Форум » Курилка » Зачем люди заводят детей? [часть 1] » Ответить
Зачем люди заводят детей? [часть 1]
СтраннаяМразь: собственно. [more]не принимается только ответ "для продолжения рода". [/more]
СтраннаяМразь: july пишет: Мужчины, росшие без отцов, часто бывают хорошими отцами, женщины, выросшие без матерей, бывают хорошими матерями (такое встречается даже у нас в семье). И их дети становятся нормальными родителями. одно из немногих проявлений волшебства, когда получаешь в лице ребенка то, чего заслуживаешь. хотя социолгические законы никто не отменял.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем. Моя подруга осознанно не завела детей. Вернее две подруги. Одна объясняла: ненавижу шпиздиков. Вторая говорила: хочу жить для себя. И первая и вторая все свои материнские инкстинты подарили мужьям. У первой муж все время болеет, перенес две операции. И он относится к ней, как ко всемирному разуму. У второй муж, вернее какой-то там по счету друг (это не легкомысленное поведение), почти спился при ее уходе за ним. Есть еще вариант: страх. Ну и вариант... "я хочу, чтобы человечество сократило размножение и внесу лепту"... он мне кажется немножко похожим на Ленина с Крупской.
СтраннаяМразь: Dusk , я не о том.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: Dusk , я не о том. Я никогда не буду осуждать ни одно решение человека, связанное с принятием или не принятием на себя ответственности о рождении ребенка. Я редко склонна к осуждению в принципе. Поэтому я говорю о том, как оно иногда бывает. При этом уверяю тебя, ни та ни другая девушка не чувствуют себя несчастными или ущемленными. И когда я говорю "подруга", так это именно оно. А еще в связи с темой впоминается фильм "Москва слезам не верит")))
july: Dusk пишет: А еще в связи с темой впоминается фильм "Москва слезам не верит"))) Ну в общем да. Человек насколько социальное существо, настолько же и биологическое. И в человеке примерно одинаково сильны приобретенные качества и генетическая память. То есть, в норме, у нормальной женщины, все равно возникнет теплое чувство к ребенку, которого она родила. Даже если не хотела, не планировала и все такое. Правильно, бывают неправильные кошки (может, их мама-кошка неаккуратно родила), которые потомство бросают, и так же встречаются неправильные женщины (чем у них психика испорчена - вариантов больше). Так если задуматься, а много ли планированных детей? Не больше половины, а то и меньше. Думаю, меньше. И что, вы хотите сказать, что больше половины всех людей не любимы своими матерями? Это просто неопытность житейская, элементарное незнание предмета. Кто видел много детей и много женщин, так вам не скажет.
july: Значительная часть девочек готовится быть мамами с раннего детства. В 2-3 года девочка таскает кукол и завертывает в тряпки подражательно (если видит пример других детей или заботу мамы или других женщин о реальных детях. Годам к 5 инра в куклы становится чем-то наподобие мечты о будущем. Девочка уже не просто интересуется куклой или ее амуницией, она хочет быть как мама, или как другие взрослые тети (точно так же девочки играют в воспитательниц и учительниц - кого видят, тем и хотят стать, это общечеловеческий механизм передачи опыта от поколения к поколению). К 6-7 годам ребенок уже хочет быть похожим на сверстников (и даже может начать родителей отодвигать), если в этом возрасте у девочки осталась тяга к куклам (или появилось стремление заботиться о животных или младших детях) - это уже потенциально нормальная мама, если в подростковом возрасте ничто ей мозги не свихнет (да впрочем, если и свихнет ). Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. На Украине все девочки просто яростно в них играли, ради приличия у меня была и кукла и коляска, но я оставляла их в кустах и занималась чем-нибудь другим. И детей я откровенно недолюбливала, потому что сестры достали, и в принципе. Не тянуло меня на лялечку хорошенькую глянуть, не особо интересовало, кто из маминых подружек кого родил, факт беременности казался ужасающим (лет в 12 мысль была - если забеременею - как на коньках кататься буду? Ну ее в сад, эту беременность.))) Даже собаки мне больше нравились взрослые, чем щенки. И не отличалась я ни мягкостью, ни женственностью особой, пацанка была. от меня никто не ожидал столь раннего замужества, думали, буду мозги мужчинам пудрить еще долго, и сама я не ожидала, честно говоря. И естественно, никто никакой беременности не планировал, кому она на 3 курсе нужна. Но когда так получилось, у меня не возникло ни тени сомнения, будет