Форум » Курилка » Ревность » Ответить
Ревность
April Rain: Набрала в поиске по форуму это слово - выдал множество тем про измену, верность, доверие, любовь, суицид и просто про настроение. Но напрямую про ревность, вроде бы, нет ни одной. Кто как ее испытывает и что за этим следует? Кто-то старается стать лучше и конкурентоспособнее. Кто-то - повязать объект ревности по рукам и ногам. Кто-то отвечает ударом на удар - изменяет в ответ. А я впадаю в уныние и обдумываю перспективу отпустить любимого человека на свободу (если понадобится - насильно))). Сейчас я испытываю достаточно острую ревность из-за нескольких килобайтов информации в интернете. В принципе, ничего нового мне не открывающей. Но тем не менее... И можно ли отучиться ревновать?
Печальный Клоун: April Rain пишет: И можно ли отучиться ревновать на том свете
D'Ark: April Rain пишет: И можно ли отучиться ревновать? у меня получается... может не отучусь на все 100%... но успехи делаю.... и это круто... ревность ужасное чувство... убивающее все человеческое внутри. легкая ревность - допустима).... так... как терапия)))
NomenEstOmen: сейчас крепко задумалась.. я пока еще ни разу в жизни не ревновала.. может быть, потому что 7 лет мучалась от ревности другого человека.. нет,пожалуй, не ревную.. скучаю очень, бывает.. но светло скучаю с желанием быть,а не иметь з.ы. Дарик, я тут подумала насчет сегодняшнего вечера и ревности..и стало мне улыбательно и весело..
Печальный Клоун: April Rain конкретно и по теме отвечу так : если человек оборзел и охренел от лени напрячь мозги то конечно же он будет пускать слюни от нефиг делать а если человек видит и понимает что жизнь не бесконечна и что надо то то и это то я думаю что врядли охота будет расмениваться на подобные заморочки иными словами чем быстрее докопаешься до причины - тем больше времени для жизни )))
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: И можно ли отучиться ревновать? что под этим понимается? можно ли научиться подавлять сигнал, который возникает в ответ на какие-то раздражители? или научиться реагировать на него более подходящим образом? у кого-то появляется у кого-то нет в зависимости от того в какие ситуации человек попадает... плюс кто-то более восприимчив к сигналу, кто-то менее... и реакция может быть различной как ты сама пишешь лучше всего наверное не заводить себя в такие ситуации когда возникает, а если уже, то разобраться в причине и делать "правильные" выводы
Печальный Клоун: April Rain пишет: Кто-то старается стать лучше и конкурентоспособнее. Кто-то - повязать объект ревности по рукам и ногам. Кто-то отвечает ударом на удар - изменяет в ответ. А я впадаю в уныние и обдумываю перспективу отпустить любимого человека на свободу самое уместное для начала отпустить не человека а себя ))) переключится на работу . творчество и тд и ситуация разрулится сама собой
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: переключится на угу... переключиться даже не заметив... "а шо це було собственно?" до следующего раза...
Черная бабочка: Ревность в природе человека. В родстве с завистью. От этого не отучишься.
julianika: April Rain пишет: И можно ли отучиться ревновать? при желании все можно... но для этого нужно постоянно работать над собой, как бы это сказать по-умному.. наращивать свой внутренний личностный потенциал, ведь ревность это всегда сравнение и отнюдь не в твою пользу... тем более что другой человек никогда не изменится ради тебя, зато можна измениться самой.. April Rain , а ты не помнишь в каких темах на форуме обсуждалась ревность? помню что обсуждали...
julianika: сама я бешено ревнива, из категории "я не ревнива но хату спалю"
Черная бабочка: Для меня разучиться ревновать равно разучиться дышать. Нонсенс, короче
NomenEstOmen: я пытааааааааааааааюсь разучиться дышааааать..)
Черная бабочка: Ну ничего ведь из этого не выйдет. Только умрешь по дороге. А это пичалька.
NomenEstOmen: я про песнюесишто) а про ревность - ну я не ревнива, знач я дохлятина ну тут уж ничо не попишешь
Черная бабочка: а может это самообман? насчет неревнивости... да, песню узнала. правда не помню, что за песня
NomenEstOmen: не самообман себе я не лгу с четырех лет
Черная бабочка: ну, самообман самообману рознь... бывает такой, что его попросту не осознаешь...
LoveTheFleur: Печальный Клоун пишет: если человек оборзел и охренел от лени напрячь мозги то конечно же он будет пускать слюни от нефиг делать а если человек видит и понимает что жизнь не бесконечна и что надо то то и это то я думаю что врядли охота будет расмениваться на подобные заморочки иными словами чем быстрее докопаешься до причины - тем больше времени для жизни )))
Col. Cyberdemon: April Rain Ревность - обратная сторона любви, если нет ревности, то и любви тоже нет. Тут вспомнился случай из жизни, когда я гордился тем, что могу отпустить свою девушку куда угодно и быть спокойным. Я не ревновал, когда она приходила поздно домой, посидев с друзьями или сходив на дискотеку, не ревновал, когда она уезжала на два месяца к родителям в другой город и т.д. Причем не ревновал искренне, даже не волновался и думал, что она ничего не допустит, а если и допустит, то расскажет, и гордился такой прозрачностью и чистотой отношений. Время показало, что насчет отношений я ошибался... Так что, отучится ревновать можно только разлюбив На мой взгляд, лучше всего пережить это в себе; от ревности все равно никуда не денешься, но и показывать ее любимому человеку не стоит
Col. Cyberdemon: julianika пишет: ведь ревность это всегда сравнение и отнюдь не в твою пользу... Безусловно да, но тут скорее надо осознать что ты для любимого человека всегда будешь выше многих, а значит и не бояться... Все равно, так или иначе будут встречаться люди, которые чем-то могут заинтересовать твоего любимого, но ведь и ты не в состоянии вобрать в себя положительные качества каждого из 6-ти миллиардов. Т.е. нужно быть уверенным в том, что набор и комбинация твоих плюсов лучше всех, но отдельными чертами других можно заинтересоваться без боязни перерастания интереса во что то большее. (сорри, если запутано )
Secret Flower: самую правильную мысль высказалCol. Cyberdemon . Если вообще не ревнуешь человека - он тебе безразличен. А в святой бред относительно пожеланий человеку счастья, пусть даже с другой, я не верю и никогда не поверю.
julianika: Col. Cyberdemon пишет: но и показывать ее любимому человеку не стоит вот это вот самое трудное, особенно когда все внутри кипит...
April Rain: Col. Cyberdemon пишет: но и показывать ее любимому человеку не стоит Хорошо, когда есть возможность не показывать. Кому я по своему выбору что-то показываю или не показываю... с теми проще. Я второй раз в жизни ревную человека к каждому столбу. Безосновательно чаще всего. Без всякого желания напакостить тем, к кому ревную, без желания возвыситься и победить... Просто ревную и все. Месяцами спокойна, а потом увидела-услышала-прочитала что-нибудь - и планка падает. Раньше такого вовсе не случалось. Хотя, нельзя сказать, что я никого не любила, очень даже любила.
Col. Cyberdemon: April Rain пишет: Хорошо, когда есть возможность не показывать. Конкретизирую понятие "показывать". Это значит высказывать человеку, что он делает не то и не с тем... Тем более у тебя это чаще всего безосновательно
April Rain: Печальный Клоун пишет: самое уместное для начала отпустить не человека а себя ))) В смысле, отвлечься? Я, конечно, отвлекусь, но проблема от этого не исчезнет. Я поняла, почему не ревновала раньше. Потому что все, чего хотела от людей, случалось. То есть, если мне достаточно, ничего страшного, если чуть-чуть сойдется и другим. Перестать хотеть чего-либо? Вот тогда я точно смогу сказать, что этот человек мне не нужен...
April Rain: Col. Cyberdemon пишет: Это значит высказывать человеку, что он делает не то и не с тем... пардон, но это бред. Когда есть необходимость так высказываться, лучше все многочисленные слова заменить на одно слово "прощай"
Col. Cyberdemon: julianika пишет: вот это вот самое трудное, особенно когда все внутри кипит... Ну и к чему это приведет? Вот именно, что если высказать все, то уж лучше тогда или заменить, или прибавить "прощай".
Col. Cyberdemon: April Rain пишет: Когда есть необходимость так высказываться, лучше все многочисленные слова заменить на одно слово "прощай" Дык, елы-палы... Поэтому я и говорю, что любимому такое лучше не высказывать.
Печальный Клоун: April Rain пишет: В смысле, отвлечься? всмысле признать само явление так таковое сложить его в чумадан и отправить в космос а самому тем временем выучить албанский к примеру
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: я и говорю, что любимому такое лучше не высказывать. я бы сказала что вообще лучше всего помалкивать особенно когда не спрашивают и нервы целее и табло
Lady-charmed: Перестала ревновать, когда осознала, как это неприятно человеку, которого я люблю. Страх ранить оказался сильнее эгоизма. Либо ревнуешь на пустом месте - и ты не прав, либо не на пустом - и в эти дебри я не полезу, своих таракашек хватает. Собственно, всё.
Печальный Клоун: ревность это сравнение. А мы обучены и обусловлены сравнивать, все время сравнивать. У кого-то лучше дом, у кого-то более красивое тело, у кого-то больше денег или более сильная личность. Сравнивая себя с каждым проходящим мимо, на выходе мы получаем ревность, это побочный продукт привычки сравнивать. В противном случае, если вы отбросите сравнение, ревность исчезнет. Тогда вы просто знаете, что вы это вы, а не кто-нибудь еще, в ней нет необходимости. Хорошо, что вы не сравниваете себя с деревьями, иначе вы начнете сильно ревновать: почему вы не столь зелены? И почему Бог столь суров: у вас нет цветов. Хорошо, что вы не сравниваете себя с птицами, реками, горами, в противном случае вы бы страдали. Вы сравниваете только с человеческим бытием, потому что вы так обусловлены, вы не сравниваете себя с павлинами и попугаями. Иначе ваша ревность будет расти больше и больше, вы будете так обременены ею, что совсем не сможете жить.
julianika: Lady-charmed пишет: либо не на пустом - и в эти дебри я не полезу в дебри можт и не полезешь, а вот на стены от ревности полезешь потом конечно же пройдет, да когда даешь волю своим чувствам - ситуация может быть и не изменится к лучшему, но хоть на душе полегчает....
julianika: Печальный Клоун , дивлюсь я на небо та й думку гадаю: чому я не сокіл, чому не літаю?
Печальный Клоун: julianika пишет: а вот на стены от ревности полезешь мне кажется это актуальнее для молодых лет . а какого например мне старой калоше закоренелому чму с устоявшимся мирвозрением суетится ревновать и цепляться за кого-либо скажите на милость ? что касается автора темы могу предположить ( в силу возраста ) что грядет рождение совершенно другой женщины (не той что жила до этого ) ибо накукуй ей сравнениями заниматься ))))
Печальный Клоун: julianika пишет: дивлюсь я на небо та й думку гадаю: чому я не сокіл, чому не літаю? 5 баллов
julianika: Печальный Клоун пишет: мне кажется это актуальнее для молодых лет а я думаю что тут дело скорее не в возрасте, можно и в 80 лет исходить на гамно от ревности мне кажется многое зависит и от темперамента... есть человеки такие импульсивные шо ревнуют к каждому фонарному....
NomenEstOmen: ).. почему-то кажется, что в глубине души каждый из нас знает ответ на данный вопрос.. но позволяет себе кокетливо отойти в сторонку и поразмышлять.. а еще - мне нравится, когда мужчина говорит (внутренне) "моя женщина" и не нравится, когда "моя женщина, я сказал!".. не знаю,как это описать понятно.. а вообще - любить..это прекрасно
julianika: NomenEstOmen пишет: и не нравится, когда "моя женщина, я сказал!".. а чо, некоторым женщинам и такое нравится
Печальный Клоун: julianika пишет: а я думаю что тут дело скорее не в возрасте, можно и в 80 лет исходить на гамно от ревности та ну блинн ... равнение на сознательность! NomenEstOmen пишет: а вообще - любить..это прекрасно а вообще я пока не родила понятия не имела о любви ... о как ...
Брюс: Lady-charmed пишет: Перестала ревновать, когда осознала, как это неприятно человеку, которого я люблю. Страх ранить оказался сильнее эгоизма. Либо ревнуешь на пустом месте - и ты не прав, либо не на пустом - и в эти дебри я не полезу, своих таракашек хватает. Собственно, всё. +1 Ревновать - бессмысленно: либо для этого нет никаких оснований, либо уже поздно. Это с точки зрения логики. Но многие ли ей руководствуются? )) Для кого-то сам факт, что её/его не ревнуют, может превратиться в катастрофу вселенских масштабов. Так что, и в случае с ревностью, остаётся лишь одно правило: "действовать по ситуации" (с) july
julianika: Брюс пишет: Ревновать - бессмысленно: либо для этого нет никаких оснований, либо уже поздно. что касается разного рода человеческих чувств, то я бы не была столь категорична... очень часто бывает что и основания есть и совсем еще не поздно.. а вообще как тут не вспомнить классика "Пусть Бог Вас охранит от ревности; она – Чудовище с зелёными глазами, С насмешкой ядовитою над тем, Кто пищею ей служит..." julianika пишет: April Rain , а ты не помнишь в каких темах на форуме обсуждалась ревность? все ж в верхнем посте написано..
Lady-charmed: julianika пишет: в дебри можт и не полезешь, а вот на стены от ревности полезешь В том и дело. Я лезла на стену не одна. Заставляла по вертикальной поверхности залезать со мной любимого человека -чтоб жизнь мёдом не казалось. А потом стало очень-очень стыдно. Это же чистой воды эгоизм: любить надо МЕНЯ, холить надо МЕНЯ, общаться в сети только со МНОЙ Я не про всех сейчас говорю, исключительно за себя. Вопрос же поставлен к каждому лично и вершить единогласные мировые вердикты мы не в состоянии, к счастью. И потом, отрывая столь любимую плохую привычку от себя по кускам, я перестала ревновать. Конечно, олт вспышек-искр никто не застрахован, но вопрос "Продолжать их раздувать или затушить поскорее" я уже решила для себя. Ну и вдовесок: это разрушительное чувство. Нам мало что ли разрушительных воздействий вокруг? Плохая экология, вечный стресс Ну её нафиг, ревность.
julianika: Lady-charmed пишет: Это же чистой воды эгоизм: это не эгоизм, это нелюбовь к себе когда нам в себе чего-то не хватает, то мы начинаем требовать этого от других Lady-charmed пишет: любить надо МЕНЯ, в любви нельзя приказать "надо!"
julianika: Lady-charmed пишет: Ну и вдовесок: это разрушительное чувство. не всегда легкая ревность в профилактических целях весьма полезна ревность, как гомеопатическое средство, показана только в малых дозах
D'Ark: Ой, девчонки.... а давайте просто любить....
NomenEstOmen: D'Ark !!!
Secret Flower: нормальное это чувство, такое же как и другие. И лучше всего в партнеры выбирать того, у кого одинаковый с вами взгляд на ревность. Хотя у меня в связи в ревностью даже мысли о суициде возникали (ревновали меня), но теперь я понимаю, что это было к лучшему. Так что ревность лично я пороком не считаю, в умеренных дозах, без вреда здоровью
Secret Flower: Lady-charmed , то есть ты согласилась с тем, что твой любимый человек может хотеть или любить еще кого-то кроме тебя? Просто хочу уточнить
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: у кого одинаковый с вами взгляд на ревность. и не только ...
Izis: Secret Flower пишет: Lady-charmed , то есть ты согласилась с тем, что твой любимый человек может хотеть или любить еще кого-то кроме тебя? Да блин, представь, что Вы с мужем прожили больше, чем ты прожила с родителями. Он для тебя все: и муж, и парнер и отец и сын. И ты для него тоже самое на всех уровнях: и сестра и мать и дочь и жена. Все вместе. Это называется - любовь. Ко всей этой теме отношения не имеет, как и к поднятым вопросам: страсти, сомнения, сравнения, переживаний, страха потерять, желание быть единственным. Когда это есть, то все вышеизложенные вопросы и размышления - более чем смешно. Но у любви значений много, в отличие от единственного варианта какой-то лебединой верности между двумя людьми. Если в одном человеке этого нет и не было, то от других он не имеет права требовать того же. Вот и все по этой теме.
