, на абсолютно пустой дороге... Чего я сделала через жопу? И так всю жизнь. В детстве стоило только чихнуть, тут же папа с критикой. Правда, занозы и стекла из моих конечностей он доставал молча, но всегда было видно, что ему есть, что сказать. Кстати, может быть поэтому я была скрытным ребенком. А я сама? Когда вижу, что у детей начинается ОРЗ, меня это тоже в первую очередь злит, а потом уже все остальное. Правда, в ситуациях, когда моего детеныша кто-то обидел, я сразу принимаю его сторону, не раздумывая. Но все равно это часто бывает - когда у самых близких людей что-то не так, это ну, не то что злит... но как-то так. Это ведь все равно, что у себя... Надо только контролировать этот первый порыв отругать, чтобы близкий человек не чувствовал себя нелюбимым. Так что эти вопли - не есть признак отсутствия любви. (А фара так и лежит в салоне )
Печальный Клоун: порвало на немецкий крест Устами младенца..... Говорят дети! БЕССОННИЦА Это может быть у невесты. Лежит она ночью и думает: "Какое у меня завтра платье будет? Красивое или нет? А главное - какой у меня завтра муж будет?" (Маша, 7 лет) БОРТПРОВОДНИЦА Она должна быть обязательно худой. А то, если она будет толстая, она застрянет между рядами. Придется пилоту выходить и проталкивать ее по проходу. А это не очень удобно. (Даша, 7 лет) ВЛЮБЛЁННЫЙ Вот, например, муж за женой ходит-ходит, глаз с нее не сводит целый день. И тогда она начинает догадываться, что он в нее, видимо, влюблен. (Марина, 8 лет) ЖЕНА Это девушка, которая готовит мужчине обед, стирает белье и ухаживает за его ребенком. (Андрей, 4 года) МУЖ С этим человеком сложно. Потому что с ним много хлопот.. Расходы большие... Подвести тебя этот человек может: например, сначала он был красивый и хороший, а после того, как ты на нем женился, стал ругучим и толстым. (Кирилл, 7 лет) ЖЕНИХ Так дяденьку называют до того, как он женится. А после того, как он женится, его уже называют другими разными словами.. (Аня, 9 лет) ИНТУИЦИЯ У кого она есть, тот к двери подходит и уже сразу чувствует, что за ней его поджидают. И поэтому заранее достает пистолет, врывается и без лишних слов начинает стрелять. (Федя, 8 лет) КРУИЗ После него мужчинам и женщинам часто приходится жениться. (Лена, 7 лет) МАНЕКЕНЩИЦА Профессия тяжелая, потому что нужно все время сидеть на диете и быстро снимать с себя одежду. (Ира Мазунова, 9 лет) ПОЭТ Приходит к нему муза, а потом опять уходит. И он наполовину рад, а наполовину расстроен. Рад - потому что она приходила, а расстроен, потому что теперь целый год ждать, когда снова придет (Женя Новиков, 9 лет) ПСЕВДОНИМ Это артисты придумывают себе какое-нибудь красивое имя, чтобы в программках писать. А у самих - некрасивое. Бывает и у писателей: они сочиняют какие-нибудь стихи, а имя напишут другого писателя. (Женя Пак, 7 лет) СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК Обычно это насыпают в стиральную машину. А вот что будет, если его насыпать в суп, я не знаю. Потому что, еще не пробовал СЧАСТЬЕ У детей этого половина на половину. Потому что мама то ругает, то мороженое покупает. (Зульфия Хакимова, 8 лет) ТЕЛЕСЕРИАЛ Это больше всего нравится женщинам, потому что там всякие захватывающие события происходят. Мужчин, например, убивают по нескольку штук сразу. Очень захватывающе! (Арина, 7 лет) ХВОСТ Он приделан к зверям сзади. Например, корова кончается, и начинается он. (Оля Лучкова, 4 года) ШЕРСТЬ У рыб этого не может быть. Потому что если они ею покроются, то им будет очень жарко под водой плавать. (Юля Лебедева, 8 лет) РАЗВОД Когда женятся дают обещание молчания. А если оно не сдерживается, тогда нужно развестись и тогда делить люстры и ножи и обычно нельзя решить кому достанутся дети. Те кто не может решить должны обратиться к биржевому маклеру. Он решит, что одному достанутся дети и тогда другому достанется обеденный стол. ( Регина 7 лет ) Волосы седеют потому, что клетки мозга мнутся. (Эрланд 6 лет) Старые тети любят смотреть на голых дядь. Они только в этом не хотят признаваться когда их спрашивают. (Тоня 7 лет) У мужчин есть несколько передних частей на теле. (Юля 6 лет)
Печальный Клоун: july пишет: Кстати, может быть поэтому я была скрытным ребенком. водолеи обычно раскрываются гораздо позже ... лет этак с 18-ти .... потому как с детства все тсчательно изучают ( вокруг меня всю жизнь одни водолеи ) july пишет: Когда вижу, что у детей начинается ОРЗ, меня это тоже в первую очередь злит, злит не то слово ! потому как антибиотиками пичкать не будешь и начинаються процедуры живодерские то горло спринцовкой то тапки надень .... july пишет: Так что эти вопли - не есть признак отсутствия любви. кстати японцы только в кругу семьи это себе позволяют . выплеснуть эмоции на постороннего считается крайне не духовным ... какие умные японцы ...
NomenEstOmen: отхожу от поста с речами детей кста, на стыке двух тем возник вопрос: зачем люди бухают, а потом бухие идут заводить детей?
Dusk: Печальный Клоун пишет: злит не то слово ! Из ясель моего сына выживалось. Очень подвижный и неугодный ребенок. Выживалось словами "горло красное". Но это вот тоже такая врожденная особенность была с цветом горла. Работать нельзя было. Потому что каждый день буквально отправляли ребенка из садика. Болел же дитятко с температурой под сорок. От малейшей простуды. От антибиотиков я отказалась сразу. Так что каждая простуда была на грани "выживет-не выживет". В конце концов мы определились в садик для "часто болеющих детей" с ингаляциями, бассейном и прочими радостями жизни. Когда переехали попали в такой же садик... Начиная с первого класса участковая приходила по вызову всего один раз. Если начинается простуда, я оставляю ребенка дома и он отсыпается на полную катушку. Ест чеснок и лук. Двух дней, как правило, хватает, чтобы дальше жить нормальной и здоровой жизнью.
Печальный Клоун: Dusk ох ... где вы нашли этот садик .... у нас не то что не отправляют вообще никто за этим не следит дети с кашлем соплями ... нам хватает от силы неделю продержаться ... уверенна что если бы встряхнуть медработников такого бы не было (
Dusk: Печальный Клоун пишет: где вы нашли этот садик В каждом районе. Такой есть. Мы были в таком на Чоколовке, это рядом с Батыевой горой...и на Нивках... Направляют из поликники и местный терапевт должен знать. Минус в том, что такой садик не во дворе, обычно. Так что мой сынуль постоянно таскается черт знает куда.
Печальный Клоун: Dusk пишет: таскается черт знает куда. та отож .... а мы типа пошли со всей знакомой дворовой шпаной ... и вот тебе на ...
Dusk: Так что эти вопли - не есть признак отсутствия любви. кстати японцы только в кругу семьи это себе позволяют . выплеснуть эмоции на постороннего считается крайне не духовным ... какие умные японцы ... Есть большая разница в том, как это делается. Интровертный подход полагает сорвать свое настроение на близких и тех же близких ругают, когда они мешают в чем-то. Экстравертное проявляется в речах "ах ты, бестолочь" и "так тебе будет лучше". Опять таки...Одни умиляются своим чертам в детях, другие постоянно пилят за свои же недостатки своих детей... Последний раз психовала на сына, когда решила, собрав все усилия воли, убрать его берлогу...А он пришел и начал возмущаться тому, что я убираю. Кардебалет, в котором сын ругает мать, за то, что она решила помочь и убрать в его комнате меня очень вывел из себя.
Печальный Клоун: у моей на неделе появился новый бзик прятать губы в рот и сводить в глаза в одну точку под лбом когда на нее повышают голос ( это реальный ржач ) любые попытки гнать беса заканчиваються моим бугага
Simply_Dead: Симпли выполз из подполья, Надышавшись краски с пылью, Выбрил морду, вымыл тело. Симпли может говорить СтраннаяМразь Суть вопроса, как я понимаю, вовсе не в "зачем". Допустим, живут два человека, которые любят друг друга, один из которых решил свести "за и против" в таблицу, чтобы сгенерировать решение. И колонка "против" становится заметно длиннее. Но если рождения ребенка делает счастливой вторую половинку, то решение "за" принимается во многом вопреки здравому смыслу - любимый человек заслуживает быть счастливым. Хотя в глубине мозгов и остаются какие-то противоречия. Некоторые из них: - Если самые недостойные и тупые люди плодятся не хуже (и даже лучше), не осквернит ли это наши "высокие" взаимоотношения? Если ребенок будет хорошо воспитан, одарен, но окружен дурными детьми от "недостойных" родителей (и от того несчастлив), то нафига стараться? Недостойные люди не должны становиться препятствием, иначе они обретут вес и значимость там, где не должны. Есть отличные примеры ученых мужей, создававших, скажем, ядерные бомбы, которые не потеряли способность любить других людей. Даже если люди в детстве ненавидели их (и их родителей) за то, что они были евреями. Хороший человек умеет быть великодушным. Умный найдет способ отомстить. - Если всё в итоге зависит от всевышнего, то может, есть другой путь для реализации наследственности? Пока не существует. Науку по селекции человеков признают антигуманной, поэтому приходится работать с непредсказуемым набором материалов. Да, ребенок может походить на бабушку, а не на папу, но что имеем... Эксперимент. (обработать напильником) Есть сложный случай, когда оба человека в паре составляют таблицы "за и против", и находят, что заводить детей - это безумие. Они могут на этом и закончить (и даже никогда не пожалеть). А могут и счесть себя достаточно безумными для такого поступка. Абсурд во многих случаях решает (типа давай родим ещё одного эгоиста). Это достаточно оптимистичный взгляд на вещи, потому (for me) достаточно свежий.
