Зачем люди постоянно бухают?

Форум » Курилка » Зачем люди постоянно бухают? » Ответить

Зачем люди постоянно бухают?

july: Особенно бабы. Особенно за рулем. [more]Одна такая ............................................. три часа назад разнесла вдребезги всю заднюю часть моей машины. И у этой .................................................... в машине помимо подружек сидел ребенок. Ну что за цивилизация, ............................ если вечером уже ни одного трезвого человека не сыскать, а половина уже после обеда косые? Ну это марамойка какая-то была, мало на женщину похожая, жирный обрубок. Но вполне себе гламурные дамочки тоже каждый день под паром. И вполне добродетельные тоже только и свищут по кафе да по подругам, и везде поддают. Ежедневное употребление - уже алкоголизм, независимо от дозы. Так у нас, получается, алкоголиков процентов 80, и бабы не отстают от мужиков. Жизнь такая пустая у людей, что без алкоголя никуда... Или чего происходит, что девки каждый вечер собираются и выпивают, а если не собираются, домой выпить после работы покупают. Я и сама раньше раза два в неделю употребляла, если не чаще, когда был соответствующий круг общения - не подумайте, что алкаши - квалифицированные и высокооплачиваемые люди. Но чтобы за руль в таком виде, да ребенка в машину, да на сворости гонять... А у нее знакомые в ГАИ, так что даже права могут не отобрать...[/more]

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 All

Мы никогда не умрём:

Брюс: july, если люди постоянно напиваются - это уже болезнь (а местные масс-медиа ведут активную пропаганду такого образа жизни, и, увы, очень многие ещё на это ведутся ) А вообще напиться - известное средство для самооправдания в вопросе: "почему ты ничего не делаешь?" Ну, либо, пьянка даёт хоть какую-то цель в жизни, при отсутствии других целей. july пишет: А у нее знакомые в ГАИ, так что даже права могут не отобрать... Это - к вопросу, почему садится пьяной за руль. От безнаказанности. И от того, что в пьяном виде пофиг, что будет с ней и другими людьми. Я знаю людей, вполне милых в трезвом виде, но я бы держал от них выпивку на расстоянии недосягаемости просто из соображений собственной безопасности.

Печальный Клоун: деградация общества налицо ... или на лице ... или больной или нарколыга или алканавт ... выживут только сильные ( духом ! ) омммммммммммммммм

Forastera: Люди, которые постоянно бухают, умирают быстрее. Давайте не будем им мешать.

Брюс: Печальный Клоун пишет: деградация общества налицо ... или на лице ... или больной или нарколыга или алканавт ... Нет, едва ли. Это было в 90-е. И теперь многие из них - на кладбище. А сейчас всё мягче (а может это и страшно, что всё не так сурово: ощущение "как-бы" безопасности расслабляет).

Dusk: Forastera пишет: Давайте не будем им мешать. july пишет: Одна такая ............................................. три часа назад разнесла вдребезги всю заднюю часть моей машины. Не думаю, что такое решение правильное. В плане не мешать... Какой бред... Я могу ответить почему люди начинают бухать и именно те, о которых в сабже... Они не нашли никакого духовного наполнения, у них нет никаких целей, деньги есть, жизнь красива, но скучна... Баба, бухая, с ребенком в машине и за рулем...миу... Надеюсь, что в Киеве такого нет.

NomenEstOmen: just business но это тоже всего лишь элемент естественного отбора наиболее сильных и стойких особей к счастью или сожаленью, судить никого мы не в праве. Пока это не коснулось нас своими последствиями (как у автора сабжа) Пусть каждый выбирает свое самоубийство сам - нам же больше жизненного пространства и возможностей достанется) з.ы. машину жалко.. голову с плеч! (с)

Печальный Клоун: Брюс пишет: А сейчас всё мягче не знаю где это у вас но из моих однокурсников около десятку уже нет в живых не говоря уже о том что у половины нет кого-то из родителей ...

royksol: Всё точно. Оправдывать таких отморозков нельзя ни кругом общения, ни условиями жизни. В России и на постсоветском пространстве - это одна из главных проблем. Себе то пусть жизнь поганят, так и всем достаётся. У нас бухают поменьше. Хотя я в провинции почти не бываю. Там наверняка бухают поголовно. Зато в городе лёгкие наркотики в порядке вещей. Поражает, когда смотрю какой-нибудь НТВ+Футбол в перерывах реклама - сплошная водка, да таблетки от похмелья. Где это видано? Кроме пива и сидра вообще ничего рекламировать нельзя у нас. Машину жалко. И их ребёнка.

teasa : Я такой человек,что мне иногда бывает невыносимо смотреть как люди даже не пьют-напиваются.Жаль,очень жаль что именно алкоголем люди пытаются забыться,а не той же музыкой например.Я вот часто путешествию-и хоть одна бы бутылка или алкашъ валялся,прости Господи.Пичально всё,пичально,а сделать многого нельзя. Или давать вместо бутылки или рюмки сидр,ка вместо сигареты-чупик?

Dusk: teasa пишет: Жаль,очень жаль что именно алкоголем люди пытаются забыться,а не той же музыкой royksol пишет: Поражает, когда смотрю какой-нибудь НТВ+Футбол в перерывах реклама - сплошная водка, да таблетки от похмелья Когда средства массовой информации постоянно внушают, что алкоголь - это нормально...при чем тут люди? Те, кто начинает воспринимать все это, как нормальность. Страшен не алкоголь, а передозировка или не умение пить, потеря контроля над собой и игнорирование элементарных запретов. А так...Ну ребята, сколько долгожителей, живущих в горах, постоянно употребляют натуральное (не порошковое) красное вино, из ягод винограда, в которых содержаться все витамины, аналогично материнскому молоку. От мивины можно загнуться намного раньше.

NomenEstOmen: у каждого уважающего себя парижского клошара есть металлическая миска для своей собаки и бокал для себя-любимого. Вы правы, они не валяются, а живописно возлежат в простеночке у черного хода (там специальное окошечко для раздачи еды беднякам) любого ресторана. Вот не люблю эти речи, мол, мы-алкашня и на улицах у нас грязно, а там - все чисто и умыто. Поверьте, там такая же клоака, как и здесь. Только туристов туда не водят [img src=/gif/smk/sm67.gif] И пьют там не меньше, только называется это все "культура пития" и на вид попристойнее, что сути не меняет и общего количества выпитого тоже. Конечно, нашего свинства это не оправдывает. И в гостиницах порой неприятно наблюдать, как олл-инклудид какойнить синячит целыми сутками с перерывами на обжорство и дебоши.. Стыдно. з.ы. кстати говоря, медицинская польза от употребления алкоголя в большей степени вымысел, ибо что бы и как бы вы ни пили клетки головного мозга разрушаются все равно. Дето даже был анекдот на тему "прос.ышь свои мозги"..)))

crazy_diamond: Если изъять из мира алкоголь и наркотики, опустеют картинные галереи и полки библиотек. (с) Не помню, кто сказал. P.S. А вот безответственных дур за рулем меньше не станет. Будут не по пьяни кары ближних своих крушить, а по какой-нибудь ещё "уважительной причине" вроде неотложного разговора по мобиле или "ой какая птичка полетела". P.P.S. Здоровому мозгом человеку все во здравие. Больному им же - и апельсиновый фрэш в голову ударяет...

Dusk: NomenEstOmen пишет: кстати говоря, медицинская польза от употребления алкоголя в большей степени вымысел Не знаю... Мои свекры сами растят виноград. Делают свое вино...Вроде в свои под семьдесят веселы, бодры...И, Слава Господи, свекр, сломав шейку бедра через год даже не хромает. В основном людей хоронят в таком возрасте с этим же переломом. Надеюсь, до ста лет доживут оба. Можно предположить, что если свекры не делали вино, то были бы более здоровы...Не знаю, правда, как это выглядело б...Может быть бы выглядели ровесниками мне:?)

Брюс: crazy_diamond пишет: P.S. А вот безответственных дур за рулем меньше не станет. Будут не по пьяни кары ближних своих крушить, а по какой-нибудь ещё "уважительной причине" вроде неотложного разговора по мобиле или "ой какая птичка полетела". Ой ли? Все эти "уважительные причины" и сейчас существуют, и успешно гробят машины и их хозяев. А пьяные дураки(дуры) за рулём - это дополнительная категория, за которой просто всех остальных не очень-то и заметно. crazy_diamond пишет: P.P.S. Здоровому мозгом человеку все во здравие. Здоровый мозгом и нажираться до свинского состояния не станет и за руль в таком состоянии не сядет. Печальный Клоун пишет: но из моих однокурсников около десятку уже нет в живых Я могу назвать город, где на каждого моего живого знакомого приходится десяток тех, кого наркотики отправили на кладбище. А знаю я там отнюдь не одного человека. (((

Dusk: Люди...Я вот что хочу спросить. Может не надо столько обращать внимания на мрак...? Хорошо, что Юли создают острые темы, которые народ кидается обсуждать...Не люблю я всех этих красивых клумб и вселенского счастья с воздушными шариками, где все очень-очень красиво-прилизанно, все друг другу говорят комплименты, просто чтобы сказать, а не потому что от сердца...и прочее... Но, что-то меня обсуждение все больше вгоняет в депрессию. Вертелось несколько тем в голове и даже не хочется их обсуждать... Брюс пишет: Здоровый мозгом и нажираться до свинского состояния не станет и за руль в таком состоянии не сядет. crazy_diamond это и имела в виду. Мне кажется.

