Форум » Курилка » Дано или не дано? » Ответить
Дано или не дано?
july: [quote] Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Долго - не дано. Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и друзья подружек, с которыми никогда не спали. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм.[/quote] Цитата из переписки. А вы что думаете?
Dusk: Дикий мёд пишет: А без физиологической совместимости (об этом в интернете не узнаешь) я любви не вижу вообще. Не верю. Но это моё, я никому не навязываю.Так что критика не принимается. Не, ну я могла бы сказать...Что при взаимном желании и чувствах, добиться совместимость легко. То есть когда люди всячески прислушиваются друг к другу, пытаются чувствовать и прочее. Я бы так заявила, просто у меня с супругом совместимость с первого раза. Так вышло. Теперь берем внешность...Это оболочка...Конечно, хотется просто для себя выглядеть замечательно. Для себя. Хочется своим внешним видом доставлять удовольствие другим людям...Но внешность - не принципиально. Если внешность - решающий фактор, это конец. Это ненормально. Так вот. Характер, взаимопонимание, отношение к миру - это самое-самое главное. И если человек открыт, естественен и честен перед собой, то не имеет значения это в инете или нет.
Дикий мёд: Dusk , внешность не просто оболочка! Более того, чем отражается на ней мы в себе не несем. Поэтому бывают люди ,допустим, с кривыми носиками но красивые! А бывают "идеальные", с "закрытым" выражением лица и недобрым взглядом .. Пардон, обмолвилась видать......я имела в виду совместимость биологическую. Ту самую, которой мы инстинктивно ищем для выведения здорового потомства. Как животные ,да.
Dusk: Дикий мёд пишет: внешность не просто оболочка! Посмотри на покойника...Что ты будешь ощущать, если не знала при жизни? Внешность - это просто оболочка.
july: Дикий мёд пишет: .я имела в виду совместимость биологическую. Я тоже в нее верю, кстати. Критерий - страсть. Животная, обезьянья, какая угодно. Я уже писала об этом не раз, да, как педиатр вам это заявляю. Не человеческие качества, не перспективы там никакие, даже понимаешь, что простой он слишком, но нужен, блин. При том, что такой типаж раньше не нравился вовсе, и при первом взгляде на этот объект тоже первая мысльбыла: ну и крокодил. Потом быстренько стал идеалом красоты, образцом морали и прочая-прочая, а обезьянья страсть взаимная была, так что правда что усложняться начал, украшать себя знаниями и прочими изысками. Вот в таких случаях получается здоровое и умное потомство. (но страсти все равно утихают и горные реки превращаются в равнинные болота) А когда характер там хороший, и мамы с папами с садика дружат, и вобще одного поля ягоды, все так хорошо, но страсти нет - тады ой. Как уж повезет.
Dusk: july пишет: как педиатр вам это заявляю. july пишет: Вот в таких случаях получается здоровое и умное потомство. какой кошмар... Ну и к чему вся эта тема? Любовь прошла, завяли помидоры, в душе мои угасли не совсем...зачем теперь в бесстрастности укоры, я не хочу печалить вас ничем...
july: А чего кошмар-то? Я говорю о признаках хорошей генетической совместимости, только и всего. Но эти признаки не длятся вечно, вот в чем связь с этой темой. Ты мне скажи. почему дети тех национальностей, в которых принято жениться как сосватают, так много болеют и имеют много аномалий от малых до больших. Да и вобще дети часто в очень порядочных и положительных семьях, где все сто раз рассчитано и просчитано, разочаровывают своих родителей... Ну чего я тут про очевидные вещи глаголю... Даже собаки не хотят жениться "по расчету", потому что у них инстинкты сильнее и они "знают", к чему это ведет.
