Форум » Курилка » Янукович покамись побеждает на выборах президента Украины. Или нет... [часть 2] » Ответить
Янукович покамись побеждает на выборах президента Украины. Или нет... [часть 2]
Бер: прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-330-00000830-000-0-0-1267614910
Бер: DoDo пишет: Хорошо, если без иронии, с более глубоким изучением мира возрастает количество степеней свободы, базовых векторов, с помощью которых его нужно описывать. Это математические модели. Никто не видел эти измерения под микроскопом, просто две школы физиков независимо друг от друга пришли к тому, что 11 измерений расставляют все точки над ё. Если впоследствии ещё пару измерений добавят - да и хрен с ним, я и щас с одинацтью не могу надуть шарик вглубь с подвыпопертом налево... DoDo пишет: Да я и не говорю, что она должна быть одна с таким же числом измерений. И не одна, и другое количество измерений, и другие значения фундаментальных постоянных итд. Просто пример привел с одной. Да запросто. Почему нет? Просто я не верю, што как в кине - куча похожых вселенных, и во всех Джеки Чан экстремальной работой занимаеца и влюбляеща в похожых девачек. Я и инопланетян в раннем децтве прецтавлял не как зелёных пучеглазых на летающих тарелках, а в виде набора хрящей с прилипшей к ним кожей и слизью, общающихся ментально, помешанными на математике и сравшими на космос и полёты в оный. Тоесь, чужой мир, как мне мыслица, должен быть максимально непохожым и чюжеродным нашему. DoDo пишет: Бер, по-моему, у нас никто по факту не знает, какая именно республика. Это должно быть чётко прописано в конституции - либо одна модель, либо другая. Иначе в обиход входит такое понятие, как "парламентский кризис".
Бер: Чо за хня?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???!!
Born ToBe Free: Бер пишет: Джеки Чан экстремальной работой занимаеца и влюбляеща в похожых девачек. )
Simply_Dead: Вот если бы в результате научных изысканий количество измерений уменьшалось, тогда я бы уверовал в сходимость процесса познания Что касается времени, то пока что я не представляю ситуации, когда на этой оси появится отрицательное направление. В худшем случае время остановится. Это значит, что в нашем мире есть необратимое преобразование энергии/информации в материю, т.е. невозможно схлопнуть обратно всю анти- и обычную материю в ничто (в противном случае это бы уже произошло) и, тем более, заставить мир снова развиваться в противоположном направлении к началу времени, как маятник, совершающий гармонические колебания. Хотя бы потому, что маятник имеет "память", а система пришедшая в состояние "до начала времени" не имеет никаких характеристик, для точного воссоздания наоборот. Для меня это означает, что все степени свободы значат меньше, чем время - единственная степень "несвободы". Вселенная без времени - это мир, в котором все события одновременны. Можно сказать, что это разум создателя, до создания мира и самого создателя в этой роли. Вполне возможно, что процесс самопознания создателя не сходился (каждый ответ порождал ещё больше вопросов), а хаотичный мир явился противопоставлением этому абсолютно логичному хаосу. Т.е. главное свойство мира - непредсказуемость с точки зрения создателя. А непредсказуемость имеет смысл, только если её можно наблюдать, не воздействуя ходом мысли творца на реальные события никогда, кроме как в начале времени.