ребенок или не будет, сразу же включилось что-то в голове ("состояние творца" я это называю, интересное явление, помогающее пережить все неудобства беременности))). Я, конечно, с пузом с этим и речки переплывала летом, и на рыбалку со спинингом одна на середину Камы выгребала, и за ягодами шастала по полям и лесам в сопровождении только собаки Веги, то есть, мою экстремальную натуру одномоментно это не переделало, и родители узнали только тогда, когда невозможно стало пузо скрывать. Кстати, когда так - это очень хорошо, как показывает жизнь и опыт других людей. Потом тупая и ленивая докторша, которую злая судьба приставила ко мне в роддоме, сделала все, чтобы меня оставить без ребенка, да и в принципе на тот свет отправить, нормальный врач обратил внимание на эту ситуацию, когда уже чуть-чуть - и будет поздно. В результате пришла к ним здоровая молодая девица, а через две недели еле выползла, блин, не буду описывать. Можно сказать, жизнь разделена на "до" и "после", было так, а стало эдак. и ребенок тоже мог бы родиться идеально здоровым, а получилось не совсем, беспокойный очень был первые месяцы, и так хреново, да еще и не поспишь никогда. И муж в рейсе. По совокупности этих факторов моим родителям казалось, что у меня не возникнет материнское чувство, еще они мозг компостировали (кстати, вспоминаю это, как страшное оскорбление). Но однако же оно сразу возникло, чувство это, и никуда никогда не девалось, не фанатичное, зато здоровое и стабильное. И я не очень могу представить, как может быть иначе. То есть, иногда, очень редко примеры в жизни видела, как трудности родов и раннего воспитания ребенка ожесточают мать, но это скорее из области "неправильных кошек"
Печальный Клоун: july пишет: и родители узнали только тогда, когда невозможно стало пузо скрывать у меня так тоже... не только родители - а вообще все окружающие july пишет: Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. На Украине все девочки просто яростно в них играли, ради приличия у меня была и кукла и коляска, но я оставляла их в кустах и занималась чем-нибудь другим. я в куклах до 13-ти .. а потом - самогон при чем в более старшем возрасте как таковой игры уже не было а придумывалось и шилась куча платьев для кукол - дом моды кароче а детей не любила - да ... при чем это не из неправильности кошек - а серйозное родительское упущение ( как в моем случае ) и не то чтобы не любила - просто игнорировала так как были вещи поинтереснее ... а щас вот наверстываю упущенное
Dusk: july пишет: Кстати сказать, я никогда не играла в куклы. Ты играла в "сестры"))) Я собирала окрестных детей помладше и читала им книги вслух, а еще организовала игру в школу. Я играла в пупсы в виде шитья им одежды. А потом играла в игры, которые придумывала для сестры. А дружба уже в институтском возрасте с девочками, которые не любили или не хотели иметь детей мне очень помогла в понимании и иных сторон мира. В аспирантуру поступила и ее бросила я в связи с рождением ребенка. Вернее, получилось, что беременной искать работу после института - это провал, а тут в аспирантуру взяли. Мужу еще два года учиться. Если бы не аспирантура, на которой я числилась два года обучения и получала степуху 100 долларов, не знаю как бы выжили мы. Детские были 16 гривен. На полмесяца поесть детю. Я к тому, что можно тянуть до бесконечности...а чем дальше, тем ,больше не хочется. Приходит осознание забот и кажется, что потеряешь какую-то свободу. Когда видишь, например, студенток, которые учатся лет по 12ть...
july: Dusk пишет: Когда видишь, например, студенток, которые учатся лет по 12ть... Я училась 10 лет. Два декрета по два года.
Dusk: july пишет: Я училась 10 лет. Ну вот))) Я очень хотела побыстрее "отстреляться". У нас в институте и без декретов люди умудрялись учиться по 13 лет....Вернее на факультете
missi: СтраннаяМразь пишет: а бытие после смерти в детях все равно невозможно. Cтранно, что Вы никак не можете понять мою мысль: если все на планете перестанут рожать детей, то наступит небытие (в человеческом плане: планета избавится от людей). Землю могут спокойно заселить пришельцы с НЛО, например. СтраннаяМразь пишет: если бы люди меньше размножались - на земле было бы гораздо меньше проблем. а люди, которые осознанно не заводят детей не потому, что им в лом, а потому, что это их осознанный выбор - достойны уважения точно большего, чем те, кто исполняет биологическую программу неизвестно зачем. В общем, Ваша генеральная мысль понятна: меньше народу - меньше траблов. Китай идёт по этому пути, угу.
