Форум » Курилка » Дано или не дано? » Ответить
Дано или не дано?
july: [quote] Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Долго - не дано. Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и друзья подружек, с которыми никогда не спали. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм.[/quote] Цитата из переписки. А вы что думаете?
murzik: если дано женщинам, то дано и мужчинам... а часовой механизм работает только у страсти..
Mortal: july пишет: Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить Формула: 1) Любовь + секс = гармония, счастье, вместе. 2) Любовь + 0 = любовь, 0, расставание. 3) Секс + 0 = секс, 0, расставание. Наверное автор этой переписки пережил третий пункт, следовательно любви там не было.
Dusk: Предлагаю массовый уход в монастыри....
Брюс: july пишет: А вы что думаете? Юль, я могу привести аналогичное высказывание: "Единственная женщина, которая любит тебя бескорыстно и беззаветно - это твоя мама". И что теперь, все отправимся в указанном Dusk направлении? Почему это мужчинам отказывается в возможности любить долго??? Наверное, сколько продлится любовь зависит от чего-нибудь ещё , нежели от времени.
Abrofer: Просто вы думаете о том, что вот, блин, родились вот такими вот, а они другими. Ну и нафига из естественного выводить какие-то заведомо предвзятые факты? Лучше сесть под дерево и прямо в нирвану... а если серьёзно, всё зависит от того насколько человек способен лично для себя разрешать Противоречие (с большой буквы), тем более что сознательное стремление к его разрешению по отношению к самому себе (прежде всего) делает человека менее зависимым от дуалистических проявлений.
Dusk: Abrofer, мне не кажется, что мужчинам не дано любить. Потому что дано. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм. Выход один. Монастырь. Все будут любить друг друга и никто ни с кем не будет спать... Abrofer пишет: Лучше сесть под дерево и прямо в нирвану... Каждому по дереву и персональной нирване!
Abrofer: Dusk пишет: Каждому по дереву и персональной нирване! Будда сказал "забей"!
VROOOM VROOOM: july пишет: Цитата из переписки. А вы что думаете? статистики маловато
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Предлагаю массовый уход в монастыри.... зачем портить им их и так нелегкую жизнь?:)
Мы никогда не умрём: Мммммммм ДАНОн
Dusk: СтраннаяМразь пишет: зачем портить им их и так нелегкую жизнь?:) Я не могу учитывать все... Если говорить о сексе и отношениях после него с противоположным полом, то существует два совершенно различных мнения... Нормальное влечение самца зовет его к завоеванию женского тела. Желательно множества женских тел. Пришел, увидел, победил, пошел дальше... Второе мнение, это наоборот, человека сексом привязывается и крепко-прочно. Не беспокойся, мы построим особый монастырь. Все равно не хватит на всех... Не имеет любовь отношения к спали\не спали... july пишет: Долго могут любить сыновья матерей А мужья матерей своих детей...
Abrofer: Когда закончится "делаю, что хочу", начнётся "какой несчастный человек, какие все вокруг неправые", и в каждой инстанции на эти жалобы перестанут вестись и возмездием станут отвечать: "это ваши проблемы".
julianika: july пишет: А вы что думаете? то есть чтобы мужчина "любил долго" нада с ним не спать чтоли? Мы никогда не умрём пишет: Мммммммм ДАНОн
Col. Cyberdemon: Я думаю, что хороший секс никогда не станет ни причиной, ни поводом к расставанию На самом деле, причина не в сексе, а в том, что люди становятся более похожи на себя "как есть" , и другая сторона может не принять таких изменений
Aetera: согласна с этой мыслию. что принять не могут. но тогда и не любовь это была, если принять не смог. другие слова для того чувства можно подобрать
Secret Flower: Не могу точно сказать о связи с сексом, но замечала, что трепет и романтика исчезают после года отношений. Не хочется каждый год находить нового человека, хочется постоянства...
Forastera: Вообще все люди разные. Если мужчине нужен был только секс, то ясное дело, что получив его, мужчина уйдёт. Но у меня есть ещё один вариант. Вполне возможно, что автору фразы просто нечего больше дать мужчине, кроме своего тела. Поэтому и включается часовой механизм...
Kristof: А про секс автор темы не писала. Писала только "спать вместе". Ведь это не подразумевает секс? Или как? Также и секс может случиться, не обязательно укладываясь спать
Secret Flower: Kristof , вы серьезно?))) понятное дело, речь о сексе)
Печальный Клоун: Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и слово долго тут совсем не к месту и не потому что не спали а потому что любить .... хоцца вставить немного о том что на каждом этапе жизненном у человека все должно состояться ... сначала это любовь мамы к сыну и сына к маме отношения отца к матери как стереотип сюда же .. потом игрушки ....кукла как мин должна быть у мальчика ( как это не странно ) и колясочка ... ролевые игры очень важны с 3-ох лет ... потом соответственно и любовь к жене и дочери ( детям ) и т д ... любовь это не дано-дано это развитие
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: что трепет и романтика исчезают после года отношений. да .. потому должно быть развитие .. дети внуки правнуки ... иначе это гламурррррр
Kristof: Secret Flower пишет: Kristof , вы серьезно?))) понятное дело, речь о сексе) Аааа...Ну да. Тема-то серьезная.... Давайте разделим обязанности так: мужчины - секс, женщины - любовь.
Дикий мёд: Dusk ,Брюс, Col. Cyberdemon ,Aetera ,Forastera , впервые читаю тему, где в той или иной мере согласна с таким количеством людей [img src=/gif/smk/sm17.gif] Думаю, стоит в подробностях... Dusk пишет: Если говорить о сексе и отношениях после него с противоположным полом, то существует два совершенно различных мнения... Нормальное влечение самца зовет его к завоеванию женского тела. Желательно множества женских тел. Пришел, увидел, победил, пошел дальше... Второе мнение, это наоборот, человека сексом привязывается и крепко-прочно. (мое отношение к близости ты знаешь) Брюс пишет: Наверное, сколько продлится любовь зависит от чего-нибудь ещё Col. Cyberdemon : Я думаю, что хороший секс никогда не станет ни причиной, ни поводом к расставанию Aetera : тогда и не любовь это была, если принять не смог. И Forastera : Если мужчине нужен был только секс, то ясное дело, что получив его, мужчина уйдёт. В том-то и дело, что именно мужчине чаще нужен только секс. Нужно это понимать. А любить нам всем дано. Когда на первое место не начинают выступать другие факторы , как "хочу" у мужчины. Ну и от женщины многое требуется. НО, если с этим (с внутренним содержанием женщины) все в порядке, возможно преобразование в большую любовь и серьезные отношения даже самой несерьезной и легкомысленной связи. Тут уже я возвращаюсь к представленной выше цитате Брюса.....
Дикий мёд: july , что касается цитаты из переписки... Соглашаясь спать с мужчиной так вот нечего соглашаться после первого "я тебя люблю" (что может значить что угодно!). И страдать потом. Нужно думать головой и выбирать момент. Если женщине самой "надо" и она соглашается... что ж, связь ради секса она и есть связь ради секса.Только женщины почему-то даже в таких ситуациях все равно требуют любви.
Secret Flower: Женщинам нужен секс никак не меньше, чем мужчинам. Просто из обсуждения получается, что это только мужчины такие похотливые.
Dusk: Secret Flower пишет: Просто из обсуждения получается, что это только мужчины такие похотливые. Не из обсуждения, а из того, что инкстинкт к оплодотворению как можно большего числа женщин естественнен для природы. Отсюда являющееся нормой во многих странах мусульманство. Касаемо похоти...Женщина, меняющая партнеров может быть совершенно несчастным человеком, потому что не нашла своего единственного. Она всего лишь игрушка. Может быть и наоборот. Каждый из ее бывших и нынешних зависит от секса с ней и "должник", который может ее обеспечить, помочь и прочее. В любом случае у женщины это Дикий мёд пишет: требуют любви. А у мужчины - завоевательство, заложенное природой... В огромном числе случаев и у женщин и у мужчин все это - попытки самоутверждения таким вот способом.
july: У-у-у, что называется, обос..ли - обтекай. Forastera пишет: Вполне возможно, что автору фразы просто нечего больше дать мужчине, кроме своего тела. Поэтому и включается часовой механизм... Да, должно быть, так оно и ееееесть! Аааааа! Значит, пришло время конкретизировать, что имелось в виду, по короткой цитате из достаточно длинной цепи обсуждений и размышлений не совсем понятно. Secret Flower пишет: Не могу точно сказать о связи с сексом, но замечала, что трепет и романтика исчезают после года отношений. Не хочется каждый год находить нового человека, хочется постоянства... Речь идет примерно вот об этом. (Только по моим наблюдниям в серьезных случаях около двух лет) А почему в моей реплике указано на связь этого явления с сексом? Потому что опять же жизненные наблюдения мне это подсказывают. До того как все может быть чрезвычайно романтично сколь угодно долго. Но вот все свершилось, все рады, переполнены нежностью и пр., засыпают и просыпаются с мыслью об объекте своих чувств, борются с искушением сразу же по пробуждении позвонить (однако, из жизненных наблюдений опять же, иной раз это свойство влюбленного мужчины полезно, потому что он может будить все на свете просыпающую подругу, если ей к восьми на работу ). На улице влюбленный замечает все машины нужного цвета и марки и напряженно высматривает номер, имя любимого существа в любом контексте вызывает всплеск положительных эмоций, ну и т.д. и т.п. И в общении этой счастливой пары все приятно, предупредительно, терпимо, взаимоуважительно и направлено на максимальное улучшение жизни друг друга. А что потом? Секс конечно привязывает, ничего тут не возразишь. А так же не только секс, совместная деятельность, интересные беседы, представительские свойства дамы (мужчинам это немаловажно, что бы они ни говорили), питание пресловутое - и щи-борщи, и менее материальные субстанции, очень это все привязывает. И никуда он чаще всего не девается, но становится другим.
july: Только мне хотелось бы, чтобы я была не права. Поэтому предлагаю высказаться не умозрительно и не гипотетически, а по жизненным наблюдениям VROOOM VROOOM пишет: статистики маловато Давайте общими усилиями попробуем создать статистику. (если вы конечно не против) Каждый пишет, какой у него рекорд ну вот этого самого... того ради чего стоит жить на этой планете (только когда уже началось: тебе надо ты и делай, сегодня вечером я буду очень занят неведомо чем, ну и т.д., ты такая-сякая и должна быть благодарна мне за то и за это, продолжите сами, я уже там не помню, потому что с определенных пор замечаю вероятные признаки быстро и все заканчиваю до появления неоспоримых признаков смерти - это не считается). Рекорд того времени, пока все было хорошо (конфликты бывают и в это время, но они разрешаются без оскорблений и охотно). Итак, мой рекорд 2 года (ну может быть чуть больше, может быть, около трех)
july: ААААААААААААА! Я догадалась, при чем тут секс!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если мужчина начнет так себя вести до секса, никакого секса просто не состоится!!! Как ларчик просто открывался. (нет, это конечно шутка. а ответа на вопрос, куда девается мужская любовь, или почему она превращается в то, во что превращается, это ведь как бы тоже любовь, в браке, и т.д., только это уже не ТА любовь, не знаю я ответа)
Dusk: july пишет: какой у него рекорд ну вот этого самого... того ради чего стоит жить на этой планете А ради чего, собственно, стоит жить? july пишет: И никуда он чаще всего не девается, но становится другим. Господи...Ну есть нормы какие-то. И при ухаживании человек старается показать свои лучшие стороны. А потом он такой, какой он есть на самом деле... Со мной носятся, как с писанной торбой. Можно сказать, насильно счастливой делают... Вроде вчера познакомились и вроде мне все еще 20 лет. Не знаю что и куда у кого девается... Не в курсе я.
july: Ню. Да. Оф кос. Я тоже уже 16 лет являюсь объектом зависти и образцом для подражания. А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом.
Dusk: july пишет: А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом. Если бы я не попала на форум я бы и не узнала, что есть люди, которые ходят на все концерты любимой группы. Я ни разу...ни разу не сходила на Б.Г. В своих собственных глазах как меня себя оценивать? То есть "все сложно", это потому что киевлян-форумцев в полном составе проще всего увидеть на концерте. Выиграла бы билеты - пошла бы, а так я сама не понимаю как мне объяснить себе зачем мне идти на "Флер" в 7 раз. Чудо и Привычка - не синонимы. А чудо, оно уже было. Из шести концертов на трех был вылет в астрал, космос, непонятно куда. Зачем стирать из памяти такую красоту и превращать ...Ну не знаю...в походы за хлебом. july пишет: Я тоже Не знаю кем я являюсь...