СтраннаяМразь: Simply_Dead пишет: Симпли выполз из подполья, Надышавшись краски с пылью, Выбрил морду, вымыл тело. Симпли может говорить Симпли устраивал побег? Simply_Dead пишет: Хотя в глубине мозгов и остаются какие-то противоречия. ну...вернее, они у меня появились...до того момента, когда появилась реальная возможность завести ребенка, они вызывали во мне умиление, а беременные женщины - легкую зависть. сейчас я с удивлением замечаю, что они вызывают во мне панику. нет, я замечательно отношусь к детям, хотя бы потому, что у нас с ними один и тот же язык - мы просто дурачимся, не более, Но. мысль о своем ребенке вызывает кучу "нет", начиная с материального положения, заканчива ошибками, совершенными надо мной) то есть я вполне люблю детей и годам к 30 вполне бы их хотела, мне просто интересно, куда улетучился тот романтический ореол, который у меня в их отношении присутствовал лет 10...чем-то же я это мотивировала.... Simply_Dead пишет: Если самые недостойные и тупые люди плодятся не хуже (и даже лучше), что-то "Идиократия" вспомнилась)))
Simply_Dead: СтраннаяМразь пишет: Симпли устраивал побег? Симпли оделся в камуфляж, отрастил щетину, чтобы с формулировкой "дефкам я всё равно такой не понравлюсь" спуститься в подвал. И там косяк за косяком строгал и клеил буратин музыкальный инструмент. Трудотерапия, однако. СтраннаяМразь пишет: они вызывали во мне умиление, а беременные женщины - легкую зависть. сейчас я с удивлением замечаю, что они вызывают во мне панику. Губернатор Тюмени, наверное, тоже раньше завидовал мэру Москвы.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: что они вызывают во мне панику Как правило, люди, когда у них появляется ребенок ни разу не жалеют об этом. Нормальные люди. Не те, кто попал в положение Фриды. Как правило, бОльшая часть людей, которые не завели детей, в конце-концов жалеют об этом. Не все. И не всегда. И без детей можно прожить достойную и счастливую жизнь в любви с миром и с кем-то.
july: Simply_Dead пишет: Губернатор Тюмени, наверное, тоже раньше завидовал мэру Москвы. Вот если бы меня обязали пропагандировать деторождение, как раньше обязывали врачей много чего пропагандировать, я бы, честно говоря, не стала этого делать. Реклама, конечно, работает, и "продать" можно еще не такую идею. Просто каждый должен решать этот вопрос для себя сам. То есть, не каждый, а каждая, потому что решающее слово за тем, за кем решающие действия. Может быть, имеет смысл давать информацию о том, как это все выглядит в реале, а не по преувеличенным восторгам или запугиваниям, потому что женщины любят друг другу всякую лапшу на уши вешать. Например, многие воздерживаются исключительно из боязни, что ребенок требует огромных материальных затрат. Но при разумном подходе к делу, без пафоса, не такие уж это затраты. Если кормить грудью, а так же понимать, что новорожденный так быстро растет, что ему достаточно одного приличного комбинезона для показа гостям и походов в поликлинику, а остальное вполне можно "унаследовать" от старших братьев-сестер-товарищей, затраты практически равны нулю. Раньше была проблема, что по уходу за ребенком почти не платили денег, но сейчас это вполне приличные суммы для сидящей дома мамы (при наличии папы). Прикармливать начинать рано без особых показаний - только портить ребенку здоровье, так что до полугода дите почти не потребляет денег. (хуже, если не от кого "унаследовать" коляску и прочий щмот, но этот черт тоже не так страшен, как его малюют). Есть конечно перфекционистки, которые заявляют: я заведу ребенка, когда смогу дать ему все! (кроме здоровья, добавляю я про себя. Слишком долго ждать, да еще и избавляться от несвоевременных беременностей...) Так, ладно, меня понесло... Отговорки это все. Если женщина на самом деле хочет ребенка, несвоевременные беременности бывают разве что в одном случае из 100. А если пока не хочет - все остальное - отговорки.
жужа: сабж гласит: Зачем люди заводят детей? смотря куда... если подальше, то для того, чтобы просто не найти прийти домой и сильно расстроиться. а так первопричины разные.
missi: СтраннаяМразь пишет: не принимается только ответ "для продолжения рода". Ну, природа если так задумалa,- не можешь же ты попереть против неё ? Всё равно будет кто-то, кто сделает детей по природе и природе же любви; тебя же тоже вроде бы родили ? (чтобы вопросы потом задавала ) Ещё потому, что души умерших просятся сверху войти в новые тела - надо же карму изживать и просветляться, а ?
Lady-charmed: july пишет: А я сама? Когда вижу, что у детей начинается ОРЗ, меня это тоже в первую очередь злит, а потом уже все остальное. О, вот можешь мне объяснить с позиции родителя, почему ты злишься, если ребёнок заболел? Почему изначально возникает именно такая эмоция? Ты на ребёнка злишься или в воздух - на плохую погоду, промокающие сапоги итд? Ведь, по идее, ребёнок не виноват, что организм не справился с вирусом/бактерией и дал сбой? Спрашиваю как ребёнок)))
missi: И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных ?
pautinka: Lady-charmed пишет: О, вот можешь мне объяснить с позиции родителя, почему ты злишься, если ребёнок заболел? У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел
july: pautinka пишет: У меня это подсознательная злость на себя за то что мой ребенок заболел Да, наверное. Первая реакция - злость, потом анализирую, как такое получилось, потом смирение. Ну подцепил заразу, так подцепил. Лечим и предупреждаем распространение. Кстати, мои дети не обижаются, когда я на чих вместо "будь здоров" первым делом говорю что-то менее приятное. Особенно младший, многие мои эмоции толкует правильно.
Lady-charmed: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? О_о Вот оно всё как... *сидит и плачет в уголке* если что, я не наезжаю ни коим образом, а интересуюсь в практических целях, не обижайтесь Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало? Наверное, я была слишком чувствительная.
july: Lady-charmed пишет: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? Не получается. Я далеко не всегда виновата (разве что в том, что их породила - в этом-то всегда). И ругань длится не часами и неделями. Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить? А когда человек коленку разбил, кричать наверное не надо (я по крайней мере стараюсь так не делать). У меня конечно в глазах темнеет и в животе холодеет, когда я вижу кровь своих детей или животных (чужих - далеко не всегда), но первым делом все же помощь оказывается, а потом уже разбор полетов.
pautinka: missi пишет: И потом - зачем нам дано чувство любви ? Разве не затем ли, чтобы родить себе подобных А как же дети от неизвестного донора в пробирке? Любви нет, а непреодолимое желание родить ребенка есть. Все же любовь не определяющий фактор для появления детей. Lady-charmed пишет: Получается, виноваты вы, а ругаете-то ребёнка? Да толку его ругать? Чувство ответственности за все что случается с ребенком у меня гипертрофированное, , скорее наоборот: виноват ребенок, а злюсь на себя...
Печальный Клоун: pautinka пишет: Все же любовь не определяющий фактор для появления детей. любовь к детям
Lady-charmed: july пишет: Быстро выразила свое "фи" их соплям, и чего об этом дольше говорить? Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять
pautinka: Печальный Клоун пишет: любовь к детям Любить детей я научилась только после того как они у меня появились. Раньше я их не понимала и даже боялась, что ли... Да и в целом появление ребенка изменило меня, мое мировосприятие. К лучшему, безусловно. Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение. Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего...
Secret Flower: pautinka пишет: Соседке врачи запретили рожать вообще, а она второго родила, зная, что может не выжить, квартира однокомнатная в кредите, живут неизвестно на что, но хотят третьего... Ну так а как же , 75 000 грн. ведь [img src=/gif/smk/sm64.gif] или скоко там щас дают за третьего? Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно.
pautinka: Secret Flower пишет: Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно. Так вроде люди здравомыслящие и хорошие родители, по крайней мере мне так казалось. А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет.