VROOOM VROOOM: missi пишет: да что ж вы все с животными клеитесь? хамло
СтраннаяМразь: missi пишет: Китай идёт по этому пути, угу. во-первых, китай с 2008 года отменил этот путь. во-вторых, мне не нравится ваша манера выделять и выдирать слова из контекста с последующим формированием из них псевдообъективного варианта моего субъективного мнения. странно, что попытка выйти за стандартное понимание рассматривается как посягание на экзистенцию планеты.
missi: look: http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/19138.html
СтраннаяМразь: http://www.vokrugsveta.ru/news/1489/
Secret Flower: Рожать в первую очередь нужно для себя, а не для планеты( )или потому что свекры напрягают (бывает и такое). На днях девочка из группы говорит - замуж нужно выходить только для того, чтобы завести ребенка. Но мне и вдвоем с мужем неплохо живется. А вопросы о том, когда у нас будет пополнение я слышу несколько раз в неделю. Скоро, как водится на Украине, пойдут слухи, что мы не можем... А ведь есть много факторов - 3 года учебы, отсутствие личного жилья...и - зачем двум детям третий ребенок? В будущем хотелось бы, если все сложится. И очень важно - проверить человека, с которым создаешь новую жизнь.
VROOOM VROOOM: сосед клепанул на первом курсе дитятю... в общем потом его и завертело но может и к лучшему... институт закончил, вкалывал после учебы, не было времени на дурь... а планирование... в каком-то смысле это и хорошо, а в каком-то оскорбительно наверное... в любом случае, любое планирование заканчивается как Г на душу положит, так что и не оскорбительно в общем...
СтраннаяМразь: Secret Flower пишет: Рожать в первую очередь нужно для себя, а не для планеты( рожать что для себя, что для планеты - неблагодарное дело. для себя потому, что ребенок отдельная личность и оставит тебя одного и довольно рано. для планеты потому, что, сколько не засаживай поле генно-модифицированным зерном, нифика не выйдет, то бишь не взойдет. что отнюдь не означает той позиции, которую мне приписывали - то есть то, что эгоизм, для себя, зачем люди и пр.
july: VROOOM VROOOM пишет: а планирование... в каком-то смысле это и хорошо, а в каком-то оскорбительно наверное... в любом случае, любое планирование заканчивается как Г на душу положит, Именно, как Он положит, так и будет. Я, как эмпирический наблюдатель, имеющий достаточно много материала для наблюдения, всюду нахожу этому подтверждения. Планировать тоже по-разному можно. Знаю несколько женщин, которые, так скажем, отказывались от предложения Высшего разума размножиться по причине полного отсутствия условий и любимого отца для ребенка, потом появлялся этот самый любимый отец - и они рожали хороших детей. И знаю несколько других, которые в благополучном браке совершали аналогичные действия, потому что нет квартиры, не окончено образование, не дописана диссертация (вот уж это и вовсе бред), много работы, и бла-бла бла. Потом наконец-то все дела приводились в порядок, или просто возраст к тридцатнику и далее, все планировалось, готовилось, за год бросали курить, пить лекарства, меняли квартиру, чтобы была комната для будущего ребенка, и оп! не получается! А в двух случаях и получилось, но не совсем то, что хотелось. Не радость, а обуза.
NomenEstOmen: да ладно вам об условиях - все это понты для приезжих. на самом деле причина только одна - не хочешь ребенка именно от этого мужчины.. патамушта када хочешь, вокруг все только пальцем у виска крутят, мол, а жилье, а еще что-то..а ты оп - и рожаешь) только сказать любимому, что от него не хочется детей (не именно сейчас, а вапще) вряд ли кто осмелится.. и не надо тут о настоящей и ненастоящей любви. желание размножения и любовь далеко не всегда совпадают.. хотелось бы, в идеале, как-то совместить)..
