Форум » Курилка » ...сладко то, что в срок...(с) » Ответить
...сладко то, что в срок...(с)
july: [quote]Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет. Но когда они это делают, их уже не так уж и нужно.[/quote] Хотелось бы поговорить о тех ситуациях, когда нам приходится чего-то очень сильно заслуживать, и даже можно сказать выпрашивать. Вспомнился случай, рассказанный мамой. Когда она училась в Питере, случились у нее большие проблемы с зубами и она попала в челюстно-лицевую хирургию. Там было много чего интересного, потому что по совместительству это отделение занималось пластической хирургией. И ей очень запомнилась история одного молодого человека, который тем лежал после пластической операции на ушах. Его девушке не нравились большие торчащие уши, он за ней и так и эдак, а она одно: исправь уши - тогда посмотрим. Он забил на учебу, пошел уши исправлять, все получилось не так просто, были осложнения, но уши приобрели требуемую конфигурацию. Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Печальный Клоун: july пишет: сладко то, что в срок...(с) у меня дэжаву ? уж несколько дней преследует эта фраза .... я в нее влюбилась нипадецки что касаемо фразы - тут дилемма : сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ? а про уши ... у Мураками было ... там парень влюбился в уши барышни ... а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал
Dusk: july пишет: Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши... Как как. Никак. Ничего не вышло. И ослу понятно. Хотя не в этом дело, собственно. Не в ушах и не в "сроках". И не в "добиваться".
Dusk: уж несколько дней преследует эта фраза .... Ты ее столько раз написала, что "только слепой не заметит, а зрячий про них говорит"()
july: Печальный Клоун пишет: а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал Боюсь, что 40 лет назад Мураками еще не публиковался в России. Печальный Клоун пишет: сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ? Сладко, пока хочется. Здоровому и голодному хочется разных яств диковинных, но пока он зарабатывал себе на любые прихоти, нажил язву и панкреатит, и не надо ему уже этих омаров и фуагра. Я как обычно создаю тему, как только у меня порыв душевный возник. Ну вот пример попроще. Когда мне было лет 6 или 7, откуда-то родителям перепали жутко дефецитные импортные фломастеры, очень много цветов, я о таких мечтала давно. И что-то я там накосячила, фломастеры мне показали, а потом спрятали. Условий навыдвигали, будешь делать то-то и то-то, тогда отдадим. Не помню точно, в чем было дело и чего от меня хотели, но помню, что фломастеров хотелось безумно, я тогда рисовала в альбомах "комиксы" про зайцев и мышей, чем попало, карандашами, старыми слюнявленными фломастерами, и занятие это меня увлекало. Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала.
Dusk: july пишет: Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала. Спасибо. Почти "зефирный тест", только наоборот. Что-то в этом всем немного глючит. Есть ответ, не знаю какой.... Я всю жизнь любила конфеты "Вечерний Киев". И вообще очень любила шоколадные конфеты. Первый случай выдался их съесть до отвала, когда мне дедушка дипломат с конфетами привез в санаторий. А второй, когда мы с подругой купили, выстояв очередь, пять коробок этих конфет. Теперь я ровно дышу к шоколаду.
Печальный Клоун: july пишет: и комиксов я больше никогда не рисовала. а кстати да ... для малой чет увижу думаю куплю - потом подарю ( по случаю ) придя домой уже не выдерживаю и вручаю сразу с порога про фломастиры импортные ( там даже белый был !): ходила с нами в группу воспитательницы дочка которая была младше всех года на два помню я ее смутно но помню что у нее фломастиры такие были ... и она нискем не делилась и вот когда-то я увидела как она этими фломастирами ковыряется в зубах ( после печенек ) запомнилось на всю жизень
Брюс: july, я кажется понял, о чём ты. Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что. Что-то такое ты имела в виду?
