Форум » Курилка » Иллюзия близости... » Ответить
Иллюзия близости...
Dusk: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко. И это постоянно случается, как называть такое явление? Это иллюзия? И когда самые близкие по крови и находящиеся рядом не обладают такой связью с тобою же в полной мере или не обладают совсем...а разве она так необходима? Ведь в ней нет никакого смысла, а близость заключается в том, чтобы суметь прожить жизнь плечом к плечу, выстоять против "внешнего мира". Есть физическая близость, насколько она важна и что она решает? Что такое близость? И может ли быть что-либо идеальным? Когда что-либо кажется идеальным, не есть ли это иллюзия? И даже если это так, то при вере в эту иллюзию можно спокойно с ней просуществовать всю жизнь... А может желание какой-то невероятной близости с человеком, это загон идеалиста, несущий в себе разочарование в полной мере? (Не знаю какие ответы хотелось бы получить, есть некие явления, которые как-то у меня не вписываются в стройное мировосприятие своим слишком мистически-волшебным и наоборот)
Брюс: Dusk пишет: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко. И это постоянно случается, как называть такое явление? Это иллюзия? Какая же это иллюзия? Уже только исходя из озвученного определения, получается, что это реальные и повторяющиеся события, а значит - научно доказуемые. Dusk пишет: И может ли быть что-либо идеальным? А можно, пожалуйста, услышать определение идеальности?
Dusk: Брюс пишет: Уже только исходя из озвученного определения, получается, что это реальные и повторяющиеся события, а значит - научно доказуемые. Немножко испугал факт одновременного в связи с биографией Врубеля... Когда в один тот тот же момент буквально люди сталкиваются с фактами биографии этого художника и отмечают для себя одно и тоже (в этом "одно и тоже" мистики как раз нет), то слишком сложное думанье одновременно вырисовывается. Реальные, реальные события и повторяющиеся. Но все равно научное доказательство какое-то хилое. Явления не понятно с чем связано и вообще как его трактовать для себя... Брюс пишет: А можно, пожалуйста, услышать определение идеальности? И жили они долго и счастливо() Ни разу не разочароваться в человеке, всегда радоваться ему по-настоящему, ощущать счастье от человека, и в беде не бросит, лишнего не спросит, всегда отреагирует так, как прохлада в жару и тепло зимой, и ты для этого человека такой же... Ну не знаю я...
Брюс: Dusk пишет: Ни разу не разочароваться в человеке, всегда радоваться ему по-настоящему, ощущать счастье от человека, и в беде не бросит, лишнего не спросит, всегда отреагирует так, как прохлада в жару и тепло зимой, и ты для этого человека такой же... Тогда получается, что идеальность вполне может существовать. Но существует она именно в Вашей голове, мадам, так как кто-то (или что-то) соответствует именно Вашим ожиданиям.
Dusk: Брюс пишет: Но существует она именно в Вашей голове Я об этом же, о существовании в голове.... То есть посредством гипноза или самогипноза эта самая голова может всегда чувствовать что-либо идеальное. И если заняться самовоспитанием....
Брюс: Dusk пишет: И если заняться самовоспитанием.... ...не исключено, что то, что считалось иллюзиями, вдруг окажется существующим в реальности. ;-) Так иллюзии ли это? Вообще, это очень неоднозначная и сложная тема, о том, как сознание влияет на окружающий материальный мир.
Dusk: Брюс пишет: Вообще, это очень неоднозначная и сложная тема, о том, как сознание влияет на окружающий материальный мир. Сама знаю, что немножко парюсь. С идеальным и ожиданиями лично во мне тоже как-то не очень понятно. При попытке составить портрет идеального лично для моих ожиданий я в общем-то не могу составить такой портрет. Видимо из-за женского, которое само не знает что имеет в виду и прочее. А если брать вот это самое "на расстоянии" то совсем чертовщина получается. На пустом месте возникает эмоциональный всплеск, доходит до того, что начинаю улыбаться просто так. После этого в общем-то подтверждается, что в этот момент обо мне думалось. Иногда ничего не чувствую. И тогда беспокоит, что это явление исчезнет. Касаемо ж одновременности и думания в унисон и прочих вещей, это на протяжении жизни было не раз и со многими людьми. Действительно важными людьми в моей жизни. Но не сказала бы что это связано с идеальным. То есть вот ни разу никогда не обиделась на человека, всегда понимали друг друга...Поэтому с одной стороны это иллюзия. В какой-то момент человек все равно будет не соответствовать ожиданиям и через них, ожидания лучше переступать, наверное.
julianika: суперская тема... Dusk пишет: Что такое близость? сегодня буду краток. одним из главных критериев близости для меня есть доверие (а доверять - не значит проверять, доверие категория абсолютная, оно не требует потверждения, просто веришь и все) если нет доверия, то близость можна смело назвать иллюзией.... об остальном подумаю завтра, простите но я не выспалась.
