Форум » Курилка » Людям нужны легенды() » Ответить
Людям нужны легенды()
Dusk: Вопрос такого плана... Когда утром 5 марта у себя на даче в Кунцево умер вождь советского народа и мирового пролетариата Иосиф Сталин, вся страна застыла в ожидании. Что теперь будет? Кто заменит гения? Информации не было никакой, одни только слухи. Согласно слухам, на Пушкинскую улицу можно было пройти со стороны Трубной площади. Вот туда и направился основной людской поток. Но не всем удалось добраться до нее. Многие умерли далеко на подступах. Сколько было погибших? Сотни, тысячи? Скорее всего мы об этом уже никогда не узнаем. По свидетельствам очевидцев, все раздавленные тела складывали на грузовики и вывозили за город, где всех закапывали в одну общую могилу.() У каждого есть образ, какая-то легенда...Конкретный человек, актер, выдуманный книжный персонаж... Что бывает, когда все рушится? Когда выясняется, что не все идеально. Нужно ли осознание вот этого самого черного, если можно было бы никогда о нем, черном, и не узнать? И что случается, когда все легенды разрушены? Нужны ли легенды, как таковые? В принципе?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
Dusk: Sizif пишет: в конце это самое добро накостыляет всем захватчикам/манипуляторам/извращенцам. Но только в конце. Два кольца, два конца, а посередине гвоздиг... Sizif пишет: Зло должно победить. Оно знает о своем долге Вам? Sizif пишет: Рекомендую посмотреть "Мегамозг" Без него никак? И как раньше люди жили? Sizif пишет: и подумать о содержании в конце Какой-то загадочный конец...Просто интересно, что оно такое...Конец...? Sizif пишет: вытрясти романтический флер Это интересно...Расскажите, пожалуйста, как им трясти? Sizif пишет: и выдуть все пузыри событий бульк... Может уже конец? Sizif пишет: Так вот для белочек останется ядрышко Белка в тереме живет и орешки все грызет, а орешки не простые, все в них ядра золотые() Sizif пишет: Откинуть шелуху экшена Ай да Пушкин, ай да чей-то сын... Sizif пишет: истины. Не написанной, не подсказанной кем-то мудрым... А кто из мудрых знал истину? Кстати....Истина и конец, это синонимы, надо полагать...?
Col. Cyberdemon: Брюс пишет: И Апокалипсис - тоже к лучшему, если вспомнить, чем он закончится. ;-) А чем он закончится? Тем же, чем и Рагнарёк, новым Прекрасным Миром? Dusk пишет: У каждого есть образ, какая-то легенда...Конкретный человек, актер, выдуманный книжный персонаж... Что бывает, когда все рушится? Когда выясняется, что не все идеально. Трудно сказать, был ли Децл легендой во времена моей противоречивой юнности Но когда он в "О, счасливчик" вместе с ШеFfом запоролись на вопросе "В каком океане находится Марианская впадина", все их пафосные тексты стали равны нулю и мне стало противно их слушать А еще недавно посмотрел неск. серий 35-ти серийного док. сериала "Мир в войне". И там показывали еще живых людей, таких как Сабуро Сакаи или Мицуо Футида, которых я либо не видел вообще, либо видел на фото 60-ти летней давности, но читал их книги или воспоминания о них Вот для меня эти люди в сериале были как ожившая легенда
Dusk: Col. Cyberdemon пишет: Вот для меня эти люди в сериале были как ожившая легенда Легенды, как правило, они некие звезды на небесах, к которым не дотянуться никоим образом... Что-то в этом есть печальное... У меня сейчас жутчайшая нехватка легенд...Хотя вроде вот рядом...Есть... Красота невероятная... Та же Елена Войнаровская...Раз уж сегодня такой день вот...
Dusk: Неправильно выразилась... Я не собираюсь ни до кого дотягиваться... Просто легенды...они издалека...