DoDo: Бер пишет: Это математические модели. Никто не видел эти измерения под микроскопом, просто две школы физиков независимо друг от друга пришли к тому, что 11 измерений расставляют все точки над ё. Если впоследствии ещё пару измерений добавят - да и хрен с ним, я и щас с одинацтью не могу надуть шарик вглубь с подвыпопертом налево... Я ж само про это и говорю.Бер пишет: Да запросто. Почему нет? Просто я не верю, што как в кине - куча похожых вселенных, и во всех Джеки Чан экстремальной работой занимаеца и влюбляеща в похожых девачек. Я и инопланетян в раннем децтве прецтавлял не как зелёных пучеглазых на летающих тарелках, а в виде набора хрящей с прилипшей к ним кожей и слизью, общающихся ментально, помешанными на математике и сравшими на космос и полёты в оный. Тоесь, чужой мир, как мне мыслица, должен быть максимально непохожым и чюжеродным нашему. Есть очень интересная теория ветвления вселенной Еверета-ДеВита (если правильно фамилиё помню). Каждый момент времени вселенная реализует не один вариант своего развития, а все возможные. То есть миры отличающися от нашего на плюс минус квантовую длину, на которую отклонился електрон в одном атоме, а есть где Джеки Чан негр и победил на президентских выборах в Америке. ;) Бер пишет: Это должно быть чётко прописано в конституции - либо одна модель, либо другая. Иначе в обиход входит такое понятие, как "парламентский кризис". Бер, я тебе уже привел пример с прописью в конституции - по конституции наше государство унитарно, но зато с автономной республикой Крым. Где уж таким мелочам, как парламентская или президентская республика. Simply_Dead пишет: Что касается времени, то пока что я не представляю ситуации, когда на этой оси появится отрицательное направление. Кстати о философии, как факт, отрицательный гравитационный заряд не обнаружен, а учитывая прямую взаимосвязь со временнем, и не будет. Simply_Dead пишет: А непредсказуемость имеет смысл, только если её можно наблюдать, не воздействуя ходом мысли творца на реальные события никогда, кроме как в начале времени. Это очень спорный вопрос. До этого все логично, а тут совершенно непоследовательный вывод. Да, а что с прошлой темой?
...вещие вещи..: DoDo пишет: Да, а что с прошлой темой? закрыли. если тема очень длинна её закрывают, вроде.
Simply_Dead: DoDo пишет: Это очень спорный вопрос. До этого все логично, а тут совершенно непоследовательный вывод. Оспаривать можно только 2 момента: 1. что создатель наблюдает. 2. создатель не вмешивается. Я основываюсь на целесообразности создания. Это значит, что в первый момент времени реальный мир был наблюдаем. Иначе - создатель не знает о нашем существовании. Если состояние системы нам не интересно, значит, она либо предсказуема, либо мы не знаем время. Первое противоречит самой идее создания непредсказуемого мира, как дополнения детерминированного (но не материального) мира создателя. Второе невозможно, т.к. создатель знает, когда было начало времени, а скорость протекания любых явлений в материальном мире конечна (исключаем вариант, когда он не успевает регистрировать события). Т.е. мир наблюдаем в любой момент времени. Значит, наблюдаем и в следующий за ним момент времени, т.е. всегда, пока мы существуем. Вмешательство в этот мир оправдано только в случае вырождения процессов в нем в предсказуемые. Т.е. кроме того, что эксперимент перестает быть чистым, создатель становится событийно управляем материальным миром, что делает его мир неидеальным. Воздействие "свыше" каждый раз отодвигает систему в начальное состояние. С нашей точки зрения - это конец света.
DoDo: Я не сторонник рассматривать Создателя с точки зрения полунауки, полуфилософии (я тут выражаюсь не в плохом смысле этого слова), хотя бы потому, что тут мы проекцируем свою логику и свои законы на создателя этих законов и логики, который, исходя уже из того, что он их создатель, уже выше их. Но не могу отрицать такой подход, как в корне неправильный. Давай подойдем со стороны более "классической" концепции свободы. Создатель наделяет при акте творения свободой (то есть непредсказуемостью, недетерменированностью). Когда эта свобода в процессе развития теряется, он вмешивается, чтобы опять наделить ею. Похоже?