April Rain: Спасибо, люди добрые, за ваши слова. Сегодня я опять разумно смотрю на вещи (но при повторении ситуации не застрахована от повторения ревности ) Lady-charmed пишет: Перестала ревновать, когда осознала, как это неприятно человеку, которого я люблю. Это одно из высших проявлений любви, кстати. Когда меня сильно ревновали, мне пришлось делать выбор. Я практически свела на нет отношения с человеком, к которому действительно стоило ревновать (если захотеть, меня много к кому можно приревновать, но имеющий интеллект да различит))). Решение неоднозначное со всех точек зрения, но это не та ситуация, в которой всем могло бы быть хорошо (как мне сначало хотелось - идиллический союз трех необычных людей. ). Lady-charmed пишет: В том и дело. Я лезла на стену не одна. Заставляла по вертикальной поверхности залезать со мной любимого человека -чтоб жизнь мёдом не казалось. Лазали - знаем. и кабы сразу понимать, за что эквилибристикой занимаешься...
Secret Flower: Izis , ты что Lady-charmed ? Вот уж никогда бы не подумала. Просто в моем посте обращение было жирным выделено именно для этого человека.
April Rain: julianika пишет: в любви нельзя приказать "надо!" Что интересно, если очень сильно любишь - можно и волевым усилием что-то сделать. Смотря какая страсть на данный момент сильнее. Отказ или пересмотр другой привязанности - болезненное дело, но если сам для себя решишь (а не другой человек за тебя решит) - это возможно. (Это можно экстраполировать на любую страсть, расстраивающую любимого человека, кстати - хоть к алкоголю, хоть к другим веществам, хоть к азатрным играм. Кого сильнее любишь - с тем и останешься, если вопрос стоит ребром. Это уже не про ревность, но прохожая ситуация). Secret Flower пишет: то есть ты согласилась с тем, что твой любимый человек может хотеть или любить еще кого-то кроме тебя? Вопрос адресован не мне, но я отвечу за себя. Я бы хотела, чтобы моего любимого человека все любили, уважали, восхищались им, ну пусть даже хотят, черт с ними . И ничего нет страшного, если кому-то будет подарена благосклонность (и в сексуальном план тоже), если я уверена в своем исключительном положении в его голове и сердце. А если ЛЮБИТЬ - то по-другому. Бывали случаи, когда меня ревновали даже к детям и подружкам (сознавая, что это бред, но продолжая бредить))). Любовь любови рознь, если я буду любить только одного человека, он просто не унесет.))))) Но ТАК любить можно только одного человека. Если появится другое похожее чувство, прежнее превратится во что-то другое или уйдет. (и это такое страшное пугало для влюбленного человека ) Брюс пишет: либо для этого нет никаких оснований, либо уже поздно. Вот именно. Пока тебя любят - ты ревнуешь без оснований. Когда тебе уже предпочли другого - поздняк метаться. Ты мне опять напомнил моего любимого литературного персонажа. "А если любовь закончилась - не все ли равно, куда пойдет и что будет делать тот, кто не любит..." Но вся фишка ревности как раз в том, что она ослепляет на какое-то время, и очевидный факт, что меня любят, начинает казаться неочевидным. Проблема-то как раз в этом...
Izis: Secret Flower пишет: Izis , ты что Lady-charmed ? Немного достало рассусоливание темы в ракурсе ее понятности изначально. Пока человек дорожит очень сильно, пока не знает до конца того, кто рядом, пока не осознал, что он единственный и вне конкуренции чтобы не случилось, он будет испытывать что-то типа ревности, еще и при желании быть все время рядом, при страсти и т.п. А в общем-то ответ был тоже не тебе, скорее ответ был на то, что формулировка выше (моя) возможна именно для тебя и лет через 15 ты посмеешься над своим "надо выбирать(!!!!) исходя из взглядов на ревность". Потому что человека, которого ты, именно ты (тут прости, что ответила я), выбрала в раскладе "на всю жизнь", ибо не думаю, что ты собралась жить как-то иначе, ты выбрала сердцем, а не другим местом.
Secret Flower: April Rain , я бы так не смогла. Если я нахожусь на первом месте, то это должно быть и единственное место. Иначе я себя чувствую не в своей тарелке. Так что если мой мужчина захочет подарить свою благосклонность еще кому-то, пусть катится ко всем чертям Но в целом против твоей позиции я ничего не имею против - люди же разные бывают, и если тебе комфортно таким образом, то почему бы и нет? Izis , я же не сказала, что выбирать нужно только по этому фактору. Но и это не маловажно - понимание ревности и верности (для меня они взаимосвязаны). А теперь на счет выбора сердцем. Те, кого я выбирала только сердцем оказывались не очень хорошими людьми. Это мягко говоря. Поэтому мой выбор на всю жизнь основывался еще и на анализе качеств этого человека. И он меня, я знаю, выбирал так же. Это не материальные блага, а характер и жизненные цели. Все остальное приходило потом.
Izis: Secret Flower пишет: Izis , я же не сказала, что выбирать нужно только по этому фактору. Но и это не маловажно - понимание ревности и верности (для меня они взаимосвязаны). А теперь на счет выбора сердцем. Те, кого я выбирала только сердцем оказывались не очень хорошими людьми. Это мягко говоря. Поэтому мой выбор на всю жизнь основывался еще и на анализе качеств этого человека. И он меня, я знаю, выбирал так же. Это не материальные блага, а характер и жизненные цели. Все остальное приходило потом. О Боже, как все сложно. Когда человек совершенно осознанно делает Выбор На Всю Жизнь, то он не мечется туда-сюда. Обычно этот выбор делают два человека. И естественно они выбирают друг друга по характеру, по эстетическим качествам, по моральным принципам, по физической совместимости, по чувствам которые они испытывают, но с расчетом "навсегда". Тут как из "Простоквашино"...Не помню цитату, но по-детски точно: "Тебя я знаю, а этого кота я первый раз вижу".
Izis: Secret Flower пишет: Это не материальные блага, а характер и жизненные цели. Izis пишет: он единственный и вне конкуренции чтобы не случилось В общем-то и все. А если человеку доверия нет, то есть вот этого "чтобы не случилось" нет, то...нет и любви. То есть это другое что-то, что люди называют любовью, но совсем не оно. Secret Flower пишет: Те, кого я выбирала только сердцем оказывались не очень хорошими людьми. Есть много мест, которыми выбирают, поверь, это не самое худшее. А для того, чтобы выбрать того, о ком не будешь жалеть, нужно иметь все-таки опыт в плане сравнения. Сердце я имела в виду не в виде страсти или влечения. Сердце это еще и честь, достоинство, искренность, верность внутренняя. То есть те качества, без которых нормальный союз невозможен.
Secret Flower: то есть ревность - это недоверие к человеку?
Izis: Secret Flower пишет: то есть ревность - это недоверие к человеку? Либо недоверие к человеку, либо страх потери этого самого человека. Когда тебя ревнуют, это несомненно комплимент тебе. Во всяком случае знают, что ты можешь нравится и это - твоя нужность этому самому человеку. Ревность может выражаться по-разному и в виде отчаянья может принимать слегка ненормальные формы. Я просто к тому, что ревность означает "не все в порядке". Она никак не может быть составляющей "любви". Как и утверждать то, что любимых не ревнуют - тоже немного глупо. Сама Любовь, как Божественная искра, может быть ко всему живому, к друзьям, к людям в целом. Она, как чувство вообще неделимое нЕчто. Но сам союз, который прочный, двух людей, полагает хотя бы надежность. А она обеспечивается двумя этими людьми и тогда опять таки, повторюсь, поводов для ревности нет. А значит и вопроса такого нет. Полно абсолютно не ревнивых рогоносцев, но это тоже не про любовь.
NomenEstOmen: Secret Flower пишет: то есть ревность - это недоверие к человеку? да
Любимая: Ревность и недоверие вроде как вещи разные, ревность - проявление чувства собственности, иногда избыточного чувства собственности. как проявление любви, я бы ее не рассматривала, любовь сама по себе ревность соответственно тоже.
D'Ark: NomenEstOmen пишет: да не всегда. Тоша, я ревную парой так - что хочется голову о стенку разбить. Но это не из за недоверия... а...ну вот... не хочу я чтобы уделяли внимание кому-то кроме меня, хихи..))) ыыы... может... эгоизммммм)
D'Ark: блин. запуталась я))))))))))
Izis: Любимая пишет: ревность - проявление чувства собственности, иногда избыточного чувства собственности И да и нет. Человек не вещь, но мы и не ревнуем вещи. Если кто-то решит забрать у меня дом, я постараюсь перегрызть глотку. У дома нет права выбирать, а я его не отдам, если он мой. Ревность от желания поступить так же. С другой стороны, если дом - это твое какое-то родовое имение, то место, в котором ты родился или которое ты выбрал и вложил всю душу, например, то никакие хоромы тебе не заменят его, это как пуповина. И поэтому ты не променяешь его на что-то иное. Собственно все это составляющие любви, если люди друг для друга - Все. Если отношения нормальные, равные и честные.
D'Ark: Izis пишет: мы и не ревнуем вещи. я ревную... иногда))))))))
Izis: D'Ark пишет: я ревную... иногда)))))))) Подлые какие весчи...
Печальный Клоун: чуваки ! не запудривайте себу мозг следствием а не причиной , зрите в корень хотя если для побакланить то разве что ...
NomenEstOmen: D'Ark кстати, о вещах.. вряд ли это можно назвать ревностью, но есть такая штука - моя вещь является моей. (это чаще относится к очень малому количеству подарков самого близкого человека - что-то симво_личное).. И меня несколько раздражают люди, которые, придя в чужой дом, начинают шарить по полкам, "рассматривая" стоящие там вещи на этом, моя "ревность" к вещам исчерпывается.. к счастью, дом мой открыт далеко не для всех, потому возможность попадания туда "обшаривающих" ограничивается знакомыми детками, которым данное простительно)
Печальный Клоун: ревность не имеет никакого отношения к объекту ... не тот - так другой ... к собаке можно ревновать .. к ребенку ... при чем тут недоверие вообще ? недоверие - это тоже из мультиков но других )))
NomenEstOmen: Печальный Клоун ладн, мне серавно не понять.. в смысле - поревную, тада буду знать как это)
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: в смысле - поревную, тада буду знать как это) а зачем ? ( с)
Любимая: Печальный Клоун пишет: ревность не имеет никакого отношения к объекту ... не тот - так другой ... Воот! ревность - это внутренний таракан ревнователя...
Izis: Печальный Клоун пишет: при чем тут недоверие вообще ? При том, что машину ты можешь разбить в любой момент, а твой дом может взлететь на воздух. Это если ты плохой водитель или там война или дом рядом с Чернобылем. Недоверие это то, что в принципе. Если тебе начхать на авто, то ты не будешь волноваться, но если ты волнуешься постоянно - это патология, то есть неуверенность. Вот и все. Так что весь вопрос в том, что ненадежно в союзе железного коня и человека: сама машина - дрянь или водитель плох. Если на пальцах если на вещах.
Печальный Клоун: Izis пишет: если на вещах. а если на пальцах и луне ?
Печальный Клоун: Любимая пишет: ревность - это внутренний таракан ревнователя... родом из детства )
Izis: Печальный Клоун пишет: а если на пальцах и луне ? Лучше на пяльцах при месяце... Ну скучно, вернее немножко не так. Проста машинке бывають разными и их меняют иногда часто, что по отношению к людям как раз обратное немного, ибо приравнивает человечков к вещам.
Печальный Клоун: Izis пишет: приравнивает человечков к вещам. извините я не знаю кто кого приравнивает к вещам и при чем тут вещи вообще постановка вопроса в теме вполне конкретная : ревность в человеческих оношениях свое мнение я уже высказала . равняйтеся куда хотите )))))
Izis: Печальный Клоун пишет: ревность в человеческих оношениях Ты сказала, что узнала что такое любовь после появления ребенка. Ок? Ну так мама одна и на всю жизнь. Если все гармонично, то это самые теплые и настоящие отношения, которые бывают, люди были одним целым долгих девять месяцев, а когда ребенок появился на свет, то он полностью себя доверял тебе. Когда такие же точно отношения между двумя людьми, тогда ни о каких машинках и иных вопросах по этому поводу речи не идет. Но эти отношения уже взаимные в одинаковом плане и переплетения иерархий. А вот все эти рассуждения о собственности\страхе\свободе, это уход как раз в сторону вещизма. Но многие люди иначе вообще и не живут. Им нормально предавать.
Col. Cyberdemon: Боже,пропал калабуховский дом(с)
April Rain:
Izis: Col. Cyberdemon, если о мужских качествах, то ты не годился бы даж сапоги моему мужу чистить. И это не оскорбление не дай Бог, это то, как я ценю того, кто прожил со мною полЖизни. И вот что разочаровывает иногда, что выше, чем хотя бы на равных нет ни одного представителя мужского пола. Хотя бы...Ну чтобы всех мужиков кроме мужа не считать недоношенными слегка. Хорошо, что иным можно скидку на возраст сделать. Но когда нельзя, то ховайся.
NomenEstOmen: Печальный Клоун пишет: а зачем ? ( с) да хрен ево знает, а вдруг пригодиццо?)
D'Ark: NomenEstOmen пишет: да хрен ево знает, а вдруг пригодиццо?) мне пригодилась. надеюсь, стала сильнее и терпеливее. и чуточку умнее)
VROOOM VROOOM: Col. Cyberdemon, ба, Филипп Филиппыч!
Col. Cyberdemon: D'Ark пишет: Но это не из за недоверия... а...ну вот... не хочу я чтобы уделяли внимание кому-то кроме меня, хихи..))) ыыы... может... эгоизммммм) Нет, не эгоизм. Внимание - ценнейший и первейший "ресурс" в отношениях. И любой любящий человек считает, что обладает монополией на внимание. А когда внимание разделяется (или создается явная угроза разделению), тогда и появляется ревность, как чувство утраты монополии. Это все нормально, я думаю причина ревности у любого человека именно в этом PS Перечитал пост, понравилось. Приятно дружить с умными людьми Хм, откуда столько внимания к едва заметным пометкам на полях??? Предлагаю не отвлекаться на мелочи от основной темы
VROOOM VROOOM: мудрецы и слон
VROOOM VROOOM: Col. Cyberdemon, без оффтопа, иди кормися в другое место жывотное
Lady-charmed: Secret Flower ой-ёй, без ссор.) Спрашивали - отвечаем то есть ты согласилась с тем, что твой любимый человек может хотеть или любить еще кого-то кроме тебя? Просто хочу уточнить Нет. Конкретно в моей данной ситуации, исторически сложившейся, с конкретно этим человеком я знаю, что он любит и хочет меня, а все остальные у него идут лесом. В самом крайнем варианте (который я уже переросла-пережила) была мысль "пусть изменяет, но чтобы я не знала". В конце концов, если человек пытается изо всех сил сохранить ваши отношения и быть именно с вами, то разве это не проявление любви и заботы? Secret Flower пишет: даже мысли о суициде возникали (ревновали меня) О_О в смысле так сильно ревновали, что аж повеситься хотелось?) Один чел меня пытался кадрить угрозой суицида: "побудь со мной всего два месяца, я скоро умру, и ты снова будешь с ним". Потом выяснилось, что так он всех девушек пытается завлечь. Он до сих пор собирается умирать со своей новой пассий Плакать или смеяться? Secret Flower пишет: то есть ревность - это недоверие к человеку? Ну а с чего вдруг человека начинает морально колбасить? Твои версии))) Это же дико неприятное ощущение, которое взгрызается в самую плоть. От него хочется избавиться поскорее как от зуда, легче всего перекинуть на другого - предполагаемого виновника.
