Форум » Курилка » Интеллигентность - что за зверь такой? » Ответить
Интеллигентность - что за зверь такой?
Col. Cyberdemon: Вчера утром по пути на работу случился у меня разговор, а что такое интеллигентность? Вопрос задавался и ранее, но ответа на него не нашел (вернее нутром чую, а как выразить словами - не знаю). и вспомнился мне В. В. Ершов, который тоже задавался этим вопросом (применительно и к полетам, и к Человеку вообще). Общее у меня с ним в понимании интеллигентности - это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу?
Simply_Dead: Dusk Речь идёт о стереотипах поведения, как я понимаю. Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться. NomenEstOmen пишет: Мне кажется, интеллигентность - качество более высокого порядка, нежели то, что мы приписываем т.н. "небыдлу" (полуинтеллигентам, если хотите..образованным, ярким и интересным людям). И еще мне кажется, что интеллигентов остается все меньше, а "небыдла" - все больше. Может быть, мы имеем некий эволюционный процесс, некое перерождение интеллигентности в иное качество..чуть более практично приземленное, чуть менее старорежимное и тэпэ. Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя.
Dusk: Simply_Dead пишет: Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"? Я искренне не понимаю желания казаться...Миу... Simply_Dead пишет: "родовой/кастовой" интеллигенции При любых раскладах нет этой кастовости по большому счету даже при каком-то там образовании в четвертом колене, к которому я отношусь. Кровосмешание дикое у всего постсоветсткого пространства и это тоже не есть плохо.
Dusk: Simply_Dead пишет: Т.е. с какой вероятностью человек с озвученным набором качеств будет вести себя "интеллигентно", а если не ведет, то как к этому относиться Третья улица Строителей, 25 кв 12.
july: Dusk пишет: Опять таки, людей я могу подгонять под типажи... К примеру: Юля. Знак зодиака Водолей. Соционический тип: Наполеон Сравнивала себя со Скарлетт. Обожает собак. По образованию - медик. Блондинка. Имеет двух сестер. Старшая сестра в семье. Два сына. По этим признакам можно сделать навскидку следующие заключения: эта юля относится к активным раздолбаям (водолей, сравнивающий себя со Скарлетт, хотя чемс дальше, чем меньше сходства))), высоко ставящим традиционные понятия дружбы, честности и пр. (любовь к собакам), возможно несколько цинична и реально смотрит на многие вещи (медицинское образование), БЛОНДИНКА, но умеет брать на себя ответственность, привыкла все делать сама и возможно чуть-чуть командовать (младшие сестры и сыновья). И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии? То, что я блондинка?
july: Simply_Dead пишет: Я думаю, со временем доля снобов (т.е. тех, кто хочет казаться) становится больше доли этой самой "родовой/кастовой" интеллигенции. У человека с ярко выраженной индивидуальностью это порождает желание уйти в какую-нибудь другую субкультуру. Да и объективно, вести себя в 21 веке, как в конце 19 - это быть карикатурой на самого себя. Ты почти ответил на тот вопрос, ответ на который мы с уважаемым Демоном долго искали. Именно поэтому мне не хочется вести себя, как ну вот эти самые... олдовые, потому что ... ну ты сам сказал.
Dusk: july пишет: То, что я блондинка? Блондинка, скорее, темперамент. Про Водолеев ничего не скажу. Просто как близняшка я с ними всегда легко сходилась с одной стороны, с другой - никогда не пыталась нащупать что-то доминирующее и общее у всех представителей этого знака. То есть очень разные люди. Любовь к собакам накладывает отпечаток на человека. Скорее это можно почувствовать, чем выразить. У меня была одна-единственная собака, которую задавили у меня на глазах. (Был вариант броситься под колеса в замедленной съемке). Собаки очень своеобразные существа и справляться с ними мне, например, достаточно сложно, ибо их нужно воспитывать. С другой стороны, их любовь разрывает болью. То есть можно сравнить с любовью ребенка маленького, но это сильнее. То есть эту искренность, не выражусь, сложно принять, зная, что твой друг уйдет из жизни все равно раньше тебя. Мы в этом однозначно различны. То есть внутренне можно почувствовать ньюансы... Старшая сестра сестры, младший брат сестры, старший брат брата, единственный ребенок - это тоже так или иначе типаж. Старшие сестры - это доминирование в женском коллективе и привычка жертвовать собою (зря, порой) ради того, чтобы заслужить любовь "младшей" и "беззащитной". Сыновья...Это умение воспринимать мужчину в перспективе его развития. Скажем так. Честность бывает различна, как и дружба. То есть проявления того и другого. Ничего не знаю о традиционных понятиях. july пишет: И что тут сказано об интеллигентности или ее отсутствии? Мадам, Вы Хобботов? Или профессор Преображенский? Ни тот ни другой и близко к Вам не валялись.... Каким способом будем обозначать?