Река Абсурда: Dusk пишет: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко. И это постоянно случается, как называть такое явление? Долго после ее смерти я чувствовал, как ее мысли текут сквозь мои. Задолго до нашей встречи у нас бывали одинаковые сны. Мы сличали вехи. Находили черты странного сходства. В июне одного и того же года (1919-го) к ней в дом и ко мне в дом, в двух несмежных странах, впорхнула чья-то канарейка. отрывок из "Лолиты" Набокова. Гумберт вспоминает о своей первой любви. Dusk пишет: Что такое близость? julianika пишет: доверие согласна. +взаимопонимание остальные компоненты каждый подбирает индивидуально
Dusk: Доверие - это хорошо. Но часто мы не доверяем, иногда не доверяем самим себе, иногда не доверяем после больших разочарований, а самое ужасное в моментах доверия происходит, когда ты полностью доверяешь человеку, а он вдруг вытворяет такое, что тебя вообще выбивает из колеи. Тут как раз недавно обсуждались темы о потере человеков. Чем кто-то ближе, тем больнее это происходит. Cо временем элементарно уже, когда не доверяешь никому...как бы. Удивительно, когда в доверие прыгаешь как в огромную пропасть теряя какую-либо опору, просто доверяешь слепо и кажется, что действительно не иллюзия. До тех пор пока... Река Абсурда пишет: отрывок Спасибо.
Дикий мёд: Dusk желание какой-то невероятной близости с человеком, это загон идеалиста, несущий в себе разочарование в полной мере? На пустом месте возникает эмоциональный всплеск, доходит до того, что начинаю улыбаться просто так. После этого в общем-то подтверждается, что в этот момент обо мне думалось. и так и так может быть. Только как различать эти случаи? ..... Река Абсурда я бы в обязательный список добавила ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ. А там уже пусть каждый подбирает
Дикий мёд: иногда не доверяем после больших разочарований, а самое ужасное в моментах доверия происходит, когда ты полностью доверяешь человеку, а он вдруг вытворяет такое, что тебя вообще выбивает из колеи Пахнет новой темой... Хотелось бы знать.Что делать в таких случаях?
july: julianika пишет: если нет доверия, то близость можна смело назвать иллюзией.... Если начать доверие делить на всякие категории... Оно же не целое и неделимое. В чем-то можно рассчитывать, в чем-то нет... Но любая дырка в доверии - дырка в близости. Брюс пишет: ...не исключено, что то, что считалось иллюзиями, вдруг окажется существующим в реальности. ;-) Так иллюзии ли это? Вообще, это очень неоднозначная и сложная тема, о том, как сознание влияет на окружающий материальный мир. Еще как! Или блуждает по этому миру в поисках информации без ведома хозяина. Что первично - курица или яйцо? Dusk пишет: Когда люди думают об одном и том же одновременно, находясь друг от друга далеко Бывает и круче. Но если даже Набоков об этом писал, и в ОДНОЙ жизни неоднократно попадается (в разной степени выраженности)... Этим уже КГБ занималось в 50-х годах, значит бывает чаще, чем принято думать. А одна моя подруга вобще думает, что 90% людей могут, если захотят (и перестанут считать бредом). Только всегда ли это близость?
Dusk: Дикий мёд пишет: и так и так может быть. Это есть. Имеется. Каждый раз удивляюсь происходящему. Что-то из разряда, когда боишься, что это какая-то моя фантазия или еще что-то. Да и все эти подтверджения ничего не значат. Происходящее происходит довольно долго. Дикий мёд пишет: Только как различать эти случаи? Ну в общем и это. Даже если я что-то ощущаю и чувствую невероятную радость без повода, потом оказывается, что повод был и конкретный как бы и человек действительно думал обо мне в тот момент. Ну подумаешь, он думает - я радуюсь... ( каждый раз еще мысли, что это вообще само по себе, все эти вспышки радости на пустом месте) Потом выясняется, что вроде не само по себе. Что там с человеком происходит мне ж не известно.
Дикий мёд: Что там с человеком происходит мне ж не известно. То-то и оно july пишет: Если начать доверие делить на всякие категории... Оно же не целое и неделимое. Согласна,но... Дикий мёд пишет: Хотелось бы знать.Что делать в таких случаях? разъясню.. У меня есть несколько знакомых, общение с которыми не раз прерывалось ... скандалами (Тишина,например). Каждый раз,снова их прощая и принимая,колеблюсь.....что делать?
Dusk: july пишет: Только всегда ли это близость? Так вот я и спрашиваю что это такое. Со словами и ответами все ясно... На счет всегда ли? Не всегда. Это точно. Когда такое происходило со мною в первый раз в жизни, это была абсолютно не близость, это была неразделенная любовь, я чувствовала даже когда человек появится там-то и там-то, в итоге, уже послав его к черту внутри себя, умудрилась выглядеть как преследователь...Уматово вышло. Он со своей девушкой, ставшей потом женой, отдергивает драпировку, а за ней я...(Вспоминаю со смехом, я там в нычку курила потому что, а вовсе не для того там стояла, чтобы наблюдать поцелуи... )
Dusk: Дикий мёд пишет: У меня есть несколько знакомых, общение с которыми не раз прерывалось ... скандалами (Тишина,например). Не, ну с Митей иначе нельзя...Только он такой, на него обижаться не получается... У меня по крайней мере. Он иногда таких страшных вещей нажелает и в неподходящее время, но это же Митя...