Secret Flower: pautinka пишет: А здравомыслящие родители знают, что этих тысяч если и хватит, то не больше чем на год, а дальше..? А то что рожают ради денег, увы, что есть то есть, но только те, кто таких денег в руках не держал и никогда другим путем заработать их не сможет. Так вот и я удивляюсь. Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят) . Во-вторых - с такими ценами на коляски, памперсы, одежду, лекарства, питание и прочее деньги вмиг улетят. Где смысл? То есть, эти деньги должны идти впритык на ребенка, а не на свои развлечения.
pautinka: Secret Flower пишет: Во-первых, платят деньги частями (на три года, кажется, делят) Я не знаю, мне в свое время заплатили 360грн. Но думаю, что те, кто рожает первого ребенка ради денег, тоже не всегда в курсе подробностей, что деньги выдают частями, и их ждет разочарование.
july: Lady-charmed пишет: Извини, что так упорно докапываюсь, но почему фи?) Откуда оно? Хочу понять Ну откуда ж я знаю! Быть сопливым плохо, что же в этом хорошего? Ребенку не должно нравиться болеть, иначе повадится. И не специально, просто к нему все липнуть будет. Я не отношусь к придурошным родителям, которые дите с соплями отправляют в школу, если нет температуры. Но должны же быть и издержки в этом деле (для прогульщика) . Если это такая болезнь, неудовольствие от которой превышает кайф от пропуска уроков, будет человеку всестороннее содействие и уважение, и вкусненькое, и интересненькое, и пр. А сопли у них как правило дольше двух дней не затягиваются - самим не интересно. А вобще я странно себя чувствую, препарируя свое отношение к детским болезням. Доселе не задумывалась.
Lady-charmed: july аригато)) Вопрос раскрыт полностью, я всё понял и законспектировал.)) а мои прогулы никак не повлияли на качество школьного образования. я бывала в школе от силы неделю в месяц, а в итоге закончила с медалью и поступила на бюджет в хороший вуз; плюс я не ходила ни на какие дополнительные курсы; да, а я ещё я хвастаться люблю Остапа понесло-о
july: pautinka пишет: Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми, которые хотят детей (второго, третьего ребенка) ценой жизни и невзирая на тяжелое материальное положение. Разное. Чаще всего когда другой муж. Тут иной раз до безумия доходит, я в перинатальном центре долго дежурила и видела много героизма (с большим знаком вопроса в скобках - здоровье у таких детишек как правило оставляет желать лучшего). А если муж тот же самый - не знаю, что. Надо так, и все. И переубедить человека, когда он уже "в состоянии творца" очень сложно. Аргумент, что уже существующие дети могут остаться сиротами, самый сильный, но в норме у беременных включается инстинкт охраны плода, от дурных мыслей в том числе, и это не очень воспринимается их сознанием. Из этого же инстинкта происходит еще один феномен: когда при УЗИ выявляются уродства, на достаточно больших сроках женщины отказываются прерывать беременность. "Пусть будет хоть какой". Даже если это первая беременность и лет еще далеко не много. Нередко бывает, что при таком раскладе в родах что-то идет не так и последующих детей просто не бывает. Либо этот "хоть какой" так загружает родителей, что они больше сознательно не заводят. А с другой стороны, ошибки при скрининге тоже бывают, и я сама видела случай амниоцентеза при абсолютно нормальном плоде. (сейчас всех обязательно смотрят на аппарате экспертного класса, так чториск ошибки меньше, и вопрос решается коллегиально... Короче, инстинкты...
july: Lady-charmed пишет: я бывала в школе от силы неделю в месяц, Я, когда в обычной школе училась, заходила в нее, только если мимо шла, с 6 по 9 класс (надеюсь, мои дети это читать не будут ). Была отличницей. По старой общей программе ребенок с нормальным интеллектом мог учиться экстерном. Сейчас не так. У старшего в гимназии такая математика в 8 классе, какая у нас в институте была. В лицей ходила гораздо чаще, там было интереснее. Вот туда мы все ездили и с соплями, и в 40-градусный мороз - потусоваться.
Dusk: СтраннаяМразь , собственно все_как_всегда. Почему вcпылила против этой темы, так это потому, что о разведении кроликов и пушного зверя я с большим спокойствием могу "слушать", чем когда начинается искреннее непонимание, выраженное одними людьми в сторону других людей или даже перечисление фактов из чужих жизней, когда дело касается детей. july пишет: Я не отношусь к придурошным родителям july пишет: Тут иной раз до безумия доходит Secret Flower пишет: Как платить начали, так мигом плодиться начали усиленно. pautinka пишет: Но до конца так и не поняла (наверное умом это не понять, это можно только прочувствовать), что движет людьми pautinka пишет: А то что рожают ради денег, увы Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению... Мне не нравится эта картинка.
july: Dusk пишет: Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. С эмпатией. Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании. Рожать человека, который всю жизнь будет мучиться для того, чтобы "упрочить семью" - безумие. И самой с ним мучиться. А муж новый не факт что не уйдет и не оставит пожилую мамочку с больным чадом. Нет, тут все случаи разные, совсем безумных немного. Но если у женщины диабет, например, и лет уже за 40, или гипертоническая болезнь уже сформировалась - безумие. Сама инвалидом остается, ребенок с ДЦП. Это свято, кто бы спорил. Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше.
Dusk: july пишет: Ты жизни не знаешь, людей не видишь, детей больных подавно, поэтому для тебя загадочно и свято, как божества народов Океании. Я десять лет прожила в семейном общежитии, где народы океании по головам прыгали вместе мужьями и детьми. У меня за эти пол года родились две племянницы. Так что если я еще раз услышу от тебя про себя, то жди самых "лестных" слов в свою честь.
Dusk: july , на тебя ведь не смотрела дикими глазищами дагистанка, которая повторяла, что ей все равно, кто будет:"Мальчик или девочка"...И родила вторую девочку...А муж пришел в роддом и избил...и она сошла с ума...Вторая девочка лежала в язвах, а мать сидела и ничего не делала, потому что впала в апатию... В общем, я устала повторять, что эмпатия не равняется july пишет: совсем безумных немного Как и делать какие-либо выводы о человеке, потому что тебе удобнее меня представить в том свете, в каком тебе выгодно в данном случае...Это знаешь ли...Ну... Просто все это не твоя жизнь и сидеть и рассуждать о чьем-то рожать или нет, нужно или нет, при том, что ты конечно же очень нормальна и в свое время все сделала правильно и без сомнений в чем никто и не сомневается...это все что угодно, но не эмпатия.
pautinka: Dusk пишет: Никто не может ничего знать о других людях и судьбах, потому что все это холод...без эмпатии. Так можно сказать по поводу обсуждения абсолютно любой темы форума и не толькоDusk пишет: И когда читаешь,то видишь.... нормальные люди, обсуждают на уровне мышей и подопытных крыс то, что для кого-то свято по определению... Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут
Dusk: pautinka пишет: Чувства тех людей, для кого это действительно свято, наши обсуждения ни в коем случае оскорбить не могут Есть выбор в жизни, который решает все. То есть это действительно какой-то поворотный момент. И скорее не для родителей, скорее для человека, который появился. Его не было. И он возник. Из небытия. Так вот. Выбор возник или нет, принадлежит не родителям. Изначально...Изначально родители, если ребенок зачат, могут принять решение о том, чтобы отобрать его жизнь. Я слышала историю...Реальную, потому что рассказывал свидетель этой истории...В небольшом селении Одесской области жила себе женщина. У нее было 12 детей...И вот немцы повели всех ее детей, кого на расстрел, кого в Германию угнать...А она стояла и ничего не делала... Свидетелем этого проишествия был ребенок...И вот это "Ничего не делала" вызвало вопрос..."Совсем не любила своих детей"? Я иногда думаю над этой историей и пытаюсь найти ответы...И он, ответ, не один...Много... Она могла думать и чувствовать очень разные вещи...
Печальный Клоун: july пишет: Но случаев, когда у дам бальзаковского возраста получаются прекрасные дети, здоровые, очень любимые и воспитанные, все же больше. гыыы этой женщине 49 лет её дочке 5-ть муж отстутствует ( познакомились на отдыхе )
Подвал грёз: Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19.
Сказочница: Кстати, Подвал грёз, ты уже завел? или еще нет?
NomenEstOmen: Подвал грёз а куда делись женщины от 25 до 34? Как там дела с шансами обстоят? Или в этот временной промежуток никто не рожает?
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Я просто никогда не понимала: почему, если я упала и разбила коленку, на меня кричат? Мне и так плохо, и так стыдно-больно-грустно. Можно сказать, маленькая моральная травма с детства. А никого это больше так не задевало? Задевало))) Только скорее не в детстве, а уже в студенчестве (когда лежишь с утра, голова болит, сам себя стыдишь и говоришь "Что бы я еще раз - да ни-ни!" А потом еще и родители ругают, будто сам не понимаю ничего)
Подвал грёз: Сказочница да,наверно кто-то наверху догадался и теперь я воин. NomenEstOmen ну не знаю,Джон Даун об ентом умолчал-)
NomenEstOmen: Подвал грёз ух ты..папочка))
Lady-charmed: Col. Cyberdemon ыыы)) Ну это тоже малоприятно - когда и сам понимаешь, как напортачил, сидишь-самоедствуешь, а тут ещё и другие ругаются.)))
july: Lady-charmed пишет: Ну это тоже малоприятно - когда и сам понимаешь, как напортачил, сидишь-самоедствуешь, а тут ещё и другие ругаются.))) Да, я часто стою перед выбором: указать человеку на его неправоту или благородно промолчать. С одной стороны, для предотвращения подобных эпизодов в будущем надо бы все обсудить. А с другой стороны - не обсуждать может оказаться лучше. Вся проблема - понять, когда как лучше сделать. Иной раз не заметить - лучшая профилактическая мера (при достаточном уровне интеллекта и совести у человека). Один раз я ехала за рулем поддатая (просто я была самая трезвая, мужики как всегда обманули - обещали не пить и напились, а не ехать было нельзя). И надо же было такому случиться, остановил нас ДПСник. Я окно открыла, улыбаюсь. Он говорит: что-то у вас из машины так спиртом пахнет? Пассажиры пили? Я закивала (наверно, радостнее, чем надо) да, да пассажиры! Ну, везите домой свои дрова, счастливого пути. Если бы он начал меня гнобить, права отбирать, деньги вымогать - он был бы прав, но что толку. Я не знаю, искренне он не подумал, что я выпивала, или просто вредничать не хотел, но воспитательный эффект прекрасный - это был первый и последний раз. Но это потому, что я и сама все понимаю. Гоблин какой-нибудь подумал бы: ну и лошара этот мент, и в следующий раз напился бы сильнее и сел за руль.