Simply_Dead: Dusk пишет: Я вот одного не могу понять...Зачем "казаться"? Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена (медики, юристы, актёры/режиссёры, педагоги/научные работники, дипломаты...). И отсутствие этой самой "касты" декларируется в основном профессионалами в первом поколении, потомственные и так или иначе поинтересуются твоей родословной (знаем, проходили) и это будет одним из критериев отбора в "свой круг". Другое дело, что специфика этих родов деятельности действительно накладывает отпечаток на то, как человеку следует вести себя с другими людьми. Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, необходимо быть авторитетным. Вот за этим авторитетом снобы (в т. ч. небыдло) и гонятся - копируют внешние проявления компетентности. Если посмотреть на спортсменов, военных, строителей, технарей, бизнесменов то картина будет противоположной: о компетентности там часто заявляется в виде излишней прямоты высказываний и действий (под чем тоже есть основания), использования жаргона при непосвящённых. Копировать эти нормы поведения гораздо проще, и делают это чаще, что является ещё одним поводом для олдскул-интеллигентов сохранять дистанцию.
Simply_Dead: Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач?
Lady-charmed: Col. Cyberdemon пишет: это чувство красоты и гармонии в целом (и в отдельных вещах в частности). А у кого еще какие мысли по этому поводу? Антоша Чехонте тебя немного опередил Имхо, интеллигентность - не совсем наследная черта; и в семье потомственных профессоров может появиться хамло. Интеллигентность мы зачастую воспитываем сами в себе; одни для того, чтобы соответствовать обществу и казаться лучше, другие - чтобы по-настоящему быть лучше, и делают это в первую очередь для себя и близких. Сегодня на глаза попалась цитата из (скорее всего) Анны Ахматовой - "Воспитанный человек никого не обижает случайно. Он обижает только намерено". Очень двояко и можно поспорить, но применимо к интеллигентности и её противоположности (в моих глазах, разумеется) - то есть хамству и разнузданности. Можно тупо выкрикивать базарные оскорбления, а можно колко и по делу задеть человека своим спокойствием и чрезмерно вежливостью. А вот в каком соотношении находятся интеллигентность и доброта, я посчитать в граммах затрудняюсь. Иногда очень культурный и воспитанный человек весьма зол и вреден по натуре; хотя если снова вернуться к мыслям Чехова, то этого не должно быть - только квинтэссенция хороших качеств, лучших.
Dusk: Simply_Dead пишет: Потому что в определенных сферах деятельности династийность очень распространена Я чуть не убилась из-за "династийности". Все шесть лет меня долбали тем, что мой отец тоже учился в том ВУЗе, что и я, для того, чтобы на выпуске декан напился с нами и начал рассказывать, что до сих пор хранит карандаш кохинор, который ему подарил мой папа. В моей школе фото моей тети висело на доске "Ими гордится школа", а учителя, узнав мою фамилию, сразу проводили пареллель с моим дедом, который у них читал математику. По-моему хуже этого цирка быть не может.
Dusk: Simply_Dead пишет: Dusk моё чутьё меня подводит, или намечается очередной уимен-срач? Ярослав, меня одно удивляло во всех "срачах".... Например, когда мне и ИнСейну сказали, что мы рожами не вышли...Если у кого-то нет иных мыслей, кроме того, чтобы его признали Интеллигентом. Да, плиз, нате...Будьте, гордитесь и создайте свой симпатичный интеллигентный кружок. Если это все, что надо для счастья, мне не жалко...Абсолютно.
Simply_Dead: Я не вижу никаких оснований для подобной раздосадованности. Я не считаю себя кастово-интеллигентным человеком: мы с сестрой получили высшее образование первыми в нашем роду. По нормам поведения я тоже далёк от идеалов (в т. ч. джентльменства и рыцарства). Но в этой теме есть над чем порассуждать и поприкалываться. Никакого, блин, долбанного кружка. Извини, Яна, но на тебя просто нашло.