Col. Cyberdemon: Dusk пишет: Легенды, как правило, они некие звезды на небесах, к которым не дотянуться никоим образом... Что-то в этом есть печальное... Ну, оба этих почтенных Мужа подходят под это определение))) К ним уже не дотянуться никоим образом... И это печально(((
Dusk: Col. Cyberdemon, подходят и живые люди. Даже абсолютно не легендарные. Кого ты сам выбрал легендой... Не знаю чем объяснить свое настроение...Завтра попробую сформулировать.
Lady-charmed: Col. Cyberdemon пишет: Тем же, чем и Рагнарёк, новым Прекрасным Миром? Дивным Новым Миром по Хаксли Без шуток, из всех антиутопистов Олдос Хаксли ближе всех подошёл к реальному описанию современного мира и неутешительного будущего. Хлеба, зрелищ, да побольше, чтобы мозг размягчить. Опять процитирую Мы променяли всё, что имели, на свободу, независимость, вседозволенность. И получили взамен целую вселенную одиночества, по которой можно вольно бродить бесконечно долго.
Dusk: Я понимаю легенду...Как смысл жизни...Чей-то жизни в тебе самом. Как осмысленное восприятие существования человечества в целом. Легенда в моем понимании, если это личность...Она должна не просто сама по себе излучать какую-то энергию...Должно быть заметно настоящее, а не выдуманное, заметное изменение мира вокруг нее. Чтобы верилось как раз в то, что впереди лучшее, а не такое_же_как_всегда и не худшее...Чтобы, опять таки найти глубинный смысл собственного существования и ответить на очередное "зачем"...Хотя такие вопросы как раз самые мрачные, потому что ответ, как правило, лежит в плоскости "просто так". Так как иные ответы на "зачем" слишком сложные или слишком простые...И то и другое не годится...
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Дивным Новым Миром по Хаксли Вообще то я имел ввиду Апокалипсис Иоана Богослова
Lady-charmed: Col. Cyberdemon блин, меня понесло в мрачные степи, не совпали))) Увидеть по-настоящему новый мир я тоже не против.
Col. Cyberdemon: Lady-charmed пишет: Увидеть по-настоящему новый мир я тоже не против. А какой он для тебя, этот Новый Мир?)))) Вообще, в глобальном плане мне близки антиутопии (вплоть до "Машины времени" Уэллса)))). Но это, видимо, дань времени))))) А Рагнарёк - "Сумерки Богов" у скандинавов. Когда в решающей битве погибнут и Тор, и Один, и другие Асы. Сгорит мировое Древо и мир разрушится. Но им на смену придут сыновья Асов и, вместе с ними, новый, такой же красивый, Мир)))))
Lady-charmed: Col. Cyberdemon непростой вопрос) Мир, полностью очищенный и избавленный от того, что когда-то его испортило. Мир как яблоко без чревоточины. И каждая личность осталась собой, не растворилась в огромном море разумов (как в Евангелионе, например), но стала неизмеримо ближе ко всем. Одним словом, рай. И где-то есть Любовь, что однажды сумеет осушить до дна это озеро слёз (с) ))))
NomenEstOmen: Col. Cyberdemon Кали-Юга индусов, Гигантомахия и Титаномахия у греков, Эпоха Перемен у китайцев, война с молохами и воссияние Радуги Апокалипсиса в каббале, в эпосе о Гильгамеше тоже итогом сражения богов с людьми ночь была, Кетцалькоатль там еще замутил с Тескатлипокой у майя.. - и все они называются приблизительно одинаково - "Эра Мрака", "Сумерки", "Ведийская Ночь".. И все по природе - ночь предшествует новому рассвету.. Lady-charmed пишет: однажды всегда..
Col. Cyberdemon: Леди Задумался сам, каким бы я хотел видеть Новый Мир... Наверное таким же, как и сейчас (со Светом и Тьмой) Но очищенным от мелкого, суетного зла))) О как!