Kristof: Сайт Э.Шклярского Qazimodo.ru раздел "ответы-вопросы выпуск №8" вопрос: Имеет ли, человек право на ошибку? Не говорю об ошибках судей на футбольном поле, которые обходятся дорого большому количеству людей, тем паче об ошибках врачей, но об ошибках рассудка, о человеческих заблуждениях… Если верить Екклесиасту: “Кривое не может сделаться прямым”, и ещё “пёс вернётся на свою блевотину”, получается человек в своём стремлении к исправлению не имеет шансов… Э.Ш.: Иногда сам вопрос(здесь как раз тот случай)не обязательно предполагает ответа. Достаточно и того ,что он будет услышан и начнет жить в человеке, побуждая его к размышлению. Я бы тоже не прочь получить вопросы на некоторые вопросы,но они во мне продолжают жить со знаком вопроса,кроме того я прекрасно понимаю,что никто мне не даст на него ответа.
Печальный Клоун: Kristof http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00000999-000-30-0-1288796276 ( мой верхний пост ) ответ на все вопросы и вопрос на все ответы
missi: pautinka пишет: Все же любовь не определяющий фактор для появления детей. Cкажите тогда, для чего же любовь.
Kristof: Печальный Клоун Охъъъ...Извини, не заметил Хотя интересно получилось - один и тот же ответ на вопрос процитировали форумчанину, создавшему две разные темы.
Lady-charmed: missi пишет: Cкажите тогда, для чего же любовь. Чтобы жизнь малиной (НЕ) казалась. Тут тебе и страсти, и муки, и ревность, и безумное счастье, когда сердце готово вырваться *разрушив рёбра и кожу - это был бы хороший конец всему* и поскакать дальше отплясывать чечётку уже не в груди. И вообще, имхо, без любви человек был бы не человек, а мир - какой-то неправильный мир.Как неправильный мёд Конечно, можно создать новую тему "что такое любовь и зачем она нам", но не будет ли это лишним перетиранием слов и мыслей, когда почти все для себя уже всё решили? =)
Dusk: Lady-charmed пишет: Конечно, можно создать новую тему "что такое любовь и зачем она нам", но не будет ли это лишним перетиранием слов и мыслей, когда почти все для себя уже всё решили? =) missi пишет: Cкажите тогда, для чего же любовь. Любовь - это мантра... Поэтому не дети - итог любви, а они приходят для того, чтобы объяснить что такое любовь. Они сами этого не знают...Они - носители это знания в себе. Мед не знает каков у него вкус, как и перец тоже не знает.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Любовь - это мантра... а секс - железная мантра
NomenEstOmen: Печальный Клоун
Печальный Клоун: ай не стреляй
NomenEstOmen: та нее.. я ш смеюсь))
Secret Flower: Люди, заводите лучше крыс. Они очень милые *скоро мне станет легче*
Dusk: Печальный Клоун пишет: а секс - железная мантра Наташа, я очень люблю секс, больше, чем кушать. Не могу понять чего ты так о нем все время кричишь...Ну, хочешь, дам гречневой кашки?
Dusk: Уже давно понятно, что если носки - лицо джентельмена, то лицо заядлого курильщика поклюнника: трафко, секс, бейлис, книга про Алису )иногда, чтобы не скучно), большой андронный коллайдер и коты... Просто ... эт...ИнСейна тему открывал....шото у вас общее есть... Если б под каждый секс появлялись дети, то уже б Луну заселили...если по теме.
Secret Flower: Dusk пишет: большой андронный коллайдер Средний размерчик тоже покатит
Dusk: Главное идеально совместимый.... "Давай выпьем"()
Secret Flower: Dusk пишет: "Давай выпьем"() У меня такое впечатление, что я уже Даже мама сказала - ты как с бодуна
Dusk: Вот видишь, работает... Есть очень симпатичное традиция на одном форуме...Где часто бывает народ, что тут есть. Там тема с барчиком... Когда было плохое настроение, хорошее, оно само собой...Зайдешь туда, выпьешь...и кайф... Просто здесь как-то того-это-самое...И не знаю как бы прижилось.... Выбирай, что пьем... Ну, за Детей!)))
Kristof: Срочно начинаем бухать и курить Смысла жизни и ответов на вопрос по теме(а также про людей, що дратують) не найдём, но время полетит быстрее
InSane: !!!!!!!!!!кроссавчег
Dusk: Kristof пишет: Срочно начинаем бухать и курить Смысла жизни и ответов на вопрос по теме(а также про людей, що дратують) не найдём, но время полетит быстрее Приветствую. Тем более "Бар у ведьмы на кОстях" влом открывать. Гораздо интереснее бухать, курить, наслаждаться грибами и трафкой именно в этой теме.... *Сейчас заполню ящик для вина* Двухлетняя выдержка... Кто из одесситов пробовал? Сойдет?
julianika: Dusk пишет: Двухлетняя выдержка... Кто из одесситов пробовал? Сойдет? вполне. наливай
Dusk: В виду форумских настроений бокалы гендерные. Дзыньк-бульк...!!! Я люблю закусывать сыром...
НАТА: а будущим детям не повредит сток бухла? и энтово))) в тему. детей не заводят, просто так получается, что когда в мир приходит новенький человечек, его должен кто-то на первых порах сопровождать и поддерживать)) ну вот кто-то и оказывается "достоин"))
Dusk: НАТА пишет: а будущим детям не повредит сток бухла? Не... Они летают и радываюццо.... Что-то последние несколько дней вспоминаю, как мы с Дариком планировали близняшечек, после чего Апостал стал феем...Господи, сколько времени и событий с тех пор прошло...Сколько звезд взорвалось и погасло... НАТА пишет: детей не заводят, просто так получается, что когда в мир приходит новенький человечек, его должен кто-то на первых порах сопровождать и поддерживать) Давай выпьем! Совершенно с тобой согласна. То есть с мыслью...
НАТА: а давай))))))))) Dusk пишет: Господи, сколько времени и событий с тех пор прошло...Сколько звезд взорвалось и погасло... ндаааа....а вроде бы так недавно всё это было...))) по Бендеру жутко соскучилась... поди уже большим дятькой стал наш чудный паренёк))))
Kristof: За детей! А взрослые вроде тут и не появляются. Или нормальные, но лучше у тёти Лены спросить.
crazy_diamond: Хочу ребенка. Девочку. Лет пятнадцати...(с) Как-то вдруг вспомнилось...
Dusk: НАТА , Бендер не так давно приходил сюда...В инете предпочитает общение на Ласт.фм. Мы мило поболтали...Андрей - прелесть, конечно... crazy_diamond пишет: Хочу ребенка. Девочку. Лет пятнадцати...(с) Да. Здесь как раз есть. Тринадцать, скорее, исключение.
НАТА: Dusk , жаль, не совпали...блин...
Dusk: НАТА , ася и телефон у него те же, насколько вроде я выяснила...И адрес вроде как тоже. Мы пообщались в асе, я определилась с номером...Ну а потом я вырубилась из аси, поэтому как-то опять перерыв. Андрей подсел на открывания всяких групп музыкальных. Тут милые посты были типа "Флер" не предел всей музыке...И вообще у него все прекрасно. Третий курс...Блина...Улет просто...Недавно в инстик поступал. Но все равно в инете он не так, как раньше...
НАТА: Dusk , я знаю про адрес, как-то писала ему, по-моему на 23 февраля, но не этого года...этот год у меня выносящий моск))) и в хорошем и в плохом планах.... асей я давно не пользуюсь, сменила на скайп))) знаешь, часто вспоминаю наш улуб на троих)))) чудное было время
Dusk: НАТА пишет: знаешь, часто вспоминаю наш улуб на троих)))) чудное было время Все хорошее когда-нибудь проходит...Меня это постоянно печалит как-то...Хотя вместо него иногда приходит другое хорошее...
