Форум » Курилка » Дано или не дано? » Ответить
Дано или не дано?
july: [quote] Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Долго - не дано. Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и друзья подружек, с которыми никогда не спали. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм.[/quote] Цитата из переписки. А вы что думаете?
july: Ню. Да. Оф кос. Я тоже уже 16 лет являюсь объектом зависти и образцом для подражания. А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом.
Dusk: july пишет: А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом. Если бы я не попала на форум я бы и не узнала, что есть люди, которые ходят на все концерты любимой группы. Я ни разу...ни разу не сходила на Б.Г. В своих собственных глазах как меня себя оценивать? То есть "все сложно", это потому что киевлян-форумцев в полном составе проще всего увидеть на концерте. Выиграла бы билеты - пошла бы, а так я сама не понимаю как мне объяснить себе зачем мне идти на "Флер" в 7 раз. Чудо и Привычка - не синонимы. А чудо, оно уже было. Из шести концертов на трех был вылет в астрал, космос, непонятно куда. Зачем стирать из памяти такую красоту и превращать ...Ну не знаю...в походы за хлебом. july пишет: Я тоже Не знаю кем я являюсь...
VROOOM VROOOM: july, сорри, действительно не о чем по себе судить... разве что да, 2-3 года могут закатить обратно в колею после встряски романа, замылить глаз и обострить перцепцию одновременно... вырастает грубо говоря стена непонимания, которую можно ломать, если есть желание... можно даже вызвать сантехников с тяжолым оборудованием... только за стеной может никого не оказаться к моменту прорыва
Dusk: july, послушай передачи Анны Панковой за 2005-2007 год... july пишет: А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом Ты - это ты... Системы, как таковой нет... Сегодня встретила подругу. Она вышла замуж в 18 лет. Она на 12 лет старше меня... Пока стояли мы и разговаривали, она все выглядывала, не подошел ли муж...То есть не зажегся ли свет.. Муж нас заметил, подошел к нам... Они поцеловались... У людей трое внуков...Резко...Первую дочь их дочка родила в 16 лет... Не сказать, что они полностью друг другом довольны... Ну, чтобы как в кино... Есть то, на что в друг друге забили... А так...Ну и на Солнце есть пятна. Можно выискивать их в себе, можно в других. Кто как привык. Смысл?
Lady-charmed: Бррр, вопросы гендерного неравенства всегда плохо пахнут и не слишком весело заканчиваются - как правило, холиваром. Помнится, во второй части Evil Dead была чудесная фраза "Хорошой... плохой.. главное, у кого ружьё". Я бы перефразировала "Женщина.. мужчина.. главное, кто умеет любить".
Lady-charmed: july пишет: Соглашаясь спать с мужчиной Будто на плаху ведут, со связанными руками. Имхо, не тот человек рядом. Когда рядом тот, подобных вопросов не возникает. Ты просто хочешь быть с ним - физически, морально, духовно, сейчас и через миллион лет и потом "мы никогда не умрём".
julianika: Lady-charmed пишет: Будто на плаху ведут, со связанными руками. а можт они так любят, садо-мазо.. Lady-charmed пишет: Ты просто хочешь быть с ним - физически, морально, духовно интересно, а почему у вас на первом месте - "физически"? нет, я не придираюсь к словам, просто так хочет ваше подсознание
julianika: july пишет: И никуда он чаще всего не девается, но становится другим. каким, простите, он становится? july пишет: куда девается мужская любовь, или почему она превращается в то, во что превращается, это ведь как бы тоже любовь, в браке, и т.д., только это уже не ТА любовь, вспомнилось у Павича..... "Видишь, —сказал он, — наверху, в горах, лежит снег. И ты думаешь, что там лишь один снег. Но это не так. Там три снега, причем это можно ясно увидеть и различить даже отсюда. Один снег — прошлогодний, второй, тот, что виднеется под ним, позапрошлогодний, а верхний — снег этого года. Снег всегда белый, но каждый год разный. Также и с любовью. Не важно, сколько ей лет, важно, меняется она или нет. Если скажешь: моя любовь уже три года одинакова, знай, что твоя любовь умерла. Любовь жива до тех пор, пока она меняется. Стоит ей перестать изменяться — это конец."
Secret Flower: Интересно, а что значит "любовь должна меняться"?