Lady-charmed: Col. Cyberdemon прости за придирчивость, но если уж рассуждать, то мир надо очищать не только от мелкого зла. Иначе большое снова наплодит зла поменьше, всё повторится, рекурсия..) Это сейчас кажется, что без вечной игры света-тьмы, белого-чёрного жить будет неинтересно. Но мы даже не попробовали! и как темы на форуме умудряются почти в 98% отойти от оригинального и изначального сабжа?)))
Dusk: Lady-charmed пишет: И каждая личность осталась собой, не растворилась в огромном море разумов (как в Евангелионе, например), но стала неизмеримо ближе ко всем. Одним словом, рай. Вполне возможно, это то, что и имелось в виду при создании темы. Чувство внутренней эфории от людей, когда ты любишь просто потому что ты любишь разных людей...такими, какими они есть, родились, созданы...Огромное, неземное счастье... Lady-charmed пишет: то мир надо очищать не только от мелкого зла. Иначе большое снова наплодит зла поменьше, всё повторится, рекурсия..) Обычно используется метод зачистки зла злом. Мир так и существует. Мне не хотелось бы ничего очищать, просто бы ...Чтобы мир не отбирал у меня моих прав на легенды. Иначе все тускнеет...
Lady-charmed: Dusk всё никак досконально не вникну, что есть твоё право на легенды? И от кого именно оно зависит? Dusk пишет: Обычно используется метод зачистки зла злом. Огонь огнём не потушишь, однако же особо упорные личности пытаются >__< Dusk пишет: Чувство внутренней эфории от людей, когда ты любишь просто потому что ты любишь разных людей...такими, какими они есть, родились, созданы...Огромное, неземное счастье... Это скорее некие редкие моменты Гармонии с миром и с собой, то, к чему надо стремиться, но без ярого фанатизма, имхо. Нельзя каждую минуту (увы) ощущать радость и счастье, только постоянное испытывание всего спектра эмоций даёт личности возможность правильно и (опять же) гармонично развиваться. Однако стремиться к лучшему, к тому, что выше нас, никто не запрещает
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk всё никак досконально не вникну, что есть твоё право на легенды? И от кого именно оно зависит? Это очень сложный процесс. До ужаса субъективный и в некотором роде эгоистичный. Я принимаю все в человеке, пока что-либо не касается меня лично в плане этого самого в человеке, когда оно мне вредит и при этом усиленно и по его, человека, инициативе. То есть напрямую несет угрозу именно мне. Тогда что-то такое происходит типа "клац, бух, трах-бах" и все...То есть все доброе рушится...И остается такая какая-то дыра в сердце...Не ненависть, не злость, а какое-то такое детское удивление, как от того, что вещи ломаются... Отбирает право на легенды само человечество...Помню, как сильно переживала, когда увидела документальный фильм о том, что В. Высоцкий был наркоманом...Я до этого не знала...Сидела и ненавидела тех людей, которые решили мне это рассказать...К нему и его творчеству как относилась хорошо, так и не перестала...Но отнималось мое право на легенду... Lady-charmed пишет: Это скорее некие редкие моменты Гармонии с миром и с собой, то, к чему надо стремиться, но без ярого фанатизма, имхо. Как состояние, оно не может быть все время...Но как ощущение от человека, который вызывает позитив, яркий и полыхающий, это может быть всегда...От определенного человека, если он сам не стремился погасить во мне это ощущение.
Lady-charmed: Dusk пишет: Как состояние, оно не может быть все время...Но как ощущение от человека, который вызывает позитив, яркий и полыхающий, это может быть всегда... К примеру, периодическим "подогревом" подобных чувств воспоминаниями. И воспоминания в таком случае лучше как-то записать-сфотографировать, чтобы было ярче. А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? Или тех, кто близко, мы видим почти всегда со всех сторон - увы, с плохой тоже?
Lady-charmed: О, как сейчас в тему в наушниках Оля запела: У тебя есть тайна, держи её, не отпускай!