Dusk: crazy_diamond пишет: Если изъять из мира алкоголь и наркотики, опустеют картинные галереи и полки библиотек. (с) Маленький фельетон Анкета Французский журнал «La Revue» задумал и привел в исполнение интересную анкету на тему: «Как и что пьют французские писатели?» Одна из петербургских газет, вдохновившись этим примером, произвела подобную же анкету среди русских писателей. И в результате получился вывод, что ни французские, ни русские писатели и в рот хмельного не берут, а только и мечтают о чистой ключевой воде. Не знаем насколько это верно относительно французских писателей, но относительно русских мы решили проверить анкету по способу audiatur et altera pars. Так как в данном случае altera pars являются буфетчики посещаемых русскими писателями ресторанов, то мы и очутились первым долгом у буфетчика литературного ресторан «Вена» - Скажите, пожалуйста, что пьют русские писатели? - Русские писатели пьют преимущественно очищенную, но не брезгуют и пивом, которое спрашивают всегда бокалами. Когда средства позволяют русские писатели охотно требуют и коньяку, предпочитая хорошим, но дорогим маркам плохие, но зато дешевые вина русские писатели пьют редко, - только когда их угощают, - что же касается ликеров то склонности к ним не чувствуют предпочитая повторить коньяк, чем перейти на ликер. В отношении закуски русские писатели требуют преимущественно той закуски, которой за наименьшую цену полагается наибольшее количество. Многие пьют совершенно не закусывая или совершают обряд ерша заключающийся в том, что каждую рюмочку водки заглатывают глотком пива. Минеральную воду русские писатели не пьют, но квасу требуют и притом со льдом. - А как пьют русские писатели? - В кредит-с, хотя некоторые пьют и на наличные или в рассрочку платежа. Иногда русские писатели оставляют заложника и затем его выкупают. В отношении, так-сказать, емкости русские писатели идут непосредственно за купцами, причем и рюмки среднего размера - поменее купеческого и поболее общегражданского - называют у нас писательскими. Некоторые русские писатели пьют до положения риз, но большая часть русских писатели отличается хорошей закалкой и ума не пропивает. Напившись, русские писатели или целуются, или ругаются, а некоторые произносят речи на тему об искусстве или рассказывают про авансы, которые они получили и пропили, или собираются получить и пропить. Замечено, между прочим, что суммы этих авансов русские писатели по большей части значительно преувеличивают. В «Капернауме» - Скажите, пожалуйста, что и как пьют русские писатели? -Водку-с. Закуску спрашивают мало. Бывают, которые начинают прямо с пива. - А вина? - Не уважают-с. Старые писатели – те действительно, требовали винца и толк понимали, а у нынешних кроме водки никакой продукт не идет. - И много пьют? - Пьют зло-с. Злее писателя один только мастеровой пьет-с. У Федорова - Русский писатель больше у стойки пьет, а на закуску выбирает бутерброд из пятачковых. Некоторые беллетристы припускают в водку пиконцу. Репортеры - те всегда требуют, чтобы пирожки были как огонь горячие, потому что они с морозу и на ходу. Когда писатели с актерами соединяются, мы их за круглый стол сажаем, а то уж очень руками размахивают. У Кюба Русские писатели совершенно не спрашивают шампанского, хотя есть группа писателей, которые ничего кроме шампанского не спрашивают даже к раннему завтраку. Ликеры русские писатели спрашивают по большей части такие, каких не существует вовсе. Русские писатели не дегустируют, а пьют залпом, На чай дают щедрее нефтяников, и разве только кораблестроительные инженеры дают на чай щедрее русских писателей. В театральном клубе - Ох, русские писатели, эх, русские писатели... Чего только не пьет русский писатель! Вот разве джину не пьет еще и пель-элю не спрашивает. Но и до этого дойдет! Все пьет русский писатель, здорово пьет русский писатель, большой кредит нужен русскому писателю, ибо много может вместить русский писатель. - А пьют ли русские драматурги? – И курица пьет, как же не пить русскому драматургу? Но драматург на четвертом месте по емкости. В первую голову идет по емкости публицист, за ним беллетрист, после поэт, а затем уж драматург. Таковы результаты нашей беспристрастной анкеты. Выводы сумеет сделать сам читатель. ВЛАД. АЗОВ. Петербург. 22 января 1908 года.

Печальный Клоун: Брюс пишет: Я могу назвать город, где на каждого моего живого знакомого приходится десяток тех, кого наркотики отправили на кладбище. А знаю я там отнюдь не одного человека. ((( ну ... а 90-е тут при чем ?... тогда еще онкология так не процветала

Dusk: Печальный Клоун пишет: ну ... а 90-е тут при чем ?.. При том, что ширка на каждом углу варилась, а контроля особого за этим не было. При чем столица (Киев) по-моему не попала в разряд таких вот городов.

Печальный Клоун: варили потому что бабла не было ( самый дешевый ...вентилятор кацца он же винт ) варют ток совсем уже которые .. на мели ща купить мона ... контроль тоже купили ... деффки по 15 лет он ... сегодня с однокурсницей говорила ... на игле .. шли домой за попы держались потому как уже раз отчпокали ...(

Печальный Клоун: Dusk пишет: При чем столица (Киев) по-моему не попала в разряд таких вот городов. ЗЫ приходите к нам на Борщагу тут по 20-ть шприцов под каждым деревом

Dusk: Во всяком случае из моих одноклассников умерло всего двое. Один от наркомании, второго прирезали. Оба были махровыми двоечниками в школе. Земля им пухом. И вот что странно...Одноклассники тех, кто учился лет на пять семь позже, на кладбищах в большем количестве. И о боже...Просто в "Улыбаемся отписываемся, что выпита бутылочка пива", потом создается тема "Почему люди бухают?". После темы "зачем рожают?" Да, собаки такие, бухают, коляццо, болеют раком и вич, тубиком, сифилисом и прочей дрянью. А еще маршрутки под поезда попадают, жены режут мужей, а мужья жен...Девочки, заразившись в 15 лет вич тратят вторую половину жизни на то, чтобы заразить многих людей... Депутаты давят мирных людей, а потом становятся мерами городов... Жизнь очень веселая штука... Я ж грю...Мнунерада... То есть не против, только как-то и так понятно, что не сахар...

Печальный Клоун: Dusk пишет: только как-то и так понятно, что не сахар... только понятно что никуда не мягче а только хуже и туже петля ...увы ...

Dusk: Печальный Клоун, предлагаю создать одну итоговую тему: "Люди, зачем ВЫ?"

Печальный Клоун: Dusk пишет: "Люди, зачем ВЫ?" или люди разве вы люди ?

Dusk: Печальный Клоун пишет: или люди разве вы люди ? Или "Я -то знаю, что я человек, но на счет вас всех очень сомневаюсь.... "

NomenEstOmen: знаете, люди, все это, конечно, нужные вещи..и языками своими длинными мы договоримся, как всегда впрочем, до вопросов пропаганды, воспитания и личной (без)ответственности каждого. Вот только в том-то и дело, что дело не в этом. И не надо тут "ля-ля" о СМИ и навязываемых стереотипах. Мы все живем в одном и том же обществе. И видим одно и тоже. Только не все из нас являются алкоголиками, наркоманами и прочим социальным дном. И, паче чаяния, дети тоже вырастают разными. В одинаковых условиях. Насчет воздействия алкоголя на головной мозг человека - да не зависит это от качества алкоголя и дозы.. http://molodost.org.ua/healthy_life/2182/

Dusk: NomenEstOmen пишет: Мы все живем в одном и том же обществе. И видим одно и тоже. Это смотря куда смотреть. Можно под ноги и на шприцы, а можно на осенние листья. Впрочем, одним из аргументов для того, чтобы сын поступил в лицей, были старшеклассники той школы, где он был, вышедшие из парадного со шприцами. Это я так... Мы живем в одном обществе. За вождение в состоянии алкогольного опъянения в Украине сейчас отбирают права и выплачивается очень большой штраф. Так что почему в России постоянно бухие бабы за рулем мне не очень понятно. Древние греки, как Иисус с учениками пили красное вино, думаю, что не постоянно, и как-то люди с тех пор еще не вымерли. Я к тому, что тема...ну того самого...Вот мы тут всем миром осудим или посетуем...И что?

Печальный Клоун: Dusk пишет: Это смотря куда смотреть. это смотря чем видеть

Брюс: Dusk, вообще-то идея темы была, видимо, в том, чтобы найти причины, по которым так происходит. И, если это возможно, попробовать сделать жизнь лучше.

Dusk: Брюс пишет: И, если это возможно, попробовать сделать жизнь лучше. Спиваются по двум причинам: от большого горя или бесятся с жиру. Второе, возможно, даже хуже, чем первое. Жизнь ты лучше никак не сделаешь, а от криминальных хроник, которые иной раз приходится слушать, когда их кто-то смотрит, не знаю куда прятаться. Как и реклама алкоголя они меня не радуют. Следующее. Тема создавалась, мне так кажется, потому что надо было поделиться своей проблемой. Ну так...Я же и говорю, до этого человек отписался (ни тут ни там я ничего против не имею), что выпил бутылочку пива. Потом человек создал тему "Зачем люди бухают"? Кого, в итоге, мы собираемся делать лучше и как, если все мы люди. Которые да, иногда пьют. Да, не так часто. Или часто. Да, бывает всякое. Да, неприятно очень, когда происходит неприятность. Ну и, конечно же, появление двух "зачем"... Тут бы обсудить само восприятие людей людьми и как воспринимается общество... Я - одна вселенная, Общество - другая. Я - одно целое со всем что происходит. Я прогибаю мир под себя или прогибаюсь под мир...Я сам по себе, а общество само по себе...Или пока меня не трогают мне все па барабану... Не знаю я... Так что "Зачем люди" я не шутила... Было бы куда более продуктивно, вполне возможно...

Брюс: Dusk пишет: Так что "Зачем люди" я не шутила... Я и разглядел в этой фразе не только шутку ).