Dusk: Simply_Dead пишет: Я не вижу никаких оснований для подобной раздосадованности. Simply_Dead , на меня ничего не находило. Наша дискуссия с Юлей сводилась к следующему. В теме она признала ПК и тебя, не хочу листать, интеллигентными людьми и себя сразу же вписала в эту схему. Это стиль, это характер, это манера поведения, это психология. Умение окружить людьми себя таким способом и повеселиться, скажем так. Огромное спасибо Юле, что теперь в теме "Стихи" она и мое имя включила в круг читаемых ею людей. На самом деле и в любом случае все это манипуляция (осознанная или нет), при помощи которой человек входит в общество и окружает себя людьми\знакомыми\друзьями. Все люди так или иначе манипуляторы. Или не все. Но в этом нет ничего такого. Если ты рассчитывал на "посмотреть срач", так все дело в том, как человек реагирует, насколько гибко, насколько он настроен на добычу звания "Интеллигент" при моем изначальном определении в этой теме, что интеллигенту это звание до ж*пы, как Преображенскому, которого таковым могут признать или не признать. Он такой сам для себя. Но опять таки, он вот такая себе личность и доказывать Шарикову, грубо говоря, что вот я, мол, интеллигент, ему не надо.
Lady-charmed: Сорри, не вчитывалась пока что в тему полностью, но наличие вышки для меня ни коим образом не показатель интеллигентности или иных прекрасных качеств. Есть оно - хорошо, нет - не катастрофа. К слову, огромное число творческих людей, добившихся в жизни успеха и самореализовавшихся, корочек не имели. (без примеров, сами додумайте). Как сказал препод по технологии, вышка говорит лишь о том, что обучаемый человек и с высокой вероятностью вникните в непонятный вам предмет/область знаний при наличии книг, материала и свободного времени для его изучения. Плюс умение приспосабливаться в разных ситуациях; но это человек научился делать задолго до появления первых вузов.
NomenEstOmen: Lady-charmed о, тезку помянули а у меня все тезки умные, во!
Lady-charmed: NomenEstOmen чегой? Какие тёзки?)) Я сегодня флужу и не вкуриваю, сорри)))
NomenEstOmen: Lady-charmed чехова как звать-то? то-то же)
Dusk: Lady-charmed пишет: вышка говорит лишь о том В наше время вышка ни о чем не говорит, по крайней мере в Украине. "Добиться чего-то" это смотря чего. Возвращаясь к вопросу Симпли, я спрашивала Юлю каким именно интеллигентом она себя назвала, при том, что по данной теме уже можно составить классификацию определения интеллигентности, наподобие соционической. (По героям книг, фильмов и писателям). При желании вписав кастовость и родословную. Simply_Dead пишет: Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, необходимо быть авторитетным. Вот за этим авторитетом снобы (в т. ч. небыдло) и гонятся - копируют внешние проявления компетентности. Необходимо для приобретения статуса, если он его добивается. Но стоит ли говорить, что ты либо компетентен либо нет. Человеку, обладающему знаниями, недоступными для большинства, интересны сами знания и их применение.
Lady-charmed: NomenEstOmen ты Антон?! *ага, я не Ольга, я Антон * Dusk пишет: В наше время вышка ни о чем не говорит, по крайней мере в Украине. Через полтора года я вам и сама скажу, стоит ли чего-нибудь вышка в России. Хнык. Пичалька, как говорит мой товарищ.
NomenEstOmen: Lady-charmed как много девушек хороших как много ласковых имен но мне досталась с гнусной рожей и гадким именем антон (с) женская форма этого имени)
Dusk: Lady-charmed пишет: Через полтора года я вам и сама скажу, стоит ли чего-нибудь вышка в России. Не в этом дело. Куча коммерческих ВУЗов, куча корочек без данного образования и полученного, скажем так.
Печальный Клоун: NomenEstOmen как ты мила и не похожа на всех с кем раньше был знаком походка голос ноги рожа как я люблю тебя антон Яна это не Шклярский
Lady-charmed: NomenEstOmen фух, мне аж легче стало. Потому что представить, что ты приписываешь авторство фразы, к примеру, Анфисе Чеховой мне слишком сложно))) Dusk хаха. Самый что ни на есть государственный вуз, а толку-то? Обучение нулевое, всем пофиг на всё, больше всего преподавателям и ректору. Зато последний активно выступает на ТВ, рассказывая, что жить стало лучше жить стало веселее и кажется метит в кресло аж самого президента РФ. Фу. На моём грёбаном пятом с половиной курсе я почти ничего не знаю по специализации, зато мусолю который год одни и те же предметы, только в профиль. Тьфу. Зло берёт, когда я эту тему поднимаю. Был у меня когда-то уютный бложик, я в нём только про институт и писала, а студенты откликались примерно тем же. Нуивонафиг. В тему купленных корочек вспоминается наш незабвенный препод по деталям машин, заявивший на первой же лекции: - Вы всё равно тупые и ничего не выучите, идите и купите себе диплом. извините, что сегодня такая сердитая
Dusk: Печальный Клоун пишет: Яна это не Шклярский Да, Я не Он....