Lady-charmed: любимый человек может хотеть или любить Во-первых, "может" - глагол, не означающий сделанного действия. Порой в голову на пустом месте под звуки фанфаров таракашек приходят разные странные мысли. И выбор простой: отогнать их или продолжать их развивать. И если отогнал - считай, что мысль не твоя, а просто мимо пролетевшая. Отсекай злые прилоги (с) из святоотеческого толкования Во-вторых, сексуальное желание и душевное влечение, которое мы называем любовью, тоже разные вещи. Впрочем, для отношений лучше эти вещи направить на одного человека)) И в третьих. Доверие. От. Прошу простить за многословие)
julianika: Lady-charmed пишет: И в третьих. Доверие. вот. мне непонятно, когда женщина говорит мужчине "а, ты все равно уйдешь к другой" и продолжает состоять с ним в отношениях, какой смысл вообще в отношениях с человеком, которому ты не доверяешь? держаться за отношения из банального тщеславия?
Печальный Клоун: Col. Cyberdemon пишет: Внимание - ценнейший и первейший "ресурс" в отношениях. согласна Col. Cyberdemon пишет: А когда внимание разделяется (или создается явная угроза разделению), тогда и появляется ревность, как чувство утраты монополии. вытекающее из.... сравнения об чем я и талдычу
Secret Flower: Lady-charmed , спасибо за пояснения ты меня утешила. Да, ревновали так, что хотелось повеситься, не скажу что вообще на пустом месте, но в то же время - я никогда не изменяла, это просто была сложная ситуация. Так вот - правильно, что ревновали. Сейчас у меня в жизни взаимная ревность к компьютеру очень жесткая
Izis: julianika пишет: вот. мне непонятно, когда женщина говорит мужчине "а, ты все равно уйдешь к другой" и продолжает состоять с ним в отношениях, какой смысл вообще в отношениях с человеком, которому ты не доверяешь? Какой смысл в отношениях? Все дело в том, какой смысл вкладывают в отношения. Можно быть доверяющим серым козликом с большими ветвистыми рожками и доверять любой лапше. Какой смысл в таком доверии? У любви три составляющих: Духовная Душевная и физическая. Но когда вкрадываются термин "конкурентноспособность", "стать лучше", ну и тыры пыры...то вооще любовь ли это быль... Я ж не буду любить соседского ребенка больше, чем своего сына, хотя я его не выбирала, что Бог генетически послал. Так почему человек, который выбрал меня или я его, если он Достоин и я Достойна, должен выбрать кого-то другого в следствии его "конкурентноспособности". Это вообще о человеческих отношениях речь в теме изначально?
April Rain: Lady-charmed пишет: Конкретно в моей данной ситуации, исторически сложившейся, с конкретно этим человеком я знаю, что он любит и хочет меня, а все остальные у него идут лесом. Вот это самое важное - твердо знать. Когда знаешь - остальные могут идти лесом не самым кратчайшим путем, и это не будет волновать. Я тоже знаю, просто иногда мне требуются подтверждения. Это не недоверие, и не так уж часто они мне требуются.
julianika: а когда спецом провоцируют ревность? человек знает, что определенное его действие приведет к ревности другого человека, и тем не менее поступает так как-будто назло... кароче, пиздец вобщем
julianika: Izis пишет: Какой смысл в таком доверии? тогда это уже наивность, а не доверие Izis пишет: Все дело в том, какой смысл вкладывают в отношения. какой бы смысл не вкладывался, но если нет доверия, то я не понимаю зачем нужны такие отношения??
April Rain: julianika пишет: а когда спецом провоцируют ревность? Моя подруга так делала. Когда мы в ссоре, она нарочно у меня на глазах слишком приятно вела себя с другими, видела мою реакцию (это тоже был тот случай, когда шило в мешке не утаишь, внешне я владею собой хорошо, но этого не всегда достаточно, то есть, не всех так можно провести))) и утверждалась в сознании того, что она мне не безразлична. Затрудняюсь дать однозначную оценку
Izis: April Rain пишет: какой бы смысл не вкладывался, но если нет доверия, то я не понимаю зачем нужны такие отношения?? Потому что человек считает, что он достоин таких отношений и не достоин лучших.
julianika: Secret Flower пишет: И лучше всего в партнеры выбирать того, у кого одинаковый с вами взгляд на ревность. ты знаешь, я бы не хотела чтобы мой муж был такой же бешено ревнивый как и я
julianika: Ревность — это как жидкость для разжигания костров, которую покупают неопытные туристы. Когда человек начинает подливать ревность в огонь любви, значит огонь сам по себе уже едва горит. Или пламя не греет и хочется его усилить. В общем, что-то не в порядке.() от себя добавлю - или же человек боится что этот огонь погаснет навсегда.... ревность - это страх потери но это страх потерять не столько любимого челвека, сколько саму ЛЮБОВЬ
VROOOM VROOOM: julianika пишет: Заголовок: Ревность — это как ж.. это ж... не спроста
Lady-charmed: мне непонятно, когда женщина говорит мужчине "а, ты все равно уйдешь к другой" По-моему, это должно нехило мотивировать. Как говорится: скажи 10 раз "я дура", и "ты дура" одиннадцатый раз скажет он. julianika про жидкость для розжига - очень актуально летом)) оффтопом вспомнила, как чуть не спалила весь шашлык, поливая жидкостью не то полено а когда спецом провоцируют ревность? человек знает, что определенное его действие приведет к ревности другого человека, и тем не менее поступает так как-будто назло. Ну как же: потешить своё тщеславие, увидеть, как сильно тебя любят. Некрасиво это, но бывает.
Солнечный лучик: julianika пишет: а когда спецом провоцируют ревность? самоутверждаются. создают иллюзию собственной важности. и не более того.)
Любимая: julianika пишет: а когда спецом провоцируют ревность? глупость высшей инстанции, человек, который так поступает либо глуп, либо слишком примитивен
Печальный Клоун: Любимая пишет: глупость высшей инстанции, человек, который так поступает либо глуп, либо слишком примитивен ну ... это уже смотря чего он в результате имеет
Izis: Любимая пишет: глупость высшей инстанции Ты же не знаешь ситуацию. Есть общие тенденции, в которых легко сориентироваться, а есть ситуативные. Флирт с кем-то при любимом человеке в порядке приличия - вполне нормальное явление. Иногда провокация усматривается вообще там, где ее нет. Или наоборот ревность усматривается, где ее нет. Людям вообще свойственно мыслить в рамках слепой уверенности и штампованных дорисовок. Поэтому при душевном и духовном взаимопонимании, при чем обоюдном, или хотя бы в попытках стремления к нему, все налаживается. Хотя первая любовь Фаины Раневской сломал ей жизнь, например. Пришел с другой, она накормила и сидела на лестничной клетке, пока ей изменяли. Больше у нее любви и не было...
Любимая: Печальный Клоун пишет: это уже смотря чего он в результате имеет или как то, что он пытался получить, потом имеет его))))
Любимая: Izis пишет: Ты же не знаешь ситуацию Какую ситуацию? Если "я" провоцирую ревность, изучив реакции своего партнера и зная, как он на это отреагирует, то ситуацию создаю "я" понятно, что так делают люди, но лично я считаю подобное поведение проявлением именно глупости... в куклы интересно играть до определенного возраста
Печальный Клоун: Любимая пишет: потом имеет его)))) если так - тогда болван а если наоборот то я бы поспорила
Izis: Любимая пишет: Какую ситуацию? Любую. Дело не в ревностях и поводов к ним. Дело в моральных качествах человека, которому либо доверяют и доверяются, либо нет. Как слепое доверие, так и тотальное недоверие - ошибочны. И тут вопрос в общем-то, к кому ревнуют, на каких мотивах вообще построены отношения. Например, если у человека есть привычка прыгать в постель к первому встречному или бежать за любой юбкой, то от такого мало кто избавляется. Если человек высоких моральных качеств, то он, скорее, удивится, когда ему скажут про "повод". Есть явные ситуации, в которых и поводы и причины.
Lady-charmed: Izis пишет: Ты же не знаешь ситуацию. Есть общие тенденции, в которых легко сориентироваться, а есть ситуативные. А ещё существуют психи, ненормальные и больные на всю голову. И я без иронии, увы..
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Потому что человек считает, что он достоин таких отношений и не достоин лучших. ну вот если вообще вводить понятие "ревность" как диагноз, то это уже оценка себя или кого-то, то есть прагматичный достаточно подход
Secret Flower: А как вы думаете, если человек ревнует к неодушевленным предметам или увлечениям, это нормально?
Брюс: Secret Flower пишет: А как вы думаете, если человек ревнует к неодушевленным предметам или увлечениям, это нормально? Это когда компу уделяется больше внимания, чем живому человеку?
Печальный Клоун: кому покой мелодий, а кому - дерготня азбук ...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: ну вот если вообще вводить понятие "ревность" как диагноз, то это уже оценка себя или кого-то, то есть прагматичный достаточно подход Это когда есть чаши весов. На одной из чаш ставится один из субъектов отношений, а на другой чаше может лежать что угодно или кто угодно. При чем ситуация может быть как измышленная, так и происходить на самом деле. Чтобы не возникала ревность, субъект отношений либо должен иметь неизмеримо бОльший вес, либо должен быть безразличен. Ну или не должно быть никаких чаш.
Secret Flower: Брюс пишет: Это когда компу уделяется больше внимания, чем живому человеку? это когда человек сам сидит у компа не меньше, чем сижу я, но именно когда я сажусь, не дает спокойно ничего там сделать. При этом сам он находится не дома, то есть никак от этого не страдает. Наверное, это психическое расстройство
Izis: Secret Flower пишет: то есть никак от этого не страдает. Тут ярко выраженное стремление какого-то единства, но в целом оно выходит не очень у многих, потому что у человека желание того, чтобы все твои помыслы были заняты именно им. Возможно по той причине, что все его помыслы заняты тобой, даже если тебе это и не заметно.
Secret Flower: Izis пишет: у человека желание того, чтобы все твои помыслы были заняты именно им. обойдется он, если это так
julianika: Secret Flower пишет: А как вы думаете, если человек ревнует к неодушевленным предметам или увлечениям, это нормально? это нормально, это паранойа
April Rain: Вот интересно, те, кто хотят, чтобы все внимание было направлено только на них - они так сильно в себе уверены? Меня бы напугал такой поворот событий, мое своеобразие и пр. - все равно ресурс исчерпаемый. Рано или поздно станет скучно, если интересоваться только мной одной и больше ничем.
Izis: julianika пишет: это нормально, это паранойа Если она достовляет удовольствие, то пуркуа па? Если нет, то можно научиться тому, чтобы она доставляла удовольствие или хотя бы привыкнуть. Во всяком случае мне приятно, когда я нужна и востребована. Это гораздо лучше, чем иные повороты отношений. И особенно приятно, когда это Всегда.
Secret Flower: April Rain пишет: Вот интересно, те, кто хотят, чтобы все внимание было направлено только на них - они так сильно в себе уверены? ну смотря в каком плане внимание. Если в плане общения - то конечно невозможно жить только одним человеком. А если в сексуальном плане, и тем более, люди совместимы, то думаю такое желание вполне уместно.
Secret Flower: Izis пишет: Если она достовляет удовольствие, то пуркуа па? Если нет, то можно научиться тому, чтобы она доставляла удовольствие или хотя бы привыкнуть. Во всяком случае мне приятно, когда я нужна и востребована. Это гораздо лучше, чем иные повороты отношений. И особенно приятно, когда это Всегда. просто есть люди, которые не знают грани между интересом к человеку и его контролем. в моем случае это бред - человека колбасит, если я сажусь к компу, причем сам он находится в другом городе
April Rain: Secret Flower пишет: А если в сексуальном плане, и тем более, люди совместимы, то думаю такое желание вполне уместно. Вроде, беседа перекинулась на тех, кто к компу ревнует? Очень типичная картина - сидит дома такая красавица, у которой одна извилина в голове, мужик приходит с работы, она ему выговорит за то, что он на работе долго был, потом футбол смотреть не дает. (ну или коммерсант-дайли читать и котировки просматривать))). А что в ней такого эксклюзивного, чтобы она его занимала на целый вечер каждый вечер? И то же самое с перестановкой полов.
April Rain: Secret Flower пишет: человека колбасит, если я сажусь к компу, причем сам он находится в другом городе Значит, он думает, что в компе есть кто-то поинтереснее него!
Secret Flower: April Rain пишет: Значит, он думает, что в компе есть кто-то поинтереснее него! возможно но это же не повод портить мне каждый выходной. Тем более я сейчас почти ни с кем не общаюсь, а интернет у меня есть и на телефоне, так что по аське я и там могу пообщаться. Короче, случай запущенный
julianika: April Rain пишет: Вроде, беседа перекинулась на тех, кто к компу ревнует? все решается очень просто покупается еще один комп или ноут, оба сидят за компами и никто уже никого не ревнует
Izis: Secret Flower пишет: просто есть люди, которые не знают грани между интересом к человеку и его контролем. в моем случае это бред - человека колбасит, если я сажусь к компу, причем сам он находится в другом город Первые четыре года я ужасно уставала от мужа, мы были вдвоем неразлучно и днем и ночью. То есть это кайфово, но немного напрягало в моих привычках быть одной иногда и прочее. Когда начала общаться в инете, тоже были некие недоразумения, сейчас все нормально. На счет кого и как колбасит, если я за долгое время вдруг решаюсь созвониться с кем-либо, с кем накопилось что сказать, то обязательно в это время начинает звонить муж и обижаться на мое "занято". Я не знаю как он меня чувствует. Я редко звонюсь. Нам иногда абсолютно вообще не надо разговаривать для того, чтобы понимать. Хором мыслим. А свой собственный мир и свои увлечения у меня есть. Никто не требует их делить. Secret Flower пишет: но это же не повод портить мне каждый выходной. Но ведь мог бы в другом городе найти себе кого-то и забить на тебя на некоторое время. Подумай об этом.
April Rain: Вобще, человек думает про другого так, как про себя: если у него богатый внутренний мир, он допускает наличие такого же у тех, кого любит.
Secret Flower: julianika пишет: покупается еще один комп или ноут, оба сидят за компами и никто уже никого не ревнует Secret Flower пишет: причем сам он находится в другом городе то есть проблема даже не в этом - комп делить не нужно. Izis пишет: Но ведь мог бы в другом городе найти себе кого-то и забить на тебя на некоторое время. этим можно только утешаться. Я тоже могу вместо компа найти кого-то, но я же этого не делаю
julianika: Secret Flower пишет: то есть проблема даже не в этом то есть проблемы вообще нету
April Rain: Secret Flower пишет: но я же этого не делаю Давно поймала себя на том, что мне заводить отношения во-первых лень, во-вторых боязно (а возможностей - вагон))). Так вот просто выйти на улицу и найти, чтобы не лень и не боязно - это надо словчиться. Думаю, специально не получится.
Izis: Secret Flower пишет: этим можно только утешаться. Дело в том, что вы не так долго вместе. Если привязанность к тебе столь сильна, то она может остаться и на всю жизнь. Большинство мужчин полигамны, да и женщины давно стали такими же. Я долго думала над некими вещами, считаю, что самого идеального идеала, от которого, впрочем, стошнило бы, нет. Я выше писала...Либо должно быть безупречнейшее доверие, а при твоей красоте - сложно, да и каждый мужчина считает, что соблазнить можно любую. Либо должно быть равнодушие. Инетные отношения, кому, как не твоему мужу этого не знать, могут перерасти в нЕчто бОльшее. Чему ты, собственно, удивляешься?
julianika: Izis пишет: Большенство мужчин полигамны да что там большинство, все мужчины полигамны, у них это в генах но это нисколечко их не оправдывает
Secret Flower: я не удивляюсь, просто моя нервная система не выдерживает несправедливости, когда человек сам делает, а другим не дает.
Izis: julianika пишет: да что там большинство, все мужчины полигамны, у них это в генах И все-таки есть верные)) Я знаю. В смысле не верю, а знаю. И тут не про свою половину, ибо нельзя быть такой уверенной, а из переданных мужчиной как-то разговоров при моем вопросе. То есть редкие экземпляры встречаются. И это вселяет оптимизм)))
Izis: Secret Flower пишет: просто моя нервная система не выдерживает несправедливости Я с ней и веду разговор. С твоей нервной системой. То, что кажется злом, может быть абсолютным и единственным благом.