Печальный Клоун: Брюс пишет: чтобы найти причины, причины это или следствие ? .... Брюс пишет: попробовать сделать жизнь лучше. рискни

Булочка с корицей: july пишет: Зачем люди постоянно бухают? Действительно, зачем?? Достаточно ведь через день. Более чем. Это, конечно, шутка, но тут многие вроде совсем уж все понеслись обсуждать любое употребление алкоголя... Ну, и вдобавок странно, почему начинаем замечать что люди "постоянно бухают" только после того, как что-то случается? Я практически ежедневно употребляю алкоголь уже наверное лет десять подряд. С перерывами на месяц-неделю, если заболел, или, к примеру, медосмотр проходить нужно. Но связь между "употреблять алкоголь" и садиться пьяным за руль или вообще что-то делать серъезное в "этом" состоянии лежит не в наркотической зависимости от него, а в головах употребляющих. По статистике, если не брать в расчет страны, где употребление алкоголя запрещено или не приветствуется местной верой, то его употребляет около 80% населения. Из них - около 25% - каждый день. При этом открыто признается в этом лишь 4-5% опрошенных. Я тут никого не агитирую. Спиться очень легко. Сделать какой-нить кекс под газом тоже ума большого не нужно. Но лично меня алкоголь (пока что) стимулирует. Конечно, это не "мой выбор", но моя преференция, по крайней мере на сегодняшний день. Без употребления напитков дешевых и сомнительного кач-ва. Ваш автомобилист, велосипедист, инженер и руководитель, а также аматорский творец и сексуальный гигант с увеличенной печенью. Не обижайте алкоголь, он не виноват. Бейте по рукам самих себя, и все будет хорошо. С вами. За других не ручаюсь.

NomenEstOmen: Булочка с корицей пишет: Это, конечно, шутка, но тут многие вроде совсем уж все понеслись обсуждать любое употребление алкоголя... it just chemistry, nothing personal ..)

Dusk: Булочка с корицей пишет: Я тут никого не агитирую. Спиться очень легко. Сделать какой-нить кекс под газом тоже ума большого не нужно. Так вот кексы "под газом" происходят обычно от тех, кто пьет без тормоза и до слета крыши. Ну и сесть за руль - не хорошо. Хотя можно от трудоголизма за тем же рулем потерять сознание и создать аварийную ситуацию. Булочка с корицей пишет: то его употребляет около 80% населения. Из них - около 25% - каждый день. При этом открыто признается в этом лишь 4-5% опрошенных. ЗА ГРАНИЦЕЙ Пьянство в Берлине Недавно в очень интересной книге доктора Гиршфельда опубликована статистика потребления спиртных напитков в Берлине. В Берлине имеется 9341 пивная, 3551 трактир с продажей вина. Всего 13 193 места для продажи питей (по одному на 157 жителей) Всего выпито в течение года 438 939 532 литра пива, 24 704 525 литров водки и 19 956 062 литра вина и заплачено за все это включая на чаи около 250 мил. марок. (125 мил. рубл.); из этой суммы на пиво приходится 153 1/2 мил.; на водку 26 3/4 мил., а на вино 25 1/2. На одного жителя Берлина приходится 214 4/5 литра пива, 12,09 литра водки и 9,53 литра вина; всего же спиртных напитков на жителя – 236 1/2 литра, на сумму около 100 марок (50 руб.). Статистика определяет ежегодный доход каждого жителя Берлина в 683 марки 20 пф. и таким образом около 1/7 части дохода уходит на спиртные напитки. 15 (02) августа 1908 года Вот просто меня удивляет некое историческое постоянство. ЗА ГРАНИЦЕЙ В Лондоне обращает на себя большое внимание г-жа Кэрри Нэшон, приехавшая из Соединенных Штатов с целью вести активный поход против спиртных напитков и табаку. Вооруженная маленьким топориком, г-жа Нэшон входит во все питейные заведения и бьет посуду направо и налево. При этом она обращается ко всем курящим уговаривая их бросить эту пагубную привычку. Г-жа Нэшон читает нотации на ту же тему и полицейским, спасающим публику от ее топора. Ревностной проповеднице уже пришлось заплатить не мало штрафов. 13 февраля (31 января) 1909 года Сто лет прошло, а ничего не меняется.... Не знаю, радоваться или огорчаться... Печальный Клоун пишет: рискни Знать бы что действительно лучше...

crazy_diamond: Булочка с корицей пишет: Я практически ежедневно употребляю алкоголь уже наверное лет десять подряд. С перерывами на месяц-неделю, если заболел, или, к примеру, медосмотр проходить нужно. Булочка с корицей пишет: Не обижайте алкоголь, он не виноват. Бейте по рукам самих себя, и все будет хорошо. С вами. За других не ручаюсь. Спасибо. И плюс по всем пунктам. только вместо десяти лет 15)...

july: А по-моему спиваются просто потому, что спиваются. Без всяких особых причин. Бывает даже такое, что появляется привычка голод и жажду после работы (буквально не дойдя до дома) удовлетворять пивом. Дешево и сердито, и о перепетиях тяжелого дня легче забывается, было так со мной, с полгода, наверное, каждый день по бутылке. Потом из одной поликлиники перешла в другую - изменился маршрут, не стало по пути киосков - пропала привычка. То есть, причиной был киоск под окнами рабочего кабинета. (еще начальница, о ней писала, но она ж меня не каждый день работать учила, а пива каждый день хотелось) Меня давно, кстати, проблема волнует, и тему соответствующую давно задумывала, просто повод конкретный только вчера появился. Пьют женщины, и не клюшки какие-нибудь, а учителя, врачи, юристы, экономисты, как пьют торговики - это песня, и медпреды от них не далеко отстали. (насколько я понимаю, раньше такого не было, пили пьющие, а непьющие - только по праздникам, или я в детстве многого не видела). И многих из этих образованных пьющих женщин можно смело назвать алкоголичками, потому что ищут повода, если не находят - употребляют без повода, в гостях явно ждут момента, когда нальют, ну лениво мне все признаки из анкеты для алканавтов перечислять. И у подовляющего большинства нет ни горя большого, ни жира особого, с которого беситься. Работа, семья, мечты, кредиты, все как у людей. Я сама к этому шла уверенным шагом, если бы не случилось на моем жизненном пути двух важных встреч - так бы все и было. А почему - я не понимаю. У меня, конечно, тонкая душевная организация и все такое, но не каждый же день этот мир проверяет меня на прочность... А подружки мои старые так и живут... Но за руль ни одна из них по пьяни не сядет, в этом я уверена. А ....................................., которая мне машину побила, это даже по хабитусу выпивоха навеки, причем, горькую пьет, такие на вина не размениваются. Думаю, справедливо было бы сделать так, чтобы она не смогла больше за руль садиться...

Брюс: july пишет: А по-моему спиваются просто потому, что спиваются. Без всяких особых причин. Спасибо! Я просто не находил слов, чтобы сказать об этом. Ну, коли уж решили, что это - естественный отбор, что об этой теме дальше говорить? july пишет: ищут повода, если не находят - употребляют без повода, в гостях явно ждут момента, когда нальют, ну лениво мне все признаки из анкеты для алканавтов перечислять. А для тех, кто не видел таких анкет, можешь перечислить? ;-)

july: Брюс пишет: А для тех, кто не видел таких анкет, можешь перечислить? ;-) Найду книжечку - перечислю. Хорошую книжку для подростков издал наш наркодиспансер. Брюс пишет: это - естественный отбор Кто это решил? И почему естественный отбор? Я что-то пропустила?

Брюс: july, да, поищи столь уникальную книжку - интересно ведь. july пишет: Кто это решил? И почему естественный отбор? Я что-то пропустила? Прошу прощения - не нашёл. Либо невнимательно искал, либо перепутал с другой темой (либо автор стёр своё сообщение, заканчивавшееся словами "нам больше достанется")

Anik: july пишет: Жизнь такая пустая у людей, что без алкоголя никуда... july так ты ж сама на свой вопрос ответила. Бездну пустоты гораздо проще заполнять всяким дерьмом, чем чем-то стоящим. Путь наименьшего сопротивления.

july: Брюс пишет: заканчивавшееся словами "нам больше достанется") Бриллиант, не иначе. А при чем тут отбор? В силу своих биохимических и прочих особенностей одни более предрасположены к питию, чем другие, но размножиться-то они успевают, прежде чем умереть от пьянки. Какой же это отбор? (а плодятся обильнее, чем непьющие, видимо потому, что у потомства больше шансов сгинуть, не достигнув зрелости )

july: Anik пишет: Бездну пустоты гораздо проще заполнять всяким дерьмом, чем чем-то стоящим. Да. А еще онлайн игры...

VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: Если изъять из мира алкоголь и наркотики, опустеют картинные галереи и полки библиотек. (с) Не помню, кто сказал. хрень какая-то ничем не обоснованная, типа что британцы лакают как свиньи но и талантов у них немало было, так эти два фактора просто говорят о здоровье генетическом и талантах соответственно на руси любят юродивых алкашей и пр., к остальным относятся прохладно, так как сами все чаще к одной из категорий принадлежат ну и про то что пил до ста лет грузинское вино мой дядя грузин, так у него здоровья было, а кто не пил, так ему может дурно было и без того...

VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: Если изъять из мира алкоголь и наркотики, опустеют картинные галереи и полки библиотек. (с) Не помню, кто сказал. если не подходить однозначно к этому вопросу, и если за руль не надо и на остальное забить, то конечно алкоголь, как и наркота наверное, не знаю, убивает часть программ зашитых в каменную бошку) становишься менее обусловленным, для художника в самый раз, выйти за рамки... если что-то до этого мешало, жесткая программа поведения... все это может унести спиртное, как и другие программы... только действие не избирательно, воздействует на все подсистемы, обычно последствия как всегда) плюс привыкание...

julianika: Dusk пишет: ...Вот мы тут всем миром осудим или посетуем.. о, это извечное людское стремление покопаться в "патологиях".... люди не прочь польстить своему самолюбию, возвышаясь над чем-то низменным, поскольку это не требует никаких личных усилий.