Dusk: Lady-charmed пишет: А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? У меня есть подруга уже лет семь-восемь. Когда я увидела ее впервые, не думала, что мы подружимся. Изначально чувствовалась дистанция. Очень сильная какая-то энергетика благородства. Довольно долго мы общались очень плотно и это человек, который ни разу не разочаровал. Сейчас встречаемся редко, потому что общих дел нет, а что-либо общее не повод с ее плотным графиком. Не смотря на банальную человеческую обычность этого человека и некоторые вещи, на которые я смотрю иначе ( не отрицаю, а иначе), да и как пример для подражания никак не получится, потому что изменить себя таким образом я бы не смогла...Да, для меня этот человек в высшей степени легенда. И еще есть несколько человек, которыми в некоторых аспектах я восхищаюсь. Lady-charmed пишет: К примеру, периодическим "подогревом" подобных чувств воспоминаниями. До сих пор вспоминаю с любовью своего преподавателя в ВУЗе, который одной фразой сумел сделать из меня отличницу, а я училась достаточно плохо до определенного времени. В глобальном плане как-то иногда страшно становится, когда выходишь сознанием за определенный круг и видишь какую-то мелочность человеческих жизней. Когда люди считают своими великими свершениями то, что было бы смешным, если бы не было грустным.
Lady-charmed: Вссем бы за жизнь хотя бы одного такого друга и одного преподавателя. От моих преподов осталось за 4 года липкое ощущение того, что тянутся чёрные щупальца горло мне сжать и взятку требовать.
Dusk: Lady-charmed пишет: От моих преподов осталось за 4 года липкое ощущение того, что тянутся чёрные щупальца горло мне сжать и взятку требовать. Я не знаю как сейчас обстоят дела, но у меня даже два препода, которые меня выгоняли всячески с первого курса...они нашего декана еще учили, оставили самые теплые воспоминания. У нас это были люди, действительно отданные науке. А вот этот самый преподаватель, он умел при огромной разнице в возрасте быть другом. Благодаря ему я получила свой первый пятишник за проект. Он мне указал на мое скудоумие и показал направление. И я успела сориентироваться как раз к сдаче проекта.
july: Lady-charmed пишет: Нельзя каждую минуту (увы) ощущать радость и счастье, только постоянное испытывание всего спектра эмоций даёт личности возможность правильно и (опять же) гармонично развиваться. Очень пессимистично звучит... Все равно, даже при осознании необходимости жития текущим моментом, мы ждем какого-то светлого будущего, когда абсолютно все будет хорошо. В маразме, наверное... Пока соображаешь и развиваешься - все хорошо не будет. (но на заднем плане сознания должна присутствовать мысль, что есть "друг, который никогда не предаст", с которым интереснее переживать позитивную часть "всего спектра эмоций" и легче - негативную. За эту мысль, обоснованную реальными фактами, конечно, можно многое отдать.) Чудеса - именно в этот момент рандом выбрал песню Друг который..., вот, она у меня в наушниках играет!
july: *PRIVAT*
july: Lady-charmed пишет: цитата: А тот человек-легенда может быть кем-то из твоего окружения при условии, что он не рушит твои иллюзии и несёт только позитивное? Или тех, кто близко, мы видим почти всегда со всех сторон - увы, с плохой тоже? Lady-charmed пишет: цитата: О, как сейчас в тему в наушниках Оля запела: У тебя есть тайна, держи её, не отпускай! Я, как пятилетний ребенок, опять померила все на себя. Я всегда хорошо чувствую, когда насчет меня кто-то настроил иллюзий, и примерно понимаю, какого рода эти иллюзии. И умом сознаю, что это хорошо, это нужно оберегать... Но какое-то чувство толи неудобства, то ли справедливости и любви к истине побуждает меня побыстрее раскрыть все самые неоднозначные стороны своей натуры. Спасибо тем, кто остается со мной после таких демонстраций! А перед чужими людьми я могу красоваться доброй феей сколь угодно долго.
july: Что-то у меня форум глючит...