Simply_Dead: DoDo пишет: Когда эта свобода в процессе развития теряется, он вмешивается, чтобы опять наделить ею. Похоже? Есть одно но... Если уж начали представлять создателя, как человека (а по-другому мы представить не можем), то допустим был "ученый" с двумя равно-правдоподобными теориями, которому для проверки каждой нужны были "часы" и "игральные кости" (как говорил мой знакомый). Вопрос заключался в приведении какой-либо придуманной системы в определенное положение в определенное время. С началом эксперимента энтропия в мозгу ученого начинает убывать, а энтропия в экспериментальной системе - возрастать. В конце эксперимента у ученого остается одна или ноль теорий в зависимости от состояния системы. Если теория подтверждается, то эксперимент прекращается. Если нет - ученый строит новые теории. Можно предположить, что создатель (в отличие от ученого) имеет всё множество теорий, описывающее все результаты, либо генерирует их моментально по имеющимся данным. Вмешательство в реальный мир означает, что хаос в этом мире возрастёт, но только при условии, что хаос в разуме создателя уменьшится. Если нет движения к истине, то вмешательство не обосновано, а мир всё ещё не предсказуем. Типа закона сохранения энтропии...
Izis: Simply_Dead пишет: но только при условии, что хаос в разуме создателя уменьшится Каким образом там может быть хаос? Simply_Dead пишет: Можно предположить, что создатель (в отличие от ученого) имеет всё множество теорий, описывающее все результаты, либо генерирует их моментально по имеющимся данным. Вот это понятно. * А вообще так и прет через месяц написать "письмо президенту" и вложить туда ссыль на тему
тетя лена: кстати . а кто такой Янукович ?
Izis: тетя лена , брат Барака Обамы по метеринской линии. Они оба белорусы. Один просто склонность к загару имел бОльшую. Барак в свое время съездил на БАМ, там жил в бараке...Ну, вот его и прозвали так....
Simply_Dead: Izis пишет: А вообще так и прет через месяц написать "письмо президенту" и вложить туда ссыль на тему Только выбрали... Нас заставят соскребать его мозг с небосвода Izis пишет: Каким образом там может быть хаос? На любое утверждение там существует абсолютно логичные и подтверждение, и опровержение. Как сейчас в современной земной физике. В принципе нам может быть плевать, но мы ищем подтверждений. Как в случае с ЧД. В этом фишка. Кибернетика утверждает, что каждая система существует с определенной целью, и мир - это система. Такое у нас, смертных, мышление - смысл должен быть. В конечном счете отношение создателя к нашему миру в момент создания должно было описываться, как "один хрен". Т.е. в принципе ничего бы не изменилось для создателя...как состояние покоя или движение с постоянной скоростью. Всё сводится к системе с "пограничной полезностью", точнее к двум системам лежащим на чашах весов, но легко представить создателя и без весов. Спонсор нашей программы - пиво "Жигули"
Izis: Simply_Dead пишет: В конечном счете отношение создателя к нашему миру в момент создания должно было описываться, как "один хрен". Т.е. в принципе ничего бы не изменилось для создателя... Ну ему было скучно. Играться начал. И доигрался. Simply_Dead пишет: На любое утверждение там существует абсолютно логичные и подтверждение, и опровержение. Вот это интересно. В общем все сводится к нулю. А жизнь - это колебания. А для этого нужны полюса. Но дело в том, что смысл-то все равно есть. Simply_Dead пишет: Спонсор нашей программы - пиво "Жигули" После того, как с небосвода будет собран мозг, надо будет тревожить спонсоров.
