Форум » Курилка » Доверие и верность. » Ответить
Доверие и верность.
Dusk: [more]Как выяснилось, не одна я хотела бы задать вопросы о том, какие действия можно оправдать ревностью. Как таковое явление ревности - это боязнь потерять объект, боязнь обмана, страх и недоверие. Часто это глубокий внутренний комплекс, когда человек, который ревнует, чувствует, что есть кто-то более достойный в глазах его избранника, чем он сам. Так что ответы понятны, что можно простить - это вопросы личностные, так что, если есть желание, можно обсуждать...[/more] Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет?
pautinka: Dusk пишет: Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Нет. Эти понятия существуют сами по себе. Никогда еще доверие не являлось гарантией, исключающей предательство. Я, например, никому не доверяю. Слепого доверия, на которое когда - то была способна, через которое 4 раза переступили те, кому я доверяла, уже никогда не смогу испытать. Но это не мешает мне быть верной только потому что я не хочу изменять или предательство не входит в мои планы, а не потому, что мне доверяют. При этом гарантировать, что так будет всегда, я даже сама себе не могу. А на счет ревности... Завидую не ревнивым. Это чувство съедает того, кто его испытывает. Особенно если эта ревность никак не проявляется во вне. Только не очень верю в то, что любовь бывает совсем без ревности. Это такое же отклонение как и патологическая ревность без причины или ревность без любви.
Dusk: pautinka пишет: При этом гарантировать, что так будет всегда, я даже сама себе не могу. Гарантии - это неправильно. Либо есть, либо нет, а гарантии от лукавого. pautinka пишет: А на счет ревности... Завидую не ревнивым Я долго думала с чем связано...Наверное с первой любвью, а может с глубоким детством. Узнав о факте измены, еще до замужества и от человека, с которым была до этого, злилась не на него, а на ту, которая его соблазнила...И злилась спустя много лет... Но...Весь прикол в том, что этот же человек ревновал и не верил в мою честность... Вот такая история... Черт, моим родственником был Борис Гмыря...Из его биографии, умиравшая его жена познакомила его с его будущей женой и просила позаботиться о Бореньке... Я как-то любовь воспринимаю так...Когда важным является счастье любимого человека.
july: Lady-charmed пишет: july ну это очень суровое воспитание. Спасибо-с, меня и так родители сколько лет воспитывают)) И что это за друг, который всё время меня будет учить, как мне себя с ним вести для полного комфорта? *я не про твою подругу, а про свою* Честность - разве не проще и легче? Погрозить пальцем и сказать "Оля, ты себя ведёшь плохо. Мне не нравится это и то, перестань!". А вот это зачаток новой темы. Я много раз в жизни накалывалась, когда что-то такое говорила, либо тогда, когда не говорила, но надо было сказать. Несколько сказанных или не сказанных слов - море сожалений... Обобщенно сделала для себя вывод: никому ничего не говорю, если что-то несовместимое с моим восприятием - просто сверну отношения. НО! Столкнулась с такой вещью, как отношения, которые невозможно свернуть, тут сворачивание равносильно отрыванию части души... И как-то приходится говорить изредка...
Lady-charmed: july а это тема! - создать тему Чувствую себя жутким флудером. Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. Не осуждаю никого, но.... Не хочу так. Хочу по-прежнему верить людям вокруг, хочу любить мир без всяких "если", хочу видеть в людях вселенные. Пусть будут снова разочарования; не могу закрыть сердце, набраться цинизма и осторожности. Да, может, я просто маленькая, глупая, инфантильная идеалистка. Пусть так. Не хочу, чтобы сердце когда-нибудь очерствело. Весной этого года думала, что теперь-то я буду аккуратна и меланхолична как старый ондатр из сказок про Муми-тролля. Теперь полностью отказываюсь от этих мыслей и слов. В топку всё. Хочу жить. Правда, наивно?
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: То есть это самое состояние, которое устойчивое, может стать и неустойчивым. Или наоборот из неустойчивого перейти в устойчивое. ну я о словаре писал, и об общепринятом мнении наверное, чего это такое может быть... не обязательно что не изменится в будущем... может занять другое устойчивое состояние, может принять характер периодических колебаний с постоянной амплитудой, или с угасающей, или с нарастающей...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Я долго думала с чем связано...Наверное с первой любвью, а может с глубоким детством. да пестрое это явление, много может быть вариаций, и много причин, от склонности к привязыванию, до склонности к доминированию или еще чему... в чистом виде в природе любое из наверное сложно найти...