Izis: Secret Flower пишет: когда человек сам делает, а другим не дает. Но в себе-то он уверен. Вот в чем парадокс)))
Secret Flower: Izis пишет: То, что кажется злом, может быть абсолютным и единственным благом. не знаю, благо ли это, если настроение на весь день портится не в первый раз
NomenEstOmen: julianika пишет: да что там большинство, все мужчины полигамны, у них это в генах нифига! ёпыт развития человечества показывает,что сначала произошло разделение труда и социальных ролей и статусов, а потом уже физически и генно мужчины и женщины стали соответствовать ему. так что полигамность в голове сначала зародилась, а потом уже оправдалки начались "ах, ну так это жыж гены" и вапще попрошу не обобщать да и не возводить частные случаи в разряд абсолютного закона
Izis: Secret Flower пишет: не знаю, благо ли это, если настроение на весь день портится не в первый раз Ну, если не в первый, просто привыкни и не огорчайся. А долгие попытки урегулировать ситуацию все же приведут к положительным результатам. Ну не бывает так, чтобы совсем все гладко и во всем. Обратное намного хуже, поверь мне. А вот какая-то золотая середина буквально во всем, это попытка сотворить идеальное, которого не бывает. Идеальное для двоих - это умение уступать в неких вещах. Для одного идеальное бывает, для двоих - налаживается.
Secret Flower: Izis , спасибо, но мне характер не позволит привыкнуть и сделать вид что меня такое устраивает буду решать проблему другим путем, если получится
Izis: Secret Flower пишет: Izis , спасибо, но мне характер не позволит привыкнуть и сделать вид что меня такое устраивает Привыкнуть надо не огорчаться и переть рогом в своем направлении. А шо робыты?
Secret Flower: Izis пишет: Привыкнуть надо не огорчаться да, не помешало бы
julianika: NomenEstOmen пишет: сначала произошло разделение труда и социальных ролей и статусов а до разделения труда и социальных ролей все мужчины были полигамны
Lady-charmed: April Rain пишет: Очень типичная картина - сидит дома такая красавица, у которой одна извилина в голове, мужик приходит с работы, она ему выговорит за то, что он на работе долго был, потом футбол смотреть не дает. (ну или коммерсант-дайли читать и котировки просматривать))). А что в ней такого эксклюзивного, чтобы она его занимала на целый вечер каждый вечер? Ой как мне хочется свернуть направление темы в другую сторону после этого абзаца! К вопросу, почему большинство женщин уверены, что им все должны только потому, что они женщины? "Я женщина, и значит, я багиня". С какого ли фига!? (именно багиня, интернетный мем или около него)
julianika: Lady-charmed пишет: К вопросу, почему большинство женщин уверены, что им все должны только потому, что они женщины? а почему ты так думаешь? Lady-charmed пишет: "Я женщина, и значит, я багиня" ога... "возлюбленная всех земных царей".. или как там ево
Secret Flower: Lady-charmed , то же самое можно сказать о мужчинах, которые считают, что возле них должны все бегать и прислуживать только потому, что они мужчины. Это сложилось исторически, ведь раньше женщин вообще приравнивали к животным. И все потому, что не умом мужчины были больше, а всего лишь физически сильнее. И чтобы там женщины о себе не думали, они никогда не будут заниматься домашним насилием и насильно принуждать верить что они "богини". Я не люблю эту тему, потому что знаю, как это проиходит в жизни. Тем более женщины дарят новую жизнь, даже поэтому они отчасти богини))) Хотя напыщенных стерв, считающих, что все вокруг им обязаны, я сама не перевариваю. Опять же, почему это происходит? Либо у них куча денег, либо есть власть и успешность. Мне лично нравится,когда человек независимо от пола, в любых ситуациях остается человеком.
Izis: Очень типичная картина - сидит дома такая красавица, у которой одна извилина в голове, мужик приходит с работы, она ему выговорит за то, что он на работе долго был, потом футбол смотреть не дает. (ну или коммерсант-дайли читать и котировки просматривать))). А что в ней такого эксклюзивного, чтобы она его занимала на целый вечер каждый вечер? Lady-charmed пишет: Ой как мне хочется свернуть направление темы в другую сторону после этого абзаца! К вопросу, почему большинство женщин уверены, что им все должны только потому, что они женщины? "Я женщина, и значит, я багиня". С какого ли фига!? На счет "типичных картин". Раз уж уделилось внимание фантастике. Представить абсолютно "типичного" успешного мужчину, выбивающегося одному из сил на работе, то есть жена сидит дома, абсолютно тупая и с одной извилиной, простите, почти невозможно. Удивляет отсутствие логики при создании нереальных картин, на которые еще и ведутся молодые девушки, считающие, что "она выйдет замуж на все готовенькое и будет сидеть дома, пока муж выкладывается". julianika пишет: ога... "возлюбленная всех земных царей".. или как там ево Притча о Познании. Жил на свете мужчина. Он славился своим спокойствием и любовью ко всему на свете. Любое дело, за которое он брался, у него получалось отлично. Все его уважали, часто приходили за советом. Однажды к нему пришёл сосед, который ему во всем завидовал. Он был величав и горд. У меня в жизни всё есть! - сказал сосед уважаемому мужчине. - Я живу в полном достатке. Но тебя в городе уважают больше чем меня. Как по твоему, на кого я похож? Мудрый человек улыбнулся и говорит: - Ты похож на Бога. Завистливый сосед довольно улыбнулся. Но ему хотелось сделать какую-то гадость приятелю, поэтому он выкрикнул: - Зато ты похож на кусок дерьма! Мне не понятно почему весь город к тебе таскается! Ничего не ответил на это мудрый человек, лишь слегка улыбнулся. Это еще больше разозлило соседа. Но он всё же спросил: - Почему ты не обижаешься на мои слова, ведь ты назвал меня Богом, а я тебя - дерьмом. - А на что здесь обижаться? - ответил мудрый человек. - Кто познал в себе Бога, тот видит его и в других людях. А тот, кто полон дерьма, видит каждого другого, как кучу дерьма. Lady-charmed, ты социолог или читаешь с листа мысли женщин?
Izis: З.Ы если при фантастической "типичной картине" еще и ревнуют выдуманную барышню, а не у нее крыша от ревности сворачивается, хотелось бы увидеть такой эксклюзив воочию.
Izis: Lady-charmed пишет: (именно багиня, интернетный мем или около него) Тебе никто не мешает противодействовать. Назовись не Lady, а низкая тупоголовая шлюха, например. Этим ты покажешь всем инетным богоподобным мэмам пример как надо. Прости, отвечаю, поскольку Izis пишет: Откуда: Божественное во мне приветствует и соединяется с Божественным в тебе
Secret Flower: Izis , притча по примеру "ударили по правой щеке - подставь левую". Невозможно во всех видеть только хорошее, имея здравый рассудок. Я вижу то, что вижу. И если передо мной стоит придурок, я не смогу назвать его возвышенным существом. К тебе это не относится, это просто мои комментарии к притче.
Izis: Secret Flower пишет: Невозможно во всех видеть только хорошее, имея здравый рассудок Во-первых о Богах и Богинях. Гимны всем языческим богам полагают не блеянье по поводу "какой замечательный", а скорее констатация того, что Бог этот - и начало и конец всего. К примеру: У меня было много обличий, Прежде чем появилось нынешнее... Я был словом в книге, Я был книгой в начале. Я был светом в лампаде... Равнодушные барды делают вид Будто они чудовище с сотней голов И прискорбным недовольством В глотке и на языке. И еще одна битва внутри головы. Жаба, на лапках которой Сто когтей, Пятнистая с капюшоном змея... Я не предсказываю зла. Четырежды 20 колец дыма Всем, кто унесет их с собой: И миллион ангелов На острие моего ножа... (отрывок из книги Балимот) Далее. Христианский Бог, как и мусульманский, кроме Будды, который не Бог, испытывает гнев, ярость, может наказать и прочее. Скорее Бог -это показатель силы во всех проявлениях. Из каждой религии следует, что в каждом человеке заложена искра божия. Secret Flower пишет: И если передо мной стоит придурок, я не смогу назвать его возвышенным существом. Абсолютно согласна. Поэтому при всем желании иметь дело лишь с теми, кого так назвать нельзя, от придурков не застрахуешься. Но сообщать придурку, что он таков, марна трата часу и абсолютно бессмысленно. Secret Flower пишет: мои комментарии к притче. Притчи идеализируют положение дел. Это да. Но они доходчивы.
Любимая: Secret Flower пишет: Невозможно во всех видеть только хорошее, имея здравый рассудок Здравость рассудка вещь относительная. Умы натренированы делить все на хорошо/плохо, если подходить к жизни по-другому, то подобные категории исчезают. В людях правда нет ничего плохого... есть зависть, ненависть, хамство и т.д., но это не плохо и не хорошо... это всего лишь зависть, ненависть и т.д.... и если мне это не подходит, я просто пройду мимо такого человека, не цепляясь эмоционально за его поведенческие проявления и не задумывась о категориях плохости или хорошести...
Secret Flower: Любимая , дело в том, что ты может и пройдешь мимо такого человека, но не факт, что он пройдет мимо тебя. Допустим, занял человек у тебя приличную сумму и не отдал. Навряд ли тебе захочется продолжать с ним дружественное общение. При этом в чем-то он может и хороший, но 100% ты не захочешь ему больше доверять и тесно общаться. Как это назвать? Если есть плохое в человеке, значит оно и останется, кем бы мы его не считали. Если у человека случается череда плохих поступков, смысл искать в нем хорошее? Был один случай очень давно. Старушка работала в церкви и туда же пришел работать после тюрьмы мужчина, пел в хоре. Она приняла его к себе, он ей помогал по дому, она его кормила. И в итоге он ее задушил, чтобы ограбить. Смысл этих всех поисков хорошего и плохого? Люди не меняются.
Izis: Secret Flower пишет: Если есть плохое в человеке Плохое лично для тебя, потому что ты не можешь признать того факта, что поступила плохо по отношению к себе, заняв огромную сумму денег. Между тем, если бы отдавая их какому-то лицу попрощалась мысленно с ними навсегда или не отдавала бы их, ведь нож тебе к горлу при этом не приставляли, то ты бы не акцентировала бы внимание на плохом. Теперь о людях. Они не меняются, если у них нет желания или они не способны к внутреннему росту.
Secret Flower: Для себя я выделила качество, которое автоматически обесценивает любые позитивные черты человека. Это жестокость. Если человек жестоко обращается с животными или людьми, для меня он никогда не станет хорошим или хотя бы нормальным, как бы он лично ко мне не относился.
Secret Flower: Izis , плохое лично для меня, я и освещала это с субъективной точки зрения. Для Маши, которая не занимала ему денег, мнение об этом человеке будет другое, но саму проблему - его обман - это никак не изменит.
Izis: Secret Flower пишет: Для Маши, которая не занимала ему денег, мнение об этом человеке будет другое Не обязательно. Маша просто может не столкнуться с этим человеком или сразу понять что он из себя представляет. Мы сами выбираем, чтобы нам было плохо. Для Маши, которая такая же прохвостка, Петя, занимающий деньги и не отдающий, будет дружбаном. Подобное притягивает подобное. Хотя у Иуды были хорошие друзья. Да. То есть не всегда все по одной и той же схеме.
Secret Flower: да, я и говорю - все индивидуально.
Izis: Secret Flower пишет: Для себя я выделила качество, которое автоматически обесценивает любые позитивные черты человека. Это жестокость. Если человек жестоко обращается с животными или людьми, для меня он никогда не станет хорошим или хотя бы нормальным Вопрос такого характера...А зачем ему быть для тебя? У меня есть сосед, на Д.Р стреляющий котов с воздушки...Я о нем вспоминаю очень редко. А могла бы мысленно быть так сказать с ним. Другие соседи очень даже. Ну там он им кипятком деревья поливает.
Secret Flower: как это зачем? Я не могу, когда в моем присутствии наносят вред живому. Когда я такое вижу, то мне самой хочется взять ружье и отстрелять таких дебилов. Пользы было бы намного больше от их смерти
Печальный Клоун: Secret Flower пишет: Пользы было бы намного больше от их смерти в первую очередь для них
Izis: Secret Flower пишет: как это зачем? Ты не сможешь уничтожить все зло на земле. Мало того, есть такой момент "Убить Дракона". Помнишь фильм? Единственное, что ты можешь сделать, это попытаться обойти. Жестокость порождает жестокость. В мире всего полно и тратить себя на недостойное, без особой на то нужды - глупо немного. Справиться с собой иногда бывает сложнее всего. То есть не испытывать эмоций по поводу явной несправедливости. Secret Flower пишет: Я не могу, когда в моем присутствии наносят вред живому. Я, обычно, не очень раздумываю, когда что-то происходит в присутствии. У меня реакция быстрее, чем нужно.
Secret Flower: я понимаю, что абсолютной справедливости никогда не будет. Мой рассказ вел к тому, какое качество я не могу простить людям и кого я никогда не назову хорошим человеком. Не будем о грустном
Любимая: Secret Flower пишет: Допустим, занял человек у тебя приличную сумму и не отдал. Навряд ли тебе захочется продолжать с ним дружественное общение. При этом в чем-то он может и хороший, но 100% ты не захочешь ему больше доверять и тесно общаться. у меня такое было и неоднократно, я продолжаю общаться нормально с людьми... смотря по каким причинам не отдал, если просто кинул - это одно, если денег реально нет - совсем другое, отдаст потом, или чем-то другим отдаст, а не деньгами, я могу их и подарить. Secret Flower пишет: Люди не меняются. Меняются, смотря как жизнь человека учит. Меняются, но не все, а некоторые, которые переосмысливают свои поступки и свою жизнь.
Izis: Любимая пишет: у меня такое было и неоднократно, я продолжаю общаться нормально с людьми... Есть поступок, а есть нутро человечка. Разное. Один поступок еще ни о чем не говорит. Я не продолжаю общаться нормально с людьми, нутро которых считаю гнилым. Какой смысл в нормальном общении с ними? И в ненормальном тоже.
Любимая: Izis пишет: Один поступок еще ни о чем не говорит. Я не продолжаю общаться нормально с людьми, нутро которых считаю гнилым Ну так я приблизительно об этом же... А гнилое нутро - это наказание для человека, ему уже ничего не поможет, ему с этим жить самому, а общение с ним абсолютно дело гиблое
NomenEstOmen: julianika пишет: а до разделения труда и социальных ролей все мужчины были полигамны вапщет, до первого разделения труда жонщин было не так много, вернее, одна но серавно, от не люблю огульных мнений, как там гдет было сказано: "Если вы не видели белых китов, эт не значит,что их нет"
April Rain: Secret Flower пишет: Для себя я выделила качество, которое автоматически обесценивает любые позитивные черты человека. Это жестокость. Я тоже думаю, что жестокий человек не может быть хорошим. И если он жесток с кем-то, а передо мной козликом скачет, этому верить нельзя, рано или поздно он будет жесток и со мной, если я ему позволю (подпущу близко). Так же нельзя верить мужикам, которые говорят, что все женщины дуры, а я одна умная. Он со временем все равно найдет причину, по которой меня можно причислить к дурам. Это из жизни пример. У пацыка установка: он может понравиться только дуре. (при том, что умен, образован и весьма хорош собой))). Кто привил - не важно, но если слышишь от мужчины очень дурные отзывы о предыдущих подругах и о жене (бывшей, нынешней - не важно) - лучше не связываться.
April Rain: Secret Flower, а моральную жестокость ты в расчет принимаешь?