Брюс: julianika пишет: люди не прочь польстить своему самолюбию, возвышаясь над чем-то низменным, поскольку это не требует никаких личных усилий. Удивляешь, приводя это высказывание в данной теме. Попробуй-ка НЕ бухать вообще, когда вокруг практически все пьют - и сразу почувствуешь, требует это каких-то усилий, или нет.

julianika: Брюс пишет: Попробуй-ка НЕ бухать вообще я не бухаю. я иногда употребляю спиртные напитки. это во-первых. а во-вторых, я не осуждаю тех, кто бухает. это личный выбор каждого. и не мне судить о том "зачем, как и почему".

july: Брюс пишет: требует это каких-то усилий, или нет. Сначала требует, когда стоишь в магазине напротив витрины с пивом и слюнки текут. Особенно если в данный момент голоден и хочешь пить. А потом уже ничего не требует. И в гостях по инерции сок наливаешь, даже если не за рулем. Мне кажется, главное не запрещать себе жестко, чтобы это не выглядело как наказание, есть подходящая компания и вкусные напитки - да ради Бога, но не искать специально ради выпивки эту компанию (и различать импульсы друзей - зачем они ищут)

Брюс: julianika пишет: я не бухаю. я иногда употребляю спиртные напитки. Прошу прощения за неправильное слово ). julianika пишет: я не осуждаю тех, кто бухает. это личный выбор каждого. И я тоже не осуждаю. Но понять "Почему?" всё-таки хочу.

julianika: Брюс пишет: Но понять "Почему?" всё-таки хочу. а зачем понимать почему люди бухают?

Брюс: julianika пишет: а зачем понимать почему люди бухают? Ну, можно конечно не задаваться такими вопросами. Или вопросами типа: "А почему и зачем я живу в этом мире?". Но мне интереснее всё-таки знать ответы ). Н-да, в итоге опять всё сводится к теме "Люди, зачем ВЫ?" (с)

NomenEstOmen: Брюс, это было мое высказывание про естественный отбор и я его не стирала (на предыдущих страницах оно так и висит)..) На самом деле не раз и не только я об этом задумывалась и мы с друзьями-коллегами приходили именно к такому выводу. Жестоко, цинично, но правда. Природа в нас заложила бомбу замедленного действия - сознание. Именно поэтому она может регулировать численность популяции, обходя все наши уловки и изобретения. О чем я? Мы научились выхаживать 600-граммовых недоношенных младенцев, продлевать себе жизнь при помощи медицины, мы научились беречься от многих природных катаклизмов, отапливаться, утепляться, кормиться и выживать там, где практически невозможно выжить в голых природных условиях. Но при этом, наметился дисбаланс в естественном законе природы. И тогда включается закон заложенной бомбы - сознание. Увеличиваются количества самоубийств и саморазрушений путем алкоголизма, наркомании и прочих девиаций. Плюс ко всему - рост насилия, когда ни с того, ни с сего в руках подростка оказывается оружие, которым он идет расстреливать школьников или прохожих. Конечно, это не самые сильные, умные и красивые идут стрелять "больных и некрасивых мальчиков" (спарта,блин).. И выжить нормальному человеку труднее, когда домой каждый раз возвращаться стремно ("а у нас на раёне" (с)) Но.. Но.. Но.. Жесткие условия через определенное время дадут свои результаты - это некая полоса вымирания и, находясь в ней, трудно поверить, что это действие закона природы. Результаты станут видны позднее. На пару-тройку поколений. Оглянитесь на историю - уже был не один период некоего повышения градуса саморазрушения человечества (либо путем войны, искусственно вызванной либо путем ухода на социальное дно). Сейчас же каждый из нас может сделать выбор для себя. И нести за него свою личную ответственность. Никто же насильно в рот не вливает.. Я не очень люблю личных примеров, ибо они всегда немного из оперы "посмотри на меня - делай, как я" (с), однако могу сказать то, что july уже говорила - причин особых для спивания не существует. Я знаю людей, которым в миллионы раз хуже, чем многим спивающимся тсказать в горе - и ниче, живут и радуются своей жизни, ищут и находят выходы, снимая стрессы другими методами. Я знаю людей, которые употребляют алкоголь во вкус - т.е. смакуя вина и ликеры, попыхивая трубочкой. И я знаю людей, которые просто-напросто бухают, приходя на рабочее место (!) и срывая рабочий процесс. Дело выбора и не более, нет (с) Но, щит хеппенз, это все не застрахует нас от таких пьяней за рулем или в темном переулке со всеми вытекающими..

Dusk: julianika пишет: люди не прочь польстить своему самолюбию, возвышаясь над чем-то низменным, поскольку это не требует никаких личных усилий. В том-то и дело. И меня, как правило, это очень раздражает. Касаемо моего отношения к миру...Есть я и есть мир. Пока этот мир непосредственно не вторгается в мой, клацая зубами и капая вонючей слюной, я достаточно спокойно отношусь ко всем проявлениям внешнего мира. Я не собираюсь его ни осуждать, ни задаваться вопросом о его патологиях. Я буду спокойно не замечать плохое и обращать внимание на хорошее. Если же внешнее покушается на мое место в мире, на мое и на мою территорию, то моментально получит под дых, при этом я не успею задуматься. Но...Вот что меня удивляет в людях и против чего я всегда иду, это не способность поставить себя на место другого - раз, тотальное осуждение того, что кому-то не свойственно. Грубо говоря, если скинхеды будут бить "черножопых", я полезу защищать"черножопых", но если те же "черножопые" будут забивать ногами одного единственного, пусть и провинившегося скинхеда, я, скорее всего, буду на его стороне. Вот такая я к миру, а мир ко мне. Впрочем, я повторяюсь, нельзя осуждать и зарекаться. Бог\Жизнь/Воланд обязательно поставят тебя на место того, кого ты осуждал. Так жизнь учит тех, кто не способен ставить себя на место другого человека. И учит долго, тщательно...

Dusk: NomenEstOmen пишет: это некая полоса вымирания и, находясь в ней Так вот. ЧТОБЫ совсем не находится в ней, ее надо исключить из своих мыслей. Того, чего нет у тебя в голове - не существует. Не существующее в твоем сознании - это уже много. Твой вклад в то, чтобы этого не было. Не игнор. Не возвышение. А именно исключение всех этих явлений из собственных размышлений, пока это не касается тебя лично.

Dusk: NomenEstOmen пишет: О чем я? Мы научились выхаживать 600-граммовых недоношенных младенцев, продлевать себе жизнь при помощи медицины, мы научились беречься от многих природных катаклизмов, отапливаться, утепляться, кормиться и выживать там, где практически невозможно выжить в голых природных условиях. Но при этом, наметился дисбаланс в естественном законе природы. И тогда включается закон заложенной бомбы - сознание. Увеличиваются количества самоубийств и саморазрушений путем алкоголизма, наркомании и прочих девиаций. А как же гм...средневековые пытки, как же люди, посаженные на кол, вырванные языки? Зачем же вырывать явления из контекста всей человеческой истории? И чему мы такому интересно "научились"?

crazy_diamond: VROOOM VROOOM пишет: хрень какая-то ничем не обоснованная, типа что британцы лакают как свиньи но и талантов у них немало было, так эти два фактора просто говорят о здоровье генетическом и талантах соответственно Не знаю, что там с британцами, только вот здоровой нацией их вряд ли назовешь с их пневпонийным климатом. "Хрень" обоснована всей историей искусства. И гласит она не о том, что благодаря алкоголю появляется талант, а о том, что алкоголь талантливым, но изначально не вполне уверенным в себе, где-то застенчивым и весьма ранимым людям помогает вынимать себя и своё творчество из-под подушки. И не нам судить, хорошо это или плохо. Так просто есть. Мне нравятся стихи Есенина. Не алкоголь подарил ему поэтические способности, но не он его и убил. И кто знает, потащился ли бы трезвенник Сережа куда-то в большие города стихи свои перед толпами незнакомых людей читать? Эдгар Аллан По. Булгаков. Да хоть себе и Гребенщиков унд Шклярский унд Бутусов. Приведите мне пример непьющего гения? Это не значит, что любая рыба селедка. Бездарь пьяный не способнее бездаря трезвого. И состояний эйфории, вызываемых алкоголем, можно добиться другими путями, кто ж спорит. Например, медитацией. Просто после медитации не захочет уже такой просветленный что-то кому-то нести и вообще кого-то из презренных человеков бисером осыпать. Полетит себе в нирвану орлом над минным полем. VROOOM VROOOM пишет: плюс привыкание... Человек вообще склонен к привыканиям. К алкоголю. К завтраку. К ванильным пончикам. К горячему душу и канализации. Человек без привыканий - смотрите выше про орла)) И: алкоголь с человеком рядом всю его историю. Как и огонь. Но никто сейчас не говорит о необходимости отказаться от огня только потому, что он может быть опасен. Никто не приводит статистик жертв пожаров с целью подтвердить необходимость устранения огня. Потому, что к нему тоже привыкли. И тот, кто бережно с ним обращается, так с ним до конца дней своих нормально проживет. А кто утратит контроль - сгорит. Не по вине огня. Так что те, кто новый год встречает со стаканом лимонада, пусть гордо подымут руку и смахнут пылинки с нимба.

royksol: NomenEstOmen пишет: щит хеппенз у кого хеппенз, а кто-то в нём живёт. Всё решает объём щита

VROOOM VROOOM: Брюс пишет: И я тоже не осуждаю. Но понять "Почему?" всё-таки хочу. сам и написал, или кто... что сложно общаться в компании поддатой, если сам трезвый, хотя у меня неплохо получалось, но компания в общем такая, что в любом виде нормально с ней общаться, если сам трезвый, или наоборот... не со всеми компаниями это проходит.... плюс стадный инстинкт... crazy_diamond пишет: "Хрень" обоснована всей историей искусства. И гласит она не о том, что благодаря алкоголю появляется талант, а о том, что алкоголь талантливым, но изначально не вполне уверенным в себе, где-то застенчивым и весьма ранимым людям помогает вынимать себя и своё творчество из-под подушки. я бы за всю историю не говорил, просто не оч в курсе, а если британские ученые посчитают и напишут, то может быть я им поверю... в принципе еще воспринимаю как-то высказывание Аки Каурисмяки, что алкота способствует общению, в финке с этим туго видимо... а бедному несчастному и стеснительному гению видимо нужно признание, среди большого числа тех, кто как ему кажется сможет понять... но они тоже пьють, и шо ему робыть остается? такой же стадный инстинкт... crazy_diamond пишет: Приведите мне пример непьющего гения? я не знаю что такое гений, и примеров приводить не буду, и спорить нет желания... есть желание найти таких и сосчитать по пальцам, пожалуйста... только не ограничиваясь нашим временем, когда алкота доступнее чем все прочее, и ночью из ларьков работают в основном те что продают бухло, плюс сопутствующие товары... crazy_diamond пишет: Просто после медитации не захочет уже такой просветленный что-то кому-то нести и вообще кого-то из презренных человеков бисером осыпать. Полетит себе в нирвану орлом над минным полем. ну да, третьим возможно не будет, забьет на компанию... сука такая... тут все бухают, а оно летаеть... в плане, что коллектиф это сила

Dusk: VROOOM VROOOM пишет: ну да, третьим возможно не будет, забьет на компанию... сука такая... Если я пью...Это романтическое питие двоих людей, как правило. Не люблю пить в компаниях, не люблю сборища, в которых нужно пить для общения. Когда-то с людьми сближали перекуры, но сейчас круг моих друзей и знакомых некурящий. Если я общаюсь с человеком и пьяна от общения без алкоголя...это вот, наверное, значит мой человек.

VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: И: алкоголь с человеком рядом всю его историю. Как и огонь. у меня пробелы в знании истории, но судя по тому как успешно люди размножились, видимо это таки правда... crazy_diamond пишет: Так что те, кто новый год встречает со стаканом лимонада, пусть гордо подымут руку и смахнут пылинки с нимба. ну да, и выпьют таки яда... тем более что в такой компании, когда бухает скокотам процентов расплодившейся алкотни, действительно можно почувствовать себя изгоем...

VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Если я пью...Это романтическое питие двоих людей, как правило. ну это нормально, в общем сам не против выпить, наверное заметно... но только немного достает, когда присутствует еще и бахус... когда это становится атрибутом... сложившимся стереотипом с экрана или из произведений поддатых гениев... наверное пить меньше надо, но с точки зрения выпивающего человека, все эти речи в защиту алкоты просто смешны...

VROOOM VROOOM: зы: в принципе, да, кто-то красиво сказал, что весь мир яд, надо только определиться с дозировкой, если тебе это надо, ты это найдешь, только если не определился еще достаточно зачем это тебе, то нафиг вякать, что это и остальным надо

Dusk: VROOOM VROOOM пишет: но только немного достает, когда присутствует еще и бахус... когда это становится атрибутом... сложившимся стереотипом с экрана До тридцати лет я помнила четко все те несколько моментов в год, их было где-то около пяти (Н.Г, Д.Р и еще поводы какие-нибудь), когда приходилось выпить...Или была радость пития, или трагедия попойки... Дело не в том, что ты думаешь...Короче, не в стимуляции чувств, а в сложившейся компании... На Н.Г, например, компания та же, включая ребенка с лимонадом. Ну да. Выпивается чаще, порой. Сейчас. Вечером... Я так думаю, что людям нужна разрядка. В каком виде она присутствует в жизни...Вот в чем вопрос... Можно, конечно, и медитировать...

VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Я так думаю, что людям нужна разрядка. В каком виде она присутствует в жизни...Вот в чем вопрос... нафига надо не понятно... типа если по себе судить... да, иногда работает... разрядиться по-полной... а утром... точнее вечером... точнее скорее следующим утром, с чистой совестью на свободу зато дешево и сердито просто если не по себе судить, а по знакомым, то немного печально на это смотреть, потому как разрядка требует жертв, хотя в общем доставляет удовольствие... с девяностых годов дружим и квасим вместе, но полной разрядки как-то не получили, даже когда оставался ночевать у них и топали убитые спать ближе к утру... сейчас уже и здоровье не то и в общем... как-то все катится не в ту сторону, давно на трезвую с ними не общались... в общем сам часто с пивом или коньяком в гости, уже традиция типа, а жаль...

crazy_diamond: VROOOM VROOOM пишет: ну это нормально, в общем сам не против выпить, наверное заметно... но только немного достает, когда присутствует еще и бахус... когда это становится атрибутом... сложившимся стереотипом с экрана или из произведений поддатых гениев... Вот это, собственно, и является причиной моего вступления в изначально безнадежную и заранее проигранную дискуссию: то есть, все мы пьем, но вот именно я, один единственный, пью не как все. Или: я пью, но понимаю, что это зло, и вот уже почти совсем решил бросить. Или: надоела пропаганда алкоголя, пейте молча и стыдитесь этого, как я. VROOOM VROOOM пишет: но с точки зрения выпивающего человека, все эти речи в защиту алкоты просто смешны... С точки зрения выпивающего человека, все выпивающие человеки разные. И говоренное мной - оно не в защиту "поддатых гениев", а простая констатация того факта, что книги, которые Вы читаете, и музыку, которую Вы слушаете, создавали и создают в большинстве своем пьющие и очень пьющие люди. Так что какую именно "хрень" Вы отрицаете в приведенной мной выше цитате не вполне понятно. И не нужно мне и моим словам приписывать некие непонятные компании и клише про "сообразим на троих". Если у Вас и у Вашего окружения так - это проблемы Вас и Вашего окружения. Я вот, например, пью сугубо алкоголически в одиночку. Максимум - с любимой девушкой. Никому этого не пропагандирую и наколок "бахус форэва" не делаю. Я просто не люблю лицемерие людей перед самими же собой в первую очередь. Если алкоголь - зло, то просто не пейте и друзьям не советуйте. Без всяких этих публичных осуждений и виртуальных заклеймовываний за реальным бокалом пива. Если я не курю, я не буду создавать и муссировать темы про "почему люди травят себя и ах боже мой!" Я просто не курю. Ибо не нравится. А пить нравится. И буду. Всё. Это - честно. А те, кого Вы называете "алкотой", даже в трезвом состоянии быдло. И если они по знамению свыше и пенделю сниже пить вдруг бросят, быдлом они быть не перестанут. Были пьяные драки "на раёне"(с), будут трезвые. И Вы даже десяти отличий не найдете. За сим у меня всё, продолжайте клеймить позором самих же себя. Странные люди: делают то, что плохо, а не могут ни бросить, ни хотя бы перестать жизнь зазебривать...

Dusk: VROOOM VROOOM пишет: сейчас уже и здоровье не то и в общем... как-то все катится не в ту сторону Впомни какого-нибудь Чейза и прочее...Вспомни любого писателя и вообще, допустим, ресторанные традиции, когда заказывается под вкусную еду тот же бокал вина. В том-то и дело...Можно пить немного и без последствий, без "до утра"... А можно куда-то там катится. И это достаточно тонкая грань, я уверена. Во всяком случае друзей, с которым мне надо общаться и бухать у меня нет. Очень неприятно сидеть в пьяной компании будучи трезвой, но иногда и пьяной в пьяной компании не очень приятно. Предпочитаю совсем без вот этих вот компаний. И вообще в компаниях, как правило, кто-то быстро сматывается, а кто-то пьет до утра... VROOOM VROOOM пишет: в общем сам часто с пивом или коньяком в гости, уже традиция типа, а жаль... Я повторюсь)) Не так часто вижусь с друзьями. Если вижусь, то и в голову не приходит пить с ними. На работе у нас коллектив, как одна очень дружная и давно знакомая компания...Так вышло, что изначально я редко на сборищах по поводу Д.Р и сама не отмечаю. Моя половина "отдувается". В общем-то какое-то количество раз я побывала и пришла к выводу, что мне не очень хочется. Не то чтобы плохо, но все так как-то понятно заранее. И о чем все будут говорить и как себя вести...Нафиг оно мне? Если мне нужно и так со всеми все отлично VROOOM VROOOM пишет: нафига надо не понятно... А вот наступает момент, когда тот самый супер штыр от жизни, который был когда-то в детстве вдруг исчезает...И его замещает скованность какая-то и некая пустота. Под действием алкоголя лед тает и трогается...Наверное поэтому...

Dusk: crazy_diamond пишет: Вот это, собственно, и является причиной моего вступления в изначально безнадежную и заранее проигранную дискуссию Ню-ню... Уже выигранную. Вы не знаете ньюансов... crazy_diamond пишет: но вот именно я, один единственный, пью не как все. Я по этой причине вступила... А вообще-то двумя руками "за" все ваши посты...

VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: Вот это, собственно, и является причиной моего вступления в изначально безнадежную и заранее проигранную дискуссию: то есть, все мы пьем, но вот именно я, один единственный, пью не как все. Или: я пью, но понимаю, что это зло, и вот уже почти совсем решил бросить. Или: надоела пропаганда алкоголя, пейте молча и стыдитесь этого, как я. можно резюмировать? бо не дошол смс crazy_diamond пишет: а простая констатация того факта, что книги, которые Вы читаете, и музыку, которую Вы слушаете, создавали и создают в большинстве своем пьющие и очень пьющие люди вот вы это пытаетесь доказать, вы и примеры приводите, так если на пальцах вспомнить, то скорее процент соответствует отдельно взятой местности... crazy_diamond пишет: И не нужно мне и моим словам приписывать некие непонятные компании и клише про "сообразим на троих". Если у Вас и у Вашего окружения так - это проблемы Вас и Вашего окружения. Я вот, например, пью сугубо алкоголически в одиночку. Максимум - с любимой девушкой. Никому этого не пропагандирую и наколок "бахус форэва" не делаю. вступайте в сообчество ААА я без наездов в общем... что вижу, о том пою, а что вы там пьете я не вижу... crazy_diamond пишет: Если алкоголь - зло, то просто не пейте и друзьям не советуйте. Без всяких этих публичных осуждений и виртуальных заклеймовываний за реальным бокалом пива. а собственно почему нет? какой это принцип? crazy_diamond пишет: За сим у меня всё, продолжайте клеймить позором самих же себя. Странные люди: делают то, что плохо, а не могут ни бросить, ни хотя бы перестать жизнь зазебривать... угу, такие-сякие...

