Форум » Курилка » Любовная зависимость » Ответить
Любовная зависимость
july: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Это подобие цитаты из фильма "Амели когда-то видел но цитаты оттуда позабыл, сейчас прошелся по цитатам... полный ноль... будто и не смотрел... Dusk пишет: сейчас появится фотоальбом со странными фотками у меня на столе все как было
Dusk: По-моему ко всем темам о любви не хватило создания темы "Любовь и Независимость". Предлагаю сабж...: Ще не вмерла України, ні слава, ні воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля! Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці! Душу й тіло ми положим за нашу свободу І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
VROOOM VROOOM: Dusk, это что, песню надо на стуле спеть, и будет всем независимость? туплю сегодня
Dusk: Я тоже туплю. Но если есть любовная зависимость, то по логике вещей должна быть и любовная независимость. Ну, раз слово любовь...Сколько выясняли, так к консенсусу никто и не пришел. Каждый понял по мере своего мышления и приспособил к собственному восприятию действительности...Видимо показалось, что если бы отсечь от любви "зависимость", то вот она, сердешная, в чистом виде... Не знаю, независимость отсекать или это синоним любви... Так что сабж медитативный...вроде пальца на Луну...
VROOOM VROOOM: Dusk пишет: Не знаю, независимость отсекать или это синоним любви... вроде у греков этих видов любви было... более трех насколько помню... от некоторых наверное вполне отсекаемо, от других не знаю... Dusk пишет: Так что сабж медитативный...вроде пальца на Луну... кода дурак смотрит на палец направленый на луну, другой палец указывает на дурака, а третий на того кто указывает на дурака, смотрящего на палец, который указывает на луну, итд...
Dusk: VROOOM VROOOM пишет: вроде у греков этих видов любви было... более трех насколько помню... Любовь - влечение души, разума и тела. Грубо говоря дружба+уважение+секс. Иногда плохо с чем-то из составляющих. При чем не обязательно это взаимно и не обязательно всю жизнь. Иначе говоря, если буквами, а не пальцами, без дураков, на Земле, при чем тут лунатики...Если кто-то у кого-то не заслужил уважения, если у кого-то с кем-то не сложилось в дружбе или что-то не выходит в более тесном слиянии, то это при взаимном стремлении решаемо как-то парой, без болельщиков, возмущателей, порицателей, если болельщик\возмущатель\порицатель не есть составляющее этой вот пары людей. Если человеку что-то не нравится он волен менять это сам. И это в его власти. Он свободен. Свободен менять что-либо в себе и своей жизни. Или оставить все как есть, принять. Рассуждение же об удобстве, деньгах и прочем, как и то, что красота уходит, не лежат в плоскости понятия любви. Если кто-то будет говорить, что презирает удобства, не пользуется деньгами и доказывать, что людей любят только лишь за внешнюю красоту (может быть до 17-18 еще надо любить, как Лолиту?), то значит этот человек просто лжет и при чем сам себе и другим в том числе. И если в моих рассуждениях была хоть капля конкретики, касаемая конкретных лиц, то ну, значит кто-то вдруг почувствовал мою правоту. И те зависимости, о которых шла речь, к любви отношения не имеют. Есть зависимость души и сердца при сильной влюбленности, но сама влюбленность явление не длительное. И если в любимом человеке не сосредоточена хотя бы какая-то часть смысла жизни, то грош цена такой любви.
july: Dusk пишет: И если в любимом человеке не сосредоточена хотя бы какая-то часть смысла жизни, то грош цена такой любви. Я согласна. Только чтобы при этом собственная личность не обессмысливалась и не обесценивалась. (у меня бывает, что почти весь смысл, остается островок для детей, семьи и собак, а остальное заполняет любовь. Ногой на горло приходится иной раз себе наступать, чтобы избежать проявлений, относящихся к рабству. Осознанность действий - вот что надо соблюдать.) Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Сдается мне, что тебе важнее всего хорошая полемика.
