Форум » Курилка » Доверие и верность. » Ответить
Доверие и верность.
Dusk: [more]Как выяснилось, не одна я хотела бы задать вопросы о том, какие действия можно оправдать ревностью. Как таковое явление ревности - это боязнь потерять объект, боязнь обмана, страх и недоверие. Часто это глубокий внутренний комплекс, когда человек, который ревнует, чувствует, что есть кто-то более достойный в глазах его избранника, чем он сам. Так что ответы понятны, что можно простить - это вопросы личностные, так что, если есть желание, можно обсуждать...[/more] Ко мне пришла вот такая мысль... Верность невозможна без доверия. Это два взаимосвязанных понятия. Мы можем быть верными только тому явлению или человеку, которым мы доверяем. Да или нет?
julianika: Dusk пишет: А что?(((( может быть неуверенность в себе, или попытка таким образом обратить на себя внимание... Dusk пишет: Когда все полностью и до конца человека устраивает в физическом плане, нет смысла в неверности ну речь идет ведь не только о неверности в физическом плане...
Dusk: julianika пишет: ну речь идет ведь не только о неверности в физическом плане... Пока не пошел прямой текст я тормозила.... Можно было привести в пример любой продукт...Не колбасу, которой сейчас мало нормальной...ыыыыыыыыыыыыыыыыыы....... Логика рассуждения такова...была...Каждый хочет иметь рядом такого человека, которому может довериться навсегда и во всем, хочет, чтобы кто-то понимал на каждом жизненном этапе и служил поддержкой. Того, с кем можно говорить обо всем на свете. Это максимализм, такого, наверное, не бывает. Но если между людьми постоянные тайны, а человек еще при этом не доверяет и никому...он очень одинок. Почему-то доверие новорожденного, о котором говорила я, было названо метафорой...Но это вовсе не метафора. Я говорила в прямом смысле. Человек рождается беспомощным. Он вынужден довериться тому миру, в который он попадает. Верность, как клятва и верность своим принципам...Ну это ведь не естество и не сущность...Естество тянется к близкому себе, иначе человек будет одинок. Тянется к дополняющему... Если человек самодостаточен, то есть сам себе и любовь и радость и все_в_нем, как утверждала тут ПК, то ...наверное тем более...как ему понять...когда кто-то навязывает ему свою волю. И о том, что Человек=Вселенная...Несколько раз в последнее время цитировалось в разных местах... Вселенная=бесконечность...Это всегда открытие. Это непознаваемость до конца, но без доверия нет желания познавать...Оно исчезает... Поэтому все вот это "плюнуть в душу", предают-не предают" и прочее... Ну варианты либо закрыться, либо быть распахнутым настолько, чтобы наконец найти того, кто будет полностью "твое"...
Dusk: Secret Flower пишет: Для меня это уже считается изменой. Хочешь бухать - бухай в моем присутствии, или умрешь Если я могу просидеть с человеком, с которым могу болтать всю ночь до утра... Потому что такой вот человек...С ним интересно... Почему я должна что-то себе надумывать, когда и так понятно, что люди просто общались и чесали языками... В моем присутствии получилось бы, если бы я присутствовала... Подругу я уже, слава Богу, 20 лет знаю.
Secret Flower: Dusk пишет: Почему я должна что-то себе надумывать, когда и так понятно, что люди просто общались и чесали языками... Я ж ничего не говорю о тебе. Я говорю - для меня такое недопустимо. Вот и всё
Dusk: Secret Flower пишет: Я говорю - для меня такое недопустимо. Ну так вот это "недопустимо" и беспокоит меня, когда я говорю о себе. С точки зрения какой-то там логики, то есть такой вот примерно, как твоя, такое вещи недопустимы. Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной. Именно потому что это недопустимо... Хотя, если вдуматься, средневековье какое-то... Либо меня, допустим, непонятно кем считают... Я понимаю, если такое в начале отношений...Но чтобы всю жизнь...Грустно.
Secret Flower: Dusk пишет: Грубо говоря, нужно всегда находиться лично мне в окружении женщин, либо в компании, но не дай же Бог наедине с каким-то мужчиной. Давайте рассудим так : Либо мужчина в компании женщины, но без алкоголя, либо в компании с алкоголем, но кроме женщины еще кто-то присутствует. Иначе - пусть даже убеждаешь себя в обратном - сомнения закрадываются.