VROOOM VROOOM: july, сорри, действительно не о чем по себе судить... разве что да, 2-3 года могут закатить обратно в колею после встряски романа, замылить глаз и обострить перцепцию одновременно... вырастает грубо говоря стена непонимания, которую можно ломать, если есть желание... можно даже вызвать сантехников с тяжолым оборудованием... только за стеной может никого не оказаться к моменту прорыва
Dusk: july, послушай передачи Анны Панковой за 2005-2007 год... july пишет: А если бы у меня в городе был концерт сегодня, я давно была бы не за компом Ты - это ты... Системы, как таковой нет... Сегодня встретила подругу. Она вышла замуж в 18 лет. Она на 12 лет старше меня... Пока стояли мы и разговаривали, она все выглядывала, не подошел ли муж...То есть не зажегся ли свет.. Муж нас заметил, подошел к нам... Они поцеловались... У людей трое внуков...Резко...Первую дочь их дочка родила в 16 лет... Не сказать, что они полностью друг другом довольны... Ну, чтобы как в кино... Есть то, на что в друг друге забили... А так...Ну и на Солнце есть пятна. Можно выискивать их в себе, можно в других. Кто как привык. Смысл?
Lady-charmed: Бррр, вопросы гендерного неравенства всегда плохо пахнут и не слишком весело заканчиваются - как правило, холиваром. Помнится, во второй части Evil Dead была чудесная фраза "Хорошой... плохой.. главное, у кого ружьё". Я бы перефразировала "Женщина.. мужчина.. главное, кто умеет любить".
Lady-charmed: july пишет: Соглашаясь спать с мужчиной Будто на плаху ведут, со связанными руками. Имхо, не тот человек рядом. Когда рядом тот, подобных вопросов не возникает. Ты просто хочешь быть с ним - физически, морально, духовно, сейчас и через миллион лет и потом "мы никогда не умрём".
julianika: Lady-charmed пишет: Будто на плаху ведут, со связанными руками. а можт они так любят, садо-мазо.. Lady-charmed пишет: Ты просто хочешь быть с ним - физически, морально, духовно интересно, а почему у вас на первом месте - "физически"? нет, я не придираюсь к словам, просто так хочет ваше подсознание
julianika: july пишет: И никуда он чаще всего не девается, но становится другим. каким, простите, он становится? july пишет: куда девается мужская любовь, или почему она превращается в то, во что превращается, это ведь как бы тоже любовь, в браке, и т.д., только это уже не ТА любовь, вспомнилось у Павича..... "Видишь, —сказал он, — наверху, в горах, лежит снег. И ты думаешь, что там лишь один снег. Но это не так. Там три снега, причем это можно ясно увидеть и различить даже отсюда. Один снег — прошлогодний, второй, тот, что виднеется под ним, позапрошлогодний, а верхний — снег этого года. Снег всегда белый, но каждый год разный. Также и с любовью. Не важно, сколько ей лет, важно, меняется она или нет. Если скажешь: моя любовь уже три года одинакова, знай, что твоя любовь умерла. Любовь жива до тех пор, пока она меняется. Стоит ей перестать изменяться — это конец."
Secret Flower: Интересно, а что значит "любовь должна меняться"?
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: Интересно, а что значит "любовь должна меняться"? Как я думаю, должно менятся физическое и метафизическое выражение любви В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы (от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов).
july: Lady-charmed пишет: "Женщина.. мужчина.. главное, кто умеет любить". Твой возраст не позволяет мне попросить тебя сослаться на свой опыт. Мне кажется, любить должны оба. А если ты одна - так ты хоть залюбись, внешне это может выглядеть как угодно, но ты почувствуешь со временем ужасную пустоту и несправедливость происходящего, надоест тебе эти потемкинские деревни строить. И точно так же как плохие тетеньки, одержимые идеями гендерного неравенства, ты посмотришь по сторонам... Lady-charmed пишет: Соглашаясь спать с мужчиной Будто на плаху ведут, со связанными руками. Неудачная формулировка, сама заметила. Естественно, это взаимное желание.
julianika: Col. Cyberdemon пишет: В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы ну да, мужчины примерно так и думают "нахуй я буду ей этот веник покупать, если она все равно уже моя" (прошу прощения за слово "веник") Col. Cyberdemon пишет: от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов). а если цветы будут разные? например, по нечетным розы, по четным ромашки, по понедельникам лилии, а по пятницам орхидеи
july: Col. Cyberdemon пишет: В том смысле, что невозможно, например, 30 лет каждый день покупать цветы (от такого "постоянства" пропадет весь смысл цветов). Совершенно согласна. Есть такие женщины, которые выдрессировали своих мужей, чтобы они выполняли все эти ритуалы, связанные с ухаживаниями, а если не выполнят - им будет плохо. Мне часто приходится наблюдать людей "в их естественной среде обитания" и я знаю, что мужчины думают об этом. Мой дядька, интеллигентный человек, называет восьмое марта "черным днем календаря". Эта вот обязательность выражения любви действительно убивает весь смысл и выражения и любви. А с другой стороны, хочется женщине иногда просто так своему мужчине шмоточку купить, парфюмерию или просто фигню какую-нибудь, так и мужчина иногда может просто так этого захотеть, вай нот? (как часто этого хочется - тоже показатель )
july: julianika пишет: а если цветы будут разные? например, по нечетным розы, по четным ромашки, по понедельникам лилии, а по пятницам орхидеи Может оно и хорошо... Но если это МОЙ мужчина, то есть, с которым я живу, у меня возникнет мысль, что эти деньги можно потратить с большей пользой. (так вот все банально) Пусть луше по нечетным пол подметает, по четным обед готовит, по понедельникам машину моет (мою ), а по пятницам приглашает меня в театр или на концерт. А цветы - Господь с ними, пусть на день рождения и восьмое марта (и когда грибы-ягоды собирает, пусть бы нарвал веничек того, чего там цветет, это мне нравится гораздо более генно инженерных голландских роз. Было такое пару раз, до сих пор приятно вспомнить)
Col. Cyberdemon: julianika пишет: а если цветы будут разные? Если в широком плане - это и есть изменение любви Тут мысля пошла дальше и подумалось, что для каждого этапа отношений (т.е. состояния любви) - свои выражения онной
Abrofer: "Никогда не повторяйся" - с таким лозунгом можно увидеть на потолке людей, которые бегают туда-сюда...
july: Col. Cyberdemon пишет: для каждого этапа отношений (т.е. состояния любви) - свои выражения онной Ественно! Если люди строят нормальную совместную жизнь, романтические знаки внимания по ходу этого процесса все больше замещеются практическими (хоть чуть-чуть романтических должно оставаться, иначе станет совсем пресно, но главными все же становятся совместные дела). Но не обязательно люди начинают строить совместный быт, бывает, просто годами общаются. Тогда как? (закономерность та же - от романтического к практическому, но менее выраженно, а может кто-то на романтическом остается, какие-нибудь люди искусства)))
julianika: july пишет: А цветы - Господь с ними, господь может и с ними, но элементарные(!) ухаживания еще никто не отменял. и дело тут не в цветах, а в том как мужчина проявляет свои чувства.
julianika: july пишет: закономерность та же - от романтического к практическому, но менее выраженно, а может кто-то на романтическом остается, какие-нибудь люди искусства))) романтика - она ведь как гомеопатическое средство, полезна лишь в малых дозах если мужчина каждый день с розой в зубах будет залазить ко мне на балкон, то это уже будет не романтика, а "суровые будни"
july: julianika пишет: то это уже будет не романтика, а "суровые будни" Кстати, да. И я это знаю не по наслышке. Сначала немножко неудобно, но потом - просто невыносимо. Адекватность должна быть... кстати, только что в голову пришло: слишком вычурное проявление своих чувств - тот же эгоизм (когда человек не чувствует реакции другого человека)
julianika: july пишет: Пусть луше по нечетным пол подметает, для этого есть домработница july пишет: по четным обед готовит для этого тоже есть домработница july пишет: по понедельникам машину моет для этого есть автомойки july пишет: а по пятницам приглашает меня в театр или на концерт. так тебе нужен любимый мужчина или организатор твоего досуга?
july: А вобще, я вот тему эту затеяла, а сама я давно об этом не думала. Когда-то сильно переживала, а потом приняла, как данность. После лета приходит осень. а потом зима. Мужчина любит-любит, а потом меняется. Потом приходит новая весна, за ней новое лето... И новый мужчина тоже приходит, и все повторяется по кругу. А чего тут поделаешь. Отголосок своих мучительных размышлений на эту тему я в свое время услышала в песнях Флер, (точнее, Лены), поразилась, насколько все совпадает, потому что в обыденности люди выражают и описывают это как-то не так, как я чувствую, и в произведениях искусства редко встретишь похожее. Пережила заново, обдумала и забыла (забила ). Да. Но за других все равно переживательно.
july: julianika пишет: для этого есть домработница У тебя есть? julianika пишет: для этого есть автомойки Вот сел бы в мою машину и съездил. А то я зело не люблю там сидеть и ждать. julianika пишет: так тебе нужен любимый мужчина или организатор твоего досуга? Я сама прекрасно организовываю и свой и не свой досуг, в этом плане мне гораздо лучше, чем большинству барышень, которых обязательно надо куда-то водить, иначе они будут сидети и скучать. Но мне нравится, когда меня куда-то приглашают (учитывая мои вкусы, разумеется). исключение - концерты Флер, вот там лучше пусть все сидят в сторонке. (и плакательные фильмы предпочитаю смотреть одна)
julianika: july пишет: Мужчина любит-любит, а потом меняется. любит-любит, а потом бац! чето стукнуло ему в голову и Петя стал Васей. Джули, да не меняются они нихрена. и слава богу. меняются чувства, а люди остаются прежними.
july: julianika пишет: а люди остаются прежними. Где-то там. А в моем восприятии меняются. Даже внешность на разных этапах отношений воспринимается не одинаково.
Secret Flower: july , спасибо за тему
Secret Flower: Надоело себя успокаивать мыслями, что помощь по дому - проявление любви. Или у мужчин это высшая ее степень?)))
july: Secret Flower пишет: Или у мужчин это высшая ее степень?))) Я часто мысленно возмущаюсь своей мамой. 37 лет с папой живут, и крайние лет 10 она его материт на чем свет стоит за то, что якобы не любит (до этого вобще все зашибись было, конечно, ругались временами и чуть не дрались, но усомниться в наличии любви было невозможно ). Я ей говорю: ты посмотри на других мужиков этого возраста, это же старые козлы в основной массе, от них не то что приятностей, помощи и денег, ничего не дождешься, вонь и беспорядок. Своих, пардон, друзей навести и глянь, во что они уже все превратились. Гулять не приглашает! Подумаешь! Но это так, к слову вспомнилось... маме 62, папе 63, выглядят оба лет на 10 моложе. А помощь по дому - это много на самом деле. И надежность. Если ты знаешь, что в случае чего муж точно все сделает, как надо. За это многое можно простить.
NomenEstOmen: все, о чем здесь писали, наеврное, очень важно.. но есть что-то, что глубже и важнее.. то, что под снегом.. почва Есть жизнь и в ней - много всего, когда счет идет не на букеты. И тогда важно, кто тебе, грубо говоря, будет супчик в больничку носить и, извините за французский, попу подтирать.. Все под Богом ходим. И в двадцать, и в сорок, и в восемьдесят. И, практически все, рано или поздно, через похожее проходим.. Любовь - оно конешно красивые картинки нам рисует: стихи-романсы-розы и шелка.. Но есть и другая сторона..и там - никто никому не судья. Ибо это - титанический труд. И бывает, что люди не выдерживают..а бывает.. Может быть, я слишком рано столкнулась с тем, что под красивой оберткой.. Но.. мне надо видеть почву.. И таким смешным и глупым кажутся все эти показательные танцы вокруг подсчетов "ты-мне, я-тебе", дурацких привычек, скверного характера и взглядов налево, когда мозг тебе сверлят такие романтические слова, как "аневризма", "обширный инсульт" и "отек мозга" или "рак легкого четвертой стадии".. Цените все, что имеете и будьте готовы стать для своего близкого человека всем и в любой момент. Если вы не уверены в том, что сможете - не надо звездеть о любви.. ..жизнь нас не спрашивает дано нам любить или нет, а ставит перед фактом, когда эту самую любовь нужно проявлять делами. И далеко не всегда все начинается букетно-конфетным периодом..
Dusk: NomenEstOmen пишет: Любовь - оно конешно красивые картинки нам рисует: стихи-романсы-розы и шелка.. все, что увидела нарисованным: july пишет: Есть такие женщины, которые выдрессировали своих мужей, чтобы они выполняли все эти ритуалы Люди, я все понимаю... Но человек не вещь. Дело не в том, что любовь надо или не надо проявлять делами. Кто-то силен одним, кто-то другим, кто-то видит проявления любви в одном, а кто-то в другом. Грубо говоря, меркантильные рассуждения меня устали. И ждать, что любимый человек будет во всем нА душу бальзамом, а если что-то не так, то значит он "не любит"...Ну инфантильный бред в общем-то. Любовь - это то, что можешь дать ты сам. А если...Если ты что-то требуешь и обвиняешь, значит этого самого, чего ты сам не можешь сделать для себя, ты требуешь от других. Тем самым ты себя признаешь не самодостаточным человеком.
Secret Flower: Извините, но давать, не получая в ответ ничего, будет либо псих, либо мазохист. Нормальному человеку необходима отдача
Dusk: Secret Flower пишет: Извините, но давать, не получая в ответ ничего, будет либо псих, либо мазохист Извините, но если Вы даете, но не получаете ничего, значит вы действительно псих... Потому что даете что-то не то...