Dusk: july пишет: Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Дело не в пальцах и Луне, а в том, что Луна круглая, а не ее отдельно снятая проекция. При чем, хотя сторон у Луны нет, шарик все равно полностью не увидеть, можно только представить. Мне кажется любящий человек должен заботиться о любимом человеке и таким образом, чтобы если вдруг что-то произойдет, в том числе и страшное, непредвиденное, то любимый человек не потерял бы весь мир. И касаемо меня, например, ну я даю членам своей семьи возможность реализовать свои стремления и мечты. То есть, например, сервант с наборами железных дорог и поездами и пол шкафа заваленные коробками от них, мне, например, сердца не греют и вообще я равнодушна. Людям хотелось коллекционировать - пожалуйста. Дело не в рабстве, как таковом, а в "условиях игры". Например, ты приводила пример, когда жены богатых жаловались психотерапевту на недостаточное количества секса. Хотя в начале говорила о зависимости от этого. Чего этого? Если человек тратит свой потенциал, для того, чтобы заработать блага, то его, порой, может хватать на то, чтобы прийти домой и свалиться спать зАмертво. Ну так и слава Богу, что он не вагоны разгружает, а потом так же не падает зАмертво. В самом начале ведь человек был принят избранником\избранницей таким, как он есть? А потом и то не так и это не этак...Сначала надо понять, что все так. И рабство действительно в голове. Потом нужно понять а чего же хочется...Ну и сразу все не меняется, однозначно. Надо также учитывать, что каждый, каждый человек считает, что он прав. Многие спокойно переносят измены. Многие из-за них разводятся. Многие спокойно переносят бедность. Многие считают, что это проявление не любви. И т.д... И если люди действительно любят, то они пойдут навстречу друг другу. То есть есть обстановка, которая кого-то не устраивает и он, этот кто-то, считает это рабством. Надо по крайней мере донести это противоположной стороне.
Dusk: У меня работал мальчик-строитель...Энерджайзер. Руки золотые, без перекуров и без водки. Просто счастье, не мальчик. Развелся с женой и переживая жаловался, что, мол, приносил ей всю зарплату, а она, когда он просил деньги на носки, говорила:"иди и заработай". Вот это тоже рабство. При чем наглое.
NomenEstOmen: я вот тут о чем подумала, когда говорили о том, что люди вместе потому что вместе лучше. а не потому что друг без друга - вешалка. И всех ситуациях, когда к тебе в ноги бросаются с воплем: "Я без тебя пойду и выброшусь из окна!". Есть такая штука..когда-то в русском языке слово "любить" имело один корень со словом "жалеть".. И смотрю я на многих женщин..даже сейчас..им гораздо легче полюбить убогонького, которого нужно спасать и перевоспитывать, помогать и защищать ото всего мира, понимтаь его и принимать, стараться обеспечить его жизнь всем.. Короче, это что комплекс "женщины русского селенья"? Обязательно, что ли. в горящую избу входить и быть непременным Крепким Орешком, спасающим для единственного человека от всяких там катаклизмов, м? Я еще раз повторюсь - я не онормальных отношениях, где при любых обстоятельствах важно друг другу помочь и поддержать..конечно, бывают разные времена и ситуации. Я о тех, которые именно начинают любить из жалости..Сердобольность.. Ах, он, бедняжечка, уставший так..заработался.. Ой, у него сердце больное! Ах, никто не понимает его гениального таланта и потому он нигде не работает и пьет с горя! Боже, он такой худенький, наверное, совсем плохо питается.. И начинаются все эти "пуси-муси" с тасканием котлеток в судочках, лекарств в авоськах, штопанья носок и тэдэ, как с ребенком малым. А то и того хуже - выхаживание инвалидов. Поймите, я не о том, что полюбить инвалида или пропащего человека плохо или нельзя. Наоборот. В первом случае. Однако, многие мужчины даже этим пользуются..чтобы их сначала пожалели..(когда других достоинств нет - ни красоты, ни ума. ни работы достойной или хобби интересного).. Разве это не зависимость с одной стороны и манипуляция с другой? А это ведь не такие уж редкие случаи.. А уж зная особенность многих наших женщин с огромным альтруизмом и рвнием браться за перевоспитание и окружение теплом и заботой, в общем, кажется порой, что ей не мужик нужен, а ребенок вечный, кто-то, кто будет за ней, как за каменной стеной..ловить каждое ее слово и следовать всем ее инструкциям в обмен на возможность быть под ее теплым крылышком.. Я об этой зависимости хотела поговорить.. А то мы только о тетках, которые приспосабливаются, замуж идут за богатеньких буратин, говорили.. А как быть с такими же мужчинами?