VROOOM VROOOM: Шоу Фрая и Лори http://www.youtube.com/watch?v=lwUTrijLvxQ

Dusk: VROOOM VROOOM пишет: а собственно почему нет? какой это принцип? Так вроде ответили же crazy_diamond пишет: Это - честно. crazy_diamond , Ваша ошибка очень часто в том, а Вы личность умная, поэтому, наконец должны заметить...У вас проявляется некий инетный эгоцентризм. Все, что писалось VROOOM VROOOM , писалось скорее обращением не к Вам, а к самому себе. Вы очень категоричны. Конечно, Вы меня не перестаете радовать, но думаю, что Ваши посты после изъятия эгоцентрических тенденций стали бы более совершенны. (Не знаю насколько это возможно)

Dusk: О рекламе алкоголя - это отдельно. Люди "честно" зарабатывают бабки. И меня это бесит.

crazy_diamond: VROOOM VROOOM пишет: то скорее процент соответствует отдельно взятой местности... Если об отдельно взятой местности, то во Франции пьют и гордятся этим, в Голландии пьют и не придают этому значения, на Кубе пьют и получают от этого удовольствие, и только на бескрайних славянских просторах пьют и ругают себя за это, сначала обжираются, потом на диетах сидят, вечером сексом занимаются, а утром самобичеванием. Хотя про мантру "акуна матата" давно, вроде бы, всем всё рассказали. VROOOM VROOOM пишет: вступайте в сообчество ААА Если Вы про анонимных параноиков, то нас, шизофреников, они не принимают. VROOOM VROOOM пишет: я без наездов в общем... И вообще... Вы на шутку все не переводите... Я, может, пьян с утра и на драку нарываюсь)

VROOOM VROOOM: Dusk пишет: А вот наступает момент, когда тот самый супер штыр от жизни, который был когда-то в детстве вдруг исчезает...И его замещает скованность какая-то и некая пустота. Под действием алкоголя лед тает и трогается...Наверное поэтому... наступает момент, когда понимаешь, что друзьям уже надо бы поменьше квасить, и не нести бухло в гости, и в общем неплохо было бы как-то иначе проводить время, но тут вот некоторые пишут, что друзья лохи, и просто не умеют себя контролировать, в отличие от некоторых, чтож в следующей жизни придется искать других...

VROOOM VROOOM: VROOOM VROOOM пишет: Если об отдельно взятой местности, то во Франции пьют и гордятся этим, в Голландии пьют и не придают этому значения, на Кубе пьют и получают от этого удовольствие, и только на бескрайних славянских просторах пьют и ругают себя за это, сначала обжираются, потом на диетах сидят, вечером сексом занимаются, а утром самобичеванием. Хотя про мантру "акуна матата" давно, вроде бы, всем всё рассказали. мы вроде как пытались согласовать вопрос о том, какой процент литературы, к примеру, написан под каким процентом алкоголя в крови, или с какого бодуна, а теперь на другое переключились crazy_diamond пишет: Я, может, пьян с утра и на драку нарываюсь) надо же, а у меня еще более двадцати зубов своих осталось

crazy_diamond: Dusk , где-то там много разных всяких Ваших и не Ваших постов было в защиту эгоизма. Так вот на вопрос "почему люди так эгоцентричны" я могу дать только один ответ - "потому что гладиолус"(с) Или нарцисс. Но в любом случае, я вполне устраиваю себя, вполне контролирую свои сентенции и вообще однажды буду править этим миром ибо буххаха(с). А когда мной приведенные цитаты человек, пусть даже образщаясь к самому себе, обзывает хренью, гусары молчать не будут.

Dusk: VROOOM VROOOM пишет: VROOOM VROOOM пишет: цитата: Если об отдельно взятой местности crazy_diamond пишет: И вообще... Вы на шутку все не переводите... Я, может, пьян с утра и на драку нарываюсь) Ню, плиз... Мну уже ржот....

crazy_diamond: VROOOM VROOOM пишет: надо же, а у меня еще более двадцати зубов своих осталось Надо. Однозначно!)

Dusk: crazy_diamond пишет: Dusk , где-то там много разных всяких Ваших и не Ваших постов было в защиту эгоизма. Так вот на вопрос "почему люди так эгоцентричны" Я переболела этой болезнью...Ну, когда читаешь что-то там и думаешь, что это как-то касается тебя. Дело в том, что болезнь со стороны людей наблюдаю до такой степени часто, что привыкла воспринимать как данность. Например, когда я написала о даме, которая делает прическу своим собачкам. Девушка (мадам) открывшая эту тему, написала что-то типа "Вы конечно все тут думаете, что я прически своей собаке делают. Нет. Она и без того у меня совершенство"...Кто такие все и кто что думал осталось под вопросом, я вообще говорила о реальных барышнях в Киеве и о существующей услуге. Вот это и есть проявления этого самого эгоцентризма... Я ничего против не имею, но весьма потешно читать. А выводов обо мне сделано столько, что миу...Меня не напрягает)))

VROOOM VROOOM: crazy_diamond пишет: А когда мной приведенные цитаты человек, пусть даже образщаясь к самому себе, обзывает хренью, гусары молчать не будут. я так и не понял чье цитато, но видимо какого-то издателя... crazy_diamond пишет: Надо. Однозначно!) не, ну я могу конечно в гости напроситься, только что у вас есть на закусь? оставшимися зубьями

july: crazy_diamond пишет: И гласит она не о том, что благодаря алкоголю появляется талант, а о том, что алкоголь талантливым, но изначально не вполне уверенным в себе, где-то застенчивым и весьма ранимым людям помогает вынимать себя и своё творчество из-под подушки. И не нам судить, хорошо это или плохо. Так просто есть. Спорить бессмысленно, потому что это так и есть. Бог с ними с остальными талантами, но я вот трезвая танцую так себе. А в пьяном виде бывали случаи, забацывали мы и танго (где-то есть видео - не поверила, что это я ), и рэгги, и джигу на бильярдном столе. Поэтому я знаю - если будут танцы - желательно все-таки поддать. Но я писала: зачем люди постоянно бухают. Не каждый же дени им стихи перед аудиторией читать и танцевать на столе. Большинство в пьяном виде только матькаться да машины чужие крушить способны, ну раз не написался им Евгений Онегин, два, год - ну и не напишется, сколь ни бухай.

NomenEstOmen: VROOOM VROOOM ..есишто - у меня есть отличный стоматолог.. и вапче ты мне понадобисся ишо живым и со всех сторон цельным з.ы. милый форум снова играет в крокодила

Dusk: july пишет: Но я писала: зачем люди постоянно бухают. Вот когда будешь бухать постоянно и ответишь себе на этот вопрос. Мне мало верится в то, что барышня, ударившаяся в тебя, бухает постоянно. В то, что она села за руль очень хорошо вмазав. И в то, что ты вообще что-то знаешь о ее жизни. В конце концов, если она будет это делать и отмазываться она разобъется насмерть. Зачем она разобъется тоже останется неизвестным. Потому что это ее жизнь. И ее жизнь тебя никоим образом не интересует. Ну, в смысле, помощи ей, как пострадавшей от алкоголя.

VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: и вапче ты мне понадобисся ишо живым и со всех сторон цельным ну я зимовать в днепр собираюсь... стоматологам ура, но я их боюсь, в плане что в школе практикантки какие-то просверлили первый зуб, оно потом и выпало ближе к инсту, хотя коронки сейчас неплохие делают

Dusk: july пишет: Не каждый же дени им стихи перед аудиторией читать и танцевать на столе. Если брать творческих людей, то мне не кажется уместным талант и алкоголь соединять иначе, чем через душевную какую-то тонкость, которая рвется по шву. То есть говорить, что Есенин, бухая, писал лучшие стихи, а Высоцкий сидел на игле и потому творил так поразительно - неправильно. Это, скорее, плата за талант, чем его стимулирование.

Брюс: Ох, как мне не нравится, что здесь сегодня происходит. Например, зачем переходить на обсуждение личностей оппонентов? Неужели аргументы закончились? Знаю, это могут сейчас воспринять на свой счёт и эгоцентристы и неэгоцентристы и неопределившиеся - да, это вопрос ко всем. Ещё: почему война идёт только за крайности: "пить плохо" или "не пить плохо"? Других вариантов, что, не существует? И, зачем же подменять понятия? crazy_diamond пишет: И говоренное мной - оно не в защиту "поддатых гениев", а простая констатация того факта, что книги, которые Вы читаете, и музыку, которую Вы слушаете, создавали и создают в большинстве своем пьющие и очень пьющие люди. Факт-то притянут за уши ). Потому, что: Булочка с корицей пишет: По статистике, если не брать в расчет страны, где употребление алкоголя запрещено или не приветствуется местной верой, то его употребляет около 80% населения. Напрашивается вывод, что доля произведений искусства, созданных пьющими, зависит вовсе не от пития (или не пития), а всего лишь от процентного соотношения пьющих и непьющих. А в этом контексте "простая констатация факта" уже воспринимается совсем по-другому.

Dusk: Брюс пишет: Например, зачем переходить на обсуждение личностей оппонентов? Ну потому что вопрос был задан july пишет: Одна такая ............................................. три часа назад разнесла вдребезги всю заднюю часть моей машины. И у этой .................................................... в машине помимо подружек сидел ребенок. Ну что за цивилизация, ............................ если вечером уже ни одного трезвого человека не сыскать, а половина уже после обеда косые? Это, конкретно, на счет самого вопроса. Потому что конкретно создательница темы сейчас в очередной раз спросила человека, который признался, что употребляет алкоголь и объяснил свою позицию, почему же люди постоянно бухают? И это не то чтобы не корректно, а вообще как-то ни в какие ворота... Брюс пишет: Напрашивается вывод Напрашиваются выводы, полностью выложенные crazy_diamond во всех постах. Все, что в этой теме пытаются доказать, это примерно то, что "блондинки лучше, чем брюнетки"

crazy_diamond: Брюс пишет: Например, зачем переходить на обсуждение личностей оппонентов? Затем, что общение не может быть полностью обезличенным, как бы этого ни хотелось апологетам всеобщей любви и мне в том числе. Отвечая на что-то, мы отвечаем как минимум кому-то. Посему не вполне уместным считаю называть обычное "диалоговое" общение переходом на личности: за косички здесь никто никого не дергал и "наташка-какашка" не кричал. Спрошено - отвечено. Брюс пишет: Ещё: почему война идёт только за крайности: "пить плохо" или "не пить плохо"? Других вариантов, что, не существует? И я, и Булочка с корицей , смею предположить, говорили именно о других вариантах. Не призывая "пить", а отвечая на поставленный вопрос "зачем?" Если же в качестве возможных ответов подразумевалось исключительно "пьёт только быдло! галимые алконавты!" - стоило сразу об этом предупредить. И если уж о переходах... То женщина, даже глупая, безответственная и пьяная, всё равно женщина, а не "баба". Равно как пьющие люди - не безличная "алкота", а очень часто очень даже неплохие люди. И если я ещё как-то понимаю эмоции создательницы темы, которой разбили машину, а это уже вполне себе повод для негодования, то мне трудно понять коллективное "ату его!" со стороны всех остальных. Кстати, один нюанс: если бы женщина, разбившая july машину, не была пьяна, тема, вполне возможно, называлась бы "почему люди так безответственны?" или "кто дурам выдает права?" что было бы гораздо более правильным видением проблемы. Брюс пишет: Напрашивается вывод что Вы недопоняли сказанное. Статистические 80% - это безликая масса, отражающая количество. Мной же говорилось о качестве части этого количества. О том, в частности, что не все мы тупая алкота с купленными правами.

crazy_diamond: july пишет: Большинство в пьяном виде только матькаться да машины чужие крушить способны Большинство, как это ни прискорбно, и в трезвом виде способно только на это.