НАТА: но то, что было, всегда с нами)) особенно хорошее)) оно не уходит, они хранится в красном уголке воспоминаний)))
Убийца Бабочек: ххх: нет, дети нужны не для того, чтобы приносить стакан воды. ххх: вот если бумага в туалете заканчивается, тогда понимаешь всю ценность семьи
NomenEstOmen: Убийца Бабочек кто-то сегодня читал баш
Dusk: Убийца Бабочек ? мой сын каждый день признается мне в любви. Не знаю какое у него будет будущее, но лично мне достаточно. Я своей матери стакан воды не принесу. Отцу - да, ей нет. И это сыромяжная правда жизни. Пока я не доросла... Убийца Бабочек пишет: ххх: вот если бумага в туалете заканчивается, тогда понимаешь всю ценность семьи У вас все в порядке
Убийца Бабочек: NomenEstOmen ,даааа.просто кмп скучным стал Dusk пишет: Я своей матери стакан воды не принесу. моя мама,похоже,добивается этого же милые мамы,ну не орите вы на детей по пустякам,ну. а то умрете от обезвоживания в старости
Dusk: Убийца Бабочек пишет: моя мама,похоже,добивается этого же Моя мама лишила меня жилья в свое время. И сейчас, похоже, та же цель... А так, ну просто Ангел, ни одного матного слова... У меня пару дней были мучения совести по поводу, разбиралась с сыном, материлизовалась мать...И вот если я харакирнусь, моя мама без зазрения совести кинет моего сына при том, что мне уже скучно жить как-то... Собственно, вот сеанс стриптиза.... Поиск смысла жизни в великом или выживании... А чужие люди "еще больше любят"...
Dusk: Убийца Бабочек , разберись, наконец, в вопросах любви твоих родителей... Ибо честно, та доза "любви", которая досталась мне...Похуже будет. И это так. Я не жалуюсь, я давно смертельно попарабанственна...Как бы...Но мне до идеала далеко. Это честно. Форумские приколы смешат до колик
NomenEstOmen: Убийца Бабочек шотакое кмп?
Убийца Бабочек: Dusk ,ой.да ну их всех. пусть сами сначала разберуться в себе,епта. какой нормальный человек будет полдня,простите,гавкать на ребенка из-за того,что тот справку у врача не взял? NomenEstOmen , мяумяу;D
Dusk: Dusk пишет: И сейчас, похоже, та же цель... А так, ну просто Ангел, ни одного матного слова... Меня если честно давно волнует вопрос...Если надо стать сволочью, я стану...То есть...Чтобы ничего плохого не думали о моем ребенке, который непредсказуемо бывает непонятен...Я часто на себя взваливаю ту дозу неадекватности, которая даст понять "сволочь - я", а он просто жертва обстоятельств.... Я не такая как... И в общем мне пофиг... Но все это ерунда. Настоящий человек, который все сможет сам. Я смогла... То, что я хотела - в кармане. И да...Я люблю. И я умею любить, ибо это взаимно.
Dusk: Убийца Бабочек пишет: NomenEstOmen , мяумяу;D ну дя... она мяу...
Dusk: Убийца Бабочек , на счет справки ты, надеюсь, прочитала, а мну удалила...Потому что в общем да....
missi: Kristof пишет: Смысла жизни и ответов на вопрос по теме(а также про людей, що дратують) не найдём, Почему не найдём? найдём: нерождение детей - это НЕБЫТИЕ. Вот и всё. Кто хочет перейти в класс травы, пусть не рожают.
Secret Flower: missi , что за бред? Я вообще в шоке. Не хочется говорить лично о себе, но допустим, есть люди, которые бесплодны физиологически. Им что, сразу в гроб ложиться?
july: В силу обстоятельств пришлось ноне припомнить все подробности перехода плода от внутриутробного существования к земному. Правда что, может быть лучше, как трава. И лялька так натерпится, что потом нечего удивляться обозленности некоторых людей как будто от рождения.
missi: Secret Flower зай, ты название темы помнишь? Зачем люди рожают; причём тут бесплодные? это из другой оперы абсолютно. Если все перестанут рожать, то наступит небытие на Земле, - всего лишь.
NomenEstOmen: missi пишет: Если все перестанут рожать, то наступит небытие на Земле, - всего лишь вопщет, кроме людей на Земле полным-полно живого
Simply_Dead: "События, произошедшие в ночь на 1 января в одном из сел Башкирии, не содержат состава преступления. Тем не менее, эти события были весьма кровавыми. Во время празднования Нового года 25-летняя мать двоих детей неожиданно захотела завести еще одного ребенка. Причем к исполнению этого плана она собралась приступить немедленно. Муж женщины без восторга воспринял ее идею. Сельчанка схватила нож и стала гоняться за мужем, надеясь принудить его к исполнению супружеского долга. Однако поймать перепуганного мужчину ей так и не удалось. Устав от погони, женщина забралась на стол и торжественно сделала себе харакири. Увидев это, муж испытал приступ раскаяния и тоже пырнул себя ножом в живот. Впрочем, в итоге медикам удалось спасти обоих супругов." полная версия буйств тут http://lenta.ru/articles/2011/01/13/newyear/
missi: NomenEstOmen да: останутся флора и фауна в чистом виде. Может, и планета превратится снова в Рай? будет полно чистого вкусного воздуха, плоды будут устилать землю, и звёзды наконец засияют сверху (пшта смога не станет)
NomenEstOmen: Simply_Dead мнда, тут и встал вопрос..зачем.. нет слов.. missi мы не можем. конечно. знать. я просто о небытии заметила..что пока есть хоть один микроорганизм - есть бытие)
missi: NomenEstOmen тема о человеках? или как?...
NomenEstOmen: missi именно, потому я и выделила твое замечание о небытии
july: missi ,NomenEstOmen , пора, девушки! Номен, я в твоем возрасте уже дважды мамой была. Долго тянуть резину вредно и для будущего потомства и для собственной психики.
NomenEstOmen: july у меня на этот счет иные медицинские показания)
Secret Flower: missi , рожать - это как раз и есть животный инстинкт. Если этот инстинкт переходит в обдуманную форму - то как раз можно говорить о человеческом. Лично у меня это желание дальше инстинкта не заходило, потому что я ни в каком плане не готова к заботе о ребенке. И, откровенно говоря, мне противны мысли о родах. Особенно после рассказов очевидцев о мисках крови... Скажем так, у меня в жизни это не главная цель. Кстати, кто не помнит, у Оли Пулатовой есть стих, посвященный этой теме.
july: Пока нас не научились выращивать в пробирках, все равно тем или иным способом придется рожать. Естественным путем - гаже процесс, оперативным - гаже отходняк. (Хотя, мне почему-то более проивоестественными кажутся старые девы. Как что-то гнилое...)
Secret Flower: ну да, совсем без детей плохо. Но сначала хочетя пожить беззаботно. И не ставить роды своей высшей целью.
july: Secret Flower пишет: И не ставить роды своей высшей целью. Это у лосося роды - высшая цель. Тут же и смерть - чтобы своим трупом потомство накормить. Человек разумный, поставивший высшим достижением заведение потомства, неизбежно разочаруется. Потомство это все равно не вернет за все неимоверные усилия (если это высшая цель)
july: Мысль в догонку (уже спать шла))). В современном обществе человек морально созревает столь медленно (люди живут сейчас не по 30-40 лет в основном, поэтому люди долго дети и внуки, и не только поэтому), что "дозревает", как родитель, часто только к появлению внуков. Особенно если ребенок в семье единственный. Своего единственного дед с бабкой воспитали, потом сами становятся дедами и бабками - начинают воспитывать. Но если детей не родить - внуков-то не будет! И получится не человек, а урод. Великого дела в жизни не сделал, это так Высшим разумом суждено, чтобы великие дела вершили единицы из миллионов, чтоб не посягали. И даже своего малого посильного дела не сделал. Мне кажется, если есть возможность (физическая, социальная) плодиться, а человек этого не делает, не в угоду великим делам, меняющим судьбу человечества, а просто так, "потому что не готов" - он неполноценный. (Если на себя стрелки перевести, старший сын мне скорее как младший брат. Хотя до 5 лет я его полностью сама воспитывала, и потом старалась не особо родителям полномочия передавать. Младшего вобще никому никогда не давала, все сама, но все равно как очень младший брат, почти как сын, но не совсем. Но не думаю, если бы я заводила их не в 20 и 25, а в 30 и 35 все было бы как-то принципиально иначе. Инфантильность не лечится жизнью, а только калечится. Лечится она исполнением родительских обязанностей)
Крис: july пишет: Это у лосося роды - высшая цель нерест у лосося, нерест, господа:))) хотелось бы услышать накoнец мнение автора темы, СтраннойМрази) осознанние желание иметь ребенка возникает не у каждой женщины и зачастую в более зрелом возрасте из последних примеров - признание Олеси Судзиловской: Конечно же, когда я мечтала о семье, думала, что у меня все будет правильно: мне сделают предложение, выйду замуж, потом рожу ребенка - одного, второго, третьго. Но жизнь внесла свои коррективы, а мне пришлось подстроиться. Очень долго я не понимала, что это такое - хотеть детей. Иногда от отсутствия интереса к деткам становилось как-то не по себе. Даже у мамы спрашивала: "Как это - хотеть детей? Это то же самое, что хотеть есть или спать?" Мама, правда, была спокойна: "Время придёт - сама поймёшь". Желание родить сына, обязательно похожего на нас с Сергеем, появилось во мне резко и сразу. Может быть, даже мною руководил страх? Казалось, что все, о чем я мечтала - работа, любимый мужчина, востребованность - в жизни есть. Но при этом не хватает чего-то важного. Не знаешь, что испытываешь, когда тебя зовут "мама", что это такое - дарить любовь родному человеку. Не мужчине, а твоей кровиночке. То, что Теме пришла пора родиться, я решила буквально в один день. Прости, Господи, что так говорю, но я сразу была уверена, что у нас будет мальчик.