july: Dusk пишет: Теперь я ровно дышу к шоколаду. Ну это да. Когда я была бедным доктором с одними врачебными доходами, мне хотелось в кафе, в фитнес-клуб, в бассейн, шоппингу предаться, элементарно на самолете куда-нибудь слетать, короче, все, о чем пишут в Космополитене. Стала работать в фармкомпании - бассейн и фитнес клуб почти каждый день, обедать и ужинать почти всегда в кафе, шопоголизм развился очень быстро, поездки самые разнообразные, хорошо организованные тренинги и конференции, и тэдэ. Не скажу, что обожралась за три года, но пришла к пониманию, что мне нужно не так уж много, остальное - дань образу жизни, принятому в этой среде. Но я говорю не о том, что чего-то хочется. Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи. Как Тристан Изольду добивался... Герой, я не люблю тебя, мудрец, я не люблю тебя... А потом, может, я стара, немного, может быть горбата... Нечто из этой оперы. Ладно. Совсем в лоб пример. Было у меня все хорошо с моей незабвенной подругой, я была счастлива этим фактом. Но вот не принимает она некоторых моих черт и связей, поссорились (Господи, давным-давно это было). И не то чтобы совсем поссорились, она постоянно какие-то уклончивые шаги делает, я радостно кидаюсь мириться, но все как в тумане тонет... И все время такой мотив: все будет, все будет прекрасно, конкретно не говорится когда и при каких условиях, а сейчас вот так. Меня это несказанно мучило полтора года. А сейчас уже не важно. Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо. Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.
july: Брюс пишет: А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что. Брюс, ты гений!!! Ты меня понял!
Печальный Клоун: july пишет: Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать не .. ну если человеческий фактор .. гордость-терки ... .а если это из собственной фантастики .. и вот оно долгожданное- у порога ! гы ... как само-собою
july: Печальный Клоун пишет: гы ... как само-собою Ага. Чем дольше и томительнее ожидание, тем офигительнее должно быть то, чего ждешь. А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными. А еще, эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть. Любят вместе со всеми ушами, зубами (помните у Искренне вашего Шурика - где ушки? где зубки?).
Печальный Клоун: july пишет: эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть только она в этом не виновата ... тем более если так намекнуть
Dusk: july пишет: которая заставила Подожди-подожди. С ушами...С ушами проще нЕкуда. Уши можно переделать и после свадьбы. И совсем не переделывать. july пишет: Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи. На самом деле вопрос в том, купился или не купился. Черт, но дело совсем и не в этом. Есть какая-то золотая середина между конфеткой на ниточке (хотя, быть может это и выход. Многие психологи утверждают, что, мол, двигателем жизни должна быть жажда познания, а мир -непознаваем, вот тебе и конфетка) и перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился. july пишет: Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо. Что-то из разряда "у природы нет плохой погоды". Не знаю, во всяком случае у меня есть таковая цель ( не человеко-цель), к которой примерно так, но "будет" вселяет некий оптимизм по поводу вопроса "зачем все это было нужно", а "не будет" нагоняет некий пессимизм по поводу "все бесполезно, а жизнь - есть труд сизифов". Явно что-то с этой темой не то. Она слишком глобальна и Брюс пишет: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что. Рациональное зерно нашлось бы в случае постоянного присутствия одних и тех же разворотов событий. Дело в том, что полностью удовлетворенный всем положением вещей человек - это даун или святой. Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой.
Dusk: july пишет: А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными. Волшебными мне кажутся вполне обыденные вещи, которые я хотела, но никак не ждала.
Брюс: Dusk пишет: перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ). И «вполне обыденные вещи» тоже радуют. Dusk пишет: Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой. Движение - всё, результат - ничто? Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе.
Dusk: Брюс пишет: Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ). Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории. Брюс пишет: И «вполне обыденные вещи» тоже радуют. В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет. Брюс пишет: Движение - всё, результат - ничто? Движение_в_никуда это совсем глЫна. Брюс пишет: хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой Важно какой.... С результатами очень путанно все.
Dusk: Брюс пишет: Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе Выудить так называемый результат возможно при конструктивном подходе из любого события, было бы желание. Поняла, чем смутила меня эта тема... Знаешь ты наверное - сладко то что в срок, Наливайся соком белый лепесток. Ты слушаешь шопот неведомых слов, И кружится голова. Дай себя сорвать. Дай себя сорвать. В сказках не расскажешь, счастья не украсть, Кто потом поможет нам с тобой упасть. Видишь как за нами рушатся мосты, Остается пыль на словах пустых. Пусть в нас тычут пальцем, нагоняя страх, Только слишком рано каяться в грехах. Ты коснись рукою огненного льва, Прежде чем завянуть - дай себя сорвать. Песенко о том, имхо, что не надо бояться что-то делать, но "делать", чтобы быть этой самой сладостью. Так что с ушками пример никуда не годный, поскольку мальчик давал себя сорвать и так и этак, а его не взяли, потому как был он не тем фруктом. С фломастерами примерчик с точки зрения психологии - кул, но тут не "дали сорвать" фломастеры. И мозг перестроился в сторону "они мне и не нужны" Брюс пишет: Или всё-таки наша деятельность Вот смотрю я с тучки на человечество...