Lady-charmed: julianika пишет: интересно, а почему у вас на первом месте - "физически"? Потому что физически с человеком быть проще, чем духовнее. Я кстати не только про секс. Сначала мы начинаем наше вербальное общение, а уже потом продвигаемся в сторону невербального, ментального, чтения мыслей, понимания желаний итд. july пишет: Твой возраст не позволяет мне попросить тебя сослаться на свой опыт. Я не поняла, сделала ли ты сейчас комплимент моей кажущейся молодости или нет, но фигли, мне до сих пор спиртное наглым образом не продают)) Не хотелось бы превращать тему в свои личные излияния, но я имею опыт длительных отношений, которые после энного количества лет не угасли, в них не пропала романтика, новизна и всё, что тут активно перечисляется. Я вообще плохо представляю и понимаю "букетно-конфетный период" и планку в две недели для современных пар, когда после сих двух недель отношения становятся пресными, а после года - вообще на стенку лезь. Не понимаю также кризиса трёх лет, пяти лет и скольки-то-там-ещё-лет. Наверное, действительно в силу возраста) Что взять с романтичной идеалистки, верящей в то, что на свете есть нечто вечное
Lady-charmed: Я никогда не заморачивалась подсчётом того, сколько букетов любимый человек принёс в зуба на этой неделе, а сколько на той. И если на этой меньше - то всё, любовь исчезла десу! Просто не было никаких букетов и пошло-лишних роз-конфет-шампанских. Это было глупо и неуместно. Наверное, встреть я сейчас (абстрактно) кого-то, по всем канонам жанра ждала бы чисто материальных знаков внимания. Да, точно возраст тут причина. Но тогда мне было важнее получить смс, звонок и слова "я просто хотел услышать твой голос". И почему-то это важно до сих пор. NomenEstOmen написала такой потрясающий пост на эту тему, коснувшись больного, что впрочем-то и добавить уже нечего. Глупо было бы с моей стороны сейчас писать о том, как важно внимание, забота и поддержка вместо конфет и стихов, как это прекрасно - чувствовать, что человек рядом с тобой всегда тебя поддержит и пойдёт даже за грань этой жизни, если понадобится. Мы и так это всё понимаем.
Dusk: Lady-charmed пишет: Что взять с романтичной идеалистки, верящей в то, что на свете есть нечто вечное Вечное, это не отнюдь не дрессировка, как тут говорилось - это раз. Второе, это то, что преставления об идеальном раз-ны-е. И если барышня хочет видеть умного, любящего, обеспечивающего мужчину, который дарит каждый день цветы, моет посуду, чинит краны, пишет стихи, ремонтирует компьютерную технику, перед сном делает ей массаж, а утром готовит ей кофе... И предъявляет претензии, если мужчина в чем-то не удался... То где, собственно, ее любовь? Это так...теоретически...
Печальный Клоун: Lady-charmed настоящая романтика начинается с появлением 3-их детей в однокомнатной квартире новизна такая что не то чтобы поддержит рядом а чтобы испарилось все нафик
Dusk: Lady-charmed пишет: коснувшись больного Давайте не касаться больного...Думаю, что не каждая "любящая" женщина способна, например, обхаживать и любить безногого калеку, который когда-то был вовсе не таким...
Печальный Клоун: Dusk пишет: Думаю, что не каждая "любящая" женщина способна, например, обхаживать и любить безногого калеку, который когда-то был вовсе не таким... женщина не то что обхаживать еще и полюбить сможет ... а вот мужчина как не крути гораздо реже полюбит калеку ... или уродливую женщину
Dusk: Lady-charmed пишет: Просто не было никаких букетов и пошло-лишних роз-конфет-шампанских. Мы вчера с мужем пили шампанское без повода...И смотрели "Красную шапочку"... А вообще у меня огромный мешок претензий...Просто надо отдавать себе отчет в том, с какой стороны на что и как смотреть... В общем, "плохо" и "хорошо" могут выглядеть совершенно одинаково... http://www.youtube.com/watch?v=9O9XUTkPuro&feature=related Бабушки у девочки...ыыыыыыыыыыыыыыыыыы....
Dusk: Печальный Клоун пишет: а вот мужчина как не крути гораздо реже полюбит калеку ... или уродливую женщину Так я же и говорю, о крайностях не надо...Смысла нет...
Печальный Клоун: Dusk пишет: о крайностях не надо... я не о крайности это проколы генетики или неумолимая статистика
Lady-charmed: Крайность - не обязательно безногий калека. Для кого-то подвиг и крайность - поддержать в тяжёлую и страшную минуту, не отвернуться, когда у человека проблемы. Не сказать "ну раз теперь ты не можешь со мной видеться каждый день и дарить мои любимые орхидеи, то by by beautiful, если твои проблемы исчезнут, звони, телефон помнишь". Ведь и такое бывает.(
Dusk: Печальный Клоун пишет: я не о крайности Красивая обертка никого еще не устраивала без внутреннего содержания. Внутренее содержание иногда совершенно заслоняет внешний вид. А те, кто зацентрован на обертке...так и женщин таких йой полно...
NomenEstOmen: трудно быть самодостаточной и независимой личностью, когда из тебя неостановимо под воздействием фортранса течет (именно течет) кал, который (еще раз пардон за французский) надо исхитриться поймать судном или простыней, дабы во всем этом не утонуть..и исхитряться ловить в течение суток подготовки к коллоноскопии легко "любить" молодых, красивых и здоровых без жилищных и материальных проблем.. ладн, это я уже в категорию "юмор" пишу.. если кому надо - все прекрасно поймет сам [img src=/gif/smk/sm67.gif] з.ы. тут про мущин обмолвились - мол, дамы наши пожалеют и калеку и полюбят и приласкают, а мущина такой "калеколюбивый" редок и в природе практически не встречается. Осмелюсь возразить - очень даже встречается. И спасибо великое и поклон тем, Кто.. люди, вы бы меньш парились на эти темы - жизь каждый день подкидывает нам такие задачи - шо и думать-то некада што там и как, а только "сама, сама, сама и быстро-быстро-быстро.." (с) их решать) [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Dusk:
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: люди, вы бы меньш парились на эти темы - жизь каждый день подкидывает нам такие задачи парится кому закинуто - то уже его дело где ( NomenEstOmen пишет: Осмелюсь возразить - очень даже встречается. И спасибо великое и поклон тем, Кто.. чесно сказать сумневаюсь если конечно не стаж совместной жизни до этого ... Dusk пишет: так и женщин таких йой полно... я о нормальной бабе советской закалки .. . не о гламурных ссыкухах...
Kristof: Здрасьте. Название темы взято из переписки кого-то с кем-то и не показывет того, что было до секса. Возможно, знакомство длилось достаточно долго, тогда секс - вполне естественное и логическое развитие этих отношений. А то, что вынесено в заголовок - так этого опасаются и мужчины тоже. Что наступит момент, когда "с хомячком наиграются", и партнер будет восприниматься как надоевшая игрушка. Хотя это всё больше справедливо для добрачных отношений. Когда многие моменты ещё до конца не выяснены, а партнёр познается на уровне вербального и ментального общения. А также образов, запахов и пр. мелочей привыкания. Если этот этап не пройден, а люди уже что называются "живут вместе год", то есть риск проснуться с пониманием того что парнёр - не тот, кто тебе нужен. Нет обид, зла, просто осознание этого. Когда же есть отношения, ответственность, совместные планы и совместно придуманные пути их осуществления, значит критическая "точка возвращения" пройдена и можно смотреть на жизнь более глобально.
Печальный Клоун: Kristof пишет: значит критическая "точка возвращения" пройдена думается что эту точку должен определить каждый в себе сам до того как ...
Dusk: Вот я вчера писала пост про свою подругу, которая старше на 12 лет. Когда ей было 38, она, переболев гриппом, очень поправилась. Худенькой ее я не знала, когда увидела фотки...Не сравнить. Такая, знаешь ли, изящная была барышня...А сейчас средней полноты. Муж ее в любом случае, как все мужчины, выглядет старше...Ну там кожа женская нежнее и прочее... Мне тоже трудно представить, что я влюбилась бы в карлика, слепого или больного болезнью дауна мужчину... То есть, в слепого, может и могла бы... Печальный Клоун пишет: чесно сказать сумневаюсь если конечно не стаж совместной жизни до этого ... Так знаешь ли без стажа "до" несколько мазохично. Мазохизм с садизмом - близнецы-братья. Стороны одной медали...В общем, люди, люди иногда выздоравливают... Бывает по-разному все.
Dusk: Kristof пишет: Название темы взято из переписки кого-то с кем-то И это уже не первая тема, название которой взято из переписки кого-то с кем-то. Очень радикально-феменистическая она. Тема то есть. Плюс с заранее навязанным и "вычисленным" сроком два года... july пишет: Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Девушке кажется, что мужчинам не дано любить ее. Либо мы все должны подтвердить, либо опровергнуть...
Kristof: Сейчас в некоторых территориях эээ... не совсем период экономического расцвета. Это часто связано с пересмотром совместных планов не в лучшую сторону. Вот типичная ситуация двух "почти живущих вместе" людей модет быть такой. Пытаясь решить более успешно бытовые и финансовые вопросы, мужчина начинает уделять женщине мало внимания. Она это чувствует и обижается. Сначала тихо, потом в намёках и наконец в ультимативной форме произносится "манифест". А мужчина к этому моменту и так может находиться в депрессивном состоянии. Тут бы женщине поддержать его, но - он же перстал уделять ей внимание! Разрыв почти неизбежен.
Dusk: Kristof пишет: Пытаясь решить более успешно бытовые и финансовые вопросы, мужчина начинает уделять женщине мало внимания. Она это чувствует и обижается. Сначала тихо, потом в намёках и наконец в ультимативной форме произносится "манифест". А мужчина к этому моменту и так может находиться в депрессивном состоянии. Или, например, наоборот... Мужчина вообще не старается решить никаких проблем. Он такой себе очень хороший любовник и даже может взять из общего семейного бюджета средства, чтобы подарить женщине золотое колечко, а потом сказать ей :"Деньги отдашь моему брату, когда все будет хорошо"... Вопрос, люди, чего вы хотите глобально?
Печальный Клоун: Dusk пишет: В общем, люди, Dusk пишет: Вопрос, люди, чего вы хотите глобально? люди ищут хуй на блюде ( с ) Kristof пишет: Пытаясь решить более успешно бытовые и финансовые вопросы, мужчина начинает уделять женщине мало внимания. Она это чувствует и обижается. Сначала тихо, потом в намёках и наконец в ультимативной форме произносится "манифест". А мужчина к этому моменту и так может находиться в депрессивном состоянии. Тут бы женщине поддержать его, но и вот кульминация - роды ))) когда женщине совершенно не до мужа как мин месяца 2-3 вооот тут очень красиво вырисовывается воспитание сына-мальчика-мужа на всех ведь сразу сисек не хватит
Dusk: Печальный Клоун пишет: и вот кульминация Тут спрашивалось конкретно как у каждого и было желание составить статистику... В период кульминации первый месяц мой муж стирал, готовил и вообще как умел, так и делал все. Печальный Клоун пишет: люди ищут Либо люди ищут "как все плохо", либо "как все хорошо". Либо они ищут что-то плохое в том, кто рядом, либо они видят и ценят хорошее. И того и другого - полная чаша... И Феликс Эдмундович когда-то открывал темы про "все мужики-козлы" и "все бабы - дуры" и про "муженственность"... Меня просто волнует такое...Если мы все хором и вместе докажем, что мужчинам не дано любить, кому-то станет легче? Если мы докажем обратное, кому-то станет легче? Кому и в чем?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Мне тоже трудно представить, что я влюбилась бы в карлика, слепого или больного болезнью дауна мужчину... То есть, в слепого, может и могла бы... я полюбила человека который скзал : я хочу от тебя детей! вот и вся цветочно-конфетная история со с сексом впридачу без свайбы-фаты-квартиры-машины
Kristof: Из к/ф "Даун Хаус" "Я вами доведена до точки сборки. Вы меня под Pink Floyd невинности лишили и к дзэн-буддизму пристрастили, а сами жениться на другой задумали?.. Я вас наверняка в подъезде серной кислотой оболью. В суд подам. За растление несовершеннолетней гражданки Украины. То есть меня. И деньги здесь ни при чём — я ими пользоваться не умею!" "— К слову, князь, а Вы имеете интимный опыт в любви с женщиной? — Разумеется нет. - Как же Вы жениться собрались тогда? — Для этого и собирался. А что? — Это крайне важно. У меня вот одна знакомая так по незнанию замуж вышла и ей очень не понравилось. — Как же быть? — Надо много практиковаться. — Но с кем и где? — Можно со мной. Я не возражаю. А где? На крыше дома №6. Там гудрон, мягко, тепло, романтично. — Я готов. ....... — Смотри, Аглая вернулась и не одна. — С кем? — Князь Мышкин,и не менее. Все-таки дураки к друг другу тянутся."
Dusk: Печальный Клоун пишет: я полюбила человека который Не, ну моя проблема в том, что я могу полюбить множество человеков... Все ж уникальные, неповторимые, замечательные в чем-то... Но мну на фег никак не хватид...