NomenEstOmen: july я не очень люблю спорить вообще. единственное, что могу сказать - все мы можем только предполагать кто и кем является при прочих равных и неравных условиях. и, наверное, выносить вердикты и диагнозы о неполноценности и прочем права нет ни у кого. я не раз уже говорила о том, что гораздо страшнее не иметь этого желания изнутри, а поддаться на давление со стороны "мол, в твоем возрасте твоя мать уже троих родила" или "все женщины обязаны делать это". так появляются недолюбленные и недоласканные..ненужные дети. и сироты при живых родителях а дети всегда чувствуют нужны они или нет у каждого человека - своя дорога и свой выбор свои возможности и свои смыслы к кому-то осознание чего-то приходит в начале жизни, к кому-то - много позже, кого-то обходит стороной.. к тому же, для того, чтобы стать родителем, совершенно необязательно зачать и родить..
missi: Secret Flower пишет: missi , рожать - это как раз и есть животный инстинкт. Ты меня просто убиваешь! не проще сказать, что это природный инстинкт? зачем сравнивать чела к месту и не к месту с жЫвотным? july пишет: missi ,NomenEstOmen , пора, девушки! мб и пора да только пока усл. не позволяют (совм. проживание с родителями)
D'Ark: в последнее время страдаю мыслью мнимой беременности
july: Ну да, может рожать и не обязательно, раз уж совсем никак (не хочется, не можется и пр.) Но человек, который всю жизнь сам с собой носится и никакому другому человеку не поможет вырасти и стать личностью - жалок. Я таких людей видела, ну г. на палочке и ничего более. Бывает, конечно, что женщина родит, но матерью так и не становится. Но она хотя бы попыталась. И потом, идите спросите людей, которых воспитали родственники или даже детский дом, хотели бы они "родиться обратно", то есть предпочли бы они не быть совсем, раз так получилось, что их не воспитывала мать. Думаю, по зрелом размышлении таких ответов будет не много.
missi: july пишет: Бывает, конечно, что женщина родит, но матерью так и не становится. Вот это самое ужасное. Не_любовь матери переходит на ребёнка, и его дети тоже могут быть несколько среднего рода (в плане чувств). Вот вам и "страна рабов" в натуре.
july: missi , ерунда. Фигня полная. Мужчины, росшие без отцов, часто бывают хорошими отцами, женщины, выросшие без матерей, бывают хорошими матерями (такое встречается даже у нас в семье). И их дети становятся нормальными родителями. Не надо обобщать до масштабов общества. (Нет, все же что-то не так просто в формировании хорошего человека, временами он формируется вопреки всему, а временами не формируется ни от какой любви. Иных хоть залюбись родители, а вырастает выродок. )
missi: july пишет: Иных хоть залюбись родители, а вырастает выродок. ) Тогда это рулетка (или невидимый тонкий процесс, который всё изучают, изучают учёные, а правды мы так и не знаем) Тоись мать может знать, что это её дитё, она его родила, а КТО в ребёнке - никогда не узнать. Так?
NomenEstOmen: причем следствия к причинам?) я же не о том, хотели ли бы они обратно.. я о том, что "она хотя бы попыталась" в данном случае получается ценой новой ею рожденной и загубленной жизни. ребенок как неудача получается..ну я старалась..ну не шмогла я, не шмогла (с) - это, прости, немного с улыбкой, но не усмешкой я лишь хочу сказать, что люди бывают разные и что я, например, уважаю честность. когда человек честно признается в том, что он хочет прожить свою жизнь для себя, эгоист и тэпэ (что не всегда так уж плохо, тем паче вдруг он посвятил себя чемунить важному) и не плодится. или когда честно признается, што таких мудаков как я плодить не следует (хотя таких людей практически не втсретишь) и еще о времени - вот ты когда можешь сказать о том как и для чего чел прожил жизь? только когда он уже умер. а пока мы живы - все течет, все меняется. в моем несколько убежденных чайлдфри обзавелись чайлдами - и здесь мое уважение к ним возросло многократно, ибо пришли они к своему желанию осознанно и через длительное нежелание. но я не спешила их осуждать, а просто наблюдала как меняется их мировоззрение про что-то там на палочке, знаешь, Юля, я тебе скажу, что любимый человек, друг, семья, ребенок не может быть средством самореализации. если человек г. на палочке, то он тем самым и останется, даже окружив себя всем этим. только будет еще хуже - ведь на ноль себя умножается очень грустно. в итоге - все равно ноль. только к нулю еще прибавляется несколько исковерканных судеб. помочь вырасти личностью.. всему свое время и место, наверное).. я-то рожу своих близнецов в то время, когда им положено родиться) а вот дочери моей уже 10 лет. так вышло, что маме своей она не нужна. мама ее рожала, пшта она ш женщина и ей рожать пора было. а пеленки закаканные стирала я - потому что в 17 я уже несла за нее ответственность, став крестной мамой. только грустно все это.. меня тоже воспитала не мама. мама умерла рано, и мачехи у меня не было но я, по кр.мере, была желанным ребенком и нужна своему папе и своей семье..
missi: D'Ark пишет: в последнее время страдаю мыслью мнимой беременности А беременные страдают ещё ужаснее: они непременно ждут "неведому зверушку"!!!!!
Dusk: NomenEstOmen пишет: что любимый человек, друг, семья, ребенок не может быть средством самореализации. Казалось, что все, о чем я мечтала - работа, любимый мужчина, востребованность - в жизни есть. Но при этом не хватает чего-то важного. Не знаешь, что испытываешь, когда тебя зовут "мама", что это такое - дарить любовь родному человеку. Не мужчине, а твоей кровиночке. То, что Теме пришла пора родиться, я решила буквально в один день. Прости, Господи, что так говорю, но я сразу была уверена, что у нас будет мальчик. Давно сказала, что тема гнилая. Кошки не задают вопросов и не создают трагедий. Они рожают котят. И когда у кошки котята, она нападет на огромного пса и расцарапает ему морду, а пес убежит поджав хвост. А потом кошка постепенно приучит котят к мясу, отлучая от груди и научит их драться, чтобы защить себя в этом мире. А еще она научит их умываться и быть спокойными в самой жуткой обстановке. Бывает, что кошка рожает и бросает котят. Рожать - это естественно, если это заложено природой. Кастрированнные кошки спокойные и не рожают. Они не задают вопросов о том, почему так не случилось. Только это не очень естественно, но они об этом не знают.
missi: NomenEstOmen пишет: помочь вырасти личностью.. В теме говорили об идеале. Через рождение детей взрослые хотят исправить свои ошибки (мысль подсмотрела в инете ) Это к теме форума : Зачем?
NomenEstOmen: missi я не знаю..в смысле хотят ли они чего-то там исправлять)
missi: NomenEstOmen Хорошо: помочь вырасти личностью. Но можно получить тот же вопрос: а зачем? если личность родители выпускают в общество тотальной серости (бандитизма и проч), то - зачем? и каково будет этой личности в дальнейшем? вспомнив Красное и чёрное) сорри за пример как бы не из жизни
Dusk: missi пишет: Через рождение детей взрослые хотят исправить свои ошибки (мысль подсмотрела в инете Если эту мысль подсмотреть много раз, то все книги по воспитанию детей, а также мировая литература указывают на бессмысленность такого подхода. Потому что такой подход делает ребенка несчастным. Не думаю, что все взрослые наступают на одни и те же грабли, которые положены только для определенного круга лиц.
Dusk: missi пишет: в общество тотальной серости Огромное число знаменитых и оставшихся в мировой истории людей, росло если не в условиях серости, то были непонятно какими детьми в семье по счету, рано теряли родителей и прочее.
NomenEstOmen: missi я не могу знать есть только одно - когда появляется желание и не возникает вопросов. я хочу сказать только, что само по себе это желание ни хорошее, ни плохое, ни правильное или еще какое - а просто желание. и оно само по себе не делает (простите меня, все родители, бывшие, настоящие и будущие) человека лучше или хуже, добрее или мудрее. и оно - уж точно не средство таковым стать. он лишь либо возникает, либо не возникает.
july: NomenEstOmen пишет: в данном случае получается ценой новой ею рожденной и загубленной жизни Да почему же? Не надо абсолютизировать значение матери. То же самое может дать ребенку и бабушка, и воспитательница в детдоме, и отец, и отчим, и много кто, с кем у ребенка возникнет душевный контакт. Вот если ребенка не родить, тогда он точно будет загублен. Родные матери, которые все делают превильно, далеко не всегда умеют научить ребенка любить, ценить другого человека и пр. То есть, как жизнь сложится. И что изначально в этом ребенке заложено (откуда оно там берется - вопрос трудноразрешимый, яйцеклетка и сперматозоид решают не все))). Воочию известны случаи (не один, и несколько в ближайшем окружении), когда у самых благонамеренных, обязательных и правильных мам вырастают ТАКИЕ дети, какие не в каждом детдоме водятся.
july: Да, кстати, упорное нежелание рожать может быть оградительным инструментом природы от распространения неблпгоприятных генетических признаков. Но, к сожалению, там где надо бы, этот механизм не работает, и алкота плодится.)))