Брюс: Dusk пишет: Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории. Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует. А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло. Dusk пишет: В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет. Всё же, высказывание про «вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное.
Dusk: Брюс пишет: А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло Играет. И дело абсолютно не в словах... Блина...Я это в личном письме писала...Французский скульптор, фамилию не скажу, один из великих, в престарелом возрасте рыдал рядом со своей работой. Когда его спросили, почему он плачет, он ответил:"Я не вижу в ней недостатков". Что-то в этом духе. Ты достигаешь цели, но через время смотришь на это по-другому. Потому что человек либо растет, либо стоит на месте. Брюс пишет: «вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное. Ой, нематериальное не может быть обыденным.
Dusk: Брюс пишет: Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...ну ты же не идиот.... и не Николай второй....
Брюс: Dusk пишет: ну ты же не идиот.... Ещё какой!
Dusk: Брюс пишет: Ещё какой! *Больной, не переживайте, самооценка у Вас вполне адекватная, "сны о чем-то бОльшем"() в виде кошмаров не мучают, так что не морочте мне голову, Вы вполне здоровы* (Тема какая-то путанная, думала, что открытие очередного велосипеда будет, а ничего не наметилось)((((
Брюс: Почему это "больной" - вполне здоровый ))). А касательно темы: july задумалась всё-таки об интересных вещах, на которые я тоже хотел бы получить ответ.
Lady-charmed: Я странный человек - возможно, даже больной Сейчас в здравом (здравом ли?) уме и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало. Другое дело, что радовало не как должно, не с фейерверками и пляшущими конями, но всё равно доставляло удовлетворение. Наверное, потому что я живу "от столба до столба" - от цели к цели, ставлю и иду; иногда годами стою у одного столба, потом решаюсь вернуться к нему попозже, ибо сейчас не удаётся. Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания)
Dusk: Брюс пишет: задумалась всё-таки об интересных вещах Достаточно сумбурно задумалась, вырвав фразу из контекста песни. И, как сказать-то...Фраза не кажется мне правильной. То, что "в срок" сладким на самом деле не кажется и не каждый способен оценить. То есть не каждый раз "в срок" есть сладкое. Брюс пишет: Почему это "больной" - вполне здоровый ))). Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления. Брюс пишет: ну ты же не идиот.... Ещё какой! может быть, но имелось в виду, что - нет. Брюс пишет: я тоже хотел бы получить ответ. Я вопрос не могу сформулировать, а ты уже ответы жаждешь получить. В чем вопрос? july пишет: Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет. С собакой понятно. С людьми не очень.
Lady-charmed: Dusk пишет: Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет. Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться. Хотя не знаю, собак у меня никогда не было. Но мне обижаться не на кого, я собака без хозяина в этом отношении. Есть кого благодарить, но некого ругать - и это радостно. Зато я очень часто сетую на обстоятельства, сержусь как на живых людей и порываюсь порвать их в клочья. Но опять же, зачем рвать? Чтобы достичь цели, закончить своё вечное путешествие в Икстлан. Нет, мне рано разочаровываться в жизни и с сбывшихся мечтах. Мала ещё для этого.
Dusk: Lady-charmed пишет: и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс. Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку. Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой. Жизнь - череда событий и каждое событие порождает следующее. А цель очень часто с планкой, которую можно достичь - мизерна.
Dusk: Lady-charmed пишет: Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться. Если постоянно жить в качестве собаки, то оно понятно.