NomenEstOmen: Lady-charmed пишет: Ой как мне хочется свернуть направление темы в другую сторону после этого абзаца! К вопросу, почему большинство женщин уверены, что им все должны только потому, что они женщины? "Я женщина, и значит, я багиня". С какого ли фига!? (именно багиня, интернетный мем или около него) скажи, а тебя это сильно тревожит?)) более того, могу сказать,что лично знаю примеры (надеюсь,буду понята верно), когда такое утверждение и уверенность не выглядят комичными, а наоборот.. Там уж действительно - сразу видно, что это именно Женщина.. (правда, зачастую, никто подоплек не знает и пути, который эта женщина прошла до того, как стать Женщиной, а видят только теперешнюю картину - когда прекрасно выглядящая и успешная дама подъезжает на машине с водителем к месту встречи или отдыха или работы..) Более того, скажу,у меня и среди студенток есть примеры того, что в восемнадцать (!) лет можно не ездить не тока на папусином бентли и просаживать родительские деньги.. в восемнадцать лет можно уже создать свою маленькую компанию и тихо и скромно оплачивать свою учебу в престижном ВУЗе на престижной специальности, ездить на бюджетной микре (зато своей) и тэдэ (и даже одногруппники шипят завистливо за спиной непристойные варианты истории на тему "откуда чиво берется") У меня примеров таких - множество. Только от студентов и коллег часто слышится: "Вам хорошо, Вы..бла-бла-бла.." в адрес таких Женщин. И Ваша приведенная в примере блондинка с одной извилиной,которая сидит дома, вполне может заслуживать это право по причине, скажем, вложенных в бизнес супруга существенных средств, заработанных самой ранее. И потом - "сидеть дома" - понятие растяжимое.. Кое-кто так сидит дома,как многие и на трех работах не работают.. девушки, оно вам надо - обсуждать чужие ситуации,в которых до конца вы ничего все равно не знаете, не узнаете да и, по-честному, знать вам об этом не нужно, ибо не ваше (простите) и не наше это дело)))
April Rain: Номен не поняла, о чем речь. Речь о людях, которые хотят, чтобы все внимание другого человека принадлежало только им безраздельно. Я в такой иносказательной форме попыталась сказать: миленькие, вам же будет хуже, если вы будете кого-то собой пичкать в таких количествах. Это может быть очень образованная, одухотворенная, начитанная, интересная, работящая, успешная женщина или такой же точно мужчина, но если он\она пожелает замкнуть только на себе весь мир любимого (?) человека - рано или поздно этот любимый человек либо уничтожится как самостоятельная единица, либо восстанет\тихо сбежит. Лично я имела в виду именно это. Я сама и дома сидела (не так уж мало), и целыми днями работала и зарабатывала больше всех в семье, но это никак не влияло на мою позицию, изложенную выше: нельзя собой никого душить.
NomenEstOmen: Может,и не поняла до конца.. Вот только есть поправочка - обычно человек, который образован, одухотворен, реализован в профессии/деле, имеет хобби и проч. просто априори не может собой никого душить, ибо..как выразилась моя подруга когдат "у меня слишком много своих увлечений и интересов, чтобы мужчины были единственным смыслом моего существования", т.е. банально ни времени, ни сил (в хорошем смысле) на перекорм собой уже не остается..
NomenEstOmen: и да - чел, который не может сам себя занять или развлечь вряд ли будет интересен кому-то другому..
Izis: Иногда речь о совершенно выдуманных людях. Мои свекры, будучи кандидатами математических наук, родившие троих детей, все делающие вместе, то есть прошедшие и крым и рым и медные трубы и сейчас живущие конкретно вдвоем и занимающиеся всякими прелестями на счет здоровья, выращивающие сами экологическую пищу для самих себя и делящиеся с детьми, в свои около семидясяти в общем-то не выглядят придушенными друг другом.
April Rain: NomenEstOmen пишет: обычно человек, который образован, одухотворен, реализован в профессии/деле, имеет хобби и проч. просто априори не может собой никого душить, Да, это казуистика, скорее всего. Стремиться все замкнуть на себя будет человек с комплексами. Хотя, кто сказал, что у описанных выше "богинь" комплексов нет? Создать семью и родить ребенка для них чаще всего почти неразрешимая проблема, да и мужики их чаще всего не любят.
Izis: Мужика достаточно одного и на всю жизнь. Как ни странно это будет звучать для некоторых.
April Rain: И я продолжаю утверждать, что "богиня", которая до сознательных лет очень много училась и работала, если поймает того единственного, кто не убоится\ не успеет убежать - уж она его воспитает. Тоже не с потолка пример, видели мы этих "сэлф мэйд вумен"
Izis: Околонаучная фантастика противоречит сама себе. "Богиню" любой мужчина кинет на первом повороте, если у нее нет никаких достоинств. Она даже не мать ему. Если мужчина дебил полный, то он не может быть успешным. Даже в "12 стульях" Эллочку-людоедку бросил ее муж. А это тоже достаточно фантастическая книга. Поэтому вопрос на засыпку, при том, что описанных "богинь" мужчины не выносят... В какой капусте их видели?
NomenEstOmen: April Rain ).. комплексы есть у всех.. и у мужчин, в том числе но вот..почему-то в моем "видели-знаем" тенденция совершенно иных раскладов) и там - хорошие семьи но я не буду спорить - вокруг каждого человека лишь та реальность, которую он хочет создать
julianika: NomenEstOmen пишет: но серавно, от не люблю огульных мнений, как там гдет было сказано: "Если вы не видели белых китов, эт не значит,что их нет" я не говорю о том, что все мужчины изменяют направо и налево склонность к полигамии и неверность - немного разные понятия.. если мужчина не носит бороду, то это не значит что она у него не может вырасти...
April Rain: NomenEstOmen пишет: вокруг каждого человека лишь та реальность, которую он хочет создать В моем ЛИЧНОМ окружении таких нет. У всех моих подруг есть и дети и мужчины. А таких я долго не выдерживаю.
Izis: julianika пишет: склонность к полигамии и неверность - немного разные понятия.. ))))))))))))) Касаемо "равенства" в семье или когда жена зарабатывает больше, меняется статус мужчины с добытчика на мужчину, который УЖЕ силами обстоятельств ниже по социальному статусу. По сути мужчина чувствует себя альфонсом. Поэтому на счет кому что должен нЕсколько наивно полагать, что если барышня в семье - мужик, сие лучше, чем историческое, когда мужчине положена роль добытчика и соответственно главы семьи. Мужчина, занятый делом, скорее не будет развлекаться самоутверждением в поисках женщин. Особенно если его устраивает та, что рядом.
Izis: Удивительно порой наблюдать, как человек мало того, что выдумывает не существующий образ, но и стараясь противопоставить себя нему, считает, что именно его жизнь правильная, а путь единственно верный для всех. Плюс к тому, этот самый несуществующий образ, очень удобно использовать в аргументации и оправдании своих собственных поступков. В отношениях двоих людей замкнутый контур друг на друге - идеален. Поэтому критиковать такое положение вещей нелепо. Иной вопрос, что люди выбирают только тех, кого достойны сами. Если, как в сабже не любовь, но "конкурентноспособность", то рынок полагает смену объектов.
Secret Flower: April Rain пишет: если он жесток с кем-то, а передо мной козликом скачет, этому верить нельзя, рано или поздно он будет жесток и со мной, если я ему позволю (подпущу близко). Так же нельзя верить мужикам, которые говорят, что все женщины дуры, а я одна умная точно April Rain пишет: а моральную жестокость ты в расчет принимаешь? принимаю, если она сделана специально. То есть я в состоянии аффекта сама могу наговорить гадостей, но потом сожалею, потому что не контролировала себя. А когда человек спокойно и взвешенно специально это делает или говорит - тогда да.
Izis: Secret Flower , жестокость не берется из неоткуда. Она возникает откуда-то. Совершенно осознанно я способна на жестокость в ответ на отвратительнейшую жестокость. И никогда не пожалею о своем решении. То есть если при мне совершается какое-то нехорошее действо - это одно, но если нехорошее действо направлено на меня и безосновательно с моей точки зрения или на близких мне людей, порву на части взвешенно и вдумчиво. Для этого нужно одно, чтобы у человека в моих глазах не было никаких оправданий.
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: Более того, скажу,у меня и среди студенток есть примеры того, что в восемнадцать (!) лет можно не ездить не тока на папусином бентли и просаживать родительские деньги.. в восемнадцать лет можно уже создать свою маленькую компанию и тихо и скромно оплачивать свою учебу в престижном ВУЗе на престижной специальности, ездить на бюджетной микре (зато своей) и тэдэ (и даже одногруппники шипят завистливо за спиной непристойные варианты истории на тему "откуда чиво берется") не знаю, что у кого и откуда берется, но даже я при всей своей гениальности (в плане учебы, я всегда была лучшей), была бы никем без своих родителей и вложенных в меня средств. April Rain пишет: нельзя собой никого душить. разум это понимает, но не всегда так получается. Эгоизм и собственничество временами застилает всё.
julianika: Secret Flower пишет: То есть я в состоянии аффекта сама могу наговорить гадостей, но потом сожалею, потому что не контролировала себя. то есть если человека можна оправдать, то чтобы он не делал - это норма?
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: но я не буду спорить - вокруг каждого человека лишь та реальность, которую он хочет создать вот и в это я не верила и не буду верить. Потому что знаю что это не так. Реальность определяется наследственностью, воспитанием, условиями обитания, статусом и уже в последнюю очередь - самим человеком. Izis пишет: жестокость не берется из неоткуда. Она возникает откуда-то. она берется оттуда, откуда и всё остальное: "определяется наследственностью, воспитанием, условиями обитания, статусом и уже в последнюю очередь - самим человеком." я правда так думаю. Если уж человек унаследовал крейзи-гены, ничто его не исправит.
Izis: Secret Flower пишет: "определяется наследственностью, воспитанием, условиями обитания, статусом и уже в последнюю очередь - самим человеком." Понимаешь ли я не могу сказать, что я чем-то сильно обязана родителям с 17 лет. И не могу сказать, что чем-то обязана мужу. Посему если бы я была божим агнцем, глядящим на мир сквозь розовые очки и не умеющим постоять за себя и своих близких, то я бы не выжила.
Secret Flower: julianika пишет: то есть если человека можна оправдать, то чтобы он не делал - это норма? вот причем здесь это? Я писала об умышленной жестокости и случайной. У меня нервы не здоровы с детства, у меня ужасный темперамент. Я ничего не могу с этим поделать. Но просто так первая я ни на кого не набрасываюсь. Если меня тронули - тогда могу и наорать. Хотя потом всё равно считаю себя виноватой.
Secret Flower: Izis пишет: Понимаешь ли я не могу сказать, что я чем-то сильно обязана родителям с 17 лет а вот здесь ты ошибаешься. Твои родители дали тебе твой генный код и внесли туда ум, таланты и др.качества, необходимые для выживания. Это только так кажется, что они ничего не дали. Ведь генетика очень важна в жизни каждого из нас. Один стихотворение выучит после двух прочтений, а другой после 20. Это всё тоже оно.
Lady-charmed: julianika пишет: а почему ты так думаешь? Часто встречаю. Говоря "большинство", я не подразумеваю всех нас в целом или отчасти, а имею в виду общую тенденцию современного женского мышления и принцоожидания. (принц в данном случае не герой, который защитит и спасёт, а комплектация член-кошёлек, да простят мне такую грубость) Izis пишет: Назовись не Lady, а низкая тупоголовая шлюха, например. Блин, а ведь давно хочу сменить ник. Идейно)) NomenEstOmen так ты приводишь замечательные примеры, когда Женщина пишется с большой буквы. У меня нет предубеждения "он богатый, значит, каззлина". Но мне печально видеть девушек, сидящих на попе в инфантильном мирке и ждущих, когда всё само с неба на них упадёт. Жаль, когда нет движения вперёд или хотя бы импульса. Сколько можно было бы сделать шагов и шажочков вперёд, к своим мечтам и устремлением, вместо того, чтобы сидеть у моря и ждать человека-амфибию. Пардон, отнюдь не популярный в наше время персонаж (увы).
April Rain: Селф мэйд вуменов я знаю достаточно, и вполне реальных. Одна бывшая бухгалтерша в фирме моей маман чего стоит. Посредственной внешности девушка приехала из маленького городка, закончила универ, закончила кучу курсов, устроилась на работу в кучу фирм, сначала "сделала" себе комнату в коммуналке, потом из этой комнаты квартиру, счет в банке так, более-менее, тем временем ей стало за 30 (мы с ней одного года рождения). Надо мужа "делать". Процесс я наблюдала воочию, такой же планомерный, как и деланье квартиры, сделала (была бы цель))). Потом сделала дочь. Может быть, дочь она любит. А во всем остальном - трезвейший расчет на протяжении всех многих лет, что я ее знаю, и бульдожья хватка, и готовность свое из горла у другого достать. Муж бегает по нитке, повязан по рукам и ногам. С другой такой вумен я еще ближе общалась. Ее любимое выражение - "я не на помойке себя нашла" (фу блин ) Из Казахстана ее семья переехала в село неподалеку от Перми, родители много дочери дали, но при этом они совершенно простые люди, и брат простецкий абсолютно. А она выбилась в более высокие круги - медпредом стала ( ) , такого в их семье не бывало никогда. И одевается, и ступить-молвить умеет, и это ее так морально обременяет, что постоянный депресняк по поводу несложившейся личной жизни (тоже мне почти ровесница). Ее жалко, потому что ничего плохого, вроде, не желает, в отличие от первой. Но если думать, что за общение с ней такой великолепной мужик сразу должен дорого платить, трудно... Третья из вобще отдаленного поселка, и тоже над всей родней возвысилась... Ладно, надоело мне писать, много их. Есть и примеры на самом деле великолепных женщин... Я их тоже знаю. Но это другое.
Secret Flower: Lady-charmed пишет: а комплектация член-кошёлек, я извиняюсь, но от большинства мужчин считается успехом хотя бы этого добиться
Secret Flower: April Rain пишет: Есть и примеры на самом деле великолепных женщин... а чем великолепные отличаются от этих примеров? Интересно
julianika: Lady-charmed пишет: принц в данном случае не герой, который защитит и спасёт, а комплектация член-кошёлек, да простят мне такую грубость) вообщет ни одной барышне(чтобы она не говорила) не нужна комплектация "бедный импотент", раз уж на то пошло....
Izis: Secret Flower пишет: а вот здесь ты ошибаешься. Твои родители дали тебе твой генный код и внесли туда ум, таланты и др.качества, необходимые для выживания. Это только так кажется, что они ничего не дали. Ведь генетика очень важна в жизни каждого из нас. Один стихотворение выучит после двух прочтений, а другой после 20. Это всё тоже оно Согласна)
Izis: Lady-charmed пишет: Блин, а ведь давно хочу сменить ник. Идейно)) С учетом моего захода на этот форум под Ником "Дура дважды" и баном в Лукьяновском сумраке, в общем-то мну было всем. Богиня...
julianika: Secret Flower пишет: вот причем здесь это? значит я для тебя плохая иногда я могу быть "умышленно жестокой"...
April Rain: Secret Flower пишет: родители дали тебе твой генный код и внесли туда ум, таланты и др.качества, В общем-то, очень значительная часть того, что мы имеем, на самом деле "досталась нам от родителей". Основные качества человека все равно формируются до 3 лет, скажем так, 80% до, 20% после. Если учесть, что они на 100% формируются из того, что генетически запрограммировано. Я лично рада, что мои родители выбрали друг друга, во-первых (я уже везде писала, что дети, зачатые от большой страсти, более способные и живучие))), во вторых, за то, что они сильно любили друг друга, когда я была ребенком, потом они и цапались (хотя продолжали любить), и даже разбегались на полгода, но основа была заложена твердая. Поэтому я в каких только ситуациях, компаниях и пр. не оказывалась, но ни по какой скользкой дороге не пошла. За сложный характер и темперамент мне тоже придется их "поблагодарить" И никакого значения не имеет, что я всегда сама занималась своим образованием, трудоустройством, в 19 лет из дома свалила, "приданого" за мной никакого серьезного не было, и пр. Были бы другие родители - был бы другой человек.