NomenEstOmen: я нигде не говорила о качестве (простите за слово) ребенка (в смысле воспитании и прэ) а лишь о внутреннем самоощущении и, щит хеппенз, наличие родителей я тоже не обсуждала ( в смысле - дет.дом и тэдэ) я говорила лишь о том, что права судить нет ни у кого и том, что каждый ребенок чувствует, любим он или нет. не по поступкам чувствует. не по отношению а просто чувствует
july: Если оставить право на рождение и дальнейшее существование только очень любимым детям, человечество вымрет. Практически каждый человек где-то в чем-то недолюблен, и всю жизнь так или иначе исправляет это дело. "Идеально только в раю"
Выдуманные Проблемы: в СССР не было секса,но в семьях было несколько детей. в нынешней России секс есть,но дети есть не в каждой семье. выходит,дети появляются не от секса?
NomenEstOmen: не думаю, что размножающийся человек делает это ради человечества) а про права - не я их давала, не мне и отнимать))
СтраннаяМразь: missi пишет: Почему не найдём? найдём: нерождение детей - это НЕБЫТИЕ. Вот и всё. Кто хочет перейти в класс травы, пусть не рожают. пардон, в траву вы перейдете в любом случае, когда умрете. разве что умрете при конце мира, тогда не успеете. а бытие после смерти в детях все равно невозможно.
СтраннаяМразь: july пишет: Но если детей не родить - внуков-то не будет! И получится не человек, а урод. Великого дела в жизни не сделал, это так Высшим разумом суждено, чтобы великие дела вершили единицы из миллионов, чтоб не посягали. если бы люди меньше размножались - на земле было бы гораздо меньше проблем. а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем.
СтраннаяМразь: Крис пишет: хотелось бы услышать накoнец мнение автора темы, СтраннойМрази) СтраннаяМразь отоспится и напишет что-то правильное)
СтраннаяМразь: missi пишет: жЫвотным? а чем не угодили животные?
СтраннаяМразь: july пишет: Мужчины, росшие без отцов, часто бывают хорошими отцами, женщины, выросшие без матерей, бывают хорошими матерями (такое встречается даже у нас в семье). И их дети становятся нормальными родителями. одно из немногих проявлений волшебства, когда получаешь в лице ребенка то, чего заслуживаешь. хотя социолгические законы никто не отменял.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем. Моя подруга осознанно не завела детей. Вернее две подруги. Одна объясняла: ненавижу шпиздиков. Вторая говорила: хочу жить для себя. И первая и вторая все свои материнские инкстинты подарили мужьям. У первой муж все время болеет, перенес две операции. И он относится к ней, как ко всемирному разуму. У второй муж, вернее какой-то там по счету друг (это не легкомысленное поведение), почти спился при ее уходе за ним. Есть еще вариант: страх. Ну и вариант... "я хочу, чтобы человечество сократило размножение и внесу лепту"... он мне кажется немножко похожим на Ленина с Крупской.
СтраннаяМразь: Dusk , я не о том.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: Dusk , я не о том. Я никогда не буду осуждать ни одно решение человека, связанное с принятием или не принятием на себя ответственности о рождении ребенка. Я редко склонна к осуждению в принципе. Поэтому я говорю о том, как оно иногда бывает. При этом уверяю тебя, ни та ни другая девушка не чувствуют себя несчастными или ущемленными. И когда я говорю "подруга", так это именно оно. А еще в связи с темой впоминается фильм "Москва слезам не верит")))
july: Dusk пишет: А еще в связи с темой впоминается фильм "Москва слезам не верит"))) Ну в общем да. Человек насколько социальное существо, настолько же и биологическое. И в человеке примерно одинаково сильны приобретенные качества и генетическая память. То есть, в норме, у нормальной женщины, все равно возникнет теплое чувство к ребенку, которого она родила. Даже если не хотела, не планировала и все такое. Правильно, бывают неправильные кошки (может, их мама-кошка неаккуратно родила), которые потомство бросают, и так же встречаются неправильные женщины (чем у них психика испорчена - вариантов больше). Так если задуматься, а много ли планированных детей? Не больше половины, а то и меньше. Думаю, меньше. И что, вы хотите сказать, что больше половины всех людей не любимы своими матерями? Это просто неопытность житейская, элементарное незнание предмета. Кто видел много детей и много женщин, так вам не скажет.
july: Значительная часть девочек готовится быть мамами с раннего детства. В 2-3 года девочка таскает кукол и завертывает в тряпки подражательно (если видит пример других детей или заботу мамы или других женщин о реальных детях. Годам к 5 инра в куклы становится чем-то наподобие мечты о будущем. Девочка уже не просто интересуется куклой или ее амуницией, она хочет быть как мама, или как другие взрослые тети (точно так же девочки играют в воспитательниц и учительниц - кого видят, тем и хотят стать, это общечеловеческий механизм передачи опыта от поколения к поколению). К 6-7 годам ребенок уже хочет быть похожим на сверстников (и даже может начать родителей отодвигать), если в этом возрасте у девочки осталась тяга к куклам (или появилось стремление заботиться о животных или младших детях) - это уже потенциально нормальная мама, если в подростковом возрасте ничто ей мозги не свихнет (да впрочем, если и свихнет ). Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. На Украине все девочки просто яростно в них играли, ради приличия у меня была и кукла и коляска, но я оставляла их в кустах и занималась чем-нибудь другим. И детей я откровенно недолюбливала, потому что сестры достали, и в принципе. Не тянуло меня на лялечку хорошенькую глянуть, не особо интересовало, кто из маминых подружек кого родил, факт беременности казался ужасающим (лет в 12 мысль была - если забеременею - как на коньках кататься буду? Ну ее в сад, эту беременность.))) Даже собаки мне больше нравились взрослые, чем щенки. И не отличалась я ни мягкостью, ни женственностью особой, пацанка была. от меня никто не ожидал столь раннего замужества, думали, буду мозги мужчинам пудрить еще долго, и сама я не ожидала, честно говоря. И естественно, никто никакой беременности не планировал, кому она на 3 курсе нужна. Но когда так получилось, у меня не возникло ни тени сомнения, будет ребенок или не будет, сразу же включилось что-то в голове ("состояние творца" я это называю, интересное явление, помогающее пережить все неудобства беременности))). Я, конечно, с пузом с этим и речки переплывала летом, и на рыбалку со спинингом одна на середину Камы выгребала, и за ягодами шастала по полям и лесам в сопровождении только собаки Веги, то есть, мою экстремальную натуру одномоментно это не переделало, и родители узнали только тогда, когда невозможно стало пузо скрывать. Кстати, когда так - это очень хорошо, как показывает жизнь и опыт других людей. Потом тупая и ленивая докторша, которую злая судьба приставила ко мне в роддоме, сделала все, чтобы меня оставить без ребенка, да и в принципе на тот свет отправить, нормальный врач обратил внимание на эту ситуацию, когда уже чуть-чуть - и будет поздно. В результате пришла к ним здоровая молодая девица, а через две недели еле выползла, блин, не буду описывать. Можно сказать, жизнь разделена на "до" и "после", было так, а стало эдак. и ребенок тоже мог бы родиться идеально здоровым, а получилось не совсем, беспокойный очень был первые месяцы, и так хреново, да еще и не поспишь никогда. И муж в рейсе. По совокупности этих факторов моим родителям казалось, что у меня не возникнет материнское чувство, еще они мозг компостировали (кстати, вспоминаю это, как страшное оскорбление). Но однако же оно сразу возникло, чувство это, и никуда никогда не девалось, не фанатичное, зато здоровое и стабильное. И я не очень могу представить, как может быть иначе. То есть, иногда, очень редко примеры в жизни видела, как трудности родов и раннего воспитания ребенка ожесточают мать, но это скорее из области "неправильных кошек"
Печальный Клоун: july пишет: и родители узнали только тогда, когда невозможно стало пузо скрывать у меня так тоже... не только родители - а вообще все окружающие july пишет: Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. На Украине все девочки просто яростно в них играли, ради приличия у меня была и кукла и коляска, но я оставляла их в кустах и занималась чем-нибудь другим. я в куклах до 13-ти .. а потом - самогон при чем в более старшем возрасте как таковой игры уже не было а придумывалось и шилась куча платьев для кукол - дом моды кароче а детей не любила - да ... при чем это не из неправильности кошек - а серйозное родительское упущение ( как в моем случае ) и не то чтобы не любила - просто игнорировала так как были вещи поинтереснее ... а щас вот наверстываю упущенное
Dusk: july пишет: Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. Ты играла в "сестры"))) Я собирала окрестных детей помладше и читала им книги вслух, а еще организовала игру в школу. Я играла в пупсы в виде шитья им одежды. А потом играла в игры, которые придумывала для сестры. А дружба уже в институтском возрасте с девочками, которые не любили или не хотели иметь детей мне очень помогла в понимании и иных сторон мира. В аспирантуру поступила и ее бросила я в связи с рождением ребенка. Вернее, получилось, что беременной искать работу после института - это провал, а тут в аспирантуру взяли. Мужу еще два года учиться. Если бы не аспирантура, на которой я числилась два года обучения и получала степуху 100 долларов, не знаю как бы выжили мы. Детские были 16 гривен. На полмесяца поесть детю. Я к тому, что можно тянуть до бесконечности...а чем дальше, тем ,больше не хочется. Приходит осознание забот и кажется, что потеряешь какую-то свободу. Когда видишь, например, студенток, которые учатся лет по 12ть...
july: Dusk пишет: Когда видишь, например, студенток, которые учатся лет по 12ть... Я училась 10 лет. Два декрета по два года.