Simply_Dead: СтраннаяМразь действительно умная, когда не тратит силы и время на попытки убежать с этого форума У меня по ходу созрела коварная задачка на тему: Допустим, есть женщина (Ж1), которая влюблена в мужчину (М1). Они встретились в кампании, понравились друг другу, понравились родителям друг друга, живут на съемной квартире, детей пока нет. М1 трудолюбивый, скромный, терпеливый, внимательный и при деньгах, но не сказать, что богат. Проблема в том, что М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и вообще делает всё, чтобы она не испытывала нужды ни в чем и не тревожилась за своё будущее. Может, Ж1 основательна взялась за М1, а может М1 решил, что лучше синица в руках (пора свалить от родителей и перестать завидовать семейным друзьям и коллегам). Но они живут вместе. И при этом Ж1 догадывается, что М1 нравится ей гораздо больше, чем она ему (сердце не обманешь), но претензий ноль. И тут на горизонте (читай на работе у Ж1) появляется другой мужчина (М2). Он энергичный, настойчивый с чувством юмора, и не её непосредственный начальник. Принудить М2 ни к чему её не может, но работает хорошо и вообще весь из себя положительный. Повода она ему не даёт, но М2 это не останавливает, и он признается ей в любви. Она, естественно, отказывает ему т.к. не влюблена в него и не свободна (сердцу не прикажешь). Но М2 упёрт, и говорит, что ждал такую всю свою жизнь и может подождать ещё... Никаких материальных выигрышей уход к М2 не сулит, а отношения с М1 надоесть не успели. Но вопрос есть. Что важнее любить или быть любимой, если эти два понятия пристыкованы к разным людям. И нужно ответить на этот вопрос в двух случаях, если Ж1 верит в то, что мужчине дано любить (и М2 не врёт), и если Ж1 в это не верит. (Ж2 на горизонте событий не наблюдается)
Dusk: Simply_Dead пишет: У меня по ходу созрела коварная задачка Фиг его знает... Я при наличии огромного числа дополнительных факторов решила задачу сто лет назад в пользу М2. И несколько иных условиях, в принципе похожих... Впрочем, потенциального М2. Потому что в начале решила, а потом... Но все очень и очень сложно...Как-то люди зачем-то вместе. И вот это самое вместе их в чем-то не устраивает...Поэтому М1 не может быть таким, как это описывается... Simply_Dead пишет: М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и вообще делает всё, чтобы она не испытывала нужды ни в чем и не тревожилась за своё будущее. Подумай головой...Ты описал проявления нормальной спокойной любви без страсти... Сегодня в очередной раз натолкнулась из-за этой темы на сайт Сатова...Хороший мужик такой...и по аське консультирует (это я всем страждущим).... http://satway.ru/articles/psychology-of-love/ Красиво...ыыыыыыыыыыыыыыыы.... Мну ссыль не хотель выкладывать, ибо мну романтиг...Однако такой себе трезвый мужиг...да...
Дикий мёд: Dusk Посмотри на покойника...Что ты будешь ощущать, если не знала при жизни? Смотря как сохранился Dusk , даже если оценивать его "возвышенно" (как большинство из нас оценивает "любовь", ссылаясь только на чувства), то в мертвом теле уже нет духа. Следовательно и о характере его немногое можно сказать.. july при первом взгляде на этот объект тоже первая мысль была: ну и крокодил. была Simply_Dead , с моей точки зрения, в любом случае, если между Ж1 и М2 проскочила бы РЕАЛЬНАЯ (то есть настоящая, в реальности. допустим, на работе ) искра (другими словами, организм Ж1 посылает сигнал в мозг Ж1 о своей совместимости с организмом М2 ), то Ж1 вопреки "здравому смыслу" и воле будет тянуть к М2. Далее прогнозировать не рискну. Но ... опыт (тут уже и собственный в том числе...) показывает, что потребность в любви у женщины слабее, чем чувство ответственности за М1, на коленях умоляющего не оставлять его одного. А любовь ли это?
Simply_Dead: Dusk пишет: Подумай головой...Ты описал проявления нормальной спокойной любви А по моему нет. Есть выражение "жить в любви и согласии". Вот тут согласие есть, а любви нет. Просто М1 до какой-то степени управляем, а в какой-то прагматичен. Возможно, сейчас он бы сделал другой выбор, но что-то лучше Ж1 ему особо не светит. И это не идеализированный персонаж - таких много.