April Rain: Secret Flower пишет: тогда могу и наорать. Если жестокость - это наорать, да, я ужасно жестокая. Я ору достаточно часто, и никого это особо не смущает и не пугает. Потому что та собака, что громко брешет, чаще всего не укусит. Другую жестокость я имела в виду. На такую я тоже способна (теоретически - точно))). Причинять страдания человеку, настроение и сама жизнь которого от тебя зависят. Я грешна, пару раз так поступала, когда переставала любить. Не для того, чтобы причинить страдания, а потому, что становилось все равно. Конечно, не на 100% все равно, но и не хотелось делать над собой усилия ради разлюбленного человека. А другие вроде и любят, но ведут себя подобным образом...
April Rain: julianika пишет: вообщет ни одной барышне(чтобы она не говорила) не нужна комплектация "бедный импотент", раз уж на то пошло.... Если она не Мать Тереза Secret Flower пишет: а чем великолепные отличаются от этих примеров? А фиг знает, чем они изначально отличаются... Они делают то, что им нравится делать и то, к чему способны, бывает, фанатично это делают, и достигают успеха. А не "строят свою жизнь своими руками". Я таких на вскидку вспомнила пятерых (с четырьмя из них дружу или дружила))). А так их много - те, кем действительно восхищаются многие люди, ученые, актрисы, литераторы, музыканты, врачи тоже, кстати. Врач от Бога и тот, кто выцарапывает себе врачебно-научную карьеру упорством и интригами - две разные вещи. Вторых больше, и именно они у руля, к сожалению. Потому что первых редко волнует руль.
LoveTheFleur: April Rain пишет: Я ору достаточно часто, я всегда начинаю плакать, когда на меня орут... хотя когда серьезно говорят иногда бывает... а не было ли темы на форуме как часто и отчего вы плачете?
julianika: LoveTheFleur пишет: а не было ли темы на форуме как часто и отчего вы плачете? Маруся от счастья слёзы льёт, Как гусли душа её поёт. Кап-кап-кап, из ясных глаз Маруси Капают слёзы на копье... единственное место, где я никогда не позволяла себе даже всплакнуть - это работа... а вообще, если хочется пореветь - реву не стесняясь, по поводу или без.. сразу потом такое облегчение чувствуется. последний раз плакала у стоматолога - от счастья
LoveTheFleur: julianika пишет: последний раз плакала у стоматолога - от счастья а я у них всегда плачу, сначала от горя, потом от счастья когда трогательные (лично для меня, а не типо выпускной и прочее) события могу прослезиться.)) julianika пишет: а вообще, если хочется пореветь - реву не стесняясь, по поводу или без.. сразу потом такое облегчение чувствуется. я очен часто стеснялась
julianika: LoveTheFleur пишет: я очен часто стеснялась почему? ты же не стесняешься смеяться когда тебе смешно?
LoveTheFleur: ну и такое бываеет..)
Izis: Селф мэйд вуменов я знаю достаточно, и вполне реальных. Одна бывшая бухгалтерша в фирме моей маман чего стоит. Посредственной внешности девушка приехала из маленького городка, закончила универ, закончила кучу курсов, устроилась на работу в кучу фирм, сначала "сделала" себе комнату в коммуналке, потом из этой комнаты квартиру, счет в банке так, более-менее, тем временем ей стало за 30 (мы с ней одного года рождения). Надо мужа "делать". Процесс я наблюдала воочию, такой же планомерный, как и деланье квартиры, сделала (была бы цель))). Потом сделала дочь. Может быть, дочь она любит. А во всем остальном - трезвейший расчет на протяжении всех многих лет, что я ее знаю, и бульдожья хватка, и готовность свое из горла у другого достать. Муж бегает по нитке, повязан по рукам и ногам. Очень типичная картина - сидит дома такая красавица, у которой одна извилина в голове, мужик приходит с работы, она ему выговорит за то, что он на работе долго был, потом футбол смотреть не дает. (ну или коммерсант-дайли читать и котировки просматривать))). А что в ней такого эксклюзивного, чтобы она его занимала на целый вечер каждый вечер? А фиг знает, чем они изначально отличаются... Лишь бы шо
Izis: Причинять страдания человеку, настроение и сама жизнь которого от тебя зависят. Я грешна, пару раз так поступала, когда переставала любить
Izis: Lady-charmed пишет: Часто встречаю. Говоря "большинство", я не подразумеваю всех нас в целом или отчасти, а имею в виду общую тенденцию современного женского мышления и принцоожидания. (принц в данном случае не герой, который защитит и спасёт, а комплектация член-кошёлек, да простят мне такую грубость) Со вчерашнего дня вертится в голове: - Ч...н или кошелек! - сказал путнику разбойник, подкрашись со спины на большой дороге. Я вот все не понимаю откуда сведенья о тенденциях, почему они так волнуют, эти тенденции. В смысле того, какое дело до других, если они не "конкуренты"? Первое обсуждать вообще не собираюсь, ибо половой признак либо наличиствует, либо отсутствует. Второе - либо показатель каких-то способностей, либо не показатель. Влюбляются и любят что-то иное. Любовь полагает то, что человека будут любить любым. Любовь полагает то, что будут желать ему добра. В таком случае, будут желать, чтобы человек был безбеден, счастлив, здоров и не лишался половых признаков, если он ими дорожит. Любовь же полагает отношение равномерное к человеку и то, что ставят его выше себя и его интересы выше своих собственных. Если человек способен это оценить и живет такой же самоотдачей, то какие-то левые тенденции каких-то барышень волновать вряд ли будут. Даже из идейных соображений. На счет смены НИКа, вcпомни поведение Черной бабочки и свою позицию по отношению к такому выражению идейности.
April Rain: А Преображенский в корень зрил...
Izis: От темы ревности отход в сторону общей кухни и перемывания косточек знакомым, с особой яростью переноса своего понимания "плохо", это даже не "Покровские ворота". Izis пишет: Удивительно порой наблюдать, как человек мало того, что выдумывает не существующий образ, но и стараясь противопоставить себя нему, считает, что именно его жизнь правильная, а путь единственно верный для всех. Плюс к тому, этот самый несуществующий образ, очень удобно использовать в аргументации и оправдании своих собственных поступков. Пыталась прогуглить и не нашла. Видимо цитата принадлежит мне. "Я лишь образ в твоей голове". В смысле художеств, они, конечно, разные. Но подругой некоторых я не хотела бы быть по причине Они делают то, что им нравится делать и то, к чему способны, бывает, фанатично это делают, и достигают успеха. А не "строят свою жизнь своими руками". Я таких на вскидку вспомнила пятерых (с четырьмя из них дружу или дружила))). Предательства в дружбе и любви. Лишь бы создать себе какой-то имидж. Главное, что удается. Имидж, построенный на опускании других, вымышленных или настоящих персонажей, не стоит ровным счетом ничего. Посему и не цикаво в принципе. Посему и серпинарий.
Izis: Secret Flower пишет: Для себя я выделила качество, которое автоматически обесценивает любые позитивные черты человека. Я тоже))) Любые позитивные либо какие-то иные черты, как и мое отношение к человеку нивелируется одним способом. Достаточно этому человеку несколько раз, не единожды, сказать в определенной ситуации неправду о ком-то, в ком я уверена больше, чем в себе. При чем ту неправду, которой меня попытаются настроить против человека, которого я знаю. С каким бы умыслом, а умысел, как правило, корыстен, это не совершалось.
NomenEstOmen: Secret Flower пишет: вот и в это я не верила и не буду верить. не верь - твое право) чето тема урулила не туда - я лишь высказала свое мнение,так..весьма скромное.. в принципе, найти примеры, подтверждающие любое из мнений, несложно. их в природе есть и немало. Главное, что искать и куда смотреть вот я об чем есличо а смотрение в разные стороны лишь вопрос личного выбора любого из ведущих разговор/живущих и выбор этот не делает кого-то выше/ниже, правее/левее, хуже/лучше. девушки, я не буду писать о личных опытах, просто потому что не буду личное на то и личное, чтобы не становиться достоянием общественности а в жизни бывает все.. так что - прощай, теория (с) всем пеасе)
julianika: Lady-charmed пишет: Говоря "большинство", я не подразумеваю всех нас в целом или отчасти, а имею в виду общую тенденцию современного женского мышления и принцоожидания. (принц в данном случае не герой, который защитит и спасёт, а комплектация член-кошёлек, да простят мне такую грубость) Lady-charmed пишет: Но мне печально видеть девушек, сидящих на попе в инфантильном мирке и ждущих, когда всё само с неба на них упадёт. Lady-charmed , я тебе вот что скажу. Соответствующий спрос порождает и соответствующее предложение - покупают не то что производится, а производят то что покупается. Мне по долгу службы приходилось общаться с вполне состоятельными мужчинами. И многие из них твердо уверены, что могут купить не только модную одежду и эротический массаж, но также и любовь другого человека. Такие люди живут в своем мире, где все покупается и продается, им даже в голову не приходит что может быть как-то иначе. Как раз тот случай, когда я тебе "член-кошелек", а ты мне - "любовь и сиди дома-не гуляй". Так чему ты удивляешься? И когда такой мужчина получает от девушки отворот-поворот, то он твердо уверен - она мне отказала, потому что у меня недостаточно денег для нее... а то что она его просто не любит, сколько бы денег у него не было - подобного рода истины вне понимания таких людей, и не только мужчин, но и женщин тоже.
Любимая: Secret Flower пишет: вот и в это я не верила и не буду верить. Потому что знаю что это не так. Не верь, но все же ты заблуждаешься как минимум хотя бы тому, что утверждаешь, что ЗНАЕШЬ, что это не так. Поймешь позже, спустя несколько лет. Человек сам создает свою реальность, даже если этого и не осознает. ВСЕ в голове...
Любимая: Izis пишет: От темы ревности отход в сторону общей кухни и перемывания косточек знакомым, с особой яростью переноса своего понимания "плохо", это даже не "Покровские ворота". в точку)) NomenEstOmen пишет: прощай, теория (с) на каком-то жизненном этапе теории становятся не нужны, вообще никакие
April Rain: julianika пишет: И когда такой мужчина получает от девушки отворот-поворот, то он твердо уверен - она мне отказала, потому что у меня недостаточно денег для нее... а то что она его просто не любит, сколько бы денег у него не было - подобного рода истины вне понимания таких людей, и не только мужчин, но и женщин тоже. Тебе виднее, правда. Мужчина с выраженным кошельком на меня глаз клал лишь однажды. Я довольно таки сильно перепугалась и сказала, что не могу с ним встречаться потому, что замужем. (на тот момент муж сидел абсолютно без денег, и он это знал, потому что они знакомы). Мне показалось, что он даже меня зауважал. А сейчас у этого мужчина помимо основной жены несколько побочных, и всех содержит, и всем жилье хорошее купил. Что у него в голове - Бог его знает. Я не понимаю сильно богатых мужиков, клиентов, которые мне платят 5 тысяч за проезд от одного кабака до другого, расстояние в квартал, и тех, кто приезжает в ресторан на Х6 и скандалит из-за сдачи... Но если вернуться к теме ревности... Наверное, там отношения скорее похожи на договор найма. Не выполнила - свободна (либо санкции))).
Secret Flower: julianika пишет: иногда я могу быть "умышленно жестокой"... просто так? когда человек не сделал тебе ничего плохого? Я тоже могу быть жестокой, если ко мне проявили жестокость. April Rain пишет: Если жестокость - это наорать, да, я ужасно жестокая. ну не просто наорать, а неоправданно, а человек огорчается из-за этого. Изначально я имела другую жестокость, особенно несправедливую, возникающую без повода.
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: не верь - твое право) NomenEstOmen пишет: в принципе, найти примеры, подтверждающие любое из мнений, несложно. ну вот. Психологический настрой весьма важен, но если у человека изначально ужасные условия, которые отрицают достижение того результата, к которому он стремится, не поможет ему чудо. Я не отрицаю, что наши желания и мысли влияют на обстоятельства, но не у всех и не всегда. Любимая пишет: Человек сам создает свою реальность, даже если этого и не осознает. ВСЕ в голове... я извиняюсь, но если родители-наркоманы родили ребенка, не может он быть на равне с другими, хотя бы потому, что у него будут отклонения. И если женщину муж заразил 13-ю вирусами и она уже два года не может вылечиться, не знаю я, что там может быть в голове. Да, она создала реальность, но не одна. Тем более мужа она любила. Кроме духовного мира существует и материальный, и отрицать его влияние, думаю, бессмысленно.
julianika: Secret Flower пишет: И если женщину муж заразил 13-ю вирусами Secret Flower пишет: Тем более мужа она любила какая преданная женщина
NomenEstOmen: Secret Flower пишет: Психологический настрой весьма важен я не о психологическом настрое.. условия..(улыбка).. пусть в этом месте будет просто много моих улыбок.. )
Izis: Secret Flower пишет: И если женщину муж заразил 13-ю вирусами и она уже два года не может вылечиться, То прежде всего она сама создала себе такую реальность, в начале головой или другим местом, лишенным мозгов, влюбившись в такого оболдуя, потом вышла замуж, после спокойно заражалась. И потом, если люди друг друга любят, их не тянет на физическую измену, как правило. Иногда люди называют "любовью" некие иные чувства, повторюсь, начиная страстью, заканчивая простым самоутверждением. Secret Flower пишет: я извиняюсь, но если родители-наркоманы родили ребенка, не может он быть на равне с другими, хотя бы потому, что у него будут отклонения. Если родители-миллионеры(депутаты) родили ребенка и этот ребенок спокойняком пьет с папой-Луценко (я про случай в Германии), то отклонения - весьма спорная вещь. Отклонения от чего, собственно? Точка отсчета есть снаружи и есть внутри. Так вот смотря от чего "внутри" отталкивается, чтобы привязаться к тому, что "снаружи" По теме все же дам цитату: Я долгое время считал, что супружеская верность противна человеческой природе. В браке желание притупляется; люди меняются; их притягивает новизна. Я был не прав: верность противна не человеческой природе вообще, а лишь животному началу, живущему в человеке. Тот, кто способен побороть власть инстинкта, сохранить верность взятому на себя обязательству, обратить любовь в дружбу, обретает в союзе душ, сердец и тел счастье, которое с лихвой вознаграждает его за принесенную жертву. Все сказанное о браке относится и к другим узам, связующим людей. Никто не выбирает друга по каким-либо абстрактным соображениям. "Ибо он - это он, а я - это я". Дружба, подобно любви зиждется на родстве душ. (с) Андре Моруа
julianika: Secret Flower пишет: просто так? когда человек не сделал тебе ничего плохого? для этого необязательно делать мне что-то плохое иногда обстоятельства складываются так, что по-другому я не могу поступить, на работе например
Secret Flower: julianika пишет: какая преданная женщина бывает и такое NomenEstOmen пишет: пусть в этом месте будет просто много моих улыбок.. Если кто-то кое-что умеет, это не значит что умеют все, потому что дано не каждому, да и как я увидела в соседней теме, делится не хотят секретами
Izis: Secret Flower пишет: когда человек не сделал тебе ничего плохого? Иногда я могу быть достаточно жестокой к человеку, который делает плохо себе. Пока этот человек хоть сколько-нибудь меня волнует и кажется исправимым, чтоль...Ну и если нормальный метод не годится. Тут есть некие грани, и потом чужая душа - это трудно читабельное место, нельзя судить о чьей-то жестокости, иной раз очень однозначно.
Secret Flower: Izis пишет: То прежде всего она сама создала себе такую реальность, в начале головой или другим местом, лишенным мозгов, влюбившись в такого оболдуя, потом вышла замуж, после спокойно заражалась. Она может и сама выбрала. И много кто выбирает. И я тоже выбирала неправильно раньше. Всё обошлось. Но много кто заражается случайно, не подозревая человека. "Жила-была девочка. Сама виновата" Да сейчас каждый третий наркоман. Причем, когда-то они были нормальными. Не всем повезет в выборе пары. Izis пишет: Отклонения от чего, собственно? отклонения здоровья. А здоровье - это 9/10 счастья. Причем состоит здоровье из психического и физического. Не хочу ничего доказывать, потому что люди всё равно смотрят на проблему со своей колокольни. В моем понимании все стороны жизни личности имеют и биологическую сторону, после долгого изучения медицины я не могу не принимать это во внимание.