Dusk: crazy_diamond пишет: Статистические 80% - это безликая масса, отражающая количество. И в этой вот самой безликой массе очень заинтересовано Государство. При этом в мирное время. Нет фронта и солдатских ста грамм. Я не одобряю ни рекламу алкоголя, ни антирекламу. И то и другое - деньги, деньги, которыми манипулируют. И это самые легкие движения средств. Даже "сухой закон" относится к такой же игре умами. Поэтому, мне кажется все, кто присутствует в этой теме могли бы именно с этим согласиться. А отвечать на вопрос "зачем" можно только словами "за столом". Других ответов нет, потому что люди как раз не безликая масса и у каждого человека есть судьба и есть какие-то причины. Наследственность, убившее горе, подсадившее на алкоголь, слишком много средств и хорошая жизнь, слишком бедная духовно жизнь, слишком пьющие друзья, потребность в разрядке и пр.и пр. Зависимость может возникнуть, а может и не возникнуть. Когда же после множества ответов задается по-новому вопрос зачем, обращенный к безликой массе "люди", потому что так удобно "мы" и "они" то тоже хочется спросить "зачем тема"? crazy_diamond пишет: щё как-то понимаю эмоции создательницы темы, которой разбили машину, а это уже вполне себе повод для негодования Повод для негодования. Никто не спорит. Только "ату" кричать, не зная ньюансов достаточно трудно. Можно проявить сочувствие конкретно по поводу неприятностей, но уж никак не идти кидаться на всех пьяниц и клеймить человека, на которого пожаловалось третье лицо, не будучи работником ГАИ и без выезда на местность. Ладн...

Lady-charmed: Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди. Точнее Зачем, люди?

VROOOM VROOOM: Lady-charmed, зачем куда?

Брюс: crazy_diamond пишет: Вы недопоняли сказанное. Спасибо за разъяснения. Теперь стало понятнее ). // Хотя, это были вопросы не только к Вам или Dusk ).

Lady-charmed: А зачем нам "зачем куда", куда лишнее, главное - зачем

NomenEstOmen: VROOOM VROOOM не куда, а ваще

Lady-charmed: NomenEstOmen точно, тема "ну ваще... люди, зачем?!"

Дикий мёд: Да,Lady-charmed , а потом логическое продолжение в форме вопроса Почему,люди?

Брюс: Lady-charmed пишет: Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди. Точнее Зачем, люди? Это - плагиат. Вчера Dusk уже предлагала такую тему.

crazy_diamond: Lady-charmed пишет: Предлагаю новую остросоциальную и животрепещущую тему Зачем люди. А вдруг в ходе обсуждения выяснится, что люди совершенно, абсолютно незачем?.. Что тогда?.. Проблема)

NomenEstOmen: и выльется все это в тему: "данунах, люди.."

Dusk: Имелось мною в виду обсудить позицию каждого по отношению к внешнему миру. И выяснится, что мы все очень по-разному относимся к нему. Это полезно знать тем, кто это не осознает. Продуктивно. Тут ведь еще куча ньюансов, людей судим по себе, к примеру. Людей абстрагируем в массу. Людей считаем пешками в каких-то действиях. Делим на своих и чужих. Как делим. Что делаем, определяясь в "своих" и "чужих"...Тут ведь опять таки, все по-разному. Кто-то хочет владеть миром, кто-то ищет родственные души, кто-то врагов, кто-то... То есть тема могла бы быть полезна кому-то в осознании себя, а кому-то в понимании других. А, конечно, когда мне выгодно, тогда я ругаю курящих, а когда мне не выгодно, сама курю с удовольствием (ем конфеты, читаю\пишу стихи)...ну, цэ не цікаво. crazy_diamond пишет: люди совершенно, абсолютно незачем харакирнемся. По-самурайски.

Волшебство: crazy_diamond пишет: Кстати, один нюанс: если бы женщина, разбившая july машину, не была пьяна, тема, вполне возможно, называлась бы "почему люди так безответственны?" или "кто дурам выдает права?" что было бы гораздо более правильным видением проблемы. я в последнее время частенько чувствую себя тупым, потому как не могу озвучить правильно свою собственную мысль. поэтому просто подпишусь под этой. как там говорят? +1? Значит так. Сегодня в обед случилась оказия взять две бутылки неплохого вискаря по цене в два раза ниже рыночной - с удовольствием "бухнул", не скрываю. Угостил друзей. Сходил в клуб на концерт. Помог товарищу настроить ноутбук. Нашел два новых для себя фильма по произведениям Стивена Кинга, которых почему-то раньше не видел. Приготовил рисовую лапшу с креветками и имбирем по-вьетнамски. Никому ничего не разбил. Если бы не выпил - никуда бы не пошел, ничего бы не приготовил...лень было бы. Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность.

july: crazy_diamond пишет: Если же в качестве возможных ответов подразумевалось исключительно "пьёт только быдло! галимые алконавты!" - стоило сразу об этом предупредить. Мне не показалось, что я дала перечень возможных ответов. Тем более таких. Я написала, что сама раньше достаточно часто употребляла алкоголь, а многие мои подруги и поныне так делают. Неужели я назвала бы себя и подруг быдлом? crazy_diamond пишет: То женщина, даже глупая, безответственная и пьяная, всё равно женщина, а не "баба" Вы просто ее не видели. Помимо состояния опьянения у человека есть внешность, речь, поведение, почерк и прочие признаки. И задалась я этим вопросом не в ту ночь, когда ни за что ни про что пострадала моя машина, а гораздо раньше. Год назад точно, а может и еще раньше. И тему, кстати, неоднократно хотела создать, но руки не доходили. Быдло, если так его назвать суммарно (хотя, если разбирать на отдельные личности, все не так однозначно), пьет потому, что ничего другого не знает. Меня интересовало, почему так часто пьют люди, которым есть, чем заняться еще. Не совсем понятно было, зачем я так часто пила. Сейчас гораздо реже, и ничего как будто бы из моей жизни не убавилось. (а если говорить о вдохновении, в те жизненные периоды, когда я регулярно употребляла, не особо оно наблюдалось, во всяком случае, не чаще, чем в другие периоды жизни. Но я не деятель искусства, мне не понять... ) Хотя, если задуматься... В юности скорее всего выпивала именно затем, чтобы "расширить сознание", придумать что-нибудь интересное. А во взрослом возрасте наоборот - чтобы его опустошить, что-то забыть, о чем-то перестать думать. Ладно, вы меня поругали тут, мягко говоря, но я в ходе дискуссии что-то поняла... Все дороги ведут в рим, а почти все наши темы в итоге о любви.

Dusk: july пишет: Не совсем понятно было, зачем я так часто пила. Нам сложно объяснить. Это к психологу, если есть желание.

VROOOM VROOOM: Волшебство пишет: Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность. знаешь, это так страшно.... лучше бы те не говорил в трусах, в интернете сорри, уже видемо ближе к пенсии хочится простого и дебильного препровождения времени, а не в трусах в интернете...

Брюс: Волшебство, "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с) Я вот, вчера проигнорировал приглашение на попойку. В результате: врезал замок в дверь, починил капавший кран, прочёл и написал несколько писем, потратил пачку болванок на резервную копию содержимого винчестеров, искал на своём компе, а затем и в сети, вещь, которую у меня попросили - не нашёл ни там, ни там, зато обнаружил и рассортировал "по полочкам" кучу забавных материалов, которые неизвестно как у меня оказались ). Ну, и, конечно, просидел некоторое время "в трусах "в интернете" - куда уж без этого. ))) Если бы выпил - почти ничего из перечисленного делать бы не стал: зачем, если даже в слегка пьяном состоянии лажи получается гораздо больше? А делать лажу крайне не люблю (может, это у меня такое проявление лени? ) (про нетрезвую работу стамеской и дрелью, думаю, можно ничего не говорить) Тем не менее, бегая по магазинам, бутылку вина я прикупил-таки: пусть подождёт своего часа.

july: Брюс пишет: бегая по магазинам, бутылку вина я прикупил-таки: пусть подождёт своего часа. У нас этого вина уже полно на шкафу стоит - дожидается благородного возраста. Раньше бы не стояло, для первого же зашедшего в гости без бутылки все было бы открыто. Хотя, боюсь, прокиснет вино на шкафу... Раньше все попытки мужа завести бар с напитками терпели крах: то мне холодно, то мне грустно, то Машка в гости зашла, то футбол насухую не смотрится, а за пивом бежать лень. Интересная, кстати, манера в Америке: пришел гость - ему сразу наливают бокал чего-нибудь (не факт, что будут кормить, даже скорее всего не будут, но нальют обязательно). На трезвую голову у них совсем не клеится неформальное общение?