Печальный Клоун: Dusk пишет: я могу полюбить множество человеков... разною любовью
Печальный Клоун: Dusk пишет: В период кульминации первый месяц мой муж стирал, готовил и вообще как умел, так и делал все. жизнь показала чтобы как мин не мешал - и на том спасибо
Dusk: Печальный Клоун пишет: разною любовью Ну в смысле...Семья не делает любовь разной. Хотя при своем вот таком, мне трудно представить, что легко можно иметь несколько семей...Если бы была возможность клонироваться.... А так...Ну, как есть... Какой-то момент времени я удивлялась тому, как люди разводятся, потом с легкостью женятся и прочее...Ну или там: муж, любовник... Со мною в этом что-то не то((( Мне такое существование кажется сложнейшим...
Печальный Клоун: Kristof пишет: Там гудрон, мягко, тепло, романтично. из своего опыта строительного могу сказать что с гудроном лучче не связываться другое дело - вопрос романтики
Dusk: Печальный Клоун пишет: и на том спасибо Бывают и такие моменты)
Печальный Клоун: Dusk пишет: Мне такое существование кажется сложнейшим... мир труд май ) советское детство ... анархия 90-ых ... дисциплинирует оно )))
Dusk: Печальный Клоун пишет: дисциплинирует оно ))) Фильмы раньше какие-то очень естественные и вдумчивые были...Взять хотя бы "Осенний марафон". Или "Москва слезам не верит"... А сейчас что-то совсем далекое от жизни все...в основном. Какие-то женщины-кошки, человекопауки... и тупые сериалы(
NomenEstOmen: Печальный Клоун Я готов слушать вас всю свою биографию..(с)
Col. Cyberdemon: julianika пишет: романтика - она ведь как гомеопатическое средство, полезна лишь в малых дозах если мужчина каждый день с розой в зубах будет залазить ко мне на балкон, то это уже будет не романтика, а "суро выебудни" Ну собственно об том я и говорил)))) Тут был задан вопрос почему проходит романтика в отношениях по прошествии времени. Мне думается, что из-за банальной обыденности и серых будней. Все-таки романтику нужно периодически оживлять, причем тому, кто первым чувствует, что ее не хватает в отношениях))) И не ждать "милостей от природы"(с) ЗЫ Это размышления сферического коня в вакууме и бегство в кусты
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Это размышления сферического коня в вакууме и бегство в кусты не ждите чуда - чудите сами NomenEstOmen та я да .. перегибаю бывает ...
Col. Cyberdemon: ПК именно! )))) И воздастся по делам Вашим!
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Тут был задан вопрос почему проходит романтика в отношениях по прошествии времени. Мне думается, что из-за банальной обыденности и серых будней. Я вот и говорю, может у меня ее и не было. Или она не исчезала... Печальный Клоун пишет: не ждите чуда - чудите сами Не, ну я сама предложение сделала и получила согласие... Чего теперь жаловаться? А в остальном... Как объяснить... Иногда трудно чувствовать себя столь ценным объектом, которого после долгого супружества ревнуют к каждому столбу...И про выражения любви я не зря чешу. У каждого такой вот свой идеальный мир внутри. У кого-то, это любовь на необитаемом острове, а у кого-то шумные балы...Кому-то нужно разделение обязанностей, а кому-то "все делать вместе", кому-то нужно, чтобы его поняли без слов, а кому-то нужно говорить. Для некоторых людей скандал - проявление любви.
july: Ну я так и предполагала. Что все, о чем предполагаемо идет речь, будет банально сведено к букетам и конфетам. Ну не умею я выразить толком, какого игрека надо, может потому что стесняюсь назвать вещи своими именами, может потому что имен не знаю. Что пропадает? Букеты с конфетами? Не они, они как раз бывает, что и остаются. Может быть, желание добра как самому себе пропадает? Я вот так любовь понимаю... А вобще, слушайте песню Отречение, там все сказано. И что о калеках речь зайдет, тоже предполагала. Женщины могут и это, со всей ответственностью заявляю. А что же мужчины? Реже, но тоже бывает. Хотя, как правило, потеря сексуальной привлекательности партнерши служит поводом к разрыву (повторяю, я знаю много людских историй. Может, лучше бы мне их вовсе не знать, но куда уж деваться) Сложности какие-то? А по-разному они действуют, причем, на одного и того же мужчину даже. В одном случае героически жертвует всеми своими интересами и помогает, и страсти даже у него разгораются с новой силой, а в другом, гораздо менее сложном, сбегает. Как и другой мужчина, в похожих ситуациях один раз повел себя как дитя неразумное, зато в следующий раз - как очень хороший настоящий мужик. Но у обоих этих мужчин страсти-мордасти пропали где-то через 2-3 года (потом случались рецидивы, но мы же говорим о глобальной тенденции). Я умею трансформировать отношения и приспосабливаться, и то, что потом остается, тоже называется любовью, в общем-то, но все равно раз этот вопрос возник, я хотела бы знать: почему??? Ну зануда я.
Dusk: july пишет: А вобще, слушайте песню Отречение, там все сказано. По-моему все сказано в песне "Эйфория".... "Людям нужны легенды"() "По семейным обстоятельствам". july пишет: Может быть, желание добра как самому себе пропадает? Значит и не было этого самого желания добра в том ракурсе, в каком виделось "как самому себе". july пишет: Но у обоих этих мужчин страсти-мордасти пропали где-то через 2-3 года Два года - это такой огромнейший кусок жизни... В общем трудно сказать какие мордасти пропадают.
Печальный Клоун: july пишет: почему??? потому что человек чудо не постоянное во времени .. к счастью или сожалению ... как река ...
Lady-charmed: Ух, однажды я высказала смелую мысль о том, что быт настоящие чувства "заесть" не может, заедают горькую водку солёным огурцом (или шоколадом - кстати тема) и что с любимым человеком приятно даже унитазы драить вместе. В итоге мне это припомнили через года два и мы подтвердили, что если товарищам так надо (дело было на даче), мы согласны))) А какой именно романтики не хватает? Какого рода, племени? Уже 4 страницы сабжа, а я не могу толком сформулировать суть разговора.
Dusk: Lady-charmed пишет: а я не могу толком сформулировать суть разговора. july пишет: В одном случае героически жертвует всеми своими интересами и помогает, и страсти даже у него разгораются с новой силой, а в другом, гораздо менее сложном, сбегает. Как и другой мужчина, в похожих ситуациях один раз повел себя как дитя неразумное, зато в следующий раз - как очень хороший настоящий мужик. Суть разговора как раз в том, мне так кажется, что у чувств есть, на взгляд автора, какие-то стадии. Так вот. Два года - огромнейший срок. Может мне что-то сложно понять, потому что касаемо именно такого срока я порвала очень давно отношения с человеком, к которому испытывала чувства. Еще раз повторюсь, с чувствами ничего не происходит. Влюблённость — это неустойчивое состояние сознания. Существует как фаза в течение более длинного или более короткого периода. Она может стихать, растворяться и загораться вновь. Также влюблённость со временем может перейти в любовь.() Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту.() Любовь приходит постепенно, влюбленность - быстро. Любовь растет, а рост требует времени. Влюбленность же обычно словно сваливается на голову. Действительно, узнать человека, встретившись с ним всего лишь несколько раз, невозможно. Большинство людей носит маску, и их безукоризненные манеры в первое время нас впечатляют. Стараясь быть приятными, они постоянно угождают, спрятав все далеко не лучшее - злость, раздражительность - и держа его под контролем.() Lady-charmed пишет: быт настоящие чувства "заесть" не может, заедают горькую водку солёным огурцом Потому что вымышленное и реальное очень отличаются. И идеальное от действительного. Все, что в силах человека, это требовать чего-либо от себя самого. От других не стоит. Человек, который способен любить сам себя, долго не будет задаваться вопросом july пишет: Может быть, желание добра как самому себе пропадает? И вот это самое желание добра "как самому себе" - отдельная и серьезная ветвь, иная тема. Что хорошо для русского - немцу смерть() Lady-charmed , это еще не вся твоя история. Если будет золотая свадьба и ты скажешь тоже самое, тогда честь тебе и хвала.
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: что быт настоящие чувства "заесть" не может, когда рождается ребенок у бешенных мамочек типа я любые чувства к мужчине блекнут как медуза об песок по сравнению с теми чувствам которые заселяются в сердце глядя на своего молочного ангела у которого родничок пахнет згущенкой оно конечно со временем все востанавливается но только уже в более зрелой форме типа муж-друг-собутыльник-брат и тут самое главное родить второго вовремя иначе ...
Dusk: Печальный Клоун пишет: и тут самое главное родить второго вовремя иначе ... Что иначе?
Печальный Клоун: Dusk пишет: Что иначе? одолевают мысли по спасению человечества
Dusk: Печальный Клоун пишет: одолевают мысли по спасению человечества На самом деле...Два кота, спокойнее, чем один. И два ребенка для безумной мамочки спокойнее, чем один. Меня не одолевают мысли по спасению человечества... Они вынужденные. Желание равновесия. Печальный Клоун пишет: любые чувства к мужчине блекнут как медуза об песок К передыдущему состояния не вернешься. В смысле материнский инстинкт, направленный на мужчину, это ...рудиментарно\атавистическое нечто. Хвост отпал, собственно.
InSane: ууу-данон(с) ... эммм... неть, нам не дано. мы - козлы. все) мммняфф)
Kristof: Мы так на диссертацию материал накатаем Поскольку "технически" мужчины и женщины разные, то и ментальные цели тоже немного разные. Что, конечно же, не исключает обратного, хотя такие случаи более редки. Но тезис такой - цели разные. А разные они потому, что мужчины и женщины разные в своей сути. Что для женщины хорошо, необходимо и желанно, для мужчины может быть ерунда полная. Тезис нумер два - женщине нужно любить. Так чтобы искры из глаз, чтобы задыхаться от счастья и мыслей о НЁМ. И чтобы ОН любил тоже безумно сильно и всегда в любое время суток. А вокруг головы - радуга. и искры в глазах. "Яааа, хочу, чтоб так было всегдаааа"(с) Мне кажется, что порой женщины сами себя не понимают. Так куда уж мужчинам понять, чего хочет женщина и зачем ей это надо. Итог: НЕ ДАНО. Нужно искать точки соприкосновения розы и танка. "Но даже это не слишком помогало. Она это прекрасно знала, потому что Алиция, разочарованная своими избранниками преимущественно уже после первой недели, рассказывала ей все в малейших подробностях. Каждый раз она снова убеждалась, что вообще мужчины – странные существа. Они боятся зубного врача, облысения и того, что у их сотового телефона недостаточный роуминг. Алиция полагала, и не без оснований, что причина всех этих страхов кроется в простате. Иногда, чаще всего после третьей недели совместного проживания, у нее возникали опасения, что ее «единственный и идеальный», когда она, сбросив ночную рубашку прижмется к нему горячей грудью, вдруг скажет ей: «Милая, не приставай ко мне сегодня. Не видишь, что ли, что у меня период?» Все дело в том, что Алиция хотела огня каждую ночь, забыв, что каждую ночь огонь бывает только у пожарных."(с)
Печальный Клоун: InSane пишет: мммняфф) http://lurkmore.ru/%D0%9D%D1%8F
july: Kristof , да, вот это похоже на правду. Прямо как в книжке "Мужчина с Марса - женщина с Венеры" (я не дочитала, скверный перевод, но суть примерно уловила). Сначала мужчина и правда хочет делать так, как нравится женщине, а потом энтропия, любая материя стремится к наиболее спокойному состоянию, да это так. Понять и забить. Со временем появится новый мужчина, который будет хотеть вести себя так, а не иначе. Или у женщины поменяется что-то в поведении и желаниях... Вот у нас последнее время чаще бывает, что муж вокруг шмелем летает и что-то жужжит, а я мычу и киваю, не особо вникая в суть происходящего, а то и просто говорю (прям как мужик))): дай ты мне спокойно поспать/письмо дописать/кино посмотреть. Лет тринадцать назад было с точностью до наоборот (и мне это доставляло страдания )
Secret Flower: Я разочаровалась во всем этом бреде о любви... Лучше о ней забыть... Моя любовь слишком быстро умирает. Пофигу в чем и ком причина. Я люблю родителей, бабушку, подругу, и даже начальницу. Люблю музыку Флёр и осень. Люблю создавать что-либо. И еще одного человека. Мне хватит... мне не нужна любовь мужчин... которая в принципе, и не любовь вовсе... Такое у меня сейчас настроение
july: Secret Flower пишет: Мне хватит... мне не нужна любовь мужчин... которая в принципе, и не любовь вовсе... У меня долго было такое настроение. Некоторые из них умеют... внушить такие настроения. Но все течет, все изменяется. (главное потом, когда прискачет очередной прынц, не послать далеко все и вся, потому что рано или поздно опять будет такое настроение, а то, что раскидаешь под влиянием сильных впечатлений, может и не собрать будет)
Secret Flower: july пишет: (главное потом, когда прискачет очередной прынц Нет желания растрачиваться на всех этих "прынцев". Нет желания вообще иметь какое-либо отношение к мужчинам.