NomenEstOmen: Secret Flower пишет: потому что дано не каждому поверь, дано всем, не все хотят взять)
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: поверь, дано всем, не все хотят взять) если бы все взяли, нарушилось бы равновесие мира, а этого нельзя допустить именно в нашем мире (на счет других не знаю). Поэтому кому дано взять решаем не мы
julianika: Secret Flower пишет: кому дано взять решаем не мы а кто тогда?
Izis: Secret Flower пишет: И я тоже выбирала неправильно раньше. Вот именно. Теперь еще раз повтори это себе. Когда это "раньше" до бесконечности или когда человек останавливается на первом же "неправильно" не давая труда себе подумать, а такой ли он любви достоин, то вот это и есть "творение" реальности. Secret Flower пишет: отклонения здоровья Здоровье - это есть прекрасное, но не каждый здоровый человек отличается от здорового шимпанзе...И не каждый больной ...несчастлив. Secret Flower пишет: В моем понимании все стороны жизни личности имеют и биологическую сторону Мы можем влиять на свое здоровье и его улучшение различными способами. Мое глубокое убеждение состоит в том, что от каждого заболевания можно вылечиться природно или чистотой какой-то там внутренней помыслов своих и каждый себя может искалечить лекарствами или лезть на болячки. Ладн
Secret Flower: julianika , те, кто управляют этим миром И это не люди
julianika: Secret Flower пишет: И это не люди согласна, это изверги какие-то
Secret Flower: Izis пишет: .И не каждый больной ...несчастлив. много чего можно сказать на эти темы. Я лишь хочу сказать одно - НЕ ТОЛЬКО сам человек решает кем и как ему быть. Вот и всё
Secret Flower: julianika пишет: согласна, это изверги какие-то Они лишены природы зла и добра. Они и есть зло и добро, а вернее - Силы
julianika: Secret Flower пишет: Я лишь хочу сказать одно - НЕ ТОЛЬКО сам человек решает кем и как ему быть. не знаю, но за меня почему-то никто не хочет это решать
julianika: Secret Flower пишет: а вернее - Силы внутри человека
April Rain: Secret Flower пишет: NomenEstOmen пишет: цитата: поверь, дано всем, не все хотят взять) если бы все взяли, нарушилось бы равновесие мира, а этого нельзя допустить именно в нашем мире (на счет других не знаю). Поэтому кому дано взять решаем не мы Джуна писала, что 90% в той или иной степени способны к чему-либо такому. Но она имела в виду в самой малой степени, влиять на самочувствие одного человека в непосредственной близости от себя в данный момент времени. То есть, 10% в этом уже предположительно отказано, а она много изучала данный вопрос. Я не думаю, что человек так вот осознанно решает, брать ему или не брать. Он, может, и не знает, что где-то что-то такое дают, и не верит ни во что, и вобще является материалистом и скептиком. Но ему это дают достаточно настойчиво. А другой литературы специальной горы перечитает, и все "магические пассы" рекомендуемые будет выполнять, а толку - пшик.
Izis: julianika пишет: внутри человека Если он хоть чуть-чуть умеет мыслить и отличать настощее благо от навязанной извне туфты. Если не умеет, то хоть пнем об сову, хоть совой об пень.
April Rain: julianika пишет: Secret Flower пишет: цитата: а вернее - Силы внутри человека Опять же не думаю. Если бы каждый желающий мог по своей воле взять столько, сколько хочет - настал бы бардак и хаос. (если бы действительность немедленно реагировала на мои пожелания, с одной стороны, улицы были бы завалены трупами тех, кто нагло нарушает правила движения, например, ну и прочая грубая нелояльность. а с другой стороны, у определенной части людей и животных было бы перманентное благоденствие Которое тоже не входит в планы этих сил, насколько я понимаю))) Поэтому особенности действия этих механизмов тоже зависят не только от того, кому их дали.
Брюс: April Rain пишет: ...особенности действия этих механизмов тоже зависят не только от того, кому их дали.
Печальный Клоун: April Rain пишет: зависят не только от того, кому их дали. но и кто давал
Izis: Зависит от "чего хотеть" и "как". Второе - наиважнейшее. Дело в том, что некоторые люди слишком субъективны, и мыслят в плоскости, плохие люди - это те, которые бухают, а хорошие, это те, бухают которые. Плохие люди, это те, которые не такие, потому что не такие, а те, которые такие, они хорошие...Тогда конечно бардак.
April Rain: Печальный Клоун пишет: но и кто давал А кто дает? Какие есть мнения? Я лично не знаю, кто дает. Может быть тот, кому все по-разному поклоняются в своих церквях? А может быть и иначе как-то получается. Однако же, я абсолютно уверена, что чувствую тех, кому дано, в том числе и до того, как они сами это почувствуют. Так же, как те, кто уже ЭТО в себе осознали, ранее выбирали меня из многих, хотя я за собой ничего "такого" не замечала. То есть, сознательного в этом очень мало. предрешенность какая-то есть. Другое дело, человек с этой "предрешенностью" может так и уйти вместе с ней в могилу, ни о чем не догадавшись. Я "открыла глаза" трем людям точно, и угадала, еще несколько "под подозрением" . А мне "такие" люди попадались последние годы ну прямо скажем, гораздо чаще, чем в целом в популяции, но я ничего не понимала, пока мне тоже напрямую не "открыли глаза". Так что о сознатльном взращивании чего-то там такого я думаю скептически.
April Rain: Izis пишет: некоторые люди слишком субъективны Нет такого человека , чье мнение можно считать абсолютно объективным. Если кто-то так думает про себя - он болен. Либо ограничен настолько, что не видит дальше своего носа и своего мнения. Для меня достаточно того, что мне кто-то не нравится. Значит, для меня этот человек плох. Ну это если устойчиво не нравится. Чаще всего беспричинное "не нравится" потом находит подтверждение в объективных фактах. Так что не стоит переламывать в себе первое безотчетное впечатление под напором уговоров или чего-либо еще. А если не находит подтверждения, но и нравиться искренне не начинает - значит, потенциальная неприятность для меня в этом человеке есть. А для кого-то другого он может быть самым лучшим на свете. (но это не остановит меня, если я захочу его, например, покритиковать, и не обяжет к нему хорошо относиться. Я говорю от своего лица, а мне-то он не нравится. А кто берется говорить "от лица всего прогрессивного человечества - либо судья с соответствующими полномочиями, либо самозванец.
Izis: Ну, трупами заваливать дороги можно и без способностей Джуны.... Весь факт в сердцевине желания этих самых трупов. Популяции людей - это тож очень круто. Так вот, в смысле способностей и внутренних миров, речь не о сознательном взращивании чего-то там, а вообще о сознательном. И не о Вангах, а том, что сеешь, то и жнешь.
April Rain: Я жну, ты жнешь, она жнет, они жнут... Всем достается поделом. По мыслям, по чувствам, по намерениям. Полезно иногда проводить ревизию того, что пожал.
Izis: Б-рррррррррр... Если я хочу, чтобы мой мужчина зарабатывал больше меня и реализовал себя в полной мере: а. Я буду стремиться внушить ему уверенность в том, что он это может. б. Я буду стремиться никогда не упрекать его в том, что я заработала больше. в. Я буду создавать условия при которых он будет нести больше ответственности, чем я. г. Я прикинусь валенком и покажу, что мой ум короче. Если мне пофиг, я никогда не буду сеять это и тогда, возможно а. Мой мужчина будет не уверен в себе б. Я запилю его тем, что он - ошибка природы в. Я взвалю на себя всю ответственность, какую подберу, дадут, и сама еще найду г. Я напрочь его раздавлю глубиной своего разума... Иногда полезно думать что сеешь
Secret Flower: April Rain пишет: Может быть тот, кому все по-разному поклоняются в своих церквях? Церкви - продукт человеческий. А смысл - один.
Печальный Клоун: Izis пишет: Иногда полезно думать что сеешь но чаще полезно быть просто собой .... а думать - вредно
Izis: Печальный Клоун пишет: но чаще полезно быть просто собой .... а думать - вредно Можно быть собой, зная кто ты. Что-то в этом роде. Алгоритм действий и последствий работает как часы, то есть в этом нет ничего хорошего и плохого, это просто есть. А сбывается то, не чего добиваешься. В смысле вышеизложенного примера мне просто не интересен мужчина без потенциала - раз. Второе, сильная женщина не та, которая сильна на фоне супруга, а та, которая была способна использовать свою силу для того, чтобы сделать сильным того, кому это назначено Богом, Природой...ну и т.п. Есть много иных вариантов и очень всяких. Все это ни плохо, ни хорошо, это так, как...То есть что сеешь. И поэтому вот это Тонино "взять" это еще взгляд на мир... То есть концентрация на позитиве мира или негативе, хотя, чтобы стать Буддой, нужно вообще отказаться от знАчимостей. Понятно излагаю теорию?
Печальный Клоун: Izis пишет: использовать свою силу для того, чтобы сделать сильным того, кому это назначено Богом, Природой...н это уже когда знать кто ты ))))
Печальный Клоун: Izis пишет: сильная женщина не та, которая сильна на фоне супруга, а та, сильная женщина - не канает .... мудрая женщина не та которая на фоне или за фоном , а та которая видит ...
Izis: Печальный Клоун, есть женское предназначение - есть мужское. Обмен ролями - чисто по желанию сторон. Сосредоточение только на сексе - чисто по желанию сторон. Духовное слияние - чисто по желанию сторон. Но контролировать процесс, а не делать что ни попадя, надо в любом случае. Тут вот про какую-то бульдожью хватку рассказывалось... Я видела, что наш общий знакомый в плане реализовать себя - ого-го. Когда я вышла замуж за человека, который только что поступил в институт, я тоже видела. Вот именно, что хотеть и видеть - разное. Диферамбы идиоту из меня не выжмешь.
Izis: Печальный Клоун пишет: это уже когда знать кто ты )))) Когда ты поступаешь так или этак, ты знаешь что ты потеряешь и что приобретешь. В смысле целостном это всегда понятно.
Izis: Печальный Клоун пишет: на фоне или за фоном Очень интересный момент. Хотя варианта ровно 4. Если два слагаемых. 1.Люди - одно целое. 2.Мужчина - фон женщины, хотя этот вариант трудночитабельный на "великих". Буш может быть с женой, а вот Кандолиза Райс с мужем звучит как "дама с собачкой". 3.Женщина - верная подруга мужчины. И тут, например, в советское время выйти замуж за военного - это мотаться по гарнизонам. Да и сейчас тоже самое. Когда семья стоит перед выбором, то кто мудрее? Тот, кто пожертвовал или тот, кто реализовал. И не есть ли это обоюдный вклад? 4.Люди - чужие друг другу. Шахматки ревности, то есть вернувшись к теме, произрастают из шахматок жизни. Оно, конечно, можно как Ося Бендер играть. Вне ситуаций ничего не происходит.
Любимая: Secret Flower пишет: я извиняюсь, но если родители-наркоманы родили ребенка, не может он быть на равне с другими, хотя бы потому, что у него будут отклонения. И если женщину муж заразил 13-ю вирусами и она уже два года не может вылечиться, не знаю я, что там может быть в голове. Да, она создала реальность, но не одна Кирпич никому не упадет на голову просто так. (с) Secret Flower пишет: Кроме духовного мира существует и материальный, и отрицать его влияние, думаю, бессмысленно. Я этого и не имела в виду, вообще не об этом речь
April Rain: Печальный Клоун пишет: но чаще полезно быть просто собой Ну в общем да. Те, кто строго обдуманно строят жизнь, планируют и исполняют, в плане пенсии и жилплощади для внуков чаще всего добиваются своего, а о многом другом - жалеют. Каждому свое, я могу сказать только о себе. Если бы у меня было десять жизней (с этим разумом, а не в туманной перспективе), одну из них я бы посвятила одному делу без остатка, другую - другое бы поле точно так же старательно засеивала. Но так как жизнь у меня одна, "такая короткая, такая неповторимая"(с) - хочется увидеть и попробовать побольше всего. Избрав один ограничивающий возможности путь, я отсекла бы все остальные. Кстати, в разговоре с мужем лет 12 назад я сказанула что-то наподобие того, что если бы он был увлеченным и нацеленным на свершения ученым, артистом, музыкантом, гениальным врачом, хотя бы, я бы могла посвятить жизнь его обслуживанию. Но так как ему нравятся более обычные вещи и ни к каким вершинам его не тянет, мы будем на равных. (на тот момент я была вполне традиционная учащаяся мать семейства))). Мысль о том, что мне в жизни попадется великий человек, и я поспособствую ему стать еще более великим, блуждала у меня в голове довольно давно. Но скажем так, не в качестве денщика, а несколько в ином виде.
Izis: Можно вообще ни о чем не думать, чисто быть себе бомжом бездомным, менять мужчин как перчатки, не уважать того, кто рядом, пытаться жить одним мгновением... Я хотела бы вернуть тему к тому, что образы кого-то, это сторонний взгляд определенного человека на других людей. Вопрос первый: почему ему интересна чужая жизнь больше собственной. Вопрос второй: чем он лучше? Вопрос третий: а не страется ли он кого-то сделать хуже, чтобы доказать, что он лучше? Вопрос четвертый: а кому он доказывает, что он лучше? Эпилог: это все события одной и той же головы. Поэтому ВСЕ В ГОЛОВЕ.
April Rain: Точно, если все придумывать, то все в голове и в компе. Надо ЖИТЬ, потому что потом, на старости лет, будет поздновато. (это не призыв, если все, кто на данный момент живут у себя в голове и в компе, выйдут в реал - последствия тоже малопредсказуемы)))
Izis: Если требуется лично мой отчет о проделанной работе, съеденных карамельках, купленных лифчиках, педикюре, километрах на велике, моем вкладе в группу "Флер", моих знакомых, обо всех построенных по моим проектам зданиях, то по-моему бОльшего бреда придумать я для себя не мо... Ежели кто-то собирается ЖИТЬ, но без головы...То Майн Рад в помощь.
Secret Flower: April Rain пишет: Точно, если все придумывать, то все в голове и в компе. я тоже приблизительно так и думаю. Хотя я сама могу много чего придумывать, всё равно понятие "всё в голове" никак не увязывается с действительностью.
Izis: Secret Flower пишет: всё равно понятие "всё в голове" никак не увязывается с действительностью. Что у тебя не увязывается с действительностью? Ты можешь увидеть березу и решить, что ее нет, в следствии этого рашибить лоб. Научную фантастику о других людях писать легко, опять таки доказывая, что надо жить...Показатель жизни, я полагаю, километры отчетов о прожитом дне?
April Rain: Secret Flower , когда частично, можно и увязать. Было бы желание, возможности можно найти.
Secret Flower: Izis пишет: Показатель жизни, я полагаю, километры отчетов о прожитом дне? я вообще не об этом. Уже в который раз повторяю - реальность влияет на нас также, как и мы на нее. Не все влияния обратимы. Человек находится в постоянном взаимодействии с окружающим миром. Поэтому каким образом можно считать, что ВСЁ в голове. Как можно такое думать: Любимая пишет: Кирпич никому не упадет на голову просто так. (с) А как он упадет? Когда с маленьким ребенком случается беда, он виноват тем, что кота за хвост дернул? Или может расплачивается за грехи родителей? Это полнейший бред и оправдание несправедливости мира.