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: Интересно, а что значит "любовь должна меняться"? Как я думаю, должно менятся физическое и метафизическое выражение любви В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы (от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов).
july: Lady-charmed пишет: "Женщина.. мужчина.. главное, кто умеет любить". Твой возраст не позволяет мне попросить тебя сослаться на свой опыт. Мне кажется, любить должны оба. А если ты одна - так ты хоть залюбись, внешне это может выглядеть как угодно, но ты почувствуешь со временем ужасную пустоту и несправедливость происходящего, надоест тебе эти потемкинские деревни строить. И точно так же как плохие тетеньки, одержимые идеями гендерного неравенства, ты посмотришь по сторонам... Lady-charmed пишет: Соглашаясь спать с мужчиной Будто на плаху ведут, со связанными руками. Неудачная формулировка, сама заметила. Естественно, это взаимное желание.
julianika: Col. Cyberdemon пишет: В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы ну да, мужчины примерно так и думают "нахуй я буду ей этот веник покупать, если она все равно уже моя" (прошу прощения за слово "веник") Col. Cyberdemon пишет: от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов). а если цветы будут разные? например, по нечетным розы, по четным ромашки, по понедельникам лилии, а по пятницам орхидеи
july: Col. Cyberdemon пишет: В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы (от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов). Совершенно согласна. Есть такие женщины, которые выдрессировали своих мужей, чтобы они выполняли все эти ритуалы, связанные с ухаживаниями, а если не выполнят - им будет плохо. Мне часто приходится наблюдать людей "в их естественной среде обитания" и я знаю, что мужчины думают об этом. Мой дядька, интеллигентный человек, называет восьмое марта "черным днем календаря". Эта вот обязательность выражения любви действительно убивает весь смысл и выражения и любви. А с другой стороны, хочется женщине иногда просто так своему мужчине шмоточку купить, парфюмерию или просто фигню какую-нибудь, так и мужчина иногда может просто так этого захотеть, вай нот? (как часто этого хочется - тоже показатель )
july: julianika пишет: а если цветы будут разные? например, по нечетным розы, по четным ромашки, по понедельникам лилии, а по пятницам орхидеи Может оно и хорошо... Но если это МОЙ мужчина, то есть, с которым я живу, у меня возникнет мысль, что эти деньги можно потратить с большей пользой. (так вот все банально) Пусть луше по нечетным пол подметает, по четным обед готовит, по понедельникам машину моет (мою ), а по пятницам приглашает меня в театр или на концерт. А цветы - Господь с ними, пусть на день рождения и восьмое марта (и когда грибы-ягоды собирает, пусть бы нарвал веничек того, чего там цветет, это мне нравится гораздо более генно инженерных голландских роз. Было такое пару раз, до сих пор приятно вспомнить)
Col. Cyberdemon: julianika пишет: а если цветы будут разные? Если в широком плане - это и есть изменение любви Тут мысля пошла дальше и подумалось, что для каждого этапа отношений (т.е. состояния любви) - свои выражения онной
Abrofer: "Никогда не повторяйся" - с таким лозунгом можно увидеть на потолке людей, которые бегают туда-сюда...
july: Col. Cyberdemon пишет: для каждого этапа отношений (т.е. состояния любви) - свои выражения онной Ественно! Если люди строят нормальную совместную жизнь, романтические знаки внимания по ходу этого процесса все больше замещеются практическими (хоть чуть-чуть романтических должно оставаться, иначе станет совсем пресно, но главными все же становятся совместные дела). Но не обязательно люди начинают строить совместный быт, бывает, просто годами общаются. Тогда как? (закономерность та же - от романтического к практическому, но менее выраженно, а может кто-то на романтическом остается, какие-нибудь люди искусства)))
julianika: july пишет: А цветы - Господь с ними, господь может и с ними, но элементарные(!) ухаживания еще никто не отменял. и дело тут не в цветах, а в том как мужчина проявляет свои чувства.
julianika: july пишет: закономерность та же - от романтического к практическому, но менее выраженно, а может кто-то на романтическом остается, какие-нибудь люди искусства))) романтика - она ведь как гомеопатическое средство, полезна лишь в малых дозах если мужчина каждый день с розой в зубах будет залазить ко мне на балкон, то это уже будет не романтика, а "суровые будни"
july: julianika пишет: то это уже будет не романтика, а "суровые будни" Кстати, да. И я это знаю не по наслышке. Сначала немножко неудобно, но потом - просто невыносимо. Адекватность должна быть... кстати, только что в голову пришло: слишком вычурное проявление своих чувств - тот же эгоизм (когда человек не чувствует реакции другого человека)
julianika: july пишет: Пусть луше по нечетным пол подметает, для этого есть домработница july пишет: по четным обед готовит для этого тоже есть домработница july пишет: по понедельникам машину моет для этого есть автомойки july пишет: а по пятницам приглашает меня в театр или на концерт. так тебе нужен любимый мужчина или организатор твоего досуга?
july: А вобще, я вот тему эту затеяла, а сама я давно об этом не думала. Когда-то сильно переживала, а потом приняла, как данность. После лета приходит осень. а потом зима. Мужчина любит-любит, а потом меняется. Потом приходит новая весна, за ней новое лето... И новый мужчина тоже приходит, и все повторяется по кругу. А чего тут поделаешь. Отголосок своих мучительных размышлений на эту тему я в свое время услышала в песнях Флер, (точнее, Лены), поразилась, насколько все совпадает, потому что в обыденности люди выражают и описывают это как-то не так, как я чувствую, и в произведениях искусства редко встретишь похожее. Пережила заново, обдумала и забыла (забила ). Да. Но за других все равно переживательно.