тетя лена: кстати , о создателях . сказочка . НеОченьДобрая Фея взмахнула метлой , и в воздухе перед ней повис переливчатый шарик . Она поймала его и задумалась . Фея собиралась на именины к маленькому племяннику и ей хотелось подарить малышу оригинальную игрушку . Но в шарике оригинальности явно не хватало ... Фея вздохнула и занялась текущими делами , надеясь придумать что-нибудь к вечеру . Сроки ещё не поджимали , времени было навалом . Вечером она долго разглядывала шарик . Наконец достала краски и капнула голубым , расцветила местами зелёным и коричневым , добавила жёлтого ... Получилось получше . Фея критически оглядела работу и брызнула сверху белого . « Разноцветно , и только» - огорчилась Фея и уронила игрушку на подоконник . Утро следущего дня выдалось хмурым и ненастным , а на оставленном без присмотра шарике обнаружилось какое-то копошение . Вот млин , налипло что-то – НеОченьДобрая Фея потрясла шарик , сунула в карман и полезла в погреб , задумываясь об обеде ... К вечеру игрушки в кармане не было ! Фея перерыла весь дом , ей , конечно , гораздо проще было бы создать другой шарик , но дело принципа ! Вспотев и вконец изругавшись , она его всё же нашла – в ледяном погребе , почти полностью заиндевевшим . - Мдааа ... - огорчилась Фея – надо мне быть повнимательнее ! И шарик отправился ночевать на прикроватную тумбочку . Шарик оттаял наутро , но копошение на нём не исчезло , хотя и уменьшилось , в связи с чем он был тщательнейше вымыт с мылом . Помогло , но ненадолго . Фея оставила попытки отчистить своё творение и принялась наблюдать . Периодически – у неё и без этого хватало дел . Со временем шарик стал жить какой-то своей таинственной жизнью . На нём появились странные образования , они стремительно росли , при этом меняясь до неузнаваемости . Иногда Фея всё же пыталась стряхнуть , сдуть или смыть налипшее на поверхности – но тщетно . Впрочем , игрушка стала поинтереснее , и она сочла её вполне годной для подарка . Наконец настал день именин Маленького Фея . Малыш был просто завален игрушками , которые натащили любящие родственники , но больше всего его привлёк красивый зелёно-голубой шарик . Фей ни за что не хотел выпускать его из рук , и игрушка тут же была вымазана в торте , уронена в компот и вытерта об штанишки , после чего была отобрана мамой и убрана на полку , с клятвенными заверениями , что утром шарик непременно отдадут . Но утром мама Маленького Фея , разглядывая игрушку , заметила странное копошение и , решив , что это может быть небезопасно для ребёнка , прокалила шарик на огне . Копошение исчезло , на этот раз навсегда , а сам шарик стал тусклым и совсем неинтересным . Маленький Фей повертел его в руках да и зашвырнул куда-то ... Прошло время . Однажды НеОченьДобрая Фея , гуляя с племянником по саду , наступила на что-то неприятно хрустнувшее . Поморщившись , Фея вытерла сандалию о траву . Она , конечно же , не узнала в жалких серых обломках созданный ею прелестный зелёно-голубой шарик с непонятным и , казалось , неистребимым копошением на поверхности ...
VROOOM: феерическая космология
DoDo: Вот такая НеОченьДобрая сказочка, но зато со счастливым концом. Simply_Dead пишет: Если уж начали представлять создателя, как человека (а по-другому мы представить не можем), А я могу! Simply_Dead пишет: С началом эксперимента энтропия в мозгу ученого начинает убывать, Хнык. Когда энтропия в мозгу начинает убывать, надо выпить еще! Simply_Dead пишет: Типа закона сохранения энтропии... Я знаю только 2-й закон термодинамики, гласящий, что энтропия в замкнутой системе растет. В общем что-то опять скатились в пустые разглагольствования. Предпологая существование Создателя и не зная цели творения, нельзя построить хоть сколь-нибудь обоснованную теорию. Можно строить только разные предположения, каждое из которых не хуже и не лучше другого и все имеют право на жизнь. Будь то некая философская концепция, будь сказочка.
Vektor: охренеть ...от Януковича до Создателя ))))) обсуждение династии Ротшильдов думаю уже прошло
Vektor: Бог создал человека, чтобы он впустил Его в себя... Но ум забит чем попало, и Богу некуда войти (Г. Померанц).