Dusk: Дикий мёд пишет: то в мертвом теле уже нет духа. Я о том же... Просто в инете, как и в реальности, если у тебя все нормально с чувствительностью, точно так же можно увидеть и почувствовать... Дикий мёд пишет: искра Это газета такая была. На самом деле все, по-моему куда проще. У меня был когда-то потрясающий друг...Красивый, черт, с точки зрения многих женщин...Я под страхом расстрела не была бы с ним. "Не мое". А свое, его сколько угодно...Если Вы только с животного такого...И что это за незыблемая вера в искры?
Simply_Dead: Дикий мёд понял, версия принимается.
Дикий мёд: "Красивый" в смысле ? Ровный нос, голубые (бррррррррр ) глазки, волевой подбородок......блаблабла. Я не о той "красоте". Вот, ты как раз пишешь "не моё". И я о том же.
Dusk: Simply_Dead пишет: Вот тут согласие есть, а любви нет. Читай Сатова...Какой-такой любви нет? Какие признаки на это указывают? Simply_Dead пишет: М1 нравится ей гораздо больше, чем она ему (сердце не обманешь) Скажу честно, это ей кажется, потому что так выходит. Внешне. Внешне выходит... Когда мне Машка писала "Я тебя люблю", у меня происходило замыкание и тупость с отдачей. Что ты от людей хочешь?
Дикий мёд: Simply_Dead сказал : Проблема в том, что М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и и....больше ничего ! Ничего не делает. Из личного опыта П.С. А М не любя бывают с Ж еще и тогда, когда Ж "идеальна" (куда ни глянь) и любовь ее приятна. Самому М-то хочется другого, но отказаться от "лучшего" жаба давит.
Dusk: Дикий мёд пишет: Я не о той "красоте". Вот, ты как раз пишешь "не моё". И я о том же. Отличнеший человек. Человечище...Просто не знаю почему.
Дикий мёд: Нет биологической совместимости! ИМХО
Dusk: Дикий мёд пишет: Нет биологической совместимости! Он так не считал в общем-то. Просто парень скромный, нормальный. Замечательный друг. Выручил даже в тот момент моего парня. С ним было очень интересно и очень легко...Запросто. Во всем... Но чтобы что-то произошло, это мне надо было бы конкретно через себя переступить... Я его в инете искала...С самого начала. Потом забила...Как друг, ну, лучше не бывает, наверное, людей. И все равно, животное - не доминанта. И замуж за чернорабочего, который прочел две книжки за жизнь, пусть хоть умирала бы от страсти, не вышла бы. Аргументы о здоровом и умном потомстве в этом случае просто смешны.
Дикий мёд: Он так не считал в общем-то. ыыыыыыыы.....считал, что секс между вами возможен? Это еще не совместимость бы ла бы. Был бы ( в случае ее отсутствия) не самый лучший секс . А после, да, возможно, отношения на основе духовной близости,но... моё мнение известно
Дикий мёд: Кстати, у меня тоже есть такой друг, но я его... не хочу. Следовательно, его физическая близость не будет мне комфортна. Следовательно жить с ним я не смогу. А так....
crazy_diamond: Dusk пишет: Читай Сатова.. Не читай Сатова))) Не на что там даже время тратить... Пришло время для очередной провокационной темы. Уже этим все сказано. А этим - а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. договорено окончательно.
Simply_Dead: Dusk пишет: Читай Сатова...Какой-такой любви нет? Какие признаки на это указывают? Прочитал Остановитесь и оглянитесь — вас окружает прекрасный мир и прекрасные люди. Если бы эти прекрасные люди умели делать не менее прекрасные вещи, то у меня бы был любимый свитер. Вот что я скажу. Не убедил он меня. С его точки зрения я "гордый псих", а с моей точки зрения он пытается быть профессионалом - сделать людей здоровее и счастливее, благо большинство из них более внушаемо.
july: crazy_diamond пишет: А этим - цитата: а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. договорено окончательно. Я таки не поняла, кого ты цитируешь, но мне эта цитата нравится.