july: julianika пишет: для этого есть домработница У тебя есть? julianika пишет: для этого есть автомойки Вот сел бы в мою машину и съездил. А то я зело не люблю там сидеть и ждать. julianika пишет: так тебе нужен любимый мужчина или организатор твоего досуга? Я сама прекрасно организовываю и свой и не свой досуг, в этом плане мне гораздо лучше, чем большинству барышень, которых обязательно надо куда-то водить, иначе они будут сидети и скучать. Но мне нравится, когда меня куда-то приглашают (учитывая мои вкусы, разумеется). исключение - концерты Флер, вот там лучше пусть все сидят в сторонке. (и плакательные фильмы предпочитаю смотреть одна)
julianika: july пишет: Мужчина любит-любит, а потом меняется. любит-любит, а потом бац! чето стукнуло ему в голову и Петя стал Васей. Джули, да не меняются они нихрена. и слава богу. меняются чувства, а люди остаются прежними.
july: julianika пишет: а люди остаются прежними. Где-то там. А в моем восприятии меняются. Даже внешность на разных этапах отношений воспринимается не одинаково.
Secret Flower: july , спасибо за тему
Secret Flower: Надоело себя успокаивать мыслями, что помощь по дому - проявление любви. Или у мужчин это высшая ее степень?)))
july: Secret Flower пишет: Или у мужчин это высшая ее степень?))) Я часто мысленно возмущаюсь своей мамой. 37 лет с папой живут, и крайние лет 10 она его материт на чем свет стоит за то, что якобы не любит (до этого вобще все зашибись было, конечно, ругались временами и чуть не дрались, но усомниться в наличии любви было невозможно ). Я ей говорю: ты посмотри на других мужиков этого возраста, это же старые козлы в основной массе, от них не то что приятностей, помощи и денег, ничего не дождешься, вонь и беспорядок. Своих, пардон, друзей навести и глянь, во что они уже все превратились. Гулять не приглашает! Подумаешь! Но это так, к слову вспомнилось... маме 62, папе 63, выглядят оба лет на 10 моложе. А помощь по дому - это много на самом деле. И надежность. Если ты знаешь, что в случае чего муж точно все сделает, как надо. За это многое можно простить.
NomenEstOmen: все, о чем здесь писали, наеврное, очень важно.. но есть что-то, что глубже и важнее.. то, что под снегом.. почва Есть жизнь и в ней - много всего, когда счет идет не на букеты. И тогда важно, кто тебе, грубо говоря, будет супчик в больничку носить и, извините за французский, попу подтирать.. Все под Богом ходим. И в двадцать, и в сорок, и в восемьдесят. И, практически все, рано или поздно, через похожее проходим.. Любовь - оно конешно красивые картинки нам рисует: стихи-романсы-розы и шелка.. Но есть и другая сторона..и там - никто никому не судья. Ибо это - титанический труд. И бывает, что люди не выдерживают..а бывает.. Может быть, я слишком рано столкнулась с тем, что под красивой оберткой.. Но.. мне надо видеть почву.. И таким смешным и глупым кажутся все эти показательные танцы вокруг подсчетов "ты-мне, я-тебе", дурацких привычек, скверного характера и взглядов налево, когда мозг тебе сверлят такие романтические слова, как "аневризма", "обширный инсульт" и "отек мозга" или "рак легкого четвертой стадии".. Цените все, что имеете и будьте готовы стать для своего близкого человека всем и в любой момент. Если вы не уверены в том, что сможете - не надо звездеть о любви.. ..жизнь нас не спрашивает дано нам любить или нет, а ставит перед фактом, когда эту самую любовь нужно проявлять делами. И далеко не всегда все начинается букетно-конфетным периодом..
Dusk: NomenEstOmen пишет: Любовь - оно конешно красивые картинки нам рисует: стихи-романсы-розы и шелка.. все, что увидела нарисованным: july пишет: Есть такие женщины, которые выдрессировали своих мужей, чтобы они выполняли все эти ритуалы Люди, я все понимаю... Но человек не вещь. Дело не в том, что любовь надо или не надо проявлять делами. Кто-то силен одним, кто-то другим, кто-то видит проявления любви в одном, а кто-то в другом. Грубо говоря, меркантильные рассуждения меня устали. И ждать, что любимый человек будет во всем нА душу бальзамом, а если что-то не так, то значит он "не любит"...Ну инфантильный бред в общем-то. Любовь - это то, что можешь дать ты сам. А если...Если ты что-то требуешь и обвиняешь, значит этого самого, чего ты сам не можешь сделать для себя, ты требуешь от других. Тем самым ты себя признаешь не самодостаточным человеком.
полная версия страницы