Dusk: Lady-charmed пишет: извините, что сегодня такая сердитая Да ничего....У нас огромный процент студентов отсеяли до 3-го курса. Учили бесплатно. И хотя после окончания я знала, что не знаю ничего, думаю, что нас чему-то научили...
Lady-charmed: Dusk я сама учусь бесплатно, к счастью, за все 5 лет взятку ни разу не приходилось давать, но требовали. И сама видела, как процесс происходит. Отвратительно в высшей степени. А про то, что сейчас фурсенки и им подобные делают с системой образования в нашей стране, я умолчу. Я эгоист нынче - самой бы доучиться. Потому что с ним станется на 6 курсе взять и изменить специальность или закрыть вечернее и перевести всех на заочное. Тьфу.
Dusk: Lady-charmed , обазованный человек тот, кто научился добывать знания нужные ему сам... Какой-то мульт недавно по телевизору был... "Списывая ты пытаешься доказать, что ты умный, но на самом деле тебе это не нужно"() По-моему так там было... Касаемо знаний и нужности тут уж я готична немного...и сегодня у меня тоже пропало настроение...То есть его не было, а потом оно еще и пропало... У меня лично есть некая мания величия, наверное...Смотрю на людей простых: торгашей, дворников и прочих...Думаю, а ведь живут люди и не помышляют о бОльшем... Общалась по работе с депутатами и миллионерами...Как -то не берет меня богатство и не падаю ниц перед ним, смешно, скорее, что люди придают значение тому, что у них есть...Еще бОльшими придурками кажутся, прости... Год аспирантуры привел к мысли, что дисеры пишутся непонятно для кого, для звания...И все это нудно... Я махровый циник...
july: Simply_Dead пишет: или намечается очередной Не-а, дулю с маком, не дождетесь! Я высказала свое мнение о людях, которых знаю в реале, только и всего. Это ИМХО, и любой из названных товарищей может спокойно сказать: "Нет, Юля, это не так, ты ошиблась!" По интернетным признакам можно только предполагать. Бывает, что персонаж - этакий кошмар на улице вязов, а его создатель - интеллигентнейший человек. Обратное случается реже, но теоретически тоже нельзя отрицать. Вот и все.
Dusk: july, во всяком случае три "признака". Лично у тебя. Декларируемая помощь людям. (назовем благородство) Еще один признак - обратная сторона этой медали...Чем-то поступиться и пропустить вперед кого-либо. (Недостаток того же Хобботова) И происхождение. Для белогвардейского офицера-медика сойдет.... А если напрячь мозги немного до объективного понятия "Интеллигент" можно докопаться. И исчо: Борис Юзефович Крутиер. Родился в Одессе в 1940г., врач-кардиолог и иглотерапевт. Автор четырех сборников афоризмов: „Немудреные мысли“ 1991г. изд. „Столица“, „Двоеборие“ изд. „Мосты“ 1993г., „Как прекрасен этот миф“ в 1996г. „Библиотечка „Крокодила“, „Крутые мысли“ изд. „Феникс“ 1999г.; публиковался в двух десятках сборников афоризмов у нас и за рубежом. Автор афоризмов для телепередач „Времечко“, „Аншлаг“, „Не вырубить“, „Фонтан-клуб“. Лауреат „Золотого теленка“ „Клуба ДС“ Литературной газеты, журнала „Крокодил“, еженедельников „АиФ“, „Недели“ и т. д. Член Союза писателей Москвы. Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем. (Борис Крутиер) Вроде бы так. Не Шклярский....
Simply_Dead: Интеллигент - это человек, думающий скорее лучше, чем они на нём думают о себе самих, как о людях думающих об интеллигенте хуже, чем он, если бы он думал хуже о людях, думающих не на нём и не о себе, а о человеке, думающем лучше о людях, но не интеллигенте. (Симпли )
полная версия страницы