Dusk: Secret Flower , не ну тогда тот случай исключительный.... Касаемо алкоголя и ночи, кста, тоже...Потому что общежитие это было...А там впускают, потом вахтер спать ложится...Плюс подруга...Она в тот момент была да и очень долго до этого и после этого, моей лучшей подругой, с которой я училась в одной группе, знакома с ней была до инстика и до мужа, пережила ее первое замужество и даже жила несколько месяцев у нее, когда она была замужем уже...Так что наедине с ее первым мужем я тоже оставалась... С ней иначе невозможно, в общем...Если алкоголь...это значит "пропала ночь в болтовне"....
julianika: Secret Flower пишет: Либо мужчина в компании женщины, но без алкоголя, ты думаешь, если не будет алкоголя, то ниче такого не может быть...
Dusk: julianika , вот именно, зависит от человека. И если ты ему доверяешь и знаешь, то гораздо лучше, чем не доверяешь и держишь на цепи...Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает. А вот если цепь и недоверие, то может закрасться мысль "ну раз меня таким считают, каждый раз не верят, каждый раз я в чем-то виноват...так может лучше быть виноватым по-настоящему, тогда вроде правильней как-то"....Теоретически.
julianika: Dusk пишет: ...Теоретически. жизненная практика подтверждает
julianika: Secret Flower пишет: Я говорю - для меня такое недопустимо. почему? недоверяешь?
Secret Flower: julianika пишет: ты думаешь, если не будет алкоголя, то ниче такого не может быть... Алкоголь расслабляет, и пробуждает желание... вероятность увеличивается прост...Dusk пишет: Цепь не поможет. Если человек хочет изменить, он это сделает. julianika пишет: почему? недоверяешь? У меня нет цепи, есть взаимная договоренность. Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Я в первую очередь себе бы не разрешила такое поведение - распивать алкоголь наедине с мужчиной. А муж и так не захочет меня огорчать таким способом.
julianika: Secret Flower пишет: вероятность увеличивается прост.. вероятность чего? измены? то есть ты настолько неуверена в своем муже, что считаешь если он выпьет 100гр, то изменит тебе?
Dusk: Secret Flower пишет: Поступай с другим так же, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить? Есть очень неправильное в сути и глубине этого... "поступай с другими"...При чем я в инете до этого дошла, а потом стала анализировать реальность...
Secret Flower: julianika пишет: вероятность чего? измены? Да. Понаблюдайте, как ведут себя люди, когда выпьют, если до этого не наблюдали julianika пишет: то есть ты настолько неуверена в своем муже, что считаешь если он выпьет 100гр, то изменит тебе? А причем мой муж? Я говорила о других людях вообще. Зачем ему распивать алкоголь с другой женщиной, если есть я - вот что непонятно и неприятно. Зачем ему вообще распивать алкоголь, если праздника не наблюдается??? Я практически не пью, потому что не вижу смысла... На счет того, что он не изменит я уверена даже не на 100, а на 200 процентов. Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить". Dusk пишет: Знаешь, в глобальном плане я считаю это ловушкой... Грубый пример, если я садо-мазохист (не я), то я хочу, чтобы меня побили... и из этого побуждения буду делать "добро" другим, то есть бить? Я не так выразилась. У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает (на счет общения с противоположным полом), степень ревности тоже совпадает, поэтому никто никуда и не стремится... У каждой семьи эти вопросы решаются по-разному, лишь бы обоих супругов устраивало.
Dusk: Secret Flower пишет: У нас с мужем понятие о нормах поведения в семье совпадает Я тоже долго считала, что совпадает. Вот ведь какая странность. С алкоголем, так к моему примеру, если вернуться, к нему пришли с алкоголем... Secret Flower пишет: Короче, тупая тема, очередное "лишь бы поспорить". У тебя "очердное лишь бы поспорить", а я три дня не понимала, то есть были размолвки, почему мне недопустимо было встретиться с Князем среди бела дня в шумном городе, то есть вообще впервые увидеть человека. И почему мне обязательно нужно было еще приобщать Аэтеру, хотя все здорово и все с радостью приобщились, но столько сложностей...И почему же такое огромное недоумение по поводу моих встреч с поклюнниками, с которыми я общаюсь уже много лет, но я не привидение и они нет...И вообще зачем я общаюсь, допустим, ведь мне и так есть с кем. То есть вот. И в общем каждый раз когда хочется с кем-то встретиться, у меня постоянно куча каких-то глупых по сути проблем в голове. Это для меня глупых...А, собственно, очень реально обоснованных: "Зачем?"...Ну и пол, конечно, имеет значение...