Simply_Dead: july пишет: Мне иногда кажется, что мужчинам вообще не дано любить(((" Долго - не дано. Долго могут любить сыновья матерей, отцы дочерей и друзья подружек, с которыми никогда не спали. Соглашаясь спать с мужчиной, включаешь часовой механизм. Психологи обычно спрашивают "А это хорошо или плохо?", чтобы понять, как собеседуемый относится к данной проблеме. Собственно как? Не устраивает, что отношения не переходят в привычку, от которой потом очень трудно избавится обоим? Или не хватает времени, чтобы сказать/сделать что-то нужное и важное? Не довольны тем, что "быстрее, выше, сильнее" закономерно будет означать ещё и "короче", если только люди не найдут в себе скрытые резервы. Мне это напоминает ситуацию, когда человек покупает литровую кружку пива в баре и растягивает её на вечер, а потом возмущается, что большую часть времени ему приходилось пить выдохшееся пиво. Жизнь конечна. Когда чем-то увлечен, то об этом не думаешь, но ты об этом знаешь. Отношения конечны. Можно об этом не думать, но длиннее они от этого не станут ИМХО. Что касается какого-либо развития, то тут я могу сказать, что я в старших классах ничего из себя не представлял. И девушки, по которым я сох, сейчас вызывают ноль эмоций. Любовь в 18-20 лет - это что-то вроде типовой однокомнатной квартиры. На большее не хватит денег, но большего и не надо. Чтобы полюбить человека, как личность, нужно быть гораздо взрослее и отдавать гораздо больше. Если девушка улыбается мне на улице, то это мне льстит, конечно. Но, с другой стороны, я сейчас спрашиваю себя: "Как я могу ей нравится, если она обо мне ничего не знает? Может, ей стоит улыбнуться следующему прохожему, которого взаимное незнание будет устраивать больше чем меня? Вдруг он окажется человеком попроще..." Если в отношениях, уже спустя значительное время, нет ничего, кроме выполнения каких-то обрядов, соблюдения правил этикета, секса и оценки материальных возможностей сожителя, то, по мне, это как раз то "взаимное незнание". Либо людям друг о друге узнавать больше нечего и "любить" больше не за что. Я думаю, что "часовой механизм" включается, когда ты готов открыть женщине свои самые сокровенные тайны и не бояться, что она этого не поймёт. Только тогда всё и начинается.
Dusk: InSane пишет: эммм... неть, нам не дано. мы - козлы. все) мммняфф) Меня вчера пытали вопросом примерно таким...Почему я мяукаю, если должна хрюкать...Так вот...Когда козлы мяукают, это вселяет надежду.... Kristof скучно...В смысле и так понятно... july пишет: потому что рано или поздно опять будет такое настроение Так это как раз нормально. Ибо вечное счастье только в раю или дурдоме...
Dusk: Simply_Dead пишет: Я думаю, что "часовой механизм" включается, когда ты готов открыть женщине свои самые сокровенные тайны и не бояться, что она этого не поймёт. Только тогда всё и начинается. ))))))))))))))))))))))))))))))) У меня аналогично... В общем насколько я могу довериться человеку. Simply_Dead пишет: нет ничего, кроме выполнения Не знаю...У меня очень веселая жизнь...Полная сюрпризов... А по-моему все просто. Знакомишься с человеком и думаешь, смогу ли я с таким человеком всю свою жизнь...Желательно за недостатки, а не достоинства выбирать...Ну и все, собственно...
Simply_Dead: Dusk пишет: Знакомишься с человеком и думаешь, смогу ли я с таким человеком всю его жизнь...
Col. Cyberdemon: Secret Flower пишет: Такое у меня сейчас настроение Радует, что настроение у девушек непостояное и переменчивое ЗЫ Только мужчина тебе можеть дать ту самую радость отношений, ради которой ты даришь свою любовь
Simply_Dead: Col. Cyberdemon пишет: ЗЫ "Один мужчина хорошо, а две лучше." А в целом, поддерживаю переменчивость дамского настроения с плохого на хорошее.
Col. Cyberdemon: Да я бы в целм поддержал переменчивость настроения с плохого на хорошее
Dusk: Simply_Dead пишет: смогу ли я с таким человеком всю его жизнь... Ну и это... Дело в том, что вот тут глаголили, что быт убивает любовь и делает что-то там серым...Если честно, по-моему надо изначально смотреть каков будет этот самый быт. И вообще смотреть на все. Насколько соприкасается внутренний мир...Даже на то, как смотритесь вместе... Влюбленность сносит крышу и кажется, что вот так и будет...Не будет. Естественно. Когда крыша снесена: иллюзии сплошные и идеализация. А разочарования...в любви...Это всего навсего несбывшиеся ожидания. Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... Так что чувства - это замечательно, но головой думать не мешает.
Simply_Dead: Dusk пишет: Когда крыша снесена Зато модерн Dusk пишет: Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... В России этот вопрос не популярен. Хочу быть директором благотворительного фонда по сбору средств для пострадавших от смены настроения. И ещё страховать людей от неоправдания ожиданий. Чтобы после оценки рисков и озвучивания суммы взноса человеки чесали репку и говорили: "А можно я немного уменьшу свои ожидания?" или "Милая, наши ожидания нам слишком дорого обходятся. Смотри на меня трезво."
СтраннаяМразь: Kristof пишет: Тезис нумер два - женщине нужно любить. Так чтобы искры из глаз, чтобы задыхаться от счастья и мыслей о НЁМ. И чтобы ОН любил тоже безумно сильно и всегда в любое время суток. А вокруг головы - радуга. и искры в глазах. "Яааа, хочу, чтоб так было всегдаааа"(с) и чего ради? вот смотрела буквально вчера передачу, где крыскам в мозг вживили электрод, стимулируя который, они запускали центр удовольствия. и что бы вы думали? крыски только это и делали, перестали есть, пить и в конце-концов подохли... Simply_Dead пишет: Отношения конечны. не все. просто исключений стало уж слишком много, чтобы не ставить под сомнение правило. отношения и должны переходить от стимуляции удовольствия к созиданию чегонить, подкрепленного удовольствием. Simply_Dead пишет: Любовь в 18-20 лет - это что-то вроде типовой однокомнатной квартиры. На большее не хватит денег, но большего и не надо. Чтобы полюбить человека, как личность, нужно быть гораздо взрослее и отдавать гораздо больше. каждому свое.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: и чего ради? Ну, собственно, все как у крысок. Чтобы было всегда много чего надо...хотя да, Титаник самое оно.
СтраннаяМразь: http://realisti.ru/main/love?id=406 прочла только с пол первого пункта, но это понимание мне как-то ближе, чем "больше, глубже, сильнее". да и вообще - куда-то не туда клонится вся современная политика отношений. даже если "навсегда" выглядит утопией, то я наблюдала ее реальность и не раз. с другой стороны - я не наблюдала жизнеспособных моделей существования практики постоянного увеличения дозы удовольствия.
СтраннаяМразь: хотя нет, наблюдала. в случае с девушками это вылилось в слова "да я даже имен их не помню". в случае с постоянными трагедиями - в стихи, сильные и вкапец умные. но зачем же, это же очень и очень! (с) Так как любовь может существовать на многих уровнях, очень важно не давать таких обязательств любви, которые не сможешь выполнить с честью. Неискушенные и незрелые люди весьма склонны к этому. Они говорят те или иные значительные слова под влиянием сильных эмоций или физических реакций (в тени дерева в прекрасную лунную ночь), однако на следующее утро, во время утреннего кофе, эти слова звучат для них пустым звуком. Опасность таких преждевременных, необдуманных решений очевидна. Большинство людей прячутся за стенами, прибегая к тому, что Гарри Салливэн назвал «мерами предосторожности», имея в виду стремление защитить уже израненное «я» от новых опасностей. Откликаясь на зов любви, такие люди выходят из-за своих укреплений, поначалу возможно с большой осторожностью, но, тем не менее, все же выходят, подбадриваемые уверениями в любви. Если я дам такому человеку незрелые или слишком грандиозные обязательства, то впоследствии буду вынужден взять назад свои обещания. Мне придется объяснять, что на самом деле я имел в виду совсем не то, что я говорил, или сказать, что теперь я думаю иначе. Я оставлю этого человека в его болезненно обнаженном, беззащитном состоянии. Ему ничего не останется делать, как снова бежать в чащи, насаждаемые «в мерах предосторожности», снова строить еще более высокие и непроницаемые стены. Однажды обжегшись, человек удвоит осторожность, и быть может, пройдет немало времени, прежде чем кому-нибудь другому удастся снова выманить его из этой крепости, если только это вообще будет возможно. Человек, которому довелось испытать лишь такую ненадежную, обусловленную и кратковременную любовь, несомненно, будет считать, что жизнь вообще вещь весьма тяжелая и печальная. (с)
Dusk: Simply_Dead пишет: Жизнь конечна. Когда чем-то увлечен, то об этом не думаешь, но ты об этом знаешь. Отношения конечны. Можно об этом не думать, но длиннее они от этого не станут ИМХО. Небосвод, темнеющий грозно На меня обрушился, как волна Умирая, рождаются звёзды Убывает и прибывает луна Астероиды падают вниз Им не найти дороги к дому И это так похоже на жизнь Но кажется в небе всё по-другому() Бесконечность состоит из конечных этапов. И не единожды можно быть на гребне волны, а потом падать вниз...Если захотеть.... Вот я не могу понять, как можно разочароваться в любви...До меня не доходит...Если любвь - это чувство, которое является составляющим данной конкретной личности и вдруг личность разочаровывается...То что это за явление такое?
Dusk: СтраннаяМразь пишет: я не наблюдала жизнеспособных моделей существования практики постоянного увеличения дозы удовольствия. Ну... Если брать двух студентов, сводящих концы с концами в маленькой комнате общежития...Куда могу ворваться посторонние... И ту же пару в собственном доме, реализовавшую все жизненные планы... Секс, из количества переросший в качество... Ну и т.п... То почему бы и не утверждать, что в дозе удовольствий что-либо менялось? Дано или не дано? И кому и что...Да фиг его знает... Задача по геометрии... Мне кажется, что выбор точки А, то есть предмета любви, это всего лишь точка А. И если потом оказалось, что в условии была ошибка, то виновата не точка, а тот, кто неправильно условие писал.
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Секс, из количества переросший в качество... доза - измерение количества, а не качества. то есть предполагалось написать, что увеличение потребности в том же ощущении эйфории со временем, если не убьет вас как наркомана, то просто выключит ваши чувства.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: доза - измерение количества, а не качества. Мне не понравилось сравнение с кружкой пива. В случае с кружкой, мы берем пиво хорошего качества изначально ... Человек не пиво вовсе и духовный рост не прекращается. Если люди выразили желание и выражают желание быть вместе, то что значит "конечно"? Статья неплохая, но направлена, как и твоя цитата наружу...То есть кто-то в чем-то внешне виноват. И вот человек, бедняжка, закрылся, потому что был вот такой открытый и поверил... Ерунда это все. Если человек не способен на что-либо изначально, то он не способен. И требовать от него чего-либо нет смысла...Но отношения чаще всего, можно сравнить с хорошей выдержкой вина. Если оно хранилось правильно, оно не прокиснет. Другое дело, что для различных людей рецептура разная... Ну и последнее...Если человек будет любить меня так, что будет для меня всем (это сильная личность, для себя-то он обязательно будет именно всем), то что останется мне? Ни-че-го...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Мне не понравилось сравнение с кружкой пива. В случае с кружкой, мы берем пиво хорошего качества изначально ... Человек не пиво вовсе и духовный рост не прекращается. только потому, что я говорю, вроде бы, совсем не об этом и глаголю не о человеке и его росте как о пиве, а о потребности в свежей порции эйфории, достигаемой скандалами/"ты меня любишь?"/"ты меня совсем не любишь!"/"а вот Ваня..."/"А у Веры есть..."/сменой партнера.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: увеличение потребности в том же ощущении эйфории со временем, если не убьет вас как наркомана, то просто выключит ваши чувства. Волновой режим...Ну и смена наркотиков...Примерно так. Только смена партнеров не обязательна...По-моему без нее моно...И без скандалов моно...Вроде бы...
Forastera: Dusk пишет: Так кто виноват в том, что он не оправдал чьих-то ожиданий и не смог стать таким, каким его выдумали... Это очень правильная мысль. Вначале отношений почему-то все пытаются что-то такое из себя строить, и из этого обычно ничего хорошего не получается. И потом, когда человек видит, что объект его любви - иллюзия, что за конфетами-букетами-ухаживаниями совсем не то, расставание неизбежно. Самые продолжительные отношение, которые у меня были (около пяти лет) как раз и начинались не с букетов, любовных писем и ритуалов. И поэтому не было какого-то спада, когда "было, но прошло", а была синусоида... В конце концов вся эта шелуха всё равно слетает, и возможность любви зависит только от родственности душ. И тут вопрос совсем не в том, какому полу дано, а какому - нет, дано-то как раз где-то поровну.
СтраннаяМразь: july пишет: Заголовок: Дано или не дано? и вообще, мой школьный опыт математики подсказывает мне, что дано всегда, а вот получилось или не получилось - это уже зависит от того, каким способом делал или у кого списывал задачу...