Dusk: Волшебство пишет: .лень было бы. Просидел бы весь день на стуле в трусах "в интернете", извините за откровенность. Мне по большей части лень куда-то выползать, потому что в половине случаев потом три дня выясняется с мужем зачем мне это понадобилось. Интернет более удобная форма общения с учетом моей потребности. То есть два часа приятного общения=три дня рассказывать зачем мне понадобилось встретиться с Князем, например...Вроде и не зачем и вообще что это за манера встречаться с лицами мужского пола...Это меня утомляет. Брюс пишет: Если бы выпил - почти ничего из перечисленного делать бы не стал: Вот поэтому утром выпил - день свободен()

murzik: crazy_diamond пишет: А те, кого Вы называете "алкотой", даже в трезвом состоянии быдло. И если они по знамению свыше и пенделю сниже пить вдруг бросят, быдлом они быть не перестанут. Были пьяные драки "на раёне"(с), будут трезвые. И Вы даже десяти отличий не найдете. Я, как дочь бывшего алкоголика, не соглашусь... Когда пьянство прекратилось, то жизнь значительно посветлела: перестали пропиваться деньги, никаких топоров в дверях, никаких избиений, никаких сомнительных друзей, никаких маринованных помидоров по квартире и вони... Конечно, покалеченная психика у некоторых в семье осталась... А так ведь трезвый - милейший человек, добрый, работящий... Спросите так у многих, у кого близкие люди - "алкота". Они ведь Вам скажут: "он ведь хороший, но вино сгубило". Всё-таки алкоголь - очень опасная штука, и я чаще вижу, как он превращает человека в непонятно кого. Хорошо, что Вы умеете пить и способны себя контролировать. Но уверены Вы в том, что не переступите грань? Мне кажется, это игра с огнем... И пьют конечно не от того, что жизнь-супер, от какой-то тоски и обреченности пьют... Зачем нужно пить, если ты и так счастлив? Зачем забываться? Зачем стирать из памяти пьяные ночи? Если бы не было алкоголя, то всё-таки меньше было бы роковых ошибок, загубленных жизней. Я уверена, что совершившие что-то ужасное по пьяни, раскаиваются И думаю, от отсутствия алкоголя творчество бы не исчезло...

Dusk: murzik пишет: Всё-таки алкоголь - очень опасная штука, и я чаще вижу, как он превращает человека в непонятно кого. Превращаются не все. Однозначно. То есть штам "пьяница идет бить морды и злой как собака" - не правда. Вот именно когда так, тогда и начинается борьба с пьянством. С другой стороны я не верю в "милейшего человека".

crazy_diamond: murzik пишет: Они ведь Вам скажут: "он ведь хороший, но вино сгубило". Понимаете... Вино не привносит в человека то, чего в нем не было ранее. Оно всего лишь пробуждает скрытые комплексы и активирует спящих доселе тараканов. Поэтому некоторые по пьяни лезут целоваться, а некоторые - бить морды. Мне не хочется говорить что-то нехорошее про Вашего отца... И многое очень сложно бывает доказать молодым и светлым девушкам. Хорошо, что отец бросил и загнал себя в рамки. Пусть так и будет дальше. Надеюсь, никакого другого стимула, открывающего двери негативу, не произойдет. А вот одногруппнице долго твердилось про то же самое, но сила её наивного "это не он, это водка! а вот он бросит и все-все будет иначе! он когда трезвый ты не представляешь как меня любит!" на какое-то время мою уверенность сломила, было решено не лезть с советами и отстать. Да, действительно, перестал пить. Да, стал весьма мил, встречаясь со всеми. И вполне успешно загонял свою шизу, контролируя её трезвой головой, в те глубины, откуда она приходила апосля ста грамм. Загонял ровно до тех пор, пока все было идиллически хорошо. Например, пока поводов для ревности не вырисовывалось. А когда начали вырисовываться, абсолютно трезво закатил тот же скандал с теми же последствиями. Поэтому... Ну да, трезвый человек способен себя контролировать. И если невозможно сделать его лучше, пусть хотя бы не пьет и не показывает истинного себя. Но не алкоголь виной тому, что кто-то хочет топорами по углам метать. И до алкоголя он этого хотел. И до алкоголя не было достаточной любви в душе для уразумения священности жизни человеческой. murzik пишет: Но уверены Вы в том, что не переступите грань? Я - да. А если и переступлю, то вполне трезвым умом. Ибо не могу зарекаться, каких тараканов наползет. Могу только однозначно утверждать, что мои тараканы ползут в меня не из бутылки вина, а из других источников. Из телевизионных новостей, например. От которых, по этой причине, воздерживаюсь, как Ваш отец теперь от водки. И ещё раз: я не пропагандирую алкоголь. Я просто рискну утверждать, что достаточно хорошо знаю людей) И вот, пожалуй, Dusk пишет: я не верю в "милейшего человека". соглашусь.

crazy_diamond: murzik пишет: И пьют конечно не от того, что жизнь-супер, от какой-то тоски и обреченности пьют... На Руси, возможно, да) А я вот, например, дерусь потому что дерусь (с)) и пью потому, что мне нравится вкус употребляемых напитков. И если вкус мне не нравится, то одна только "алкогольность" пойла меня не соблазнит) От тоски же пить - занятие пустое. От тоски надо находить и ликвидировать её причины. Или, если не удалось, делать харакири и не коптить воздух своей депрессией) И вот ещё, например, пьют в качестве альтернативы химикатам, прописываемым в целях восстановления мозгового кровообращения. Ибо сами для себя пришли к выводу, что вреднее не будет, эффект тот же, зато память не так галлопирует в сторону самоликвидации и превращение в овощ заметно приостановлено)

Dusk: crazy_diamond пишет: Я - да. А если и переступлю, то вполне трезвым умом Мне приходилось это доказывать. Вообще ерунда какая-то. Когда решаешься устроить разговор по душам и решить какие-то проблемы. Разговора по душам не выходит. Выходит ссора. При этом ссору мотивируют тем, что, мол, я ее устроила и устроила, потому что я выпила. Достаточно комичная ситуация. Мало того, что ссориться и не собиралось, просто слышалось не то, что говорилось. Это весьма часто, я тоже привыкла... Ну и все благие намерения, которые замышлялись, как некое сближение, заканчивались тем, что приходилось повторяться "на трезвую голову", (пьяной и не было головы, прошу заметить). И повторяться в иной тональности с отдельным комментарием, да, а оказывается я вполне вменяемый человек. А если нет, то "Когда я пьяный - я буйный"() не про меня, абсолютно...Считайте, что я буйная всегда, если попытка договориться о чем-либо считается буйством. crazy_diamond, присутствует иной факт. Пьянство и ежедневное употребление алкоголя таки часто расшатывает психику. А наркомания ее делает совершенно ненадежной. Поэтому-то топоры-топорами, а все же вот такому охринительно разумному человеку, как Вы...Ну да. Желательно наблюдать в себе все эти вещи. Потому что, скажем, есть зависимость. И когда эта зависимость становится доминантой, она делает человека несвободным. Это может быть часть жизненного пути...Да.

crazy_diamond: Dusk, )))думалось про БГ, только не про эту песню, а про всего остального "Беспечного русского бродягу" И если уж про него, так ведь трезвенность этот в высшей степени рассудительный и духовно развитый человек уж точно не пропагандировал никогда) И на официальном сайте вместе с любимыми книгами-фильмами - список любимых вин.) А в его возрасте с его "питийным" стажем, пожалуй, можно за свои слова отвечать и утверждать что-то наверняка...

Col. Cyberdemon: july пишет: Меня интересовало, почему так часто пьют люди, которым есть, чем заняться еще. Не совсем понятно было, зачем я так часто пила. Сейчас гораздо реже, и ничего как будто бы из моей жизни не убавилось. Мой личный опыт говорит о том, что люди, которым есть, чем заняться, пьют для того, что бы как раз таки стало пусто в голове. Т.к. у меня работа всегда была связана со строительством, то и завалы приходятся на сезон работ. Бывало, приду с работы весь за... мученый, на автомате пожру (а то и есть сразу не могу, только перед сном), ложусь спать и снится работа (еще и ужастиком, типа как счет-фактуры просто массой давят и душат меня), а с утра просто физическое отвращение к тому, что уже сутки со мной происходит. Или же по 100-150 км в день по поставщикам и объектам наматывал и вечером просто выпадывал из машины. Поэтому через 2-3 дня такой работы появляется желание тупо упасть спать, и что бы без снов. И в этом году - не исключение, шли работы в цехе Сухих Завтраков (2 недели как в сауне, за бортом +40, в цехе +37, в день на нас шестерых 20 литров питьевой воды уходило). И лучшее средство в таком случае 1-2 бутылки пива. Правда, я пиво, как средство берег и пил, только когда уже совсем не в моготу и не чаще раза в неделю. Иначе, только дай себе волю и начни пить каждый день - на весь сезон здоровья не хватит))))

Dusk: crazy_diamond пишет: И если уж про него, так ведь трезвенность этот в высшей степени рассудительный и духовно развитый человек уж точно не пропагандировал никогда) И на официальном сайте вместе с любимыми книгами-фильмами - список любимых вин.) Так все это абсолютно нормально. july пишет: Вы просто ее не видели. Помимо состояния опьянения у человека есть внешность, речь, поведение, почерк и прочие признаки. Абсолютная этическая алогичность создания этой темы меня в очередной раз удручила... Тем более, что выводы о ком-либо я гадко предпочитаю делать позитивные или никаких. Касаемо Б.Г, так ведь вот какая кому разница пьет он или нет...Если человек в моей жизни, допустим, был огромный и светлым Чудом, которое осталось до сих пор... Естественно, Б.Г пьет и любит хорошие вина...Это нормально для него сейчас. Может быть в юности пил что-либо иное. Человек, который начитался "как жить правильно" и стал жить "правильно"...Никогда не пил, не курил, всегда разговаривал очень вежливо, растил нимб....Я не могу представить такого человека нормально. Нормальным. И вообще представить такого человека. А если такой человек есть и он будет утверждать, что пить плохо...То он, простите, козел. Ибо он не знает ни о "плохо", ни о "хорошо". И он дважды козел, если будет презирать "пьяниц". Потому что у него нет на то ни повода ни оснований.

полная версия страницы