Dusk: Так что почитав тему, я сдела вывод такой. Самое главное в общении между полами - это половой контакт, который почему-то вдруг может случится... Что существуют нормы семейных отношений. Так считает очень большая часть отписавшихся в теме. Мне приятно, например, видеть, что эти "разногласия" закончились словами "лишь бы поспорить", что в моем понимании равнозначно: "я прав\ва и тчк. Потому что так считаю я". Так вот...а человек такая вселенная, которая тоже что-то хочет считать для себя...Именно для себя...Почему "для себя" приравнивается "ты делаешь плохо мне"?
Secret Flower: Мои слова относились к тому, что причем здесь мой муж????? Это не к тебе, Яна, относилось, а к провокационным словам Джулианики.
Dusk: Secret Flower, я думаю, что очень прекрасно, когда у нас, тут разговаривающих есть свои провокации, которые совсем независимы друг от друга. Я не ожидаю, например, что мы сможем что-то изменить или как-то измениться внутри. Но вдруг... Только не нервничай...Ня?...Если бы я была мужчиной, вполне возможно, такую красотку как ты я ходила бы и охраняла с топориком...Но на своем женском месте, я видела фотографии твоего мужа, он, например, не в моем вкусе, хотя я не очень понимаю кто в моем вкусе...Но я, например, все-таки знаю себя...Как-то. Успела с собою познакомиться...Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно. То есть если представить, что мы сидим в одной камере и нашли бутылку водки... С другой стороны я знакома с тобой...В какой-то степени. Тем более ничего б такого не произошло. Ну и т.п.... То есть подлости такого плана для меня в тех нормах, которые во мне, абсолютно исключены. А все-таки нормы, как выяснилось, не совпадают...
Dusk: Мало ли какие ситуации бывают в жизни... Мало ли какие люди бывают. Люди очень разные. И каждый случай очень индивидуальный и отдельный, при том, что существуют какие-то общие тенденции... Для меня человек, это прежде всего человек...Чем-то следующим может быть "человек, которого я люблю, или к которому я испытываю теплые чувства" ...потом идут нормы_морали_во мне, то есть мне все равно грубо говоря, что и кому в голову полезет, я не пасу чужих тараканов...Ну и, может, так считать глупо...Но действительно, зачем кто-то, если есть я? То есть я как-то к физическому плану очень спокойно отношусь...Может, это заслуга опять таки моего спутника в жизни...Не знаю.
Secret Flower: Dusk , сразу скажу - я не подразумевала, что у твоего мужа и подруги что-то там было. Тебе лучше знать это в любом случае. Я просто такой человек, что для меня сам факт нахождения любимого человека наедине с женщиной в описанной тобой ситуации - уже своего рода измена (не знаю, какое слово подобрать). И пусть они не то что не занимались сексом, а даже не целовались - всё равно как-то не по себе. Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт. Здесь дело даже не в поле "собутыльника" . Обидно, что не предупредил и т.д. Я высказываю своё личное отношение к этому, и никому не навязываю. Dusk пишет: Скажу честно, могла бы пить с ним всю ночь и никогда бы ничего не случилось...С тем условием, что я не знакома с человеком абсолютно. спасибо
Lady-charmed: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Вообще такая мысль имеет право на существование или в ней слишком много нереального и просто глупого? А как же тогда самоуважение и достоинство? Или любовь безусловна, если она та самая любовь с большой буквы Л? зы: а мне нравятся темы формата "лишь бы поспорить" тренировка для мозгов
julianika: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли была у меня такая мысль, воплощенная в реальность... надеюсь больше не будет, потому что Lady-charmed пишет: в ней слишком много нереального и просто глупого
Dusk: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Изменить и уйти - вещи разные. Но да... Человек должен сам принимать решения такого рода. Это его личное развитие. Ненавижу фразы типа "Хороший левак укрепляет брак" или измены просто ради измены, то есть разнообразия я не понимаю. Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается? Теперь вопрос о "ему лучше с другой"...Именно лучше как бы...Не потому что "это во мне кипит обида", а "реально лучше". Если да...То да. А если нет...То я бы попыталась царапаться и кусаться, чтобы до него дошло... Плюс есть такой вариант...Я люблю человека, но со мною ему будет хуже. Ему будет хуже и я это точно знаю. Тогда тоже напрашивается очевидный ответ.