julianika: Lady-charmed пишет: Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. люди имеют свойство оправдывать наши ожидания. будешь ждать от них "подвоха", в конечном итоге его и получишь. Lady-charmed пишет: любить мир без всяких "если"
NomenEstOmen: Кстати, вот по прочтении наконец-то появился отчетливый абрис того, что хотелось бы сказать и о чем тут так много уже сказано.. Мне кажется, не стоит путать некоторые вещи. Доверие, как и любовь, как и верность и куча всего еще безусловно. Не стоит путать с бизнесом, где понятие "взаимное доверие компаньонов" является условным, т.е. оно должно быть подтверждено. Вдумайтесь в саму формулировку - "оправдывать доверие/ожидания/чаяния"- почему бы просто не сказать, если имеется в виду "не подвести", "реализовать".. - подтвердить (доказав, что тебе можно доверять) доверие?.. Русский язык - очень мудрый и точный. Оправдывать.. Значит, в нем уже заложена безусловность и милостивость. Изначальная.. Необъяснимое. Потому и верность с доверием мало связаны и уж тем более одно не может являться условием другого. Не надо заводить на людей внутреннюю картотеку с "плюсами" и "минусами" ("а этот в ответ на мой килограмм добра не сделал мне и полкило хоть какого-ибудь завалящего добра").. Знаете, есть такая фраза: "Друг - это тот человек, который знает, какое ты на самом деле г****, но при этом любит тебя и принимает таким, каков ты есть". И ведь даже у запатентованных негодяев есть друзья..и те, кто им доверяет и верен. Все это не исключает, конечно же, нормальной реакции человеческого организма на подлость (опасность) - выведения за скобки совершившего подлость, прекращения общения. Но у всего этого есть свои обстоятельства. Мы уже не раз писали на эту тему.. И еще одно чудо - когда людям авансом даешь шанс быть лучше..не поверите, в большинстве случаев, они хотят быть такими, какими ты их увидел - честными, верными, смелыми, добрыми и отзывчивыми.. бережными.. А еще - это удивительное чувство, когда ты даешь человеку право на ошибку, заранее его простив. Это очень непросто Но вполне реально Если же говорить о доверительных отношениях с кем-то, не настолько родным и близким, как друг/любимый человек/семья/дети, то..в основном, речь идет о профессиональном доверии, а это уже сфера деловых отношений, там уже не только моральная и нравственная ответственность.. И да.. еще момент - с далекими малознакомыми людьми если и возникает некая доверительность отношений, то постепенно, с неким переходом от такого вот "делового", "узкотематического" доверия, к глубоко личному. Здесь нет неискренности (искренность не является подробным правдопубством и вываливанием на незнакомого человека всей своей биографии). Тогда и не будет причин для позы: "Я открылся, а мне наплевали в душу!". Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. Близкие предают, не размениваясь на мелкие "плевки", не пристреливаясь, без репетиций в виде пробных гадостей. Дистанция - удивительная вещь, не исключающая доверительности в общении. Все дело в оттенках. Дьявол кроется в мелочах (с), милые господамы!..)
Печальный Клоун: Dusk пишет: дело в том, что дурацкие советы принадлежат исключительно ПК. цеплние за рамки может как вариант сойти советы (
Dusk: Печальный Клоун пишет: может как вариант сойти советы Как вариант помогает философское осмысление проблемы в общечеловеческом плане. Например, Кир знаком и со мной и с моим супругом. У знакомства была причина. Но не всегда же есть причины. Я просто люблю общаться с людьми независимо от пола. И меня напрягает то, что я должна что-то объяснять. Вот и все. Тем более мне, как человеку интуитивному очень сложно. Впрочем, видишь ли, обычно мысли о колбасах, так что.... Вроде у людей больше достоинств нет.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, это ты бред городишь... Dusk пишет: то твои слова еще больший бред. Dusk пишет: ПК, ты либо Будда, либо не шаришь. Dusk пишет: асаемо колбасы и часов, так аналогии между ними лично Ваши...Так что вяжите шарфики, потому что мну абсолютно не ревнифф...Ну то есть шарфики под Мимино мне можно не употреБлядь... Dusk пишет: Люди, откуда в вас столько гадства и злости? Или бесчувственности и тупости... Мне не понятно. Яна нэ позорся !
Печальный Клоун: Dusk пишет: Вроде у людей больше достоинств нет. ну на нет и суда нет ... если бы сидеть там где муха так может двери и не двери
Печальный Клоун: человек сам себе и ревность и доверие и то чем он себя окружил говорит только о нем .... у мну все ...
pautinka: Часто в последнее время слышу/читаю о том, что люди перестали безусловно доверять. Раньше было такое, потом случилось нечто плохое ----> разочарование ----> хитиновый панцирь ------> настороженность и аккуратность в отношениях. Одно разочарование даже самое болезненное никогда не сможет заставить кардинально изменить отношение к людям. А когда разочарования становятся системой, это уже повод задуматься, может проблема во мне, я слишком многого жду, требую, хочу невозможного от людей. Да, я научилась допускать, что каждый может ошибиться, оступиться или просто поступить в своих интересах, которые пойдут в разрез моим интересам, но только это уже не будет моей личной катастрофой.