Dusk: crazy_diamond пишет: Не читай Сатова))) Не на что там даже время тратить... Simply_Dead пишет: Если бы эти прекрасные люди умели делать не менее прекрасные вещи, то у меня бы был любимый свитер. Вот что я скажу. Я Сатова по диагонали читаю... Все-таки он что-то на этом имеет, а я вовсе нет... а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. Ну так человек предупредил честно, что будет стебаться...
crazy_diamond: july пишет: Я таки не поняла, кого ты цитируешь, но мне эта цитата нравится. Нну... тогда Dusk пишет: Читай Сатова )))
crazy_diamond: Dusk пишет: Ну так человек предупредил честно, что будет стебаться... Это не стеб. Это активное задействование принятых ныне клише в целях зарабатывания денег и понтов. В прошлом веке у психологов было принято писать в стиле "если после полового акта ваша жена заперлась в ванной, не мешайте ей: возможно, ей надо поплакать". Теперь более в ходу "йо, братишка! сила в правде, и я научу тебя, где её взять!" Но ни в прошлом, ни в нынешнем веке не было людей более несчастных, неустроенных и одиноких, нежели психологи. А зато не "невротичные инфантильности". Это, конечно же, аргумент...
VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: А зато не "невротичные инфантильности" это два конца одной медали, или как это там
Simply_Dead: VROOOM VROOOM Ну да. Даже пословица такая была "Старая невротическая взаимовыручка двух инфантильностей лучше новых двух концов одной медали"
Dusk: crazy_diamond пишет: ))) crazy_diamond пишет: В прошлом веке у психологов было принято писать в стиле "если после полового акта ваша жена заперлась в ванной, не мешайте ей: возможно, ей надо поплакать". Мне не грозит зачитаться Сатовым... До 17 лет я читала литературу прошлого века... "невротичные инфантильности" Кстати...Сатов про дружбу довольно лояльные статьи писал... Мне понра... А вот когда я в асе ...списалась... Я отказалась от "помощи" на третьем посте... Все равно, товарищ мне нравится.
СтраннаяМразь: Simply_Dead пишет: если Ж1 в это не верит. то никакого смысла перехода от М1 к М2 не наблюдается, наблюдается, скорее даже снижение "выгоды" - М2 не любим ей, и, поскольку он любить все равно не умеет, то она теряет единственный плюс - радость, распирающую ее изнутри при общении с М1. если же М2 на самом деле ее любит и данное понятие существует - до конца времени, отмеренного на эйфорию с М1 Ж1 счастлива с М2 не будет. Simply_Dead пишет: Ж1 верит в то, что мужчине дано любит вариантов сколько угодно. баллы с М1 можно добрать с помощью ребенка/общих интересов/уважения и прочьего идеалистического верования. если М1 и Ж1 настроены на одинаковый жертвенный лад, то М1 + Ж1 = "притрется". но мы фактически упускаем всю формулу, то есть значение М1. допустим, Ж1 = 10 поинтов любви. М1=? чтобы разложить количественное значение М1 нужно найти значение, отвечающее за формулу Может, Ж1 основательна взялась за М1, а может М1 решил, что лучше синица в руках (пора свалить от родителей и перестать завидовать семейным друзьям и коллегам). подставив найденное нами значение, мы сможем узнать, стоит ли Ж1 быть с М1. и это не вопрос Ж1 как материального блага или атрибута - ибо не вопрос, переходить ли ей из рук в руки, а быть или не быть с М1. если отношения с М1 не жизнеспособны, нужно свести отношение к уравнению М1+Ж1=0. после этой процедуры М1 можно придать новое значение и обновленный вектор со значениями абсолютно приближающимися к М2.
полная версия страницы