Lady-charmed: Dusk пишет: Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс. Недавно купили как раз восьмёрку, чему очень рады. Кстати да, я-то в совке не жила, мастштаб разрушений не могу оценить Dusk пишет: Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку. Так порадуюсь за него, пусть учится. Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было. Dusk пишет: Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой. В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать. И может, глубоко в душе из-за страха смерти радоваться, что всё-таки осталась жива. Теоретизировать можно сколько угодно, но, видимо,я слишком молода и слишком мала в жизни испытала, чтобы согласиться с утверждением темы насчёт сладко-позднего))
Dusk: Lady-charmed пишет: Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было. я так и думала, что подумается про зависть. тут дело в том, что не ты смогла, то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла. Lady-charmed пишет: В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать. имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой.
Lady-charmed: Dusk пишет: то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла. Тогда ударить себя со словами "давай, старайся больше, сучка!" (ну правда, я буду себя ругать скорее в таком ситуации. а вообще перфекционизм - зло. и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций, что с горестной миной размышлять о своих неудачах и проколах просто неуместно и стыдно. я сейчас не мелочусь. потом, возможно, буду) Dusk пишет: имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой. По-моему, в данном случае цель не достигнута вовсе. Если, конечно, не считать, что самолёт и калека - это метафора.
Dusk: Lady-charmed пишет: Тогда ударить себя со словами Собственно, что и требовалось доказать. Не знаю в каком уж смысле. Но когда идет речь о выживании или быть не хуже других или же таким как все - это одно. Когда ты идешь от одной мелкой цели к другой и каждый раз получается на каком-либо уровне. А если ты знаешь, что планка заведомо очень высоко, то все совершенно иначе. Lady-charmed пишет: и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций Ну и? Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким? "Вечное цветение нам не удержать"()... Либо ты поднимаешь планку и стремишься к тортику, либо всю жизнь сидишь на пирожках. Либо меняешь цели и путь. А что делать, если ты вдруг осознала, что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят? А про трудные и тяжелые ситуации я промолчу, если человек их прошел, он не захочет их повтора в общем-то. Но отношения к пирожкам это не имеет.
july: Lady-charmed пишет: Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания) А кто сказал, что кто-то не собирается ценить что-то? Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу. Надо учитывать все обстоятельства. Бывает, что достижение обычной цели в силу объективных обстоятельств очень затруднено. Например, когда выхаживаешь слабого недоношенного ребенка, родившегося с большими приключениями, его более-менее нормальное развитие - огромная радость и награда, и не важно, сколько пришлось сил потратить. И плевать, что его нормально родившийся сосед точно так же благополучно растет без всяких усилий со стороны родителей. Или романтичные ситуации, так вдохновляющие писателей и поэтов. "Я жду тебя на берегу и не гаснет маяк на холме", "Просто ты умела ждать, как никто другой". Я верю, что здесь что-то зависит и от усилий ждущего в том числе. И возвращение человека стоит казалось бы бесцельного думанья об этом целыми днями и безнадежного смотрения годами в морскую даль. Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос...
Dusk: july пишет: Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос... Вторая сторона была, есть и будет всегда. Вторая сторона - это не жизнь, как таковая, а искусство управления. Управляемый человек, это почти что собака, скажем так. А управление состоит из двух классических методов: кнута и пряника. Вот и все. С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой.
july: Dusk пишет: С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой. Вот именно. И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным, после пары-тройки ударов лбом об стену не то что понимание ситуации приходит, но сил для следующего разбега уже нет.
Dusk: july пишет: И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным Я даже не знаю что сказать. На счет фломастеров яркий пример моей собственной психологии. В огромном ряде случаев. Во-первых, не знаю откуда это, но я достаточно неприхотлива в желаниях. И если вдруг что-то пожелалось в материальном плане, но возникли препятствия, я тысячу раз себе откажу. Осмелюсь предположить, что это и у тебя и у меня хвостом из детства, когда возишься с младшенькими, а ты старшая, то отказывать себе в чем-то ради них - внушается взрослыми, как некое благородство. Хотя не уверена, просто касаемо всякого такого я не особо и хочу. Если говорить об отношениях человеков, то тут намного сложнее. "Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие. Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело.