Dusk: Печальный Клоун пишет: человек сам себе и ревность и доверие и то чем он себя окружил говорит только о нем ... Так вот...Мну и посмотрель на тебя. И что там тебе говорит и что ты слышишь мну тож понятно. И вообще мну ужо давно на форуме законное жена ИнСейна....Мну так сказали... в теме про аваторы обсуждались наши фейсы и чья-то поездка в Америку. Наташа, с шарфиками у тебя лучше получаеццо.
Печальный Клоун: Dusk пишет: Наташа, с шарфиками у тебя лучше получаеццо. вам до нас далеко
Dusk: Печальный Клоун пишет: вам до нас далеко Не, ну я об одном, ты о другом, тут еще самураи набегают откуда не возьмись... Дело абсолютно не в этом...У каждого лица есть удобная и красивая модель своего собственного мира. И она, как правило, может не совместиться с представлениями второго лица. Так что : Печальный Клоун пишет: и то чем он себя окружил говорит только о нем .... Не подходит. То есть теретически подходит, а практически никак. Потому что каждый стремится сформировать вокруг собя собственное идеальное нЕчто. NomenEstOmen пишет: Потому и верность с доверием мало связаны и уж тем более одно не может являться условием другого. Они связаны. Никто не говорит об условиях. julianika пишет: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. Потому что при недоверии возникает желание оградить себя от него. И это побуждает к неискренности. Потому как: — Я же сказал — не лгать! — Кажется, он и не лжет. — Будь это правда, он бы нам не сказал. — Только если б не знал, что истине вы не поверите()
julianika: Dusk пишет: julianika пишет: цитата: мы можем быть верными в том случае, если нам доверяют. я бы так сказала. пожалуй, я расширю свою формулировку. если нам доверяют, то мы можем а) быть верными (оправдывая тем самым оказанное нам доверие) б) быть неверными (злоупотребляя при этом доверием любимого человека) но если нам не доверяют, то вариант только один - быть неверными. потому что julianika пишет: люди имеют свойство оправдывать наши ожидания. будешь ждать от них "подвоха", в конечном итоге его и получишь.
Dusk: julianika пишет: но если нам не доверяют, то вариант только один - быть неверными. Когда все полностью и до конца человека устраивает в физическом плане, нет смысла в неверности при врожденной моногамии. Другое дело, что любое недоверие вызывает две ситуации: 1. Человек не доверяет и контролирует каждый шаг второго человека, требуя постоянного отчета. То есть в присутствии постоянного недоверия. Каждый раз второму человеку нужно доказывать целесообразность и законность так скажем своих действий, объяснять что и почему он будет делать. То есть не простое :"Я пошел к друзьям", а я пошел к друзьям, потому что так и так...И в итоге каждый раз тратится огромное количество каких-то сил и энергии, после чего настроение падает. 2. Тот человек, которому не доверяют совершает свои действия таким образом, чтобы о них не было известно второму лицу. Перед собой он абсолютно чист. Но в тоже время его вынуждают к скрытности и это значит, он не может довериться своему спутнику. При этом не потому что не хочет, а потому что недоверие. В конце концов отношения такого плана нельзя назвать по-настоящему близкими.
Dusk: NomenEstOmen пишет: Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. По-моему это проблема плюнувшего. И вообще очень удобно понимать кто есть кто именно по желанию плюнуть. При чем очень искреннему желанию... То есть вот очень долго надо выяснять что за человек скрывается за маскою своей. А так сразу все ясно и понятно. Болтливые души...Это нечто новенькое...ага...
july: pautinka пишет: Это чувство съедает того, кто его испытывает. Особенно если эта ревность никак не проявляется во вне. Только не очень верю в то, что любовь бывает совсем без ревности. Это такое же отклонение как и патологическая ревность без причины или ревность без любви. Интересно, как можно помочь тому, кого съедает? Любовь без ревности... Много травы курить, медитировать... Наплевать на все. Или когда жить мало осталось. Ненормально это, не пример для подражания. Ревность без любви - гораздо более частое явление. Как проявление дурной человеческой натуры. Дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше!!! Приравнивание объекта "чувств" к вещи. Большинству людей интересно только приобретательство в любом виде. Денежном, материальном, людском. Как дед с берданкой караулит клубнику, которую не ест, древнейший инстинкт охраны собственности. А мы тут выползли к новой мысли... Как отрешиться от понятия, что наши родные, любимые, дети, наконец-то, принадлежат нам? Легче будет жить, если осознать, что по большому счету мое в этом мире только мое бренное тело, и то я над ним не всегда властна. Если человек "принадлежит" мне, значит, он подчиняется моим правилам, исполняет какие-то обязанности собственности. А если не так исполняет, его надо чинить. Как машину, например. Сколько судеб таким образом ломается, детских в основном, но и взрослых тоже.