Dusk: july пишет: Я училась 10 лет. Ну вот))) Я очень хотела побыстрее "отстреляться". У нас в институте и без декретов люди умудрялись учиться по 13 лет....Вернее на факультете
missi: СтраннаяМразь пишет: а бытие после смерти в детях все равно невозможно. Cтранно, что Вы никак не можете понять мою мысль: если все на планете перестанут рожать детей, то наступит небытие (в человеческом плане: планета избавится от людей). Землю могут спокойно заселить пришельцы с НЛО, например. СтраннаяМразь пишет: если бы люди меньше размножались - на земле было бы гораздо меньше проблем. а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем. В общем, Ваша генеральная мысль понятна: меньше народу - меньше траблов. Китай идёт по этому пути, угу.
VROOOM VROOOM: missi пишет: да что ж вы все с животными клеитесь? хамло
СтраннаяМразь: missi пишет: Китай идёт по этому пути, угу. во-первых, китай с 2008 года отменил этот путь. во-вторых, мне не нравится ваша манера выделять и выдирать слова из контекста с последующим формированием из них псевдообъективного варианта моего субъективного мнения. странно, что попытка выйти за стандартное понимание рассматривается как посягание на экзистенцию планеты.
missi: look: http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/19138.html
СтраннаяМразь: http://www.vokrugsveta.ru/news/1489/
Secret Flower: Рожать в первую очередь нужно для себя, а не для планеты( )или потому что свекры напрягают (бывает и такое). На днях девочка из группы говорит - замуж нужно выходить только для того, чтобы завести ребенка. Но мне и вдвоем с мужем неплохо живется. А вопросы о том, когда у нас будет пополнение я слышу несколько раз в неделю. Скоро, как водится на Украине, пойдут слухи, что мы не можем... А ведь есть много факторов - 3 года учебы, отсутствие личного жилья...и - зачем двум детям третий ребенок? В будущем хотелось бы, если все сложится. И очень важно - проверить человека, с которым создаешь новую жизнь.
VROOOM VROOOM: сосед клепанул на первом курсе дитятю... в общем потом его и завертело но может и к лучшему... институт закончил, вкалывал после учебы, не было времени на дурь... а планирование... в каком-то смысле это и хорошо, а в каком-то оскорбительно наверное... в любом случае, любое планирование заканчивается как Г на душу положит, так что и не оскорбительно в общем...
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: Рожать в первую очередь нужно для себя, а не для планеты( рожать что для себя, что для планеты - неблагодарное дело. для себя потому, что ребенок отдельная личность и оставит тебя одного и довольно рано. для планеты потому, что, сколько не засаживай поле генно-модифицированным зерном, нифика не выйдет, то бишь не взойдет. что отнюдь не означает той позиции, которую мне приписывали - то есть то, что эгоизм, для себя, зачем люди и пр.
july: VROOOM VROOOM пишет: а планирование... в каком-то смысле это и хорошо, а в каком-то оскорбительно наверное... в любом случае, любое планирование заканчивается как Г на душу положит, Именно, как Он положит, так и будет. Я, как эмпирический наблюдатель, имеющий достаточно много материала для наблюдения, всюду нахожу этому подтверждения. Планировать тоже по-разному можно. Знаю несколько женщин, которые, так скажем, отказывались от предложения Высшего разума размножиться по причине полного отсутствия условий и любимого отца для ребенка, потом появлялся этот самый любимый отец - и они рожали хороших детей. И знаю несколько других, которые в благополучном браке совершали аналогичные действия, потому что нет квартиры, не окончено образование, не дописана диссертация (вот уж это и вовсе бред), много работы, и бла-бла бла. Потом наконец-то все дела приводились в порядок, или просто возраст к тридцатнику и далее, все планировалось, готовилось, за год бросали курить, пить лекарства, меняли квартиру, чтобы была комната для будущего ребенка, и оп! не получается! А в двух случаях и получилось, но не совсем то, что хотелось. Не радость, а обуза.
NomenEstOmen: да ладно вам об условиях - все это понты для приезжих. на самом деле причина только одна - не хочешь ребенка именно от этого мужчины.. патамушта када хочешь, вокруг все только пальцем у виска крутят, мол, а жилье, а еще что-то..а ты оп - и рожаешь) только сказать любимому, что от него не хочется детей (не именно сейчас, а вапще) вряд ли кто осмелится.. и не надо тут о настоящей и ненастоящей любви. желание размножения и любовь далеко не всегда совпадают.. хотелось бы, в идеале, как-то совместить)..
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: хотелось бы, в идеале, как-то совместить).. время хорошо совмещает
NomenEstOmen: Печальный Клоун пожуем-увидим))
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: пожуем-увидим)) выпьем-потанцуем
NomenEstOmen: Печальный Клоун форум читают дети (с)
Dusk: не смешно. Не только читают, но и пишут в нем.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: что ребенок отдельная личность СтраннаяМразь пишет: одно из немногих проявлений волшебства, когда получаешь в лице ребенка то, чего заслуживаешь. Не, ну миу... У моей мамы двое детей. У моей тети двое детей. Абсолютно разные взгляды на жизнь у детей, воспитывавшихся в одной семье и одними родителями. Что такое "заслуживаешь"? Я планировала спокойное понимание и ласковость в общении со своим ребенком, получила шекспировские страсти, изматывающие порой. В чем моя заслуга я не очень поняла... Но когда "отдельная личность", которая еще не умеет ходить в 9 месяцев обрывает обои...И ты отвлекаешь, рассказываешь, даже тихонечко наказываешь...А личность спустя полчаса идет и обрывает обоину с гордым видом...То есть с видом победителя, который не забыл и все равно будет, как он решил, и никакие книжки и советы по воспитанию это не учли.
Печальный Клоун: как-то удалось побывать в старинном доме на Подоле в гостях у одной еврейской семьи ( 4-ой комнатная квартира ) по всей видомости там выросло и переженилось куча поколений на тот момент там жили родители и 3-е сыновей с разницой более 5-ти лет между детьми у папы - 5 высших; маму я перепутала с сетричкой (дай бог каждому ) квартира - бохо отдыхает кажется что там есть всё и сами обитатели не знают чего там можно найти к примеру тада был пост и на столе - более 5-ти видов масел ( растительного происхождения ) так об чем я ... обои ... обои сохранили рисунки детей видимо всех поколений которые там выросли ... очень впечатлило
Dusk: Печальный Клоун пишет: так об чем я ... обои ... общага... Дело не в обоях, а в проявлении характера. В прошлом году малой навырезал снежинок и украсил ими вполне привычные стены в комнате с потолками выше 4х метров, ремонт в которой кажется чем-то вроде реконструкции в кинотеатре...Ну, теперь по всей стене следы от бумаги, не очень аккуратно и прочее. Я с тоской наблюдала, зная, что из этого получится, но молчала в трубочку. Я о характере. То есть, если интересно, в этом моем рассказе поведение и все поступки главного героя списаны полностью с моего ребенка, ну и я списана...почти: Секрет бизнеса. Сорри. Ссылка в первый раз не та скопировалась Правда с тех пор прошло уже много времени.
Secret Flower: july пишет: И знаю несколько других, которые в благополучном браке совершали аналогичные действия, потому что нет квартиры, не окончено образование, не дописана диссертация (вот уж это и вовсе бред), много работы, и бла-бла бла. Потом наконец-то все дела приводились в порядок, или просто возраст к тридцатнику и далее, все планировалось, готовилось, за год бросали курить, пить лекарства, меняли квартиру, чтобы была комната для будущего ребенка, и оп! не получается! А в двух случаях и получилось, но не совсем то, что хотелось. Не радость, а об Ну так лучше ребенка родить в приличных условиях, чем потом он будет чувствовать себя неловко из-за бедности, или постоянных переездов. А вообще да - я эгоистка, которая не готова к заботе о ребенке, и которую больше интересует сам процесс их производства. Возможно, через несколько лет ситуация изменится. Сегодня я к тому же узнала очень нехорошую вещь о своей болезни, которая напрямую связана с рождением детей. Но верить в это не хочу.
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: Ну так лучше ребенка родить в приличных условиях, чем потом он будет чувствовать себя неловко из-за бедности, или постоянных переездов. нехфига подобного .. если будет забота и внимание со стороны родителей а не срыв отрицательной энергии на ребенке - все можно уложить в полезный будущий жизненный опыт маленького человечка ... Secret Flower пишет: Сегодня я к тому же узнала очень нехорошую вещь о своей болезни, которая напрямую связана с рождением детей. Но верить в это не хочу. низзя . мне кажется низзя этого будущим мамам говорить ... пусть знают родные но не сама женщина ... имхо ...
СтраннаяМразь: Печальный Клоун пишет: низзя . мне кажется низзя этого будущим мамам говорить ... пусть знают родные но не сама женщина ... почему вдруг?
полная версия страницы