Lady-charmed: july пишет: Очень пессимистично звучит... Как?! О__О Мысль про полный спектр эмоций для гармоничного развития всегда была моим стержнем, моральной поддержкой в трудных ситуациях! Я же тот самый оптимист, который утонул в наполовину полной ванне! =))) Это очень, очень оптимистичная мысль! Потому что, когда мне плохо, я говорю себе, что данная неприятность - просто этап в моей жизни, который поможет подняться выше в будущем над собой и проблемами, что это ценный опыт и интересное переживание. Dusk сегодня на кухне, поедая шоколадку, я размышляла об этой теме. Горький шоколад полезен для ума, как известно)) И мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды ради собственного равновесия никак не вяжется с любовью к человеку (пол не важен), которого ты знаешь как с хорошей, так и с плохой стороны, но всё равно продолжаешь любить и ценить. С другой стороны, твоя потребность в легенде вовсе не тождественна чувствую дружбы/привязанности/любви опять же. Получается, это две разные грани. Несмотря на мой оптимизм, пафосно воспетый абзацем выше, я прекрасно понимаю, что люди не состоят из розовых радуг и карамельных конфет, в них есть плохое. И во мне тоже. Может, во мне больше, чем в остальных. (тут был длинный монолог-самобиченивание))). И я, говоря, что хочу любить по-прежнему людей, видеть в них эту притягательную человечность, осознаю, что в этой человечности будут и тёмные неприятные фрагменты. Но не отказываюсь. Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Первое - как иметь перед глазами сияющий недостижимый идеал и стремиться стать хоть капельку на него похожим. И сие тоже имеет право быть. Только я сама пока такое не ощущала. Сорри, что многабуков)
Lady-charmed: Out of char: чем больше я общаюсь с вами на форуме, тем уютнее и радостнее себя чувствую. Только что с восторгом высказала подруге мысль о том, как приятно говорить с умными людьми, когда диалог начинается протекающим в ванной краном, а заканчивается вопросами мироздания. В вас я вижу очень много той человечности, которая мне так близка и, наверное, так нужна. Может, то, что я пишу слишком наивно и откровенно, но форум возрождает во мне нечто былое и очень приятное. Нераспознанный всплеск волшебства. Спасибо вам всем. тем кто за и кто против, кто высказывает диаметрально противоположные мнения и всегда интересно отвечает на поставленные вопросы. Вообще я уже привыкла в ответ на искренность натыкаться на недоверие, но здесь на удивление нет такого. Спасибо. На последней концерт Флёр Лена подписала диск Amurekimuri и написала "Спасибо!". Это очень дорогого стоит, это очень согревает душу. И я хотела бы вам сказать такое же спасибо.
Dusk: Lady-charmed пишет: Dusk сегодня на кухне, поедая шоколадку, я размышляла об этой теме. Горький шоколад полезен для ума, как известно)) И мне (не)умно подумалось, что слепая идеализация человека-легенды ради собственного равновесия никак не вяжется с любовью к человеку Вяжется. Когда "неоднозначных сторон натуры" нет вовсе. Во-первых да...Как бы человек не был бы хорош, но если он меня пару раз стукнет гирькой по голове, потом еще пару раз и еще...Никак он для меня не будет никакой легендой, пусть я даже все стороны его личности смогу принять и понять. Lady-charmed пишет: Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Боюсь, когда за 10 лет дружбы человек ни разу не сделал больно, всегда понимал, когда все, что он говорил было кстати, когда он всегда выручал и умел выслушать в любую минуту, если ни одна его черта никогда не была такой, чтобы помешала или огорчила...такие отношения сами по себе легенда... И вообще, я отношения завязываю достаточно жестко и сразу знаю что за человек тот, с которым я общаюсь. Lady-charmed пишет: Вывод: потребность в легенде и потребность в близком человеке отнюдь не одно и то же. Первое - как иметь перед глазами сияющий недостижимый идеал Легенда не обязательно рядом... Так что пока никто не плюнет в идеал с экрана, он остается легендой, да и потом остается...если он сам не сумел разочаровать.
полная версия страницы