Дикий мёд: дано всегда, а вот получилось или не получилось - это уже зависит от того, каким способом делал или у кого списывал задачу... ААаааааааааа!!! СтраннаяМразь , я тебя обожаю! Ты гений!
Dusk: СтраннаяМразь пишет: совсем не об этом и глаголю не о человеке и его росте как о пиве july пишет: мужчинам вообще не дано любить july пишет: Долго - не дано «Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют»() Говорят, что любить нужно уметь, и что не всякий на это чувство способен… Брехня все это! Если не подменять понятия и зрить в корень, то никакой науки не требуется. О неспособности любить больше всего ноют манипуляторы, использующие тему любви, как рычаг психологического воздействия. Любить способны все — это не сложнее, чем дышать. Достаточно лишь внимательно взглянуть на свои житейские симпатии и антипатии, чтобы понять, как легко и непринужденно мы любим свои вещи, и… как совершенно не способны любить даже самых близких людей. Конечно же, любить неодушевленные предметы проще. Кто бы спорил — с них взятки гладки.() Если уж говорить о «науке любить» и о том, что настоящая любовь — это нечто более сложное и возвышенное, чем обычная симпатия, то научитесь сначала любить человека хотя бы так же «примитивно», как вы любите свои вещи — безо всяких встречных обязательств, безо всякой зависимости, но с той же самоотдачей и искренней заботой.()
Lady-charmed: Dusk на то и рассчитываем ;) july пишет: а потом энтропия, любая материя стремится к наиболее спокойному состоянию, да это так. Товарищи, ви што, не путайте, энтропия - стремление к беспорядку и Хаусу хаосу, мера беспорядка. Правда, возможно, системе в состоянии увеличивающейся энтропии спокойнее)) Потому что когда тебя не сдерживают рамки, чувствуешь себя свободнее. Нельзя всю жизнь выглядеть как на параде, невозможно дома носить каждый день красивый корсет, в котором тяжело дышать. Однако меру подобной энтропи - от порядка и выглаженности первых свиданий до спокойствия домашнего уютра - надо самому контролировать. Никому не хочется опуститься до уровня "той самой тётки" с бигудями, в рваном халате и толстым слоем крема на лице. Но я вообще хотела всё-таки о хорошем сказать)) Когда мера энтропии (в данном контексте) увеличилась и почему-то переросла порог букетов-конфет, надо суметь принять и себя, и своего партнёра такими, какие вы на самом деле. После маскарада не разочароваться в том, с кем протанцевала кадриль, и ему не дать ужаснуться. И я бы не стала сейчас корить мужчин, а обратила внимание на женщин, конкретно на себя, тк не могу говорить о чём-то чисто теоретически. Чтобы не разочаровать в будущем человека, я не должна с самого начала кривляться и изображать некое восьмое чудо света. Грубый пример на пальцах: чтобы он не испугался меня без макияжа, нечего краситься как побелкой и штукатуркой. То есть некие приличия есть и должны быть, но не в размерах слоя штукатурки на личности. Быть искренним с самим собой, а уже потом требовать этого от других - сложно? Я бы сказала, не так уж просто) Но постараться ради будущего и ради любимого человека стОит.
NomenEstOmen: вот уж болтунишки-флудилки)) делами, делами.. фсем - по улыбке)
Lady-charmed: Мильпардон, у меня сейчас был странный глюк - в теме осталось только две страницы, я решила, что флуд и в самом деле потёрли, потом всё вернулось. Шоэто?
NomenEstOmen: Lady-charmed а модератор ево знает, шо это))
july: Lady-charmed пишет: Чтобы не разочаровать в будущем человека, я не должна с самого начала кривляться и изображать некое восьмое чудо света. Кокетство отсутствием кокетства - гораздо более слонобойное оружие, чем само кокетство, ИМХО Хоть ты сразу ему всю свою биографию, подробный отчет о тараканах в голове с практическими демонстрациями и медицинскую карту - чтобы знал, с чем предстоит иметь дело, все равно. Я гуманист, всегда сразу говорю, сколько мне лет, сколько у меня детей, и ангела из себя не строю принципиально. (кто-то улетучивается сразу - и это прекрасно))). На одни и те же вещи разный взгляд в разные периоды времени. А может и оставаться сугубо положительный взгляд, но все равно. А строить из себя - это вобще глупо. Если нравится, как вас потом ненавидят - стройте дальше. Человеку свойственно ненавидеть того, кто его подло обманул (а мужики трактуют это именно так: красивая блесна - он клюнул - мало того, что она железная, так еще и крючок в горле). Элементарный минимум шарма и гигиены обязан быть и просто для себя, всегда. Когда есть ОБЪЕКТ, понятия минимума несколько расширяются. А тот, кто делает это только на показ, на самом деле разочарует непременно. Когда под тонким слоем позолоты обнарудиваются тонны.... ну чернозема, скажем, чтобы не выразиться грубее, это облом обломов, интеллектуального шарма и гигиены это тоже касается.
Dusk: july пишет: Хоть ты сразу ему всю свою биографию, подробный отчет о тараканах в голове с практическими демонстрациями и медицинскую карту - чтобы знал, с чем предстоит иметь дело, все равно. Все равно, гад, влюбляется, а потом разочаровывает или разочаровывается... Потому что не в этом дело... july пишет: Кокетство отсутствием кокетства - гораздо более слонобойное оружие А можно ...Ну без оружия... Я, конечно, помню, что меня волновало лет в 18, скажем...Просто никак не могу понять...Есть люди, которые всю жизнь так....
Dusk: Если бы я вдруг сейчас, в данный момент времени, хотя кажется, что думаю так лет десять, начала бы кого-то для себя искать. То есть просто решила бы начать все с чистого листа...Мне бы было ужасно сложно...Не смотря на то, что можно выйти на улицу и щелкнуть двумя пальцами. Боюсь, я бы не справилась бы с такой задачей. Касаемо требований, они у меня очень высокие...Не знаю, как объяснить...Но оружие в баню...Чтобы я еще и старалась кому-то понравиться? Я что, мокасины, чтоль?
Дикий мёд: july А строить из себя - это вобще глупо. Если нравится, как вас потом ненавидят - стройте дальше. Вот ....интернет. Не знаю, выражается ли как-то наше истинная сущность посредством него. Мне кажется интернет для чего угодно существует, только не для романтических отношений. Потом выясняется, что на фото морщин не было видно, а искрометное чувство юмора - всего лишь цитаты, в реале сказать нечего. Тут уже человек не всегда виноват в том, что в реальности оказался другим. И я считаю , что это важная деталь. Бывает, ничего из себя не строил и все равно получилось плохо. В общем,не влюбляйтесь в интернете. А бывает просто физиологическая несовместимость. "Любили-любили" друг друга виртуально, а в реале после секса сразу же расстались. Печально это.... но не подумайте, что на личном опыте.
Dusk: Дикий мёд пишет: Мне кажется интернет для чего угодно существует, только не для романтических отношений. В каком смысле? И при чем тут интернет...? Кстати, я его вообще не вычитала, когда тут что-то писалось... Люди, а за что вы, собственно любите? За секс, внешность, характер или все вместе? Характер в инете узнается очень легко. И найти, вставить цитату, это тоже проявление чувства юмора, кстати да... Морщины в любом случае будут у всех...а потом пр23ицййу43т смЭрть...уууууууууууууууууууууу
Дикий мёд: Dusk , я не знаю, со мной такого не случалось. Просто много разговоров об этом.И трагедий. В каком смысле? Встречаться, сближаться, узнавать друг друга, признаваться в любви нужно в реальной жизни. имхо Любим за все вместе. А без физиологической совместимости (об этом в интернете не узнаешь) я любви не вижу вообще. Не верю. Но это моё, я никому не навязываю.Так что критика не принимается.
crazy_diamond: Дикий мёд пишет: В общем,не влюбляйтесь в интернете. ... В общем, не обобщайте.
Дикий мёд: crazy_diamond , вы меня поняли! Да, обобщила, слов не нашлось. Возможно, пусть каждый определит свою меру.
Dusk: Дикий мёд пишет: А без физиологической совместимости (об этом в интернете не узнаешь) я любви не вижу вообще. Не верю. Но это моё, я никому не навязываю.Так что критика не принимается. Не, ну я могла бы сказать...Что при взаимном желании и чувствах, добиться совместимость легко. То есть когда люди всячески прислушиваются друг к другу, пытаются чувствовать и прочее. Я бы так заявила, просто у меня с супругом совместимость с первого раза. Так вышло. Теперь берем внешность...Это оболочка...Конечно, хотется просто для себя выглядеть замечательно. Для себя. Хочется своим внешним видом доставлять удовольствие другим людям...Но внешность - не принципиально. Если внешность - решающий фактор, это конец. Это ненормально. Так вот. Характер, взаимопонимание, отношение к миру - это самое-самое главное. И если человек открыт, естественен и честен перед собой, то не имеет значения это в инете или нет.
Дикий мёд: Dusk , внешность не просто оболочка! Более того, чем отражается на ней мы в себе не несем. Поэтому бывают люди ,допустим, с кривыми носиками но красивые! А бывают "идеальные", с "закрытым" выражением лица и недобрым взглядом .. Пардон, обмолвилась видать......я имела в виду совместимость биологическую. Ту самую, которой мы инстинктивно ищем для выведения здорового потомства. Как животные ,да.
Dusk: Дикий мёд пишет: внешность не просто оболочка! Посмотри на покойника...Что ты будешь ощущать, если не знала при жизни? Внешность - это просто оболочка.
july: Дикий мёд пишет: .я имела в виду совместимость биологическую. Я тоже в нее верю, кстати. Критерий - страсть. Животная, обезьянья, какая угодно. Я уже писала об этом не раз, да, как педиатр вам это заявляю. Не человеческие качества, не перспективы там никакие, даже понимаешь, что простой он слишком, но нужен, блин. При том, что такой типаж раньше не нравился вовсе, и при первом взгляде на этот объект тоже первая мысльбыла: ну и крокодил. Потом быстренько стал идеалом красоты, образцом морали и прочая-прочая, а обезьянья страсть взаимная была, так что правда что усложняться начал, украшать себя знаниями и прочими изысками. Вот в таких случаях получается здоровое и умное потомство. (но страсти все равно утихают и горные реки превращаются в равнинные болота) А когда характер там хороший, и мамы с папами с садика дружат, и вобще одного поля ягоды, все так хорошо, но страсти нет - тады ой. Как уж повезет.
Dusk: july пишет: как педиатр вам это заявляю. july пишет: Вот в таких случаях получается здоровое и умное потомство. какой кошмар... Ну и к чему вся эта тема? Любовь прошла, завяли помидоры, в душе мои угасли не совсем...зачем теперь в бесстрастности укоры, я не хочу печалить вас ничем...
july: А чего кошмар-то? Я говорю о признаках хорошей генетической совместимости, только и всего. Но эти признаки не длятся вечно, вот в чем связь с этой темой. Ты мне скажи. почему дети тех национальностей, в которых принято жениться как сосватают, так много болеют и имеют много аномалий от малых до больших. Да и вобще дети часто в очень порядочных и положительных семьях, где все сто раз рассчитано и просчитано, разочаровывают своих родителей... Ну чего я тут про очевидные вещи глаголю... Даже собаки не хотят жениться "по расчету", потому что у них инстинкты сильнее и они "знают", к чему это ведет.
Simply_Dead: СтраннаяМразь действительно умная, когда не тратит силы и время на попытки убежать с этого форума У меня по ходу созрела коварная задачка на тему: Допустим, есть женщина (Ж1), которая влюблена в мужчину (М1). Они встретились в кампании, понравились друг другу, понравились родителям друг друга, живут на съемной квартире, детей пока нет. М1 трудолюбивый, скромный, терпеливый, внимательный и при деньгах, но не сказать, что богат. Проблема в том, что М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и вообще делает всё, чтобы она не испытывала нужды ни в чем и не тревожилась за своё будущее. Может, Ж1 основательна взялась за М1, а может М1 решил, что лучше синица в руках (пора свалить от родителей и перестать завидовать семейным друзьям и коллегам). Но они живут вместе. И при этом Ж1 догадывается, что М1 нравится ей гораздо больше, чем она ему (сердце не обманешь), но претензий ноль. И тут на горизонте (читай на работе у Ж1) появляется другой мужчина (М2). Он энергичный, настойчивый с чувством юмора, и не её непосредственный начальник. Принудить М2 ни к чему её не может, но работает хорошо и вообще весь из себя положительный. Повода она ему не даёт, но М2 это не останавливает, и он признается ей в любви. Она, естественно, отказывает ему т.к. не влюблена в него и не свободна (сердцу не прикажешь). Но М2 упёрт, и говорит, что ждал такую всю свою жизнь и может подождать ещё... Никаких материальных выигрышей уход к М2 не сулит, а отношения с М1 надоесть не успели. Но вопрос есть. Что важнее любить или быть любимой, если эти два понятия пристыкованы к разным людям. И нужно ответить на этот вопрос в двух случаях, если Ж1 верит в то, что мужчине дано любить (и М2 не врёт), и если Ж1 в это не верит. (Ж2 на горизонте событий не наблюдается)
Dusk: Simply_Dead пишет: У меня по ходу созрела коварная задачка Фиг его знает... Я при наличии огромного числа дополнительных факторов решила задачу сто лет назад в пользу М2. И несколько иных условиях, в принципе похожих... Впрочем, потенциального М2. Потому что в начале решила, а потом... Но все очень и очень сложно...Как-то люди зачем-то вместе. И вот это самое вместе их в чем-то не устраивает...Поэтому М1 не может быть таким, как это описывается... Simply_Dead пишет: М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и вообще делает всё, чтобы она не испытывала нужды ни в чем и не тревожилась за своё будущее. Подумай головой...Ты описал проявления нормальной спокойной любви без страсти... Сегодня в очередной раз натолкнулась из-за этой темы на сайт Сатова...Хороший мужик такой...и по аське консультирует (это я всем страждущим).... http://satway.ru/articles/psychology-of-love/ Красиво...ыыыыыыыыыыыыыыыы.... Мну ссыль не хотель выкладывать, ибо мну романтиг...Однако такой себе трезвый мужиг...да...