Dusk: NomenEstOmen пишет: Я об этой зависимости хотела поговорить.. "Где это видано, где это слыхано, папа решает, а Вася сдает"(с) В описанных случаях, которые не описаны объективно, описана зависимость мужчины, с которой ему якобы удобно. NomenEstOmen пишет: и рвением браться за перевоспитание Никто не любит, чтобы его воспитывали и перевоспитывали. Никто. То есть авторитет - это одно...Если жена действительно авторитет в глазах мужа в каких-то вопросах. Одно из проявлений уважения. А если перевоспитание состоит в том, чтобы муж мыл руки и стирал носки, то это в общем-то не воспитание. И еще... Есть элементарное просто таки. Не помню из какой такой литературы, но то, что мужчина слаб, когда женщина сильна и давит это и без всякой литературы. А там объяснялось достаточно просто. Если мужчина никак себя не реализовал, то внутренние, даже неосознанные переживания, сказываются на здоровье. Тот же алкоголь - это уход от действительности. Так что если барышня такогового склада, когда она строит из себя каменную стену, то срабатывает организм и мужчина начинает болеть. При этом получает уход за собой и таки да, переживание и сочувствие. Следовательно, болеть лучше, чем не болеть...Поэтому выходит замкнутый цикл нереализованность-болезнь-выгода_от_болезни-болезнь. NomenEstOmen пишет: А как быть с такими же мужчинами? Очень просто. Он должен почувствовать себя сильным и нужным и тем, от которого зависит все. Грубо говоря, если он слаб, барышня рядом с ним должна вглядеть в три раза слабее, если не очень умен, в три раза глупее. Если она, конечно, влюблена без памяти и хочет, чтобы избранник не избрал тупиковый путь тупикового мужчины. Конечно, в какой-то момент будет неприятная неожиданность...В плане того, что девушка не так глупа... Впрочем, есть много случаев, когда вполне себе такой нормальный, талантливый мужчина с огромным потенциалом просто таки сникал на фоне своей возлюбленной, задавленный ее неоспоримостью.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: Я о тех, которые именно начинают любить из жалости сюда можно сказать о "непрожитой жизни" нереализованное материнство которое выливается в надобность кого-либо обхаживать толи инвалида толи кошек с собаками или вообще алкоголь удариться - не дай бог NomenEstOmen пишет: А как быть с такими же мужчинами? да бог с ними - сами разберуться
Dusk: NomenEstOmen пишет: когда других достоинств нет Так во что в любляемся? В каждой паре, как не прискорбно, люди, порой, друг друга стоят. Печальный Клоун пишет: нереализованное материнство А оно так или иначе находит выход в случае не полного эгоизма изначального. С другой стороны выхода не будет там, где он был в огромнейшей степени. Вот почему старшие сестры часто не спешат с детьми. Или, например, медсестра, таскающая больных по палатам, не больно переложит на мужа материнство свое.
NomenEstOmen: Печальный Клоун во-во, ты мняу поняла.. но только вот..это ведь встречается и не у взрослых, так скажем, дам (нереализованные которые..), а и более молодых.. Просто, вспоминая свой опыт..меня больше всего на свете пугало, когда мужчина говорил о том. что что-то с собой сделает, если я его брошу. Это не жалость и любовь вызывает, не нежность, а одно-единственное - желание бежать от него так, что даже следы бы не успевали отпечатываться на дороге!
Dusk: Печальный Клоун пишет: сюда можно сказать о "непрожитой жизни" Скажите, а как прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы? Предлагаете: БАМ, президенство, роль распорядителя наследством Анасиса, шитье платьев, реализацию на работе: карьера, творчество? Уверяю Вас, неудовлетворенность будет всегда. На то он и человек, чтобы понимать: мало. Ничтожная капля...
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: а и более молодых.. баба - она всегда баба ) NomenEstOmen пишет: . что что-то с собой сделает, если я его брошу. знойная женшына - мечта поэта Dusk пишет: Уверяю Вас, неудовлетворенность будет всегда. на здоровье
Dusk: Печальный Клоун пишет: на здоровье Стругацких советую почитать))) Если бы "Флер" были удовлетворены творчеством и проделланым, то в принципе новых песен Вы от них бы не дождались. А если бы да, то без каких-либо творческих поисков. А Вы бы, мадам, остановились бы на одном платье и носили бы его до конца дней своих, ибо бы были удовлетворены полностью. И простите, съязвлю: Печальный Клоун пишет: знойная женшына - мечта поэта Надо поэта поставить в известность.
NomenEstOmen: Печальный Клоун как говорила одна моя зрелая подруга: "Некоторые дамы с возрастом обарбиваются, а некоторые - обабиваются!" (с) про поэта..ох..тут был целый МДП с одним поэтом((( хлипкие они какие-то ..психически..