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: хотелось бы, в идеале, как-то совместить).. время хорошо совмещает
NomenEstOmen: Печальный Клоун пожуем-увидим))
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: пожуем-увидим)) выпьем-потанцуем
NomenEstOmen: Печальный Клоун форум читают дети (с)
Dusk: не смешно. Не только читают, но и пишут в нем.
Dusk: СтраннаяМразь пишет: что ребенок отдельная личность СтраннаяМразь пишет: одно из немногих проявлений волшебства, когда получаешь в лице ребенка то, чего заслуживаешь. Не, ну миу... У моей мамы двое детей. У моей тети двое детей. Абсолютно разные взгляды на жизнь у детей, воспитывавшихся в одной семье и одними родителями. Что такое "заслуживаешь"? Я планировала спокойное понимание и ласковость в общении со своим ребенком, получила шекспировские страсти, изматывающие порой. В чем моя заслуга я не очень поняла... Но когда "отдельная личность", которая еще не умеет ходить в 9 месяцев обрывает обои...И ты отвлекаешь, рассказываешь, даже тихонечко наказываешь...А личность спустя полчаса идет и обрывает обоину с гордым видом...То есть с видом победителя, который не забыл и все равно будет, как он решил, и никакие книжки и советы по воспитанию это не учли.
Печальный Клоун: как-то удалось побывать в старинном доме на Подоле в гостях у одной еврейской семьи ( 4-ой комнатная квартира ) по всей видомости там выросло и переженилось куча поколений на тот момент там жили родители и 3-е сыновей с разницой более 5-ти лет между детьми у папы - 5 высших; маму я перепутала с сетричкой (дай бог каждому ) квартира - бохо отдыхает кажется что там есть всё и сами обитатели не знают чего там можно найти к примеру тада был пост и на столе - более 5-ти видов масел ( растительного происхождения ) так об чем я ... обои ... обои сохранили рисунки детей видимо всех поколений которые там выросли ... очень впечатлило
Dusk: Печальный Клоун пишет: так об чем я ... обои ... общага... Дело не в обоях, а в проявлении характера. В прошлом году малой навырезал снежинок и украсил ими вполне привычные стены в комнате с потолками выше 4х метров, ремонт в которой кажется чем-то вроде реконструкции в кинотеатре...Ну, теперь по всей стене следы от бумаги, не очень аккуратно и прочее. Я с тоской наблюдала, зная, что из этого получится, но молчала в трубочку. Я о характере. То есть, если интересно, в этом моем рассказе поведение и все поступки главного героя списаны полностью с моего ребенка, ну и я списана...почти: Секрет бизнеса. Сорри. Ссылка в первый раз не та скопировалась Правда с тех пор прошло уже много времени.
Secret Flower: july пишет: И знаю несколько других, которые в благополучном браке совершали аналогичные действия, потому что нет квартиры, не окончено образование, не дописана диссертация (вот уж это и вовсе бред), много работы, и бла-бла бла. Потом наконец-то все дела приводились в порядок, или просто возраст к тридцатнику и далее, все планировалось, готовилось, за год бросали курить, пить лекарства, меняли квартиру, чтобы была комната для будущего ребенка, и оп! не получается! А в двух случаях и получилось, но не совсем то, что хотелось. Не радость, а об Ну так лучше ребенка родить в приличных условиях, чем потом он будет чувствовать себя неловко из-за бедности, или постоянных переездов. А вообще да - я эгоистка, которая не готова к заботе о ребенке, и которую больше интересует сам процесс их производства. Возможно, через несколько лет ситуация изменится. Сегодня я к тому же узнала очень нехорошую вещь о своей болезни, которая напрямую связана с рождением детей. Но верить в это не хочу.
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: Ну так лучше ребенка родить в приличных условиях, чем потом он будет чувствовать себя неловко из-за бедности, или постоянных переездов. нехфига подобного .. если будет забота и внимание со стороны родителей а не срыв отрицательной энергии на ребенке - все можно уложить в полезный будущий жизненный опыт маленького человечка ... Secret Flower пишет: Сегодня я к тому же узнала очень нехорошую вещь о своей болезни, которая напрямую связана с рождением детей. Но верить в это не хочу. низзя . мне кажется низзя этого будущим мамам говорить ... пусть знают родные но не сама женщина ... имхо ...
полная версия страницы