Дикий мёд: Dusk Посмотри на покойника...Что ты будешь ощущать, если не знала при жизни? Смотря как сохранился Dusk , даже если оценивать его "возвышенно" (как большинство из нас оценивает "любовь", ссылаясь только на чувства), то в мертвом теле уже нет духа. Следовательно и о характере его немногое можно сказать.. july при первом взгляде на этот объект тоже первая мысль была: ну и крокодил. была Simply_Dead , с моей точки зрения, в любом случае, если между Ж1 и М2 проскочила бы РЕАЛЬНАЯ (то есть настоящая, в реальности. допустим, на работе ) искра (другими словами, организм Ж1 посылает сигнал в мозг Ж1 о своей совместимости с организмом М2 ), то Ж1 вопреки "здравому смыслу" и воле будет тянуть к М2. Далее прогнозировать не рискну. Но ... опыт (тут уже и собственный в том числе...) показывает, что потребность в любви у женщины слабее, чем чувство ответственности за М1, на коленях умоляющего не оставлять его одного. А любовь ли это?
Simply_Dead: Dusk пишет: Подумай головой...Ты описал проявления нормальной спокойной любви А по моему нет. Есть выражение "жить в любви и согласии". Вот тут согласие есть, а любви нет. Просто М1 до какой-то степени управляем, а в какой-то прагматичен. Возможно, сейчас он бы сделал другой выбор, но что-то лучше Ж1 ему особо не светит. И это не идеализированный персонаж - таких много.
Dusk: Дикий мёд пишет: то в мертвом теле уже нет духа. Я о том же... Просто в инете, как и в реальности, если у тебя все нормально с чувствительностью, точно так же можно увидеть и почувствовать... Дикий мёд пишет: искра Это газета такая была. На самом деле все, по-моему куда проще. У меня был когда-то потрясающий друг...Красивый, черт, с точки зрения многих женщин...Я под страхом расстрела не была бы с ним. "Не мое". А свое, его сколько угодно...Если Вы только с животного такого...И что это за незыблемая вера в искры?
Simply_Dead: Дикий мёд понял, версия принимается.
Дикий мёд: "Красивый" в смысле ? Ровный нос, голубые (бррррррррр ) глазки, волевой подбородок......блаблабла. Я не о той "красоте". Вот, ты как раз пишешь "не моё". И я о том же.
Dusk: Simply_Dead пишет: Вот тут согласие есть, а любви нет. Читай Сатова...Какой-такой любви нет? Какие признаки на это указывают? Simply_Dead пишет: М1 нравится ей гораздо больше, чем она ему (сердце не обманешь) Скажу честно, это ей кажется, потому что так выходит. Внешне. Внешне выходит... Когда мне Машка писала "Я тебя люблю", у меня происходило замыкание и тупость с отдачей. Что ты от людей хочешь?
Дикий мёд: Simply_Dead сказал : Проблема в том, что М1 не любит Ж1, но принимает её любовь и и....больше ничего ! Ничего не делает. Из личного опыта П.С. А М не любя бывают с Ж еще и тогда, когда Ж "идеальна" (куда ни глянь) и любовь ее приятна. Самому М-то хочется другого, но отказаться от "лучшего" жаба давит.
Dusk: Дикий мёд пишет: Я не о той "красоте". Вот, ты как раз пишешь "не моё". И я о том же. Отличнеший человек. Человечище...Просто не знаю почему.
Дикий мёд: Нет биологической совместимости! ИМХО
Dusk: Дикий мёд пишет: Нет биологической совместимости! Он так не считал в общем-то. Просто парень скромный, нормальный. Замечательный друг. Выручил даже в тот момент моего парня. С ним было очень интересно и очень легко...Запросто. Во всем... Но чтобы что-то произошло, это мне надо было бы конкретно через себя переступить... Я его в инете искала...С самого начала. Потом забила...Как друг, ну, лучше не бывает, наверное, людей. И все равно, животное - не доминанта. И замуж за чернорабочего, который прочел две книжки за жизнь, пусть хоть умирала бы от страсти, не вышла бы. Аргументы о здоровом и умном потомстве в этом случае просто смешны.
Дикий мёд: Он так не считал в общем-то. ыыыыыыыы.....считал, что секс между вами возможен? Это еще не совместимость бы ла бы. Был бы ( в случае ее отсутствия) не самый лучший секс . А после, да, возможно, отношения на основе духовной близости,но... моё мнение известно
Дикий мёд: Кстати, у меня тоже есть такой друг, но я его... не хочу. Следовательно, его физическая близость не будет мне комфортна. Следовательно жить с ним я не смогу. А так....
crazy_diamond: Dusk пишет: Читай Сатова.. Не читай Сатова))) Не на что там даже время тратить... Пришло время для очередной провокационной темы. Уже этим все сказано. А этим - а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. договорено окончательно.
Simply_Dead: Dusk пишет: Читай Сатова...Какой-такой любви нет? Какие признаки на это указывают? Прочитал Остановитесь и оглянитесь — вас окружает прекрасный мир и прекрасные люди. Если бы эти прекрасные люди умели делать не менее прекрасные вещи, то у меня бы был любимый свитер. Вот что я скажу. Не убедил он меня. С его точки зрения я "гордый псих", а с моей точки зрения он пытается быть профессионалом - сделать людей здоровее и счастливее, благо большинство из них более внушаемо.
july: crazy_diamond пишет: А этим - цитата: а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. договорено окончательно. Я таки не поняла, кого ты цитируешь, но мне эта цитата нравится.
Dusk: crazy_diamond пишет: Не читай Сатова))) Не на что там даже время тратить... Simply_Dead пишет: Если бы эти прекрасные люди умели делать не менее прекрасные вещи, то у меня бы был любимый свитер. Вот что я скажу. Я Сатова по диагонали читаю... Все-таки он что-то на этом имеет, а я вовсе нет... а бывает такая абстрактная и наивно возвышенная категория — «дружба», которая есть ни что иное, как невротическая взаимовыручка двух инфантильностей. Ну так человек предупредил честно, что будет стебаться...
crazy_diamond: july пишет: Я таки не поняла, кого ты цитируешь, но мне эта цитата нравится. Нну... тогда Dusk пишет: Читай Сатова )))
crazy_diamond: Dusk пишет: Ну так человек предупредил честно, что будет стебаться... Это не стеб. Это активное задействование принятых ныне клише в целях зарабатывания денег и понтов. В прошлом веке у психологов было принято писать в стиле "если после полового акта ваша жена заперлась в ванной, не мешайте ей: возможно, ей надо поплакать". Теперь более в ходу "йо, братишка! сила в правде, и я научу тебя, где её взять!" Но ни в прошлом, ни в нынешнем веке не было людей более несчастных, неустроенных и одиноких, нежели психологи. А зато не "невротичные инфантильности". Это, конечно же, аргумент...
VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: А зато не "невротичные инфантильности" это два конца одной медали, или как это там
Simply_Dead: VROOOM VROOOM Ну да. Даже пословица такая была "Старая невротическая взаимовыручка двух инфантильностей лучше новых двух концов одной медали"
Dusk: crazy_diamond пишет: ))) crazy_diamond пишет: В прошлом веке у психологов было принято писать в стиле "если после полового акта ваша жена заперлась в ванной, не мешайте ей: возможно, ей надо поплакать". Мне не грозит зачитаться Сатовым... До 17 лет я читала литературу прошлого века... "невротичные инфантильности" Кстати...Сатов про дружбу довольно лояльные статьи писал... Мне понра... А вот когда я в асе ...списалась... Я отказалась от "помощи" на третьем посте... Все равно, товарищ мне нравится.
СтраннаяМразь: Simply_Dead пишет: если Ж1 в это не верит. то никакого смысла перехода от М1 к М2 не наблюдается, наблюдается, скорее даже снижение "выгоды" - М2 не любим ей, и, поскольку он любить все равно не умеет, то она теряет единственный плюс - радость, распирающую ее изнутри при общении с М1. если же М2 на самом деле ее любит и данное понятие существует - до конца времени, отмеренного на эйфорию с М1 Ж1 счастлива с М2 не будет. Simply_Dead пишет: Ж1 верит в то, что мужчине дано любит вариантов сколько угодно. баллы с М1 можно добрать с помощью ребенка/общих интересов/уважения и прочьего идеалистического верования. если М1 и Ж1 настроены на одинаковый жертвенный лад, то М1 + Ж1 = "притрется". но мы фактически упускаем всю формулу, то есть значение М1. допустим, Ж1 = 10 поинтов любви. М1=? чтобы разложить количественное значение М1 нужно найти значение, отвечающее за формулу Может, Ж1 основательна взялась за М1, а может М1 решил, что лучше синица в руках (пора свалить от родителей и перестать завидовать семейным друзьям и коллегам). подставив найденное нами значение, мы сможем узнать, стоит ли Ж1 быть с М1. и это не вопрос Ж1 как материального блага или атрибута - ибо не вопрос, переходить ли ей из рук в руки, а быть или не быть с М1. если отношения с М1 не жизнеспособны, нужно свести отношение к уравнению М1+Ж1=0. после этой процедуры М1 можно придать новое значение и обновленный вектор со значениями абсолютно приближающимися к М2.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: если отношения с М1 не жизнеспособны, нужно свести отношение к уравнению М1+Ж1=0. Если отношения не жизнеспособны, то в конце концов произойдет событие, из которого Ж1 сделает вывод, что она не любима. То есть не в меньшей степени любима, как она сейчас считает, а вовсе не любима. Хотя на счет Ж1, думается мне, ей просто не хватает доказательств того, что ее любят. Попросту говоря, ее представления о выражении любви идут вразрез с поведением спутника. Но именно вот этот факт и привязывает ее. То есть саму эйфорию вызывает некая неприступность...В общем она Герда.
crazy_diamond: до конца времени, отмеренного на эйфорию с М1 Ж1 счастлива с М2 не будет. допустим, Ж1 = 10 поинтов любви. М1=? чтобы разложить количественное значение М1 нужно найти значение, отвечающее за формулу подставив найденное нами значение Поиски формулы любви в одноименном фильме плохо кончились для ищущего) А вообще у меня от вас остатки мозга плавятся. Пойду лучше выпью с парочкой невротиков, что ли...
СтраннаяМразь: crazy_diamond пишет: А вообще у меня от вас остатки мозга плавятся. Пойду лучше выпью с парочкой невротиков, что ли... ах значит дразнитесь, да? алкоголь и парочка нервотиков - это же идеальное место для размножения бактерий формул
Simply_Dead: Тоды так (шоб грустно совсем не было): Допустим, что Ж1 ещё верит в мужицкую любовь, и вообще настолько добрая и классная, что М1 просто не в силах разбить ей сердце своим уходом. Так ему кажется. Хотя где-то в подкорках у него сверлит, что он обманывает Ж1 таким своим поведением и м.б. даже портит её лучшие годы. Ну, а Ж1 достаточно комфортно, т.к. М1 не особо досаждает приступами ревности... хотя иногда хочется чего-нибудь такого. И, конечно же, настоящей светлой и чистой. И вот он М2! Но ведь он такой паинькой уже не будет. Даже его целеустремленность и категоричность обескураживают. М1 таким не был. Такого ещё не случалось с Ж1...
Dusk: Simply_Dead пишет: Допустим, что Ж1 ещё верит в мужицкую любовь, и вообще настолько добрая и классная, что М1 просто не в силах разбить ей сердце своим уходом. Так ему кажется. Simply_Dead пишет: Хотя где-то в подкорках у него сверлит, что он обманывает Ж1 таким своим поведением и м.б. даже портит её лучшие годы Simply_Dead пишет: Ну, а Ж1 достаточно комфортно, т.к. М1 не особо досаждает приступами ревности... хотя иногда хочется чего-нибудь такого. Simply_Dead пишет: И, конечно же, настоящей светлой и чистой. И вот он М2! Но ведь он такой паинькой уже не будет. Даже его целеустремленность и категоричность обескураживают. М1 таким не был. Такого ещё не случалось с Ж1... В общем, Солнц, все что я поняла... Твоя роль, это М2... Так что в общем не смущайся...и действуй относительно намеченного плана... И как его...Если на физическом\бактериальном клеточно-животном уровне у Жертвы Ж1 нет никаких противопоказаний , то все возможно... Да пребудет с тобой свет, Аникен, и не расплавляй людям, не купившим сыр, мозги. Аминь.