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: хлипкие они какие-то ..психически. да эти скорпы кого угодно укатают Dusk пишет: Стругацких советую почитать))) про золотую рыбку почитай
NomenEstOmen: Печальный Клоун и стрельцовская левая пяточка - тожыть! == эх, постой, постой, куда ты, мусчино, оставь хотя б свое ламборджино (с)
Dusk: Печальный Клоун пишет: про золотую рыбку почитай Ты чтоль рыбка? Флер небось от тебя новых песен хотят, а я тут сижу и туплю...
Dusk: P/S Шото таскапоиндигопоэтамихливкимукоготовпопешилом....Нельзя ж так напоказ-то... Простите, дамы, смешнее еще не читалось... Вы же сказки про любовь перед собой целью не ставили писать...
NomenEstOmen: [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] вапщет, скорп имелся в виду тут только один и это я) а вот последний пост действительно смешон я ж говорю, если ты не в дискурсе, лучше промолчать - тут иногда разговоры все-таки идут не об том, о чем тебе мнится))) p/s/ в моих словах нет никаких намеков и язвительности, честное слово..
Dusk: NomenEstOmen пишет: вапщет, скорп имелся в виду тут только один и это я) а вот последний пост действительно смешон Смешно было в фотогаллерее... Все остальное уже не так))) NomenEstOmen пишет: о чем тебе мнится))) Когда разговоры заходят о том, что мне не мнилось и не мниться, тогда и возникают мысли о том, что мнится кому-то другому. И в общем-то не знаю каким ребенком надо быть, чтобы думать "я без тебя умру". Можно сказать, это такое дело, но даже Флиппушка-душечка Киркоров спел "Я за тебя умру")
Dusk: NomenEstOmen пишет: я ж говорю, если ты не в дискурсе july пишет: Леди тут высказывалась, что надо завести такую тему. Я ждала-ждала, пока она заведет. Не заводит. Значит, опять я. судьба, значит, мне поднимать душещипательные темы. Итак.. Мне казалось сабжа достаточно)
NomenEstOmen: ) ты такая забавная, правда.. маленькая большая девочка) мне и правда тебя чуть-чуть жаль. но больше я не буду об этом) играй себе, как хочешь.. ) удачи!)
Dusk: Для того, чтобы Близнецу (я помню когда ты родилась, меня достали нападки и намеки на то, что я должна быть в курсе чего-то, хотя это вовсе не обязательно, даже вредно и выводы на счет меня тоже немножко поднапрягли, выражаемые в грубостях, впрочем, не от тебя)...вернемся, для того, чтобы непостоянному и переменчивому знаку вписаться в постоянство, которое для партнера означают надежность уют и стабильность, Близнецу нужно реализовывать свое непостоянство каким-нибудь достаточно безобидным и безопасным способом, иначе ему и правда жизнь будет казаться серой и однообразной при любых достижениях и раскладах. Так как я имею иногда время, я реализовываю свое собственное непостоянство так, как мне это нравится. july пишет: Яна, вспомни тему об эгоизме и альтруизме, из-за которой вы с Литой начали свою широкомасштабную войну. Там ты утверждала прямо противоположные вещи. Не знаю до конца кто это был. Но человек хронически мое внимание принимал неправильно. Если Лита изначально объявила, что она - эгоист и эгоцентрист, то исходя из этого ничего хорошего. Человек осознающий себя тем и другим и гордящийся этим, довольно неприятная личность, будь таковая в реальности. Наверное, в человеке всего должно быть понемножку. С другой стороны, не могу понять почему человек, который дал себе столь звучные определения, зациклился как-то на них. ))))))))))
Dusk: NomenEstOmen пишет: маленькая большая девочка) мне и правда тебя чуть-чуть жаль. А что меня-то жалеть? По-моему все, что хотела в жизни лично я реализовала в полной степени. Сын, дом, прекрасная творческая работа, прекрасное творческое хобби, муж, признающийся до сих пор в любви, будто вчера познакомились, не без трудностей, конечно...Только мне как-то даже неудобно выпячивать грудь колесом и постоянно этим делиться. Не думаю, что именно это повысит всем вокруг настроение.
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: и стрельцовская левая пяточка - тожыть! ну ты смотри я о бабах а она - о футболе
Печальный Клоун: Dusk пишет: что мнится кому-то другому. Dusk пишет: Мне казалось сабжа достаточно)
полная версия страницы