Lady-charmed: Dusk пишет: Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким? Это фантастика,без преувеличений)) Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать. Может, мы о разныхцелях сейчас с тобой говорим? Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира. Материальные радости у меня занесены в другой реестр, с них по-другому и спрашивается. Говорю же: не могу сейчас мелочиться. Ибо не хочу однажды осознать что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят? Dusk пишет: Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело. И эта мысль достойна уважения. (так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга)
Dusk: Lady-charmed пишет: Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира. Ну, милая моя, я по трусости своей всегда боялась быть бездомной, никогда не хотела жить с родителями ни со своими ни с чьими-то еще, всегда хотела жить на земле, то есть чтобы во дворе был хоть маленький садик, никогда никому не хотела быть по этому поводу должна и еще хотела жить в огромном-преогромном городе. Не люблю малюсенькие , небольшие и даже областные города: куда ни плюнь - знакомая рожа. И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки? Альпийское нищенство - дело благородное и, порой, наживное, но чтобы стать абсолютно нематериальной сущностью нужно иметь полное удовлетворение во всем материальном, чтобы не путалось под ногами. Я полагаю так. Lady-charmed пишет: (так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга) Мы и не спорили. Лично я пыталась ответить на вопрос "сладко то, что в срок", который можно выразить старинной русской пословицей "хороша ложка к обеду!". Lady-charmed пишет: Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться.
Dusk: Lady-charmed пишет: Может, мы о разных целях сейчас с тобой говорим? Есть такие вещи...Познание и творчество...я в основном где-то там блуждаю в качестве целей....
july: Dusk пишет: "Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие. Вот именно. Я много готова сделать для достижения таких "целей", проще говоря для любимого человека, без всяких целей. Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом. То есть, не нужна я этому человеку в таком качестве, может, в другом нужна, но наши ожидания не совпадают и желания пойти мне навстречу нет. А на нет и суда нет.
Dusk: july пишет: Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом. Все с тобой - порядок. july пишет: Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу. Есть два момента. Человек не может переделать себя. И поэтому. Или человек не хочет (отношений, меняться). А третий момент, он хочет, чтобы всегда было как хочет он. Ты сама по себе доминирующая. Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене.
july: Dusk пишет: Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене. Вот именно. Потому что отношений хочет, но не знает, каких (или знает, но мне не говорит). Жареной Луны. А я все же понимаю любовь как нечто изначально позитивное. Образно говоря, я не могу сделаться высокой моделью с ногами от ушей, маленькой головой, прямым носом и салонными манерами (если очень сильно надо - поманерничать могу, но остальное выше моих возможностей, да и не соответствует моим желаниям). Если в своем нынешнем виде я настолько не соответствую ожиданиям, надо не меня переделывать, а другую подругу поискать.
Kristof: Брюс пишет: Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что. Есть поговорка - мечты сбываются, только чаще всего это происходит в состоянии "уже нах... не надо"
Lady-charmed: Dusk пишет: И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки? Альпийское нищенство - дело благородное Да разве я про нищенство? *голосом Карслона* Я самый алчный в мире человек! И всё-всё-всё хочу и этого всего-всего нет и нет, добиваться трудно и тяжко; однако же, когда я достигну, я постараюсь вспомнить, сколько усилий приложила и порадоваться от души, отгоняя чувство неблагодарности. (по-моему, мы пошли по кругу и сейчас впору снова начать о пирожках, но не хочется))) Dusk пишет: Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться. "Вдохновляет" - неподходящий глагол. Я просто реалист. Потому что если я буду думать, что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б, то моей силы воли не хватит, чтобы и прожить на вершине А пару счастливых дней. Как там это... надейся на лучшее, ожидай худшего.
Dusk: Lady-charmed пишет: что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б Трудности трудностям рознь.Есть трудности, при повторении которых мне лучше харакирнуться. А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно) Но это так. Понято, принято)
D'Ark: Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет. очень боюсь, самый "страшный мой страх" - когда мечты в цели превращаются... так нельзя.. (( фр.
Lady-charmed: Dusk пишет: А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно) Может, я тебя удивлю - иногда я тоже не вижу. Но хорошо, что существует смена взглядов на жизнь и настроений. И я хочу пребывать в мажорной фазе чаще.)) D'Ark а что плохого в мечте, поставленной на широкую ногу аки цель?
july: Lady-charmed пишет: И я хочу пребывать в мажорной фазе чаще.)) И я хочу. Хочу средство, чтобы отмотать свое эмоциональное развитие, так скажем, на 5 лет назад и в том состоянии встречать чудеса, часто случающиеся в моей жизни крайние 3 года. А то задрало просыпаться в глубоком и черном миноре. Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет))). Вот от чего так тяжело по утрам? Но это так, не в тему вопрос. Мне кажется, если бы некоторые сомнения разрешились, хоть позитивно, хоть как уже, это могло бы навсегда меня оставить. А мечты, да, они у меня сбываются. Только за сбычей много других событий следует, и на них я не очень могу влиять.