Izis: Secret Flower пишет: Уже в который раз повторяю - реальность влияет на нас также, как и мы на нее. Я давно поняла что именно ты хотела сказать. Да. Но в тоже время за этим следует наша оценка реальности. То есть те знаки, которые мы ставим. На одну и ту же реальность можно поставить абсолютно разные печати с разными смыслами. Пока не будем говорить о просветленных каких-нибудь личностях. Грубо говоря, можно думать: нафиг нужны дети? Или думать: дети - самое большое счастье. Можно ехать в транспорте, когда тебя давят со всех сторон и тихонько материться или думать об Альпах и мысленно срывать Эдельвейсы. Можно смеяться на чужую грубость, а можно огрызнуться в ответ. Можно, поссорившись с кем-то обвинять себя, можно этого кого-то, а можно подумать "ну и славно, мне этот знакомый не нужен был". Возвращаясь к теме ревности, можно радоваться, что твой супруг\супруга нравится кому-то, можно сравнивать себя с этим кем-то, можно устроить скандал, можно допустить измену, можно изменять самому и ревновать и все это ПРОИШЕСТВИЯ НЕ ТОЛЬКО снаружи, но в первую очередь ВНУТРИ личности. Касаемо ребенка и кота. Один заплачет, второго кот не поцарапает, третий будет дергать котов за хвосты всю свою жизнь.
Любимая: Secret Flower пишет: Человек находится в постоянном взаимодействии с окружающим миром. Поэтому каким образом можно считать, что ВСЁ в голове. Мир — это всего лишь отражение воображения человека, основанного на узнавании, узнавание - продукт памяти, натренированого ума видеть определенные вещи. Мир с человеком не взаимодействует. Он просто есть. Человек "видит" взаимодействие, и он может видеть все что захочет, соответственно ментальному плану, барахлу которым напичкана его голова. Secret Flower пишет: Как можно такое думать: Любимая пишет: цитата: Кирпич никому не упадет на голову просто так. (с) А как он упадет? Когда с маленьким ребенком случается беда, он виноват тем, что кота за хвост дернул? Или может расплачивается за грехи родителей? Это полнейший бред и оправдание несправедливости мира. Думать можно что угодно. Я думаю так, ты этак. И оправдание несправедливости мира здесь не при чем так же как и грехи родителей. Что вообще такое грехи? Во фразе о кирпиче нет речи о том, что есть какой-то человеческий поступок и есть наказание за него. Имелось в виду совсем другое. Человек, на чью голову свалился кирпич сам притянул его в свою жизнь. Даже если он упал на ребенка.
Secret Flower: Izis , , какждый останется при своем мнении На счет кота я другое имела в виду. сейчас у многих детей онкология, к примеру, с рождения. Так вот, в чем этот ребенок виноват, потому что Любимая пишет: Кирпич никому не упадет на голову просто так. (с) ?
Izis: Secret Flower пишет: Показатель жизни, я полагаю, километры отчетов о прожитом дне? я вообще не об этом. April Rain пишет: кто на данный момент живут у себя в голове и в компе, выйдут в реал Отчеты я читаю ежедневно. Как раз комп\реал\голова. Повторюсь, каждый человек не только лишь озабочен в первую очередь собой самим, но и образы других людей создает исходя из собственного мировосприятия. Иногда все это нЕсколько очень через "я". То есть для подачи своего "я" выписываются еще и чужие. Когда кто-то не отчитался.
Secret Flower: Любимая пишет: Человек, на чью голову свалился кирпич сам притянул его в свою жизнь. Даже если он упал на ребенка. Вот я и говорю - это оправдание несправедливости. Так можно про любое событие и явление сказать - его сами притянули.Любимая пишет: Мир — это всего лишь отражение воображения человека и радиационная авария в Японии - тоже отражение воображения? Японцы сами притянули ее. Не надо было строить реактор. А, то, что обычных японцев никто не спрашивал, не в счет. Надо было им родиться во Франции, и всё было бы в порядке. Очень жаль что мне приходится приводить такие жуткие примеры.
Izis: Secret Flower пишет: сейчас у многих детей онкология, к примеру, с рождения. Так вот, в чем этот ребенок виноват С материалистической точки восприятия - несправедливость. С точки зрения бессмертия\реенкарнации\богов\Бога - испытание.
Любимая: Secret Flower пишет: сейчас у многих детей онкология, к примеру, с рождения. Так вот, в чем этот ребенок виноват Да опять же, при чем здесь виноват или нет!!! Если тело болеет, в любом возрасте, значит на то есть причина, не все доступно видинею человека, тем более в привычном нам всем понимании. Факторов почему так - миллион, а может и нет вовсе никаких. Никто не знает "как есть на самом деле".
Izis: Secret Flower пишет: и радиационная авария в Японии - тоже отражение воображения? Избранного человечеством Пути. И оно, человечество, идет тем же путем при тех же фильмах типа "Аватар", в которых показано "будущее" планеты Земля. Наш шарик один на всех в принципе...
NomenEstOmen: люди, вы ушли в сторону нехорошего разговора..) мы живем в самом справедливейшем из миров (справедливый не =добрый, классный, теплый)
Любимая: Secret Flower пишет: и радиационная авария в Японии - тоже отражение воображения? Да, только коллективного. сама авария это уже последствия.
Любимая: NomenEstOmen пишет: мы живем в самом справедливейшем из миров (справедливый не =добрый, классный, теплый) Так именно об этом и речь, по крайней мере с моей стороны))))
Izis: NomenEstOmen пишет: мы живем в самом справедливейшем из миров (справедливый не =добрый, классный, теплый) Извини, что твоя цитата. Именно это и есть точки отсчета внутреннего "я" по отношению к внешнему. Возвращаясь не совсем к теме...Если человек доволен своей жизнью и внешним миром, будет ли он озлобленно клацать зубами на тех, кому повезло меньше? (Это совсем не об авторе цитаты, это в принципе.) Кто может представить себе президента страны, тыкающего дули в шахтеров и кричащего : "Посмотрите, вот чего я добился!"? Когда человек счастлив по-настоящему, он будет стараться сделать всех вокруг счастливее и без какой-либо озлобленности. Когда человек несчастлив, он будет стараться, что-то доказывать, смеяться над теми, "кому хуже" и ну и тыры пыры...
Secret Flower: Тема ушла в сторону, причем каждый всё равно останется при своем мнении. Так что не вижу смысла ее продолжать. Как бы люди не воспринимали события, само событие от этого не изменится.
Secret Flower: NomenEstOmen пишет: мы живем в самом справедливейшем из миров такое впечатление, что доказано существование других миров, которые очень несправедливы по сравнению с нашим. и пока у человека всё в шоколаде, он будет на все стороны кричать как всё справедливо. Если судьба повернется к нему другой стороной, он не будет прыгать и радоваться - "мне досталось по заслугам!"
Izis: Secret Flower пишет: Тема ушла в сторону, причем каждый всё равно останется при своем мнении. Во всяком случае мне кажется, что Любимая, я и NomenEstOmen говорим об одном и том же. April Rain пишет: Но напрямую про ревность, вроде бы, нет ни одной. Кто как ее испытывает и что за этим следует? Кто-то старается стать лучше и конкурентоспособнее. Кто-то - повязать объект ревности по рукам и ногам. Кто-то отвечает ударом на удар - изменяет в ответ. А я впадаю в уныние и обдумываю перспективу отпустить любимого человека на свободу Если хочешь по теме, то "отпустить на свободу" означает изначально владение человеком. То есть до "отпускания на свободу" что именно? Несвобода? Рабство? Конкуренция - признак рынка, оффтоп. Связывание по рукам и ногам, чем? При том, что свободен КАЖДЫЙ в любом случае все - наш сознательный выбор. "Удар на удар" - это вообще что? Что остается от такого союза? Если по теме, то она исчерпала себя на предыдущих страницах. Secret Flower пишет: Как бы люди не воспринимали события, само событие от этого не изменится. Событие следствие выбора, который был сделан ранее и отправная точка для выбора далее. Впрочем, само событие определяется его знАчимостью.
Izis: Secret Flower пишет: и пока у человека всё в шоколаде, он будет на все стороны кричать как всё справедливо. Зачем? В смысле зачем кричать? Если маленький ребенок, научившийся какать в горшок, с гордостью будет показывать его по началу маме, то привычка показывать горшок всю жизнь похожа на дебилизм. Когда судьба трепит и дает по морде, а потом вдруг - удача, то вполне нормально, что прет об этом кричать. Когда все в порядке постояннно, то это Обычно.
Любимая: Secret Flower пишет: и пока у человека всё в шоколаде, он будет на все стороны кричать как всё справедливо. Если судьба повернется к нему другой стороной, он не будет прыгать и радоваться - "мне досталось по заслугам!" Поведение человека что в первом. что во втором случае выглядит по меньшей мере неразумно. Какими бы не были события в жизни человека, это всего лишь СО-бытия (то, что рядом с бытием), на них можно реагировать по-разному, сходить с ума от эйфории, или считать что жизнь несправедлива, а мможно просто жить, быть.
Брюс: Izis пишет: Если хочешь по теме, то "отпустить на свободу" означает изначально владение человеком. То есть до "отпускания на свободу" что именно? Несвобода? Рабство? Пока April Rain отсутствует, попробую я высказать свою версию ответа на этот вопрос: речь шла о свободе от обязательств, которые этот человек брал на себя (или от взаимных обязательств?). Что это: несвобода? Конечно, несвобода - если ты не трепло, то любое обещание, данное себе или другим, ограничивает твою свободу.
Izis: Брюс пишет: речь шла о свободе от обязательств, которые этот человек брал на себя (или от взаимных обязательств?). Если ты освобождаешь себя от обязательств, ты совершаешь этот шаг абсолютно сознательно. Если ты возлагаешь на себя обязательства ты возлагаешь их на себя абсолютно сознательно. Это сознательный выбор, который влечет за собой последствия. А значит выбор свободный. Теперь об обещаниях. Если я не трепло, то любое обещание данное себе, мне не обязательно вывешивать на всеобщее обозрение. Свобода - это абсолютная спутница любви. Я выбираю сознательно быть с человеком, меня никто не заставляет и я не заставляю никого. Иначе это не любовь. Иначе это что-то иное, но не она. Я сознательно жертвую ради человека чем-то, я сознательно выбираю его центром своего мира. Это все уже давно сказано в этой теме. Так вот, с точки зрения свобод, если человек свободен побывать в десятках союзов, то опять таки его выбор, свободный выбор, сказывается на том, как проходит и завершается его жизнь. Вот и все.
April Rain: Secret Flower пишет: и пока у человека всё в шоколаде, он будет на все стороны кричать как всё справедливо. Если судьба повернется к нему другой стороной, он не будет прыгать и радоваться - "мне досталось по заслугам!" Вот именно. Любимая ,NomenEstOmen , ваши посты некоторой давности как будто утверждают обратное. Не замечала восторгов от вас по поводу ваших телесных и душевных мук. Брюс пишет: Конечно, несвобода - если ты не трепло, то любое обещание, данное себе или другим, ограничивает твою свободу. Не совсем поняла, о чем идет речь, но лучше правда что не битьь себя кулаком в грудь и не орать, что всю жизнь будешь верен только одному человеку. Жизнь она длинная, не смотря на то, что такая короткая.
Брюс: Izis, ну, так об этом изначально, как я понимаю, и шла речь.
NomenEstOmen: April Rain а я где-то о своих "муках" писала?.. Извините
Любимая: April Rain я ж не маленький мук, который испытал много мук. если и мучилась ранее, то по собственной глупости и недопониманию некоторых вещей)))
Izis: Любимая пишет: это всего лишь СО-бытия Справедливость не означает восторгов по поводу душевных или телесных мук. Хотя и "муки" не означают мук иной раз и вообще отчитываться о том, как оно на самом деле - свобода каждого. Лично я приучена с самого начала именно на этом форуме играть в любые игры, которые не касаются настоящих событий моей жизни. Так что пытаться вычитать мое личное в каше чего попало, могут завершиться направлением в Павловскую больницу.
Izis: Брюс пишет: Izis, ну, так об этом изначально, как я понимаю, и шла речь. Так зависит от того, кого выбираем мы и кто выбирает нас и насколько мы знаем тех, кого выбираем и насколько наш выбор соответствует тому, чего мы хотим.
Secret Flower: Izis пишет: Во всяком случае мне кажется, что Любимая, я и NomenEstOmen говорим об одном и том же. о теории, которая красиво смотрится только пока она теория, а на практике всё выходит иначе. April Rain пишет: Любимая ,NomenEstOmen , ваши посты некоторой давности как будто утверждают обратное. Не замечала восторгов от вас по поводу ваших телесных и душевных мук. да и я об этом вспомнила. Просто все люди, в том числе и я, находясь в разных настроениях по-разному дают оценку миру.Любимая пишет: а я где-то о своих "муках" писала?.. Любимая пишет: я ж не маленький мук, который испытал много мук. если и мучилась ранее, то по собственной глупости и недопониманию некоторых вещей))) а потом вот так и происходит - когда всё нормализовалось, сразу началось амнезия. И мир сразу стал справедливым. Izis пишет: и кто выбирает нас вот. Не только наша голова всё решает, есть еще много других факторов
Izis: Secret Flower пишет: о теории, которая красиво смотрится только пока она теория, а на практике всё выходит иначе. У кого какая практика. Secret Flower пишет: Просто все люди, в том числе и я, находясь в разных настроениях по-разному дают оценку миру. Да вот именно. Мало того, не обязательно в момент мук лично я буду "мучиться", а в момент радости орать о ней. Например, те же стихи о страданиях я могу писать только когда я так далека от них, что они мне кажутся чем-то романтичным. Secret Flower пишет: Не только наша голова всё решает, есть еще много других факторов Факторов, определяющих события, но и только. Некоторые вещи очень сложно объяснять. Пойти и вырвать зубами из жизни кусок желаемого или получить желаемое в подарок от жизни - абсолютно разные вещи. Выбор - взаимодействие с миром, жизнью, людьми. Ты можешь взять, зная цену этого взаимодействия. А можешь не брать. А можешь ошибиться с ценой или с результатом. Но в любом случае при любом взаимодействии выбор принадлежит тебе. Или кому-то., кто выбрал тебя, ориентируясь на твое взаимодействие с миром. (Ну или на "конкурентноспособность, педикюр, бумажник" и пр. бред)
Izis: Secret Flower пишет: И мир сразу стал справедливым. Жизнь - череда событий. Хочешь хороший мультик о восприятии?
Secret Flower: Izis пишет: Хочешь хороший мультик о восприятии? Излишняя самоуверенность суслика могла и не дать такого результата и привести к печальным последствиям. В мире людей точно.
Izis: Secret Flower пишет: Излишняя самоуверенность суслика могла и не дать такого результата и привести к печальным последствиям. April Rain пишет: Не совсем поняла, о чем идет речь, но лучше правда что не бить себя кулаком в грудь и не орать, что всю жизнь будешь верен только одному человеку. Излишняя фантазия хомяка, направленная на суслика, привела его к собственным ужасам. И это совершенно материалистический мультфильм совдеповских времен.
April Rain: NomenEstOmen пишет: а я где-то о своих "муках" писала?. Форум перечитай! Кстати, тебе это будет полезно еще и с той точки зрения, что острее почувствуешь, как сейчас у тебя все хорошо. Secret Flower пишет: а потом вот так и происходит - когда всё нормализовалось, сразу началось амнезия. И мир сразу стал справедливым. Точно! Редкий (и несчастный, наверное) индивидуум постоянно держит в оперативной памяти информацию о случавшихся с ним неприятностях. За собой сколько раз замечала: например, болит что-то, думаю, как будет круто, когда пройдет. Оно проходит, и совсем скоро выветривается из головы, потом если спрашивает врач, например, и припомнить-то сложно, и сравнения своего нынешнего нормального состояния с предыдущим ненормальным не происходит. И то же самое с сессиями, отчетами, кредитами и пр. - сравнения свободного состояния с несвободным хватает очень ненадолго.
Любимая: Secret Flower пишет: а потом вот так и происходит - когда всё нормализовалось, сразу началось амнезия. И мир сразу стал справедливым. не стоит делать подобного рода выводы. амнезия здесь не при чем. даже в самые страдательные свои периоды я не думала о несправедливости мира, меня волновал лишь вопрос как остановиться страдать и все. и именно переосмысление ситуации и своего отношения к жизни позволили мне перестать страдать, страдание - это восприятие, его можно изменить. Даже Иисусу приписывают слова: "Не вините меня, если вы несчастны". быть счастливым или мучеником и страдальцем это такой же выбор, как любой другой, даже если на определенных жизненных этапах кажется, что это не так.
полная версия страницы