Simply_Dead: DoDo пишет: Я знаю только 2-й закон термодинамики, гласящий, что энтропия в замкнутой системе растет. В этом случае я считаю, что энтропия в замкнутой системе постоянна, а наш мир не является такой системой. DoDo пишет: В общем что-то опять скатились в пустые разглагольствования. Предпологая существование Создателя и не зная цели творения, нельзя построить хоть сколь-нибудь обоснованную теорию. Можно строить только разные предположения, каждое из которых не хуже и не лучше другого и все имеют право на жизнь. Тогда почему не сказать то же самое о создателе? Если посмотреть вокруг, то наша тяга к познанию - почти бесполезная вещь. Огромное количество видов живут в гармонии с окружающим миром, просто занимая свою нишу. Но мы наделены другими способностями. Божественное надо искать как раз в вещах с пограничной полезностью. Нас с творцом объединяют только творческие способности и любопытство. Для меня это аксиома.
Simply_Dead: Сегодня я, такой простой, решил с ходу разобраться в тарифах МТС. Понял, что мой математический аппарат безнадежно устарел. Наука ушла вперед, мля... мир изменился.
DoDo: Simply_Dead пишет: Если посмотреть вокруг, то наша тяга к познанию - почти бесполезная вещь. Скажем, тяга к познанию это вещь, полезность которой не очевидна. И тонко заметил, что к познанию (а не к знанию). Simply_Dead пишет: Нас с творцом объединяют только творческие способности и любопытство. Для меня это аксиома. Про творчество - это аксиома для многих. Для меня не аксиома само существование Творца, но если б это было так, то тоже согласился с этим утверждением. Любопытсво я бы назвал скорее инструментом творчесва. Simply_Dead пишет: Сегодня я, такой простой, решил с ходу разобраться в тарифах МТС. Понял, что мой математический аппарат безнадежно устарел. Наука ушла вперед, мля... мир изменился. Наука не ушла вперед, она безнадежно устарела в сравнении с МТС ;)
Anik: Vektor пишет: охренеть ...от Януковича до Создателя ))))) ДАННЫЙ ФОРУМ, ЕГО СОЗДАТЕЛЬ, А ТАКЖЕ СОЗДАТЕЛЬ ЕГО СОЗДАТЕЛЯ НЕ СВЯЗАНЫ С ГРУППОЙ FLЁUR ЯНУКОВИЧЕМ И С ЕГО СОЗДАТЕЛЕМ АДМИНИСТРАТИВНЫМИ, ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ И ДРУГИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ. )))
Izis:
Vektor: Для некоторых и Янукович сродни божеству
Бер: А Янукович передумал разрешать русский язык. Я ж грю - фик чё изменица. Скоро опять сраца начнём.
Бер: DoDo пишет: Я знаю только 2-й закон термодинамики, гласящий, что энтропия в замкнутой системе растет. Чё эт она растёт? Она тока в песнях ГО растёт, а на самом деле не растёт, а уменьшаеца.
DoDo: Бер пишет: Чё эт она растёт? Она тока в песнях ГО растёт, а на самом деле не растёт, а уменьшаеца. Здрасте, ты че? Закон неубывания энтропии - в замкнутой системе dS/dt≥0 (S - энтропия, t - время). Иначе тепло от холодных тел могло бы передаваться более горячим без дополнительных затрат энергии.
Born ToBe Free: Ептыть как я люблю Курилку так скоро обработчик мат.формул Math будем к форуму прикручивать (улыбка)
Бер: Born ToBe Free Ваще надо бы для удобству. DoDo А чё я? Я ничё. Не, мошт я чёто не врубаюсь в энтропиях, но мы эту энтропию три курса проходили - над нами весь универ ржал. Не знаю, как там в термодинамике, а у нас энтропия- это беспорядки в системе и степень хаусообразования. А как беспорядки могут расти, если всё наоборот успокаиваеца и тепловая смерть скоро наступит? Ну, мошт не скоро, но наступит. DoDo пишет: Иначе тепло от холодных тел могло бы передаваться более горячим без дополнительных затрат энергии. Это доказательство существование Бога, и никак иначе. Всё в мире дуально, ток тепло почемуто передаёца в одностороннем порядке (кроме лазеров). Допущение, штоб мир не развалился нафик...
полная версия страницы