Dusk: Secret Flower пишет: Спросила у мужа, как бы он отнесся к этому, если бы я пила с его другом. Он сказал, что это не измена конечно, но очень обидный факт. Многие актеры после откровенных ролей разводятся со своими супругами... Я прекрасно понимаю возникновение обиды в себе, но я учитываю свободу каждой личности и личностные характеристики знакомых мне людей. И вообще, если "Конец - всему делу венец", то факт заключения брака при некоторых раскладах, может оказаться концом для очень многого в человеке. И если его сознание противится, а не испытывает по этому поводу радости, то с годами это будет накапливаться. А в какой-то момент он оглянется назад и подумает, что прожил жизнь не так, как ему бы хотелось, потому что окружил себя запретами. Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах...И если один из супругов любит собирать грибы, а второй - путешествовать за границу, при этом первый не любит выезжать за территорию страны, а второй в детстве отравился грибами и склонен "убивать их, пока они маленькие", то надо что-то с этим делать и давать друг другу свободу, доверяя, вместо того, чтобы запрещать и портить друг другу жизнь...
Secret Flower: Lady-charmed пишет: А кто-нибудь доходил до настолько альтруистично-ненормальной мысли о том, что если любимый человек решил изменить, то значит ему так лучше - не со мной, а с другой? Что его что-то не устраивает? И что если ты любишь человека по-настоящему, то должен желать ему добра? Не того добра, которое "моё, в моём личном мире", а "его" добро? Значит, если этого человека я не устраиваю, пусть скажет напрямую, и валит ко всем чертям, нефик за моей спиной гадости делать Dusk пишет: Мне трудно понять, как можно врать двум женщинам\мужчинам одновременно, может потому что я терпеть не могу врать...Мне тяжело дается кривить душой...И зачем, спрашивается? Dusk пишет: Мне кажется, чтобы любимый человек был счастлив, надо стараться дать реализовать ему все его мечты, а не беспокоиться о своих обидах... Это понятно. Грибы и выпивка - разные вещи. То ли он на свежем воздухе грибы насобирает, то ли будет травить свой организм водкой и т.п. Ну, или в крайнем случае, пусть предупреждает, где и с кем он собрался делать, иначе потом будет только хуже.
NomenEstOmen: а шо, кроме супружеской не/верности другой никакой нет? и че так уперлись в тему супружеской неверности, если тут у всех, по их же словам, все в порядке, а?)) когда у человека все хорошо, он практически не размышляет на тему "сферических измен в ввакууме", а наслаждается своим хорошо))
Dusk: Все дело в том, что мы выбираем супругов, а так же окружение. Касаемо верности друга...Если я пришла к другу со своей бедой, а он сказал "Какой такой павлин-мавлин, не видишь, мы кушаем"()...То это ни разу не друг. Если я пришла к другу со своей бедой, а он, вместо беды сделал катастрофу, то это сволочь редкостная, а не друг. Способов разных много есть. Проходили... И последнее... NomenEstOmen пишет: Плюют чаще всего малознакомые люди и раз уж наплевали - это проблема исключительно вашей разошедшейся молнии на болтливых устах и душах. Близкие предают, не размениваясь на мелкие "плевки", не пристреливаясь, без репетиций в виде пробных гадостей. "Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права"().
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо, он практически не размышляет на тему "сферических измен в ввакууме", а наслаждается своим хорошо)) Это не про меня
Dusk: NomenEstOmen пишет: когда у человека все хорошо Когда у человека все хорошо, то решать чем занять ему свой ум может решать исключительно тот человек у которого все хорошо, а не тот, кто решил, как должен себя вести человек у которого все хорошо, иначе это уже будет не "все хорошо".
полная версия страницы