СтраннаяМразь: Simply_Dead пишет: добрая и классная Simply_Dead пишет: хотя иногда хочется чего-нибудь такого Simply_Dead пишет: его целеустремленность и категоричность обескураживают мне кажется некорректным выбирать "из двух зол меньшее". отношения с М2 должны начинаться после окончания отношений с М1. тогда это можно назвать отношениями, а не переходом из рук в руки. но сия тропа вывела меня в морализаторство, а оно в наш час и день считается дурным тоном. по математике идеальный вариант вырисовывается в встрече М1 и М2 и передаче всех прав от правообладателя к правопреемнику. это при величинах М1, х Ж1 и М2, где х = женщина сама не знает, чего ей хочется. еще один жизнеспособный вариант происходит при введении третьего делительного, обозначим Ж |1|, которая устраняет проблему "удобства" со стороны М1. тогда Ж1+М2=сами сделали, сами живите. а вообще, как говорила старая занудная книжка, если женщина выбирает между двумя мужчинами и если допускается даже уточнение о материальном положении обоих, она не любит ни М1, ни М2.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: мне кажется некорректным выбирать "из двух зол меньшее". отношения с М2 должны начинаться после окончания отношений с М1. тогда это можно назвать отношениями, а не переходом из рук в руки Знаешь, свободный человек имеет выбор. Свобдный человек не ходит по рукам. Он свободен выбирать. Так же он свободен выбирать когда порвать отношения. Но... СтраннаяМразь пишет: а вообще, как говорила старая занудная книжка, если женщина выбирает между двумя мужчинами и если допускается даже уточнение о материальном положении обоих, она не любит ни М1, ни М2. Это Герда... Вот и все... А на счет выбора...Так нормальная женщина, если она не обделена природными данными...Выбирает из огромного числа мужчин. И это нормально. (Не спит со всеми. Выбирает)
СтраннаяМразь: Dusk пишет: Это Герда... любые диагнозы до препарации неточны.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: отношения с М2 должны начинаться после окончания отношений с М1 Какая разница как и что можно назвать, если в вопросах задаваемых, допустим, заинтересован М2. Получив такой ответ, он должен примерно ждать, когда Ж1 порвет отношения? В таком случае он заведомо лузер...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: В таком случае он заведомо лузер... СтраннаяМразь пишет: любые диагнозы до препарации неточны.
Simply_Dead: Dusk, я не Солнце. И моей роли в этой задачке нет (да, трудно поверить). Просто вокруг М1 создается настоящий культ: "Найди добрую и смирную Ж1 и пофиг, что не любишь." Или наоборот "Добейся М1. Привяжи к себе". В большинстве случаев М2 просто не существует. Но в задаче без него никак. Ж1 заслуживает право выбора. Только вот, если в мужскую любовь она не верит, то этого выбора у неё всё равно нет. А, следовательно, эта вера у женщины быть должна, чтобы одиночество не было единственной альтернативой. Существует вероятность светлой и чистой, даже если М2 и позёр. Но если к М1 подвалит Ж2, то аргументов против у того не найдется. И Ж1 вольётся в стройные ряды организации "Женщины против Козлов" только потому, что М1 не хватило смелости в своё время признаться даже не в любви, а в её отсутствии. Всех всё устраивало, а М2 и Ж2 в планы не входили никаким боком. Но Ж1, доброй и классной, сейчас хочется обобщать в духе первого поста. пора вешать табличку, что персонажи выдуманы
crazy_diamond: Simply_Dead пишет: Найди добрую и смирную Ж Ж сама вас найдет, господа, не форсируйте события)
Dusk: СтраннаяМразь , я даю ответы, естественно, опираясь на собственный опыт. А условия задачи я прочитала очень хорошо. У М2 шансов фифти-фифти. Если... Он не будет стараться быть верным другом... Если, он не будет показывать, что испытывает чувства... Если он будет молча ждать, пока там кто-то порвет отношения, то порвущая отношения может выбрать какого-нибудь М3. В итоге. В общем-то девушка эта на дороге не валяется, спрос есть. Так что прогноз как раз точный. Мой... *Деточка, я знаю жизнь* СтраннаяМразь пишет: а вообще, как говорила старая занудная книжка, если женщина выбирает между двумя мужчинами и если допускается даже уточнение о материальном положении обоих, она не любит ни М1, ни М2. Вот такая жизнь как-то все по книжкам... Материальное положение имеет место быть...Но, блина, я не из вашего мира и мне вообще не понятно о чем речь.
Dusk: Simply_Dead пишет: Dusk, я не Солнце. И моей роли в этой задачке нет (да, трудно поверить). Бог с ним... И с ролями... Читай условия своей задачи и попытайся найти ответ зачем она была задана... Солнце не ты...А Волшебство...Все время забываю...Вспоминаю когда его инфу смотрю. Не хочешь быть Солнцем, ну и Бог с тобой.
Dusk: Simply_Dead пишет: Просто вокруг М1 создается настоящий культ: "Найди добрую и смирную Ж1 и пофиг, что не любишь." Или наоборот "Добейся М1. Привяжи к себе". В большинстве случаев М2 просто не существует. Но в задаче без него никак. Ж1 заслуживает право выбора. Только вот, если в мужскую любовь она не верит, то этого выбора у неё всё равно нет. А, следовательно, эта вера у женщины быть должна, чтобы одиночество не было единственной альтернативой Как все сложно... У меня в свое время были М2, М1, М3, М4, М5, М6... Тем не менее...Какие вы грустные все...
Simply_Dead: Вот я думаю, что выпить: таблетку, которую пить надо или рому накатить, ибо 1500 пост подобралсо не заметно. А в плэере "Рассвет мертвецов" будет идти еще больше часа.
Simply_Dead: Dusk пишет: Не хочешь быть Солнцем, ну и Бог с тобой. Не идеализируйте меня. И что за это привычка мужской род сводить к среднему (солнце, "любимое существо"). Не надо с нами так. Обезличивает. Dusk пишет: У меня в свое время были М2, М1, М3, М4, М5, М6... ...XM, XXM, "Бобёр 2М" Шучу. "как мы отстали"
crazy_diamond: Simply_Dead пишет: Не надо с нами так. Обезличивает. Обезличивает множественное число по отношению к себе) А рому вполне можно накатить часа через полтора после таблетки...
Dusk: Simply_Dead пишет: Не идеализируйте меня. Simply_Dead , я смягчала, а может и сводила к флуду этим словом свое предположение. Дело в том, ....ведь все зависит от того, адвокат какого Дьявола я сегодня... И вот в любой задаче такого плана есть лицо заинтересованное. Хотя можно и с общей позиции. Simply_Dead пишет: ...XM, XXM, "Бобёр 2М" Я имею в виду, что я общаюсь с мужчинами и я нравлюсь мужчинам. По-моему это нормально. Просто вокруг М1 создается настоящий культ: "Найди добрую и смирную Ж1 и пофиг, что не любишь." Или наоборот "Добейся М1. Привяжи к себе". В большинстве случаев М2 просто не существует. Но в задаче без него никак. Ж1 заслуживает право выбора. Только вот, если в мужскую любовь она не верит, то этого выбора у неё всё равно нет. А, следовательно, эта вера у женщины быть должна, чтобы одиночество не было единственной альтернативой А это какой-то бред собачий. На счет "привязать М1"...Она и так привязана. Она видит что-то не то, но отодрать себя не может от парня... "Найди добрую и смирную Ж1 и пофиг, что не любишь". - а это вообще дастишь-фантастишь...М1 - козлик бабушкин или как? То есть ему сказали и он послушался? Ему удобно...Ему чертовски удобно... Очень классно с Ж1. Поэтому ...
96: Новое-новое возможно, именно для вас Для тех, Кому особенно для тех, Кто - окошко с песней напротив фразы "Это мое собственное радио. Мое личное радио. Радио только для одного меня, которое звучит у меня в голове.."
Simply_Dead: Dusk пишет: Я имею в виду, что я общаюсь с мужчинами и я нравлюсь мужчинам. По-моему это нормально. А я думал, что из Национальной Стрелковой Ассоциации... винтовки коллекционируйте. Dusk пишет: Ему удобно...Ему чертовски удобно... Сейчас любят удобство. Но когда твоя личная жизнь обсуждается в таком ключе в 90% случаев с намёком на недееспособность, начинает колотить.
Dusk: Simply_Dead пишет: А я думал, что из Национальной Стрелковой Ассоциации... винтовки коллекционируйте. Мне очень интересно что я тебе такого плохого сделала, что ты на "Вы" перешел. Касаемо винтовок... Ну, я думаю помешательство на том, что я амазонка берет корни в фантазиях ИнСейна... Аэтера вампирка, например... Мне, конечно, очень и очень льстит...Вселяет уверенность в том, что обратная сторона моего мягкого и уступчивого существа, наконец, в инете нашла достойную половину... Simply_Dead пишет: Сейчас любят удобство. Но когда твоя личная жизнь обсуждается в таком ключе в 90% случаев с намёком на недееспособность, начинает колотить. Черт возьми.. М1 - сердобольный? Отнюдь... А когда твоя личная жизнь обсуждается в таком ключе, можешь взять благословение у Национальной стрелковой ассоциации... В худшем случае твоя личная жизнь будет обсуждаться уже не при тебе.
Simply_Dead: Dusk пишет: В худшем случае твоя личная жизнь будет обсуждаться уже не при тебе. Застрелиться? Или перестрелять всех, потом сесть и написать пару строк о своём понимании любви.
VROOOM VROOOM: july пишет: А вы что думаете? чего только не придумаешь, чтобы объяснить чьи либо, либо свои поступки, в рамках какой-либо модели поведения... иногда находится более подходящая модель и в дело вступает математика, иногда с моделями глухо, тогда есть два варианта, округлить значения, либо установить более высокий порог погрешности... если ни то ни другое не дает результата, тогда пиши пропало
Dusk: Simply_Dead пишет: Или перестрелять всех, потом сесть и написать пару строк о своём понимании любви. Я не знаю чтобы было, если бы я осталась жить вместе с родителями и в своем городе. Вышло так, что случилось иначе. Так вот...Если я спрашиваю совета, касаемо личной жизни, мне его дают. А если меня пытаются чему-то учить, то я посылаю. С порога. В трубку. К сожалению, не так, как хотелось бы. Не могу красиво...Ну, спокойно, как это умеют некоторые люди. Во всяком случае попытки влезть в то, как мне жить, продолжаются недолго. То есть есть моменты, в которых нужно чем раньше, тем лучше, дать всем понять, что никто не имеет права. Simply_Dead пишет: потом сесть и написать пару строк о своём понимании любви. Вот в чем Сатов был прав, это дырка от бублика. Не в том, плане, что любви нет...А в том плане, что дырка...
СтраннаяМразь: Dusk пишет: *Деточка, я знаю жизнь* *СтраннаяМразь удивленно думает, что бы ответить....
Dusk: СтраннаяМразь пишет: *СтраннаяМразь удивленно думает, что бы ответить.... У нас кривозеркальные подходы к вопросу. Я одобряю твои посты (позицию). Просто смотрю с другой стороны. Как правило, риторические вопросы не имеют значения. Принятие решений в этом случае бывает. Или не бывает... Вот и все.
Dusk: Simply_Dead пишет: И что за это привычка мужской род сводить к среднему (солнце, "любимое существо"). Не надо с нами так. На М1, М2, М3, М4 по порядку рассчитайсь!!! Начинать фразу со слова "Солнце" гораздо приятнее и комфортнее, чем со слов "Эй ты, урод", или "Слушай сюда, козел!". "Любимое существо" - это, любимый сыночек, любимый кошак, любимая подруга, любимый человек...и т.п. И если честно, я плохо себе представляю начало фразы в виде "Любимое мое существо,...."
Печальный Клоун: Dusk пишет: я плохо себе представляю начало фразы в виде "Любимое мое существо,...." или дарагой-дарагая : если не рогами попахивает причем с двух сторон то явно что все не слава Богу
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: Ж сама вас найдет, господа, не форсируйте события) главное шоп не настигла эта самая Ж
Kristof: Когда-то общался с Ж, которую любит М2, а она живёт с М1, но с М2 встречалась и даже называла его "любимый". М1 на коленях умолял её не бросать его. Получается: "она любила того, чья фамилия записана в брачном свидетельстве" . Позже я обрисовывал этот Ъ1-Ж-Ъ2 нескольким дамам, и ответ был только в одном случае "бросать не раздумывая". Остальные ответы были вроде "Временное помешательство. Скоро пройдет."
96: Для тех, кто не разгадал загадку на 7ой странице: нажимайте, смелее
Kristof: "Чоловіче щастя - Баби, пиво, рок-н-рол І щоби по тєлєку Йшов бокс або футбол." группа "TIK"
полная версия страницы