july: Lady-charmed пишет: Хочу по-прежнему верить людям вокруг, хочу любить мир без всяких "если", хочу видеть в людях вселенные. А у меня так и получается. Обломаюсь, бывает, у всех бывает. Припоминаю свои мысли в таких ситуациях... Нет, плохо, конечно, больно и все такое, но уже на заднем плане сознания мысль: я не буду делать так-то и так-то, и все будет хорошо. Когда, с кем - пока неизвестно, но будет. Самое главное - ничего специально не искать, тогда точно вляпаешься еще хуже, чем только что, потому что ситуация свежая, требует отработки, подсознание будет подыскивать похожий объект. То есть, у меня всегда "И снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен" NomenEstOmen пишет: "Друг - это тот человек, который знает, какое ты на самом деле г****, но при этом любит тебя и принимает таким, каков ты есть". И ведь даже у запатентованных негодяев есть друзья..и те, кто им доверяет и верен. Не знаю, г.... - слишком жесткое слово, я не ангел, так скажем, не смотря на то, что кажется по первости. Но я уже много лет влюбляюсь без предварительного построения иллюзий. Издержки опыта и профессии. А может быть и не издержки. То есть, я вижу сразу все особенности внешности, предполагаю многие особенности характера и пр., и в последствии первое впечатление оказывается верным. Потом, когда начинаются отношения, человек, тоже влюбленный, показывает себя с самых прекрасных сторон, тогда возникает иллюзия, каждый раз кажется, что в сказку попала, но это уже о другом... Если я сама ТАКИМ ОБРАЗОМ влюбляюсь, мне кажется, что человек тоже видит меня приближенно к реальности! Лишь потом выясняется, что далеко не всегда. Зато если я смогла пережить возврат к первоначальному впечатлению, и мой любимый человек примирился с моим открывшимся в процессе несовершенством - вот это уже Любовь с большой буквы Л. И начинают открываться новые прекрасные стороны. Возвращаясь к цитате: у преступных элементов и прочего "быдла" верности и понятий поболе будет, чем у снобов, которые якобы отмылись от чернозема и мизинец оттопырили...
Dusk: july пишет: Любовь без ревности... Много травы курить, медитировать... Наплевать на все. Или когда жить мало осталось. Ненормально это, не пример для подражания. Осознание "мое", то есть глубоко мое, это не касается слова "иметь". Любовь - это чувство, не привязанное к половому признаку и к штампу в паспорте. Как и выбить себе на лбу "я - верная" не поможет в том, чтобы кто-то, поступающий иначе, этому поверил. Как и выбить на лбу "я - честная" - не поможет. Ревность, это когда боишься, что кто-то отберет. Что, собственно, отберет? Любовь? Объект любви? Его заботу? Так если ты боишься, ты не можешь быть счастлив. Ревность, это когда боишься. А в общем-то, для того, чтобы быть счастливой мне, нужен контакт с людьми, когда этого желаю я. Кому-то нужен рай на необитаемом острове и чтобы никого рядом...
NomenEstOmen: july о "г****" - не моя цитата, грубо, но, в целом, правильно. Что касается преступной среды - я немного не то имела в виду (негодяем может быть и законопослушный человек), но, имея опыт общения с ее представителями, не могу не согласиться с тем, что у преступных элементов и прочего "быдла" верности и понятий поболе будет не очень поняла о снобах
Dusk: NomenEstOmen пишет: не очень поняла о снобах Ну, я думаю, это когда тебя облили грязью, а ты отмылась от чернозема....
julianika: Dusk пишет: Другое дело, что любое недоверие вызывает две ситуации: а можт это не недоверие?
Dusk: julianika пишет: а может это не недоверие? А что?(((( "Ты куда это собралась, и чего ты сегодня так оделась? А волосы почему покрасила?" Крайний случай, это маньяк, посадивший объект любви за решетку, дабы быть уверенным в том, что никуда объект не денется.
InSane: ааааа!! без меня меня женили йоптть) этсамое... не делайте с инсейна ... этовосамово))) он сидит себе в где-то и пусть там и неча его на сувениры растаскивать)
Dusk: InSane пишет: ааааа!! без меня меня женили Ничего не могу поделать, чукча очень талантливый писатель, как оказалось... Ты только не переживай, это совсем не больно...если что.... И вообще, хавай славу ковшами...это ее цена... Я уже совсем ничего не удивляюсь...и на самом деле это очень интересно...столько нового узнавать о себе...
Col. Cyberdemon: InSane пишет: он сидит себе в где-то и пусть там и неча его на сувениры растаскивать) А то, бывало, встретят у квартиры, Набросятся — и рвут на сувениры Последние штаны и пиджаки. (с)
полная версия страницы