Печальный Клоун: july пишет: Вот от чего так тяжело по утрам? Не стоит предаваться греху уныния...в мире так много других грехов.
july: Печальный Клоун
Col. Cyberdemon: july пишет: Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет))) Мне кажется, ты себя напрасно мучаешь сомнениями... Изгони их и мир будет ярче ))) ПК
D'Ark: Lady-charmed пишет: D'Ark а что плохого в мечте, поставленной на широкую ногу аки цель? мечта перестает быть мечтой)
Kristof: july пишет: А мечты, да, они у меня сбываются. Только за сбычей много других событий следует, и на них я не очень могу влиять. Если показать меня сегодняшнего мне 15-летнему, наверное оценка была бы "могло быть лучше, но ничего, сойдёт"
july: Kristof пишет: "могло быть лучше, но ничего, сойдёт" Мужчины занимаются долгосрочным планированием, да. И потом сверяют результаты с планами. Я ничего конкретно не планировала, так, фантазировала, в основном на основе прочитанных книг. Родителям следовало лучше следить, что я читаю.
Kristof: july пишет: Родителям следовало лучше следить, что я читаю. Неужели медицинскую энциклопию? А стратегическое планирование - это да, один из самых любимых тараканов
Брюс: july, у тебя родители пытались следить, что ты читаешь? У меня - лишь иногда смотрели с целью: "ой, какая у тебя книга - дай почитать!" ))).
Lady-charmed: july что-то ты мне напомнила, как мне в детстве (лет до десяти точно) щедро предлагали почитать книги Джеки Коллинз с голыми тётками на обложке. Девяностые такие девяностые Все пытались шокировать вседозволенностью и разнузданностью. А теперь что? Пф... Не сладко уже. (и хорошо, что не сладко) Есть порог пресыщения даже самыми низменными и грубыми удовольствиями. D'Ark я тебя не очень поняла, мечта не должна сбываться, так что ли? Или должна сбываться сама по себе, как чудо, сказка, а не быть рутинной работой по вкатыванию камня в горю аки Сизиф? *если мечта о любви, то сон станет вещим, и я буду этому рада *
D'Ark: Lady-charmed , хм... для тебя...вот.... что значит мечта?)... что может быть идеальной мечтой? к примеру, для меня.... шикарный дом, ну.... или просто дом - не мечта, машина, путешествие по всему миру... - не мечта.. и ждать чуда в случае - если у человека "мечта" именно такого плана - конечно глупо... и это превращается в некую цель... заработать больше, карьеру сделать и тд...
crazy_diamond: И помни, сэр Макс: все твои желания сбываются рано или поздно, так или иначе (с)) А искусство быть Вершителем и заключается в умении добиваться от судьбы того, чтобы не слишком поздно и именно так... Так что читайте классику, господа/мы, и не ограничивайте себя шаблоном "мечта исполненная не есть мечта": мечта исполненная есть счастье, а новую мечту сотворить - невелика трудность, было бы желание.
D'Ark: crazy_diamond пишет: "мечта исполненная не есть мечта" об этом... вроде ничего не было написано выше
D'Ark: "классика" из разряда фрай - может ограничить шаблонами поболее...
crazy_diamond: D'Ark пишет: об этом... вроде ничего не было написано выше Выше было написано о том, что мечта, становящаяся целью, мечтой быть перестаёт. Однако понятие "цель" характеризуется не большей "материальностью" и достижимостью в сравнении с мечтой, а всего лишь способностью стать однажды реализованной=исполненной. Так что осознанное либо бессознательное исключение из характеристик мечты возможности быть целью есть не что иное как осознанное либо бессознательное нежелание утратить некую недостижимость, которая, почему-то, кажется гораздо возвышеннее и желаннее, нежели прозаическое "хочу и буду!" Либо просто неуверенность... в себе и мечте своей. D'Ark пишет: "классика" из разряда фрай - может ограничить шаблонами поболее... Классика есть та америка, которую думающее человечество открыло давным давно. Просто кто-то в очередной раз переформулировал старую как мир формулу: крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны. Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно.