Дикий мёд: Dusk А если серьезно,такую близость можно периодически делить со всеми людьми,как бы "подключаться" к ним,читать их инфополе чтоли Отбросим уже скромность и скажем,что для "любовной" близости,с нашей точки зрения, этого мало...
Дикий мёд: Dusk пишет: но это же Митя... Да,это он! Меня уже "воспитатели " некоторые достали,"сколько типа можно с ним восстанавливать общение?" Сколько нужно
Dusk: Дикий мёд пишет: как бы "подключаться" к ним,читать их инфополе чтоли Наверное. Не знаю как со всеми людьми, но такие явления бывают с каким-то конкретным человеком. Просто не знаю как к этому относится. В данном случае, описанном мною, эмпатия не тревожная, а именно какая-то очень такая радужная...Пугает красотой своей. Скажем так.
Дикий мёд: но такие явления бывают с каким-то конкретным человеком .....к которому ты тянешься!
Dusk: Дикий мёд пишет: "сколько типа можно с ним восстанавливать общение?" У меня к Мите очень теплые чувства, не смотря на то, что он в самый неподходящий момент (было плохо и очень, в общем случился несчастный случай и не известно тогда было чем все закончится. Закончилось хорошо), так вот, Митя меня проклял в переписке именем Христа и его сообщение пришло под номером 666... Я в таком шоке перед компом сидела... Теперь я знаю, это к счастью... (В реале я Митю не знаю, но компьютерный Митя тоже так ничего....)
Дикий мёд:
julianika: Река Абсурда пишет: отрывок из "Лолиты" Набокова. Гумберт вспоминает о своей первой любви. о чорт.... я знаю это не просто совпадение...
Река Абсурда: julianika пишет: о чорт.... я знаю это не просто совпадение... мм?
julianika: Dusk пишет: самое ужасное в моментах доверия происходит, когда ты полностью доверяешь человеку, а он вдруг вытворяет такое, что тебя вообще выбивает из колеи это не самое ужасное. это один из способов манипулировать - я же тебе верила, как ты мог??! а ведь мог. если я доверяю человеку, то уже неважно говорит он правду, или врет... это его проблемы (ведь это его будет совесть мучать, не меня) когда действительно веришь, то никогда не разочаруешься. разочарование происходит от недоверия. а что мы еще получим, если продифференцируем недоверие?
Col. Cyberdemon: julianika пишет: если я доверяю человеку, то уже неважно говорит он правду, или врет... это его проблемы (ведь это его будет совесть мучать, не меня) Да-да-да!!! Вроде бы про это я и писал в теме про измену. Или если не писал, то думал 100%.
julianika: Река Абсурда пишет: мм? Река Абсурда , что-то не так?
Aetera: Думаю, иллюзорно это все... Думать об одном и том же, находясь в сотнях километров друг от друга. Все это взаимопонимание, ощущение поддержки и все такое. Рушится оно легко как карточный домик. У меня тоже так было, но результат - созданная вчера мною тема. Надуманное, к сожалению, недолговечно...
Dusk: Aetera пишет: Думаю, иллюзорно это все... Думать об одном и том же, находясь в сотнях километров друг от друга. Говорю ж, меня Врубель побывавший в Венеции порвал... А так это есть. Ну есть оно.
july: julianika пишет: когда действительно веришь, то никогда не разочаруешься. разочарование происходит от недоверия. Ххы... А ты случаем не ходишь по минным информационным полям? Бывает ведь и такое, что абсолютная вера после многих жизненных коллизий становится не абсолютной... Но окончательный вывод можно делать только после смерти хотя бы одного из фигурантов. А до той поры все в динамике. Еще надо разобрать, что есть недоверие... Сейчас только в голову пришло: я могу знать, что человек верен своему слову, пунктуален, обязателен и пр. и не испытывать желания впустить его в дом и в душу. Хотя, он не подводит. А бывает раздолбай, с которым очень сложно что-то планировать, но спокойно его ведешь повсюду в полной уверенности, что не придется об этом пожалеть. Да, это отдельная тема. Dusk пишет: Ни разу не разочароваться в человеке, всегда радоваться ему по-настоящему, ощущать счастье от человека, и в беде не бросит, лишнего не спросит, всегда отреагирует так, как прохлада в жару и тепло зимой, и ты для этого человека такой же... А такое ведь бывает, как ни странно! Но идеально только в раю. Мне тут всвязи с похожими размышлениями и обсуждениями вспомнился стих коммунистической поэтессы Агнии Барто: Я свою сестренку Лиду Никому не дам в обиду. Мы живем с ней очень дружно, Очень я ее люблю, А когда мне будет нужно, Я и сам ее побью. Ну в этом тоже можно найти позитивный смысл.
полная версия страницы