Dusk: D'Ark пишет: мечта перестает быть мечтой) Она становится бескрылой птахой, сжатой в кулачке добытчика, синицей в руке, которая никогда не полетит более. Она становится убитым зайцем на плече охотника, и соус зайчатины потечет по лицу, насладив чрево. А потом... Сбывшаяся мечта - уже не мечта, она растворяется в прошлом превращаясь в сегодняшнюю повседневную действительность, теряя свою необычность и радужность...
july: Dusk пишет: Сбывшаяся мечта - уже не мечта, она растворяется в прошлом превращаясь в сегодняшнюю повседневную действительность, теряя свою необычность и радужность... Не соглашусь. Я бережно отношусь в своем сознании к сбывшимся мечтам, люблю их мысленно перебирать, и от этого становится радостно.
Dusk: july пишет: Не соглашусь Меня резанула теория о крылатости. crazy_diamond пишет: крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны. Какой бред. july носиться с мечтой столетней давности, вписывая ее себе в крылья, право слово, неразумно. Что-то там было о том, что нетрудно сотворить новую мечту и так до бесконечности... В аптеке тоже не трудно купить новый презерватив. Тут такое дело... Мечта и цель есть разное.
Печальный Клоун: july пишет: Не соглашусь. Я бережно отношусь в своем сознании к сбывшимся мечтам, люблю их мысленно перебирать, и от этого становится радостно отлично сказано ! а еще здорово не мысленно перебирать а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту
Печальный Клоун: crazy_diamond пишет: крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны. Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно. тадыть стало быть ... крылья у того, кому они не нужны
D'Ark: crazy_diamond пишет: Однако понятие "цель" характеризуется не большей "материальностью" и достижимостью в сравнении с мечтой, а всего лишь способностью стать однажды реализованной=исполненной. с чего вы взяли? Dusk
D'Ark: Печальный Клоун пишет: а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту о да))))) тоже подумала про это читаю пост july
crazy_diamond: Dusk , а Вы просто не мечтайте о "презервативах" до бесконечности) - так, глядишь, и поймёте что-нибудь. Хотя у кого-то воздушные замки и из кровоточащей зайчатины бывают
crazy_diamond: D'Ark пишет: с чего вы взяли? С полочки) Ладно, забудьте: мной просто было реализовано Ваше право быть извещенной о некоторых "правилах игры". Ваше право, также, выбирать себе другие. Хотелось бы только, чтобы Вам стало от Ваших решений радостнее.
july: crazy_diamond пишет: крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны. Рожденный ползать может быть уверен в чем угодно, и даже мнить себя самым главным агнелом. И даже убедит в этом кого-то. Но... Печальный Клоун пишет: а еще здорово не мысленно перебирать а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту Оф кос.
D'Ark: crazy_diamond , так и знала что вы о каких то там "правилах"... просто ваша "шаблонность" о которой вы упомянули - мне покоя не дала.... радостнее должно стать нам обоим)
crazy_diamond: july пишет: Рожденный ползать может купить себе шарик для начала)) Ладно, люди, правда забудьте: вдруг всем правда станет хорошо, и тогда понятие дружбы перестанет существовать, как одна умная девушка здесь недавно констатировать изволила)
crazy_diamond: D'Ark пишет: радостнее должно стать нам обоим Да нет... мне уже, наконец, должно грустнее стать... а то теряю точки соприкосновения с нормальным человечеством.
july: crazy_diamond пишет: вдруг всем правда станет хорошо, и тогда понятие дружбы перестанет существовать "тихо сам с собою.... я веду беседу"(с)
Dusk: crazy_diamond пишет: Dusk , а Вы просто не мечтайте о "презервативах" до бесконечности) - так, глядишь, и поймёте что-нибудь. Хотя у кого-то воздушные замки и из кровоточащей зайчатины бывают crazy_diamond , я презервативами не пользуюсь. Сына, например, чьи черты я придумала все до единой, а еще и знак зодиака заказала высшим силам и таки да, хотя "не по плану", могу обнять в любой момент. Но я не считаю, что эта мечта=цель была. Это раз. Второе, второе... Ну как сказать... Не могу я сейчас сына назвать мечтой, не могу вписывать его себе в заслуги и прочее. И когда.... Мечты разные... Когда любимый мною артист из Франции приезжает на мой Д.Р и дает концерт...Да, было. Опять таки при чем тут я? Да и это в прошлом...И не было целью, и сейчас греться этим у камина не собираюсь.... А если бы вдруг не приехал, возможно, не перестал бы быть мечтой ...То есть не имеет значения сам концерт. Как-то так.
Dusk: crazy_diamond пишет: А искусство быть Вершителем и заключается в умении добиваться от судьбы того, чтобы не слишком поздно и именно так... Так что читайте классику, господа/мы, Прости, Макс, не признала, вершитель....добивайся, только лоб не разбей.
crazy_diamond: Dusk пишет: То есть не имеет значения сам концерт. Как-то так. Но почему?.. Я, собственно, этого понять не могу... Если мне, например, мечталось о концерте Placebo, и даже были мысли съездить куда-то где их есть), чтобы на концерте этом побывать, а потом они взяли и приехали сами - ни дурацкая погода, ни отвратительный зал, ни уж тем более то, что мечта осуществилась, мне радости от этого не испортили. Теперь вот можно мечтать о их концерте с нормальным звуком)
Dusk: crazy_diamond пишет: Но почему?.. Я, собственно, этого понять не могу... Это было... Было. Неожиданно, классно, запомнилось... Но если бы не было, не имело бы значения, потому что тогда было важно состояние мечтания. А сейчас важно то, как я вспоминаю о том самом состоянии. Цель - нЕсколько иное. Цель, это поехать во Францию и сходить на этот самый концерт. Но если ты мечтаешь о ...о каком-то событии, а оно сбывается, но все не так...То лучше бы и не сбывалось. И такое есть.
СтраннаяМразь: crazy_diamond пишет: Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно. вот. мну будет вас цитировать) july пишет: Рожденный ползать может быть уверен в чем угодно, и даже мнить себя самым главным агнелом. И даже убедит в этом кого-то. Но... если не говорить о самых высших чинах, где нужна гениальность, то получается приблизительно следующее: дети, не очень одаренные от природы, имея упорство, преуспевают в десятки раз лучше тех, кто якобы знает себе цену и получает знания легко, потому что ему это дано.
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: дети, не очень одаренные от природы, имея упорство йййоханый бабай ... упорство значит не дар а когда лень видимо дар .... ЗЫ я к тому что низзя и еще раз низзя такое в космос посылать ... дети всегда природой одарены ... другой вопрос чем именно одарены педагоги
СтраннаяМразь: Печальный Клоун , ну, если перекрутить этим образом, то, выходит, да. а вообще даром я называла способность схватывать на лету, либо талант, не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: если не говорить о самых высших чинах, где нужна гениальность, то получается приблизительно следующее: дети, не очень одаренные от природы, имея упорство, преуспевают в десятки раз лучше тех, кто якобы знает себе цену и получает знания легко, потому что ему это дано. Дело в том, сударыня, что гениальность всегда понимает, что некоторым вещам обучаться абсурдно в равной степени как и стремиться к ним. А простой смертный может в силу своей ограниченности до этого не додуматься и даже стать президентом. СтраннаяМразь пишет: а вообще даром я называла способность схватывать на лету, либо талант, не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени. Опять таки такое есть. Но не все так просто. То есть усидчивость и внимательность столь же врожденны, не смотря на всяческие стремления их развить, как и схватывание чего-либо на лету. Поэтому "схватывающих" нужно нагружать сверхпрограмно. И привить им некий интерес к движению по пути предмета самому в чем-то. Когда движет человеком интерес, тогда...
Печальный Клоун: СтраннаяМразь пишет: не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени. скорее не обучении а обладании этим талантом ... тут больше психологическая подготовка нужна ... за дар ( не важно какой ) почему-то приходиться платить ...
crazy_diamond: http://www.youtube.com/watch?v=g0G9vDKcdLg&feature=related
Dusk: Коммент сына: "Что это за птичка?...через пару секунд...(ласково и любя